| Žžena |
 |
(10.6.2023 12:34:55)
Zaznamenaly jste rozhovor?
Skoro si říkám, že paní tímto dělá manželství pro všechny pozitivní reklamu, když ukazuje, jací exoti brojí proti.
|
| K_at |
|
(10.6.2023 14:33:01)
Myslíš Jochova, nebo která?
|
| K_at |
|
(10.6.2023 14:52:40)
No jo! Četla jsem některé pasáže. A říkala si, že ukazuje takovou míru stupidity, že by možná mohla mírně podrazit nohy té jejich "filozofii".
|
|
|
| Cimbur | 
|
(10.6.2023 15:28:15)
Tak ona je hrozně blbá, to se ví dávno.
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(10.6.2023 15:38:41)
Paní je úplně blbá, bohužel je takových víc a jsou hodně slyšet
|
|
| Faidra Lannister | 
|
(10.6.2023 18:35:48)
Paní je jako vždy konzistentní. Volební právo nepotřebuje, ale asistenku poslanci Královi (ODS) dělá ochotně. Neměla by v zájmu toho, co sama hlásá, být na řetězu u plotny?
Před časem hlásala, že kdyby se jí patnáctiletý syn svěřil, že je gay, tak to "budou nějak řešit" a "byla by ráda, kdyby zůstal nějakým způsobem sám."
Sami o sobě působí ti lidé (Aliance pro rodinu) směšně, ale při zjištění, že dělají poradce na MPSV a ministerstvu spravedlnosti, se humor rychle vytrácí...
|
| K_at |
|
(10.6.2023 18:47:47)
Faidro, no potěš koště.
|
|
| Žžena |
|
(10.6.2023 19:56:51)
To mne vždycky zasáhne. Když se někomu "nelíbí líbající se chlapi", je to podle mne jiný kafe, než když je někdo připraven odsoudit v případě menšinové orientace vlastní dítě. Dítěti, které vychoval s nejlepším vědomím a svědomím, vybavil ho do života, by řekl "na lásku, naplnění v partnerství, nemáš nárok, sestim smiř".
|
| K_at |
|
(10.6.2023 20:06:45)
Ženo, jo, to je nepochopitelné. Tupost a arogance vůči vlastnímu dítěti.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.6.2023 20:14:24)
chudák potomek s takovou matkou, pravděpodobně nebude úplně snadný se jí svěřit s odlišností
|
| Žžena |
|
(10.6.2023 20:22:55)
To nepřijetí od matky ze všech lidí je pro člověka zdrcující. Máme i kamaráda, co se v mládí v přesně takové situaci pokusil o sebevraždu. Přežil, ale s vážnými doživotními následky, ID.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.6.2023 21:58:49)
no právě
|
|
|
|
|
| magrata1 | 
|
(11.6.2023 10:42:26)
Že jo, synovec je delší dobu sám, orientací to asi teda nebude, ale vypadá tak nějak smutně. Ségra prohlásila, že by byla nadšená, kdyby si přivedl i slona, kdyby ho měl rád a bylo mu s ním dobře. TO je normální reakce matky, ne zavrhnutí dítěte, pokud je jiné, než bych chtěla.
|
| Vážný2 |
|
(12.6.2023 0:18:05)
Že jo, synovec je delší dobu sám, orientací to asi teda nebude, ale vypadá tak nějak smutně. Ségra prohlásila, že by byla nadšená, kdyby si přivedl i slona, kdyby ho měl rád a bylo mu s ním dobře. TO je normální reakce matky, ne zavrhnutí dítěte, pokud je jiné, než bych chtěla.
-----------------------
Margaretto, u nás věřících křesťanů k tomu přistupuje ale ještě dimenze věčnosti v níž opravdu věříme. Že jsme věčné bytosti a že před námi je ne nějaký posmrtný život, ale vzkříšení těla, soud a život věčný, nebo věčné zavržení. Proti tomu je manželství sice důležitá věc, ale přeci jen věc "časná", jen pro tento život.
A samozřejmě - přeju svým dětem manželství, ale pokud by to bylo překážkou věčnosti, tak jim spíš přeju ten věčný život.
Paní Jochovou nemusím jakožto reprezentantku manželství muže a ženy, i když stejný názor zastaávám taky. Protože je extremistka a často se chová v médiích nepřipraveně jako "zraněná kachna".
Ale rozumím ji, že pokud by měl mít homosexuální dítě, tak by si logicky přála, aby se dočkalo věčného života a ne zavržení. A podle pravověrné katolické interpretace i podle konzervativních protestantských výkladů Bible to prostě není slučitelné s homoerotickou praxí. Protože každý sex mimo manželství muže a ženy (manželství sex zpečeťuje), je podle těchto doktrín považován za minutí Božího plánem pro život, čili za hřích.
|
| K_at |
|
(12.6.2023 5:43:16)
Vážný, vidíš, věčnost mě děsí. Ale jak to má Bůh se zavržením dítěte? 
|
|
| babi_ | 
|
(12.6.2023 7:12:36)
Vážný, a ten život věčný je šťastný? Nebo normální? Nastane nějaké přejinačení vědomí a prožívání, které umožní tu věčnost snést? Asi ano, jinak by to nedávalo smysl (jak píše Kat, bylo by to děsivé).
Ale chápu, co chceš říci: raději celý vezdejší život trpět, a pak si "užít" dimenzi věčnosti, než být chvílemi šťastný zaživa, ale pak věčně zavržen.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.6.2023 7:36:29)
vzhledem k tomu, že jsou homosexuální vztahy i v říši živočišné, vypadá to, že se ani božské plány někdy nepodaří, takže nějaké nedokonalost člověka by měla být odpustitelná
tou nedokonalostí myslím třeba to, že dá přednost životu s partnerem a sexu před životem věčným, ono se blbě dává přednost něčemu, v co jenom doufáš před tím, co žiješ
|
|
| breburda71 | 
|
(12.6.2023 7:45:00)
Plno církevních hodnostářů to věčné zatracení "riskne", proviní se zneužíváním dětí a dalším hříchy včetně porušení celibátu a homoerotiky, a kolikrát jim to nebrání vykonávat dál úřad, tak nevím. Bůh přece odpouští, nebo ne?
|
| Žžena |
|
(12.6.2023 8:28:01)
breburdo,
na život věčný mají nárok i prznitelé dětí a vrazi, když se patřičně kajou.
Tak bych se u homosexuálů toho věčného zatracení zas tolik nebála. Pokud by pro ně život věčný byl takovou prioritou, asi by si ho dovedli nakonec vyprosit, jako ti vrazi.
|
|
|
| Renka + 3 | 
|
(12.6.2023 7:57:22)
Nešťastný věčný život, to je tedy terno.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(12.6.2023 8:42:32)
"Protože každý sex mimo manželství muže a ženy (manželství sex zpečeťuje), je podle těchto doktrín považován za minutí Božího plánem pro život, čili za hřích."
no obávám se, že minimálně 80% obyvatel naší země už má tento hřích dávno na svědomí, předmanželský sex je dnes spíše normou než výjimkou... takže jestli jde o sex homosexuální nebo heterosexuální, to už nebude valný rozdíl 
|
| Buřt |
|
(12.6.2023 8:56:10)
Já tomu taky nerozumím.
Vždyť i mezi praktikujícími katolíky je předmanželský sex běžný, rozvody se také dějí, hříchů je vvšude plno, tak mají skutečně takový strach z toho věčného života nebo ne ?
Upřímně, mě ta nauka přijde celá vedena jen tím, že je potřeba mít ovečky poslušné a toho se docílí nejlépe strachem z posmrtných muk.
A paní Jochová má ten strach tak velký, že radši synovi dopřeje nešťastný život pozemský.
Och jojoj ...
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(12.6.2023 9:46:20)
jo, tohle je přesně jeden z příkladů, proč já mám silný osobní problém s náboženstvím... pořád se nemůžu zbavit dojmu, že je to celé jedna velká manipulace a výhružky a sliby...
jsem přesvědčená, že pokud bůh je, není možné, aby byl tak malicherný, sebestředný a egoistický a pokud bůh člověka miluje, miluje ho právě takového jaký je, se všemi jeho chybami a nedokonalostmi, neklade na něj větší nároky, než co dokáže zvládnout a nemá potřebu ho zkoušet a pokoušet...
|
| Renka + 3 |
|
(12.6.2023 10:23:52)
"jo, tohle je přesně jeden z příkladů, proč já mám silný osobní problém s náboženstvím... pořád se nemůžu zbavit dojmu, že je to celé jedna velká manipulace a výhružky a sliby..."
Je třeba mít ovečky poslušné a pěkně srovnané. Kdyby to mělo vést jen ke slušnému chování ve společnosti, jenže ono se pak ve jménu náboženství páchá cokoliv.
Nemám problém s vírou, ale s náboženstvím ano.
|
| Buřt |
|
(12.6.2023 11:04:53)
Mám to stejně.
A považuju za nesprávné náboženství hustit už do malých dětí.
Měl by si každý vybrat v dospělosti a ne být tlačen do toho jediného správného názoru.
|
| Vážný2 |
|
(12.6.2023 11:29:20)
Buřte, ale to přeci stejně nefunguje:
Naše děti normálně chodili do nedělní besídky, do kř. skauta a taky nějaký čas do řk ZŠ a na kř. gympl. A samozřejmě nejpozději na začátku puberty tě stejně pošlou "do pr...předem připravených pozic".
Syn si to vyřešil potichu, protože právě díky skautu a gymplu poznal ultras i liberální kamarády a zvoli si pozici poměrně konzervativní.
Dcera naopak díky skoro stejnému průchodu (až na to, že byla i na státní ZŠ po krizi v té církevní) je sice křesťankou, ale velmi liberání. Odmítá woke, ale hodnotově není modernistům daleko.
Takže na výchově to nezávisí.
|
|
|
|
| Faidra Lannister |
|
(12.6.2023 11:14:29)
Mně ta kombinace nesmírné a všemocné inteligence, která stvořila vesmír a vše, co vidíme, a staré Blažkové, která civí ostatním do ložnic, taky moc dohromady nejde. To je námět spíš pro Lovecrafta než pro Bibli.
|
| Vážný2 |
|
(12.6.2023 11:35:17)
A tak, všemocná stvořitelská inteligence, která je dostatečně vševědoucí, logicky i do těch ložnic hledí, protože hledí až do duší a ke každé myšlence (což neznamneá, že nás činí odpovědné za každou myšlenku).
Jinak bychom byli jako Turci, co nosili fezy, klobouky bez okraje, aby je alláh viděl.
Průšvih je, že ty otázky manželství muže a ženy opravdu mediálně reprezentuje stará Blažková...
|
|
|
|
| Blanka+Adámek | 
|
(12.6.2023 10:45:05)
"A paní Jochová má ten strach tak velký, že radši synovi dopřeje nešťastný život pozemský.
Och jojoj ..."
At si pani Jochova ma strach jakykoliv, ale at s tim nevysira ostatni, kterym je vecny zivot u zadku. A jeste to schovava za strach o ty deti, ktery by se jako nak delily na dve kategorie. To jsem ale moc nepochopila, tak se k tomu nevyjadruje.
Ja to stejne nejak nechapu. Heterosexualnimu manzelstvi prece nijak neublizi, kdyz ho uzavrou 2 panove nebo 2 paní, teda ja si aspon nedovedu predstavit, jak by to moje mohlo toto ohrozit. Ti kristusaci delaji, jako by oni manzelstvi vynalezli a mohli teda rozhodovat o tom, co to je a bude. Ale to neni prece pravda, existuje to vsude po svete, v ruznych nabezenstvich i u bezvercu a exeistovalo to i predtim. Neni to neco, co nam dal Buh, Kristus, cirkev svata... Vymysleli si to lidi, jako nejakou smlouvu a urcite se to v prubehu dejin menilo a meni. Tak si to proste ted jenom vymysli/upravi jinak.
|
| Faidra Lannister |
|
(12.6.2023 11:11:11)
Myslím, že jim o Boha, víru nebo cokoli souvisejícího nejde. To je čistě mocenský boj a právo rozhodovat o životech ostatních. Roman Joch ještě celkem nedávno dělal narážky ve smyslu, že jsou ochotní k ozbrojenému převratu.
Kdyby jim šlo o děti a rodinu, jak tvrdí a jak má ta organizace v názvu, mají asi tisíc způsobů a možností, jak rodiny podporovat.
https://twitter.com/JochRoman/status/1512790449643216903
https://www.respekt.cz/respekt-doporucuje/nezkracena-verze-rozhovoru-s-romanem-jochem
|
|
|
|
| Žžena |
|
(12.6.2023 8:56:30)
rose,
dobrá poznámka.
Zrovna před- a mimomanželský sex je tak masově rozšířen u heterosexuálů, že je buď v nebi úplně prázdno, nebo to nebude zas tak horký ani pro ty homosexuály.
|
|
| Vážný2 |
|
(12.6.2023 11:13:32)
Právě proto si nemyslím, že by homoerotický hřích byl nějaký super vážný, akorát je to zřejmě mimo Boží plán.
Co se týče prázdnoty v nebi, to je naprosto logický důsledek hříchu.
Apoštol Pavel v listu Římanům (římským křesťanům, kam psal, než tam plánoval dojít), psal, že všichni lidi zhřešili a nemají původní "boží slávu" a vyjmenovával tam spoustu jiných hříchů, jací lidé jsou a cituje pastýře a krále Davida, který si kdysi v žalmu stěžoval:
Nikdo není spravedlivý, není ani jediný; nikdo nechce porozumět, Bůh nikomu nechybí. Všichni zabloudili z cesty, dočista se zkazili; není, kdo by konal dobro, není vůbec žádný. Zející hrob je hrdlo jejich, nástroje klamu jejich jazyky. Hadí jed skrývají pod svými rty, hořké kletby z úst jim tryskají. Prolévat krev spěchají jejich nohy, zkáza a bída jsou jejich průvodci, cestu pokoje ale neznají; na Boží bázeň vůbec nehledí. (Řím 3.kap)
A uzavírá to, že "ze skutků", z toho co dělal za život, nikdy nikdo ospravedlněný před Bohem nebude.
Takže všichni směřujeme "do pekla".
A samozřejmě Bůh tohle věděl od toho, kdy člověk poprvé zhřešil. A celou dobu jinotajně naznačoval, co jednou udělá. Evě řekl, že její potomstvo porazí Satana. Job musel nevědomky snést "Boží sázku s ďáblem" a zůstal věrný. Ukázal, že Bohu stojí za to lidstvo zachraňovat. Abrahám uposlechl, když Bůh chtěl, aby obětoval syna v zápalnou oběť. A zastavil mu ruku v poslední okamžik. Jednou Bůh sám nezastaví Pilátovu ruku, až nařídí zabít jeho Syna ve skutečnosti jako oběť za lidstvo. Mojžíš mluvil o budoucím Prorokovi. Král David ve vidění viděl, že Bůh je ve více osobách a klaněl Pánu, který jednou pokoří hrob. Velký prorok Izajáš prorokoval o panenském početí, o Božím výhonku, který přijde k záchraně, ale zároveň bude lidmi odmítnut a odsouzen. Prorok a politik Daniel prorokoval o Božím království včele se Synem člověka, které porazí všechny světské moci. Jeden z posledních proroků Starého zákona Micheáš prorokoval o tom, že z Betléma vyjde vévoda Izraele.
A pak se to stalo: Ježíš se narodil jako Boží syn, vyrostl v běžné židovské řemeslnické rodině ve "vnitřní diaspoře" v Izraeli - v Galilei. Dospěl a začal působit jako putující rabín a cadik (židovský svatý divotvůrce), uzdravoval, vymítal démony, křísil mrtvé. Zároveň kázal o smyslu Židovského zákona a hlavně říkal a potvrzoval hrozně divné věci o sobě: Že je Syn člověka. Že je Bůh a Boží syn. Že je dřív, než Abrahám. Že kdo v něj uvěří, nezahyne, ale bude spasen. Že má moc odpouštět hříchy.
Pak byl římskými okupanty na žádost kněží a židovského davu ukřižován a poté co řekl: dokonáno jest, rychle zemřel. Narychlo ho strčili do jeskynního hrobu, blížil se svátek a přivalili těžký kámen, jak bylo zvykem. (Po zetlení bývaly kosti přesunuty do kamenné schránky a hrob uvolněn pro další použití.) Třetí den nejprve ženy, které ho ještě chtěly řádně pomazat vonnými mastmi, a pak učedníci zjistili, že hrob je prázdný. Následně se jim Ježíš pravidelně zjevoval v novém těle na řadě míst, někdy s nimi i jedl, jindy "nevěřící" Tomáš vsunul prst do rány v ruce. V Novém zákoně v několika knihách doohromady je zaznamenáno kolem 10 setkání, a Pavel říká, že se Ježíš takto zjevil více jak 500 stům učedníků.
Krátce na to při prvním kázání učedníků v Jeruzalémě došlo k poměrně divoké situaci, kdy ač mluvili jednou řečí, ale všicni je slyšeli ve svých jazycích. A k církvi věřící, že Ježíš zemřel kvůli odpuštění hříchů každého jednotlivce se přidalo nejprve 3000, pak 5000 mužů (+ ženy a děti - sorry, oni to takhle počítali v židovstvu). A církev se přes řecká města v Palestině začala šířit přes Řecko do celého světa.
Takže věříme nejen, že Bůh všechny zahrnul pod odsouzení, ale že také všem odpustil ve svém Synu, kterého obětoval - pokud ho člověk přijme jako Pána a Zachránce. Ježíš nám jako Pán nabízí, že nás dál povede, chce, aby se jeho učedníci učili vše, co přikázal. A samozřejmě, že odpuštění platí i nadále, pokud chceme jít za ním.
Prostě se stal On naším guru, nebo duchovním mistrem a učí nás žít. A k tomu samozřejmě patří brát vážně i to co řekl, i to, co zaznamenali jeho první učedníci.
A řecká i římská antická kultura znala homosexualitu v trochu jiné formě, rozhodně ne manželství, ale znala ji. V Řecku byla šílená zvyklost ve vyšších kruzích, že staří mužové uváděli do společnosti mladé muže a měli s nimi homosexuální vztah. I když měli manželky, hétery, ... Ve vojáckém Římě bylo poměrně jedno, kam Říman "zastrčí", pokud je to on, kdo je penentrujcí. A po vzoru Řeků, kteří Řím kulturně "dobyli" se učili hs lásce mezi muži i ženami.
A Pavel o tomhle v dopisech do Říma, do Korintu i spolupracovníkům psal, že kdo toto dělá, království Boží "nezdědí" po Kristu. (BTW. Korint byl typický bordel na kolečkách, ohromné překladiště a přístavní město, kde bylo všechno, co námořník "chtěl".)
Odtud je celodějinné křesťanské odmítnutí homosexuality.
|
| Žžena |
|
(12.6.2023 11:23:18)
Vážný,
jasně, ono tu bylo nebo stále je x takových "celodějinných odmítnutí" toho či onoho.
Měli jsme celodějinné odmítnutí toho, že by ženy mohly volit nebo poměrně rozšířené celodějinné odmítnutí toho, že by mohly vlastnit a rozhodovat; měli jsme poměrně dost takových "celodějinných odmítnutí" dětských práv (sice máme ctít otce svého a matku svou, ale o dětech už desatero mlčí) atd.
Jde o to, že fakt, že něco "celé dějiny bylo nějak" není nutně měřítkem toho, že to bylo správně a že není příležitost k přehodnocení. A že nějaký postoj zaujali lidé před dvěma tisíci lety v tehdejším kontextu neznamená, že v našem, úplně jiném kontextu, to má stejnou relevanci.
|
| Vážný2 |
|
(12.6.2023 11:31:32)
S tím volebním právem je to asi pravda, v Řecku, ani v Římě, pokud se volilo ženy nevolily, nevolily ani později třeba u nás do zemských sněmů. Volební právo pro ženy bylo zakotveno až v ústavě první ČSR. (A i tam s malou odchylkou - moži volit obecně museli, ženy mohly.)
|
| Vážný2 |
|
(12.6.2023 11:38:30)
K volebnímu právu: Určitě je dobře, že ženy volí (stvořené jako pomoc muži ROVNÁ).
Na druhou stranu, nikde ve světě nedošlo k nějakým radikálním změnám politiky zavedením všeobecného volebního práva.
Jediné, co sufražetky v USA prosadily spolu s jinými byla nešťastná prohibice. Výsledek je znám: Kapitál pro mafii, pocházející z tisíců tajných palíren a barů. A nakonec zrušení.
Politické rozdělení mužů i žen je víceméně stejné.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(12.6.2023 11:41:40)
no ono to volební právo pro ženy není přece jen o právu volit 
díky volebnímu právu byla žena postavena na roveň muži i po legislativní stránce a (téměř) i společenské... dodnes je to (krom antikoncepční pilulky) největší krok ke svobodě žen v historii
(no ještě tím dost zamíchaly světové války, tam vzhledem k nedostatku mužů v zázemí, musela společnost uznat schopnost žen je zastoupit v té pracovní sféře)
|
| Vážný2 |
|
(12.6.2023 11:47:19)
Jak kde, takhle to bylo v anglosaských zemích, kde (díky i mému protestantismu?  ) měly ženy podstatně méně práv než muži.
V našich končinách byly ženy od raného novověku už na poměry hodně emancipované, protože jednak řada z nich udržela a spravovala rozsáhlé majetky po svých mužích, nebo pro své muže, dál měly oddělenou právní subjektivitu i majetek. Myslím, že se sečetlo staré slovanské právo, vliv husitství, které bylo dost emancipační, vliv žen za stavovského státu a nakonec i mariánská řk. tradice.
|
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(12.6.2023 11:43:04)
Osobně si myslím, že instituce manželství m+ž je od úsvitu dějin, předcházející civilizace, státy, církve, ... NIkdo z nich ji nezorganizoval a pokud by stát přestal sňatky organizovat, tak by stejně byly dál, akorát by si je lidé upravili třeba v rámci občanského práva, nebo zvyklostí. Proto si nemyslím, že má stát právo manželství měnit a doplňovat.
Jde mi i o to, že hsM nepovažuji za správnou věc a nemělo by se jí dostat potvrzení tím, že se uzná jako manželství.
Na druhou stranu, pokud se to stane, tak se svět nezboří.
A opravdu největším nepřítelem heterosexuálních rodin není hs soused, ale sekretářka...
|
| Žžena |
|
(12.6.2023 11:44:20)
"A opravdu největším nepřítelem heterosexuálních rodin není hs soused, ale sekretářka..."
Amen 
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(12.6.2023 11:48:10)
"Proto si nemyslím, že má stát právo manželství měnit a doplňovat."
vzhledem k tomu, že na institut manželství je napojena velká část legislativy, dovoluji si nesouhlasit
"hsM nepovažuji za správnou věc a nemělo by se jí dostat potvrzení tím, že se uzná jako manželství"
no někdo taky považoval za nevhodné mezirasové manželství, přesto jsem opravdu ráda, že to už dnes zní téměř úsměvně (pro nás, tady v centru evropy)... tak nějak doufám, že stejně úsměvně bude působit jednou i ten zákaz manželství pro stejnopohlavní páry
|
| Vážný2 |
|
(12.6.2023 11:53:25)
Uvidíme, nebo potomci uvidí...
|
|
|
| breburda71 |
|
(12.6.2023 11:53:00)
Hrozny je, ze teda z hledidka cirkve je mnohem vic v poradku heterosexualni manzelstvi, kde se o deti nestaraji, popr. ty deti soupnou do detskeho domova, nez homosexualni manzelstvi, kde si adoptuji deti napr. fetaku a o ty se vzorne staraji..
Bible neni velmi dlouhou dobu aktualizovana, zatimco driv se dely zazraky a zjevovalo se vsechno mozne i nemozne a bylo potreba to zapsat, tak ted se na dlouhou dobu "spojeni prerusilo" - a nedeje se v tomto ohledu nic, jen se dokola pretrasaji udalosti pres 2000 let stare...a opravdu se ledacos ve svete za tu dobu zmenilo.
|
| Vážný2 |
|
(12.6.2023 12:00:10)
::Hrozny je, ze teda z hledidka cirkve je mnohem vic v poradku heterosexualni manzelstvi, kde se o deti nestaraji, popr. ty deti soupnou do detskeho domova, nez homosexualni manzelstvi, kde si adoptuji deti napr. fetaku a o ty se vzorne staraji..
---
U nás to první by byl v církvi problém taky a když se k nám připojily tu a tam nějaké rozvrácené rodiny nebo samoživitelky těžké alkoholičky, tak se o jejich děti obvykle někdo postaral pěstounsky, adopcí apod. Ale stejně to ta děcka měla těžké.
Co se týče hs adopcí z děcáků, tak to je poměrně virtuální realita u nás. Protože většina dětí není právně volných a na adopci se čeká. U adopcí jde o partnerské adopce volného dítěte druhého partnera a o adopce dětí z ciziny, hlavně uměle vyrobených pro pár.
To první mi nevadí, to druhé z řady důvodů velmi.
Ale určitě by pomohlo, pokud by se hs páry zapojily do pěstounské péče.
|
| Buřt |
|
(12.6.2023 12:08:25)
Souhlasím s Vážným v tom, že ta problematika "výroby dětí" pro hs páry je závažná a měla by se řešit.
Na druhou stranu je velká pravda, že skutečně obrovské množství hetero svazků a rodin je velmi problematických. Doporučuje občas otevřít fb stránku Protivné sprosté matky nebo třeba jen emimino - jsem vždycky v šoku, kolik žen žije se zcela dysfunkčními partnery. Naprosto nepochybuju, že v řadě případů by jim s partnerkou bylo líp.
Aliance pro rodinu a pdoobné spolky by udělaly nejlíp, kdyby jejich hlavní náplní byla starost o děti, o to, aby se jim v jejich stávajících rodinách dobře dařilo. Pomáhat třeba ženám co doma zažívají násilí, odejít - jenže to už zas narážíme na nábožko, kde je rozvod problém, a tak spousta žen radši trpí ...
|
| Vážný2 |
|
(12.6.2023 12:18:30)
Buřte, aspoň za nás evangelikály mohu říci, že se (konečně) připrvují materiály pro faráře a pastory o domácím násilí.
A oproti katolíkům chápeme, že agresor může manželství zabít a pak už není. Vinou agresora. Manželství se rozvádět nemá, ale když neexistuje, tak už není co rozvádět.
Navíc opuštění stolu a lože je legitimní i u těch katolíků. A v Písmu je, že když si ten "nevěřící" - agresor odpadl do víry - najde někoho jiného, tak staré manželství zaniklo.
Problém je s výmyslem svátostného nezrušitelného manželství. Nic takového v Bibli není. Manželství je smlouva před Bohem a ten, kdo ji zruší, je viník. A zrušit ji lze i DN.
|
|
| Monika |
|
(12.6.2023 12:33:46)
Buřte počkej, ale to, jestli by ženě bylo líp s manželem nebo nějakou "partnerkou", protože manžel je disfunkční, to je trochu úkrok stranou, ne? Nebo fakt myslíš, že by žena měla uzavřít manželství se ženou, i když je heterosexuální, jenom proto, že to bude (možná) víc "funkční" (v čem) vztah? Mimochodem, ženy se vůči (vlastním) dětem dopouštějí taky pěkných hrůz, to rozhodně není doména mužů ...
|
|
|
|
| Monika |
|
(12.6.2023 12:00:54)
Breburdo, fakt myslíš, že homosexuální páry budou v nějaké významějším počtu adoptovat zrovna "děti feťáků"? Jinak tedy proti tomu, aby ta homosexuální partnerství měla stejnou právní náplň jako manželství celkem nic nenamítám, beztak už to tak z 90% je, ten boj probíhá "jen" o pojem manželství (což bych fakt řekla, že v sobě zahrnuje ta 2 pohlaví, ale nijak na tom nelpím) a hlavně o adopce dětí - a tam prostě to naráží na konzervativní představu, že děti vznikají ze vztahu muže a ženy a je to tak přirozené. Tak jestli vlastně máme "právo" strčit nějaké dítě dvěma ženám nebo dvěma mužům s tím, že to jsou jeho adoptivní rodiče ... V tomhle případě má jít hlavně o práva těch dětí, ne právo "kažadého člověka mít nějaké dítě" ...
|
| breburda71 |
|
(12.6.2023 12:06:18)
Moniko, byl to priklad cirkevni
"logiky", nemyslim si, ze by se to predevsim u nas vyskytovalo v hojne mire..
|
|
|
|
| Monika |
|
(12.6.2023 11:55:01)
Vážný, tak to tedy mám pocit, že sňatky a následný nucený monogamní život byly dost silně zorganizované, hlavně církví tedy (a trvalo to staletí, než se to povedlo). Myslím, že bez toho by si muži souložili nejraději pěkně volně s kýmkoliv a bez závazků a ženy by se to asi snažily nějak vyřešit s ohledem na děti a ty muže nějak "připouštět jen omezeně" ...
|
| Vážný2 |
|
(12.6.2023 12:11:34)
Monogamní sňatek byl standardem už v Římě a i v židovství za Ježíšovy doby. Ale nebyl jediný možný.
Koneckonců, ještě Pavel asi počítal s polygamií, když píše, že biskup nově vznikající církve by měl být JEDNÉ MANŽELKY MUŽ. Což v sobě zahrnuje i monogamii i nezáletnictví.
Ono s těmi 2000 lety vývoje je to zajímavé. Když se kouknete na schopnosti Římanů: vodovod, ústřední topení, mnohopatrové činžáky, kanalizace, silnice, pumpy, znalost síly páry, fastfoody, tak byli imho stovku let před první technickou revolucí. Co to blokovalo ten pokrok bylo otrokářství, které nenutilo používat jinou sílu, než sílu paží.
Pak přišel ohromný vývojový regres, ale kupodivu ti barbaři poměrně snadno (byť občas pokrouceně) přijímali náboženství svých nepřátel... Zajímavé.
Proto jsou nám také texty NZ tak blízké. Objevují se tam mnohé věci, co máme i my dnes, nebo byly tak před 100-200 lety.
|
|
|
| white | 
|
(13.6.2023 6:28:36)
Manželství tu nebylo vždycky, pokud by se úplně do historie, tak by se jako přirozené uskupení pro člověka musela brát komunita,ve které se vytváří náhodné dočasné svazky a děti se vychovávají tak nějak společně. Skoro bych si myslela, že je to ideál. Hlavně pro ty děti, o které se vždycky někdo postará.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)