Re: Největší nebezpečí těchto názorů vidím v

Katubo,

Dobre, ze koncis, protoze jak vidim, nejsi schopna odpovedet na moje otazky, a dolozit odkazem na literaturu, odkud mas svoje ujete dojmy o prirozenym porodu. A na tom vazne zalezi, abychom diskutovaly k veci, a ne o paranoidnich predstavech.

Pokracuji v otazkach, a pokud chces diskutovat o prirozenym porodu, a ne o bubakovi ve sve hlave, trvam na to, abys odpovedela. Kde jsi videla jakoukoliv statistiku kliniky, kde se provozuje prirozeny porod, anebo statistiku mimoklinickych porodu, kde by neexistovaly kolonky o umrtnosti, cisarskych rezu, vaginalnich operativnich porodech a dalsich mensich porodnickych intervencech? Jako v kazde jine porodnicke statistice? Jak jsi prisla na to, ze s timhle vubec se nepocita??? Jaky pak idealni porod??? Kdo nepocita pred porodem se vsem moznym? Jde prece jedine o minimalizaci jisteho souboru rizik, a prevzeti jineho souboru zvysenych rizik, a o svobodnou informovanou volbu, nic vic.

Ty blaboly o tom, ze zena, ktera rodila CS "neprotrpi" jsou prevazne z hlav odpurkyn: to se jen traduje, ze zeny, kteri stoji o prirozeny porod to se o nich mysli. Ja si to rozhodne nemyslim, pokud nekdo neprozit pooperacni stav po SC jako utrpeni, zavidim mu prah bolesti a psychickou odolnost. Take nevim, proc sem tahas ty nesmysly o mene schopnych, jednou uz jsem te ptala, odkud to mas, neodpovedela jsi, jen meles dal to svoje. Tak prosim tohle sem uz netahat, nebo diskustovat s temi konkretne, kdo to tvrdi. A takovych je nepatrna mensina, pokud vubec nejaka.

Pises:

"Jaký má smysl, aby se např. nastávající matka dvojčat, prvorodička, která neví do čeho jde, upínala k myšlence přirozeného porodu, jestliže jí bylo naznačeno, že nejspíš porodí SC, neví, nakolik ty děti donosí, neví jaká bude jejich poloha v posledním trimestru, pak ještě další možná rizika... To je příliš mnoho neznámých pro odpovědné rozhodnutí."

Ma to smysl mit nadeji, ne lpit na predstave, protoze kdyz do toho pujde se zkusenym pomocnikem, v lepsim pripade s lekarem, muze take minimalizovat riziko SC a porodit s vynikajicimi vyhlidkami. Samozrejme jen pro ty, ktere to chteji. Kdo proboha tady soudi? Problem ovsem je, ze metody prirozeneho porodu prebiraji prevazne PA (a tak bezpecne muze poskytnout sluzby jen zdravym zenam). Je velice malo doktoru, kteri to delaji a umeji to. V Cesku tohle o sebe tvrdi Michal Koucky, kdysi miminka koncem panevnim se rodili prirozene ve Vrchlabi. Hlavni je ten problem, ze kliniky stoji o pravni jistote, a lpeji na zaznamy KTG a prisny kontrolni a zasahovacni protokol podle zastaralych a vedecky vyvracenych doporuceni gynekologicko-porodnicke spolecnosti. Proto prave vyzva autorky clanku ma smysl: vzit si zodpovednost na sebe, a podelit se o pravni rizika s poskytovatelemi pece, POKUD o prirozeny porod zena stoji.

Samozrejme nejsme stejne. A kdo tvrdi ze jsme? Autorka clanku pise neco o svobodne volbe, at kazdy dostane leky proti bolesti, pokud si to preje, a sanci na prirozeny nenaruseny porod POKUD SI TO PREJE. Jake pak nebezpecne nazory a vnucovani???

K poznamkam na okraji: co prosim je bez rizika pro dite? SC? Cha, jak jsi na to prisla? Doloz mi prosim studii, podle ktere planovany SC je bezpecnejsi nez planovany vaginalni porod. V rizikovych pripadech to se musi umet, podotykam jeste jednou. Proc pak nemuzeme se rozhodnout, kdyz si sezeneme poskytovatele pece? Proc nemuzeme tlacit na poskytovatele sluzeb, aby vytvorili nabidku sluzeb?

Druha poznamka je pro Libika. Co se tyka mne: pis se co chces, jenom neprisivej kraviny lidem, kteri je nemysli. Pokud to delas, mam tvoje psani za zlodejnu casu a skodolibe blbounstvi.