| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden?

 Celkem 169 názorů.
 Černá kronika 


Téma: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 15:45:43)
Nebo aby byla normální pracovní doba jen 6 hodin? Výzkumy ukazují, že při kratší pracovní době produktivita stoupá a lidé jsou zdravější a spokojenější. Proč vlastně jsou lidé, kteří si přejí pracovat kratší pracovní dobu, bráni jako za liné a pro zaměstnavatele neperspektivní?
 Monika 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 15:52:42)
Mám 4 denní pracovní týden s pracovní dobou cca 6 hodin, už osm let (po skončení RD, kde jsem se "flákala" 7 let) ~:-D Samozřejmě výplata tomu odpovídá.
Mému zaměstnavateli se to podle mého názoru vyplatí, nikdy jsem nepracovala tak intenzivně jako teď (před RD jsem pracovala po škole 10 let normálně na plný úvazek), nemyslím, že bych za 8 denně udělala o moc víc než za 6. To taky říkám vždycky, když nenápadně sonduje, jestli bych nechtěla pracovat víc hodin. Asi bych měla úvazek (a hlavně tedy příjem) zvýšit, děti už jsou velké. Ale strašně se mi nechce hledat nová práca a kdybych pracovala na celý úvazek tady, tak se mi zdá, že ten volný čas má větší hodnotu než víc peněz, co bych vydělala ...
Můj zkrácený úvazek taky udržuje "sociální smír" v naší rodině, protože takto nemám námitky proti tomu, že zajišťuju naprstou většinu péče o domácnost (menšinu řeší děti) ...
 Černá kronika 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 15:56:37)
Podle mě je těch 6 hodin denně úplně obtimální. Teď to tak mám a celou pracovní dobu fakt jedu na 100%. Když jsem dělala 8 hodin, tak jsem podlední dvě hodiny jen přežívala a zmohla se jen na to dávat pozor, aby se dítě nezranilo nebo nezranilo ostatní. Program nebo jinou činnost už jsem nedokázala vymyslet nebo realizovat.
 Černá kronika 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 15:58:58)
A myslím si, že kratší pracovní doba jde realizovat v každém odvětví. Buď se dělá méně hodin nebo míň dní.
 ..mira.. 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 22:48:21)
Jako zní to moc hezky, pracovat jen 6h, nebo jen 4 dny v týdnu. Ale napadá mě například, že snížení normální pracovní doby personálu na operačních sálech (nejen zdravotníků) o 20-25% protáhne ve většině zařízení dobu čekání na plánované operace, například v ortopedii už teď dost nepříjemný. Čekání na soud se už teď dost vleče. Úřady ne úplně vždycky bez front a s přívětivou pracovní dobou. Čekání na termín ošetření u zubaře se taky možná prodlouží. Jestli je představa taková, že někde splašíme víc lidí, kteří to budou v těch kratších dobách stíhat, tak to osobně nepovažuju za úplně reálné ve některých odvětvích. Ne, že by to tedy zařídit nešlo, ale je otázka, jestli domýšlíme do detailu, že tohle opravdu chceme a jestli se nás to taky někde nějak nepříjemně nedotkne.
 Okolík 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 10:30:03)
Miro, museli by do zdravotnictví přijmout více lidí.
Kaipo, stejně tak ve školách více učitelů s nižšími úvazky...
 Marika Letní 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 10:32:25)
Okolík "museli by .... přijmout více lidí."

Přesně tak. Je to jen zvyk, že to tak není. A dá se to změnit, přesně jak tu někdo zmiňoval pracovní soboty apod.
 Stará husa 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 10:53:10)
Mariko, přesně tak. Když se zrušily pracovní soboty, taky se to nějak udělalo a dnes je pětidenní pracovní týden standard. Věřím tomu, že se čtyřdenním to bude stejné.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 11:01:22)
Pracovní soboty ještě nějaké pamatuju a taky se to nějak udelalo i bez nich. Naděje umírá poslední, nebyla bych tak skepticka ~;). Ovšem obávám se, že než se rozhoupou, budu v důchodu.
 Ropucha + 2 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 11:27:53)
Evelyn, naši generaci už to nepostihne, to by bylo bláhové těšení ~:-D , ale do budoucna to vidím jako jasný trend. Už naše děti myslím budou fungovat v jiném režimu, než je současný standard.
 Okolík 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 10:56:45)
Mariko, ano, dá se to změnit. Postupně. Ne ze dne na den "hup"~;)
 Lída+4 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 10:48:15)
Okolíku, to je dost sci-fi - už tak je ve zdravotnictví krutej nedostatek lidí. Myslíš, že by se jen tak z ničeho nic někde vylíhli?
 Okolík 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 10:54:06)
Myslela jsem, že se bavíme hypoteticky.~d~
 susu. 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 10:54:38)
Což znamená, že by zdravotnictví i školství,.... bylo o dost dražší.
 * Liv 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 12:22:26)
museli by do zdravotnictví přijmout více lidí....

okolíku, a ty nové lidi do zdravotnictví vezmou odkud?
je to vysoce specializovaná kvalifikovaná práce, nadbytečná úřednice se prostě na sestru nezrekvalifikuje, o lékařích ani nemluvě

už teď funguje nemocniční péče jen díky výrazným přesčasům (obvykle nerespektujícím ani stávající zákoník práce), nedovedu si představit, jak by to vypadalo pak

ale nemusíme mluvit ani o nepřetržitém provozu, pořád se tu píše, jak jsou dlouhé objednací termíny k ambulantním specialistům, v rádech týdnů a měsíců a co jako s tím - tak by prostě byly ještě o cca 20% delší
 Evelyn1968,2děti 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 12:28:04)
Moc to rozebírate, otázka zněla co bychom si přáli, ne jak se to zařídí, a kdo by si nepřál víc volna.
 Okolík 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 12:57:55)
Evelyn, máš pravdu.
Ono, když se pracovalo 16 hodin, nebo když se rušily pracovní soboty, ty argumenty byly nejspíš podobné~;). Ale těžko od zaměstnanců, jako v této diskusi~;)
 ..mira.. 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 13:01:37)
No, ale je právě otázka, co jsme ochotní za to "víc volna" dát. Delší čekací lhůty všemožně: napadá mě zdravotnictví, soudy, úřady, ale bude toho určitě víc. Nevadí, že pak na plánovanou operaci žlučníku, rozvod, dědictví vydání pasu, kadeřnici, zubaře, endokrinologa atp. budeš čekat třeba cca o pětinu delší dobu než teď?
 Evelyn1968,2děti 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 13:07:50)
Fakt si neumíte představit, že by to bylo všechno jinak, než teď? Střídalo by se víc lidi a jiným systémem. Ale když vidím to lpění na starých pořádcich od samotných zaměstnanců, tak se nedozijou ani moje děti. Jak se jim to asi kdysi povedlo, změnit 16 hodin na 8~t~?
 Ruth 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 13:16:58)
Podařilo, protože zaměstnanci chtěli. Teď jak vidím, skoro nikdo nechce.

Toto je nějaký průzkum pro Maláčovou. No nazdar.
Ale zasmála jsem se.
 Okolík 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 13:51:36)
Ruth~R^
 Dolores Nowaco 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(8.7.2021 18:32:40)
Ne, stalo se to protože se svět (díky bohu) vyvíjel dopředu, vznikaly nové technologie a automatizace, takže zatímco dřív muselo 90% lidí dřít celé dny na polích, aby se vůbec najedly, tak se dnes (za nějakých 500 let) díky usilovné dřině, vývoji, novým vynálezům, jako byly efektivní hnojiva, nástupu manufaktur a později i robotizace podařilo zkrátit pracovní dobu z 16 na nějakých 8 hodin denně. A někdo si myslí, že to bylo proto, že "to lidé najednou začali chtít" ~a~ Jako kdyby jídlo, ošacení a jiné vyprodukované bohatství padalo z nebe.
 Ruth 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(8.7.2021 20:11:41)
Pokrok je pokrok, ale kdyby nebylo levicových hnutí, odborů a nátlaku, chodilo by se dál na 16-i hodinové šichty, zatímco majitelé firem by pokračovali ve své bohulibé klidné nečinnosti a poklimbávali by na zlatých toaletách.
 Dolores Nowaco 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(10.7.2021 18:31:03)
"Pokrok je pokrok, ale kdyby nebylo levicových hnutí, odborů a nátlaku, chodilo by se dál na 16-i hodinové šichty" ~8~~a~~a~~a~
 Půlka psa 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 13:47:20)
Tak já si dokážu představit, že je všechno jinak a bylo by to super. Akorát to chce asi jinou strukturu vzdělanosti, protože některých specializací je dnes málo, a pokud teda není práce na osm hodin pro každého, tak to může znamenat jen to, že jiných profesí je zase moc. Sice nevím přesně, která profese patří kam, ale každopádně ti, co i dnes chybí, sice můžou dělat kratší dobu, ale budou chybět ještě víc.
 Černá kronika 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 14:20:35)
Spousta lidí dělá v montovnách a nejsou to lidi bez vzdělání. Jen dělají mimo svůj obor. Otázka je proč? Je jejich obor málo placený? Je tam blbá pracovní doba s přesčasy?
 Kaipa 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 14:59:41)
kroniko, proč ty nepracuješ v oboru, který jsi vystudovala? Ti lidé mohou mít stejné/podobné pohnutky.
 Černá kronika 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 15:59:06)
Právě kvůli pracovní době - nepřetržitý provoz (což chápu) a měsíčně téměř 50 hodin přesčasů. Kdybych tehdy měla rozumnou pracovní dobu a čas na osobní život, tak bych možná zůstala. Mizerný plat nebyl tehdy ten hlavní důvod.
 Černá kronika 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 18:20:41)
Vadilo mi to hodně, pochopila jsem, že potřebuju stereotyp, že se mi měnili směny ze dne na den, to mě vyřídilo. Nejhorší ale byly ty přesčasy, jeden týden 5 dvanáctek,druhý týden opět 5 dvanáctek plus jedna ospolední, další týden zase 6 dní v práci, byl měsíc, kdy jsem měla třeba jen jednu ranní, jinak celý dny, odpolední a pár nočních, nedala jsem to.
 K_at 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 18:22:35)
Kroniko, tohle dá málokdo. Je to strašný.
 Černá kronika 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 18:32:49)
Lidi se tam hrozně střídali, někdo vydržel třeba jen 14 dní a vzdal to. Teď je tam o 5 zaměstnanců víc, museli počet navýšit.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 19:29:27)
Nepřetržitý provoz mi vadil, třeba proto, že volno po noční pro mě není volno.
Mohli jsme mít v nemocnici jen dvě noční za sebou, nechápu když jsem se přehodila, tak hned volno, který jsem prospala do 17 hod a hned ranni kdy jsem samozřejmě v noci neusnula.
Bez ranních by to nebylo tak strašný, nebo po tydnu střídat, ne po dnech. Noční byly super.

Práce na Vánoce, na Silvestra, o víkendech 12 hodin denní služba v jedne osobě v kuse, a ráno Znov, dovolená v září a pořád přesčasy.
 Půlka psa 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 15:04:07)
Kroniko, to nevím. Asi jsi pověsila otázku na nesprávného člověka. Marně nad tím přemýšlím a asi neznám nikoho, kdo pracuje nějak významně mimo obor, ve kterém se vzdělával, takže odpovědět naneštěstí neumím.
 Černá kronika 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 16:04:53)
Jo, omlouvám se, byla to spíš náhoda. Já znám spoustu absoloventek obchodky, který pracujou v montovnách nebo v obchodních řetězcích, a taky absolovetky střední sociální školy nebo VOŠky a které pracují tamtéž. Dále absoloventku stavební průmyslovky, taktéž pracuje u pásu. Kdybych víc přemýšlela, vzpomenu si na víc lidí.
 Ina z Radešína 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 14:50:51)
Myslím, že je celkem zřejmé, že se ke snížení pracovní doby blížíme. Bude to nutnost, v rámci sociálního smíru. Buďto se omezí pracovní doba nebo se bude vyplácet nějaký ten zaručený příjem.
Ono se nám tady totiž rozmáhá takový nešvar - automatizace :-). A pokud Průmysl 4.0 zafunguje podle plánu, zmizí další pracovní místa. Doba covidová něco i urychlila.... Dnes už není problém mít zcela samoobslužný prodej kávy, v Německu se testují samoobsluhy bez prodavaček, řidiči MHD zmizí jakmile se vychytají nedostatky bezobsluhuvých aut, o automatizaci výroby ani nemluvě. Ve výrobě by už dnes mohlo být zrušeno xx dalších pracovní míst ale zatím se moc nevyplatí poměr mezi vstupní investicí a platy ušetřených zaměstnanců. Trochu se to pohnulo jakmile z pracovního trhu během covidu zmizli Ukrajinci a Mongolové. Ve zdravotnictví se mají posílit pravomoc sester, které mají převzít část rutinní práce mudr. Intenzivně se taky pracuje na telediagnostice a jejím ukotvení v právním řádu. Pacient vyplní on-line formulář, přiloží fotky problému, vyfotí třeba předchozí vyšetření od odborníka a čeká, až mu praktik zavolá.
Na přebalování ležících pacientů a převlékání jejich postelí už technologie existuje, jen opět - zatím se finančně nevyplatí.
 vlad. 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 14:54:33)
Že by bylo v dohledné době potřeba nějak významně méně lidí ve zdravotnictví, to si vážně nemyslím. Ono by stačilo začít dodržovat zákoník práce, a položí se to už teď.
 Ina z Radešína 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 15:01:57)
Vlad. nejdříve asi zůstane stejný počet lidí jako dnes, ovšem ti budou dostupní během méně hodin.

Někdo psal, že v některých odvětvích by lidé mohli pracovat 4 dny už dnes. Jistěže mohli a taky se to během covidu vyzkoušelo. Vždyť přece Česká pošta zavedla doručování zásilek obden a pokud vím, že zpět se to už nevrátilo. Totéž finanční úřad. V době, kdy se zaměstnanci v práci střídali se prostě agenda toho, který tak zrovna nebyl nedělala. Tedy, pokud u nás jen jeden člověk řešil např. DPH a v práci nebyl, jeho zástup maximálně přijal doklady ale "nic k tomu nevěděl".
Prostě se sníží úroveň služeb. všude, napříč všemi obory.
 vlad. 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 15:03:24)
"Prostě se sníží úroveň služeb. všude, napříč všemi obory."

~e~ a to někdo opravdu chce?
 Ina z Radešína 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 15:09:47)
"Prostě se sníží úroveň služeb. všude, napříč všemi obory."

~e~ a to někdo opravdu chce?

Vlad, toto se už děje a obávám se, že nás dvou se nikdo na souhlas ptát nebude.
 Jahala. 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 15:16:56)
Tak třeba v sociálních službách a nižší zdravotnický personál ne setry a lékaři, tam by podle mě kratší úvazek za stejné peníze mohl být dost motivační aby tam lidé šli pracovat, jsou to fyzicky i psychicky náročné práce, ale zkrácení pracovní doby by tomu mohlo pomoct i syndromu vyhoření by to pomohlo předejít a na vzdělání to není až tak náročné.
 Půlka psa 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 15:06:52)
"Česká pošta zavedla doručování zásilek obden a pokud vím, že zpět se to už nevrátilo"

V covidu se masově rozšířilo jiní dopravci, co rozváží zásilky, takže to úplně šťastný příklad není. Místo nemožné pošty to zkrátka dělá někdo jiný denně, ale to jsou v součtu taky lidi a zrovna tihle pracují teď daleko delší hodiny než kdy dřív a žádné snižování úvazků a počtu dnů se jich netýká. Svědčí to jen něco o České poště a ne o tom, že to obden stačí.
 kosatka2 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 15:12:20)
Ta Česká pošta - chápete někdo ty dvourychlostní známky? Že se dopisy třídí na ty, co jdou hned, a ty, co se někde válí, aby se ospravedlnila levnější známka?
 Černá kronika 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(8.7.2021 6:42:11)
To jako fakt? To nevím, že jsou dvourychlostní známky. To má být jako zefektivnění práce pro zaměstnance nebo pruda na zákazníky?
 Konzerva 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(8.7.2021 15:51:42)
Černá kroniko,

podle mne to je způsob, jak vytáhnout víc peněz. A taky, aby si někdo mohl udělat čárku, že přišel s novým manažerským řešením. ~e~
 Ina z Radešína 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 15:14:12)
Půlko psa, u zásilek do 1 kg má pošta ještě stále celkem monopolní postavení. U nás na konci světa už rok doručují snad 1x týdně (přeháním jen mírně).
 Půlka psa 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 15:25:14)
Tak k nám nerozváží už roky vůbec. Když to jde dobře, tak hodí lístek do schránky, ale se zvoněním se neobtěžují. Když to jde blbě, tak ani ten lístek nehodí. Pobočka pošty za to dostává historicky vysoké pokuty, ale asi se jim to vyplatí. Někdy je i zastihnu ten lístek do schránky strkat a vyžaduji vydání zásilky, ale karty neberou a pokladnu nedrží, takže je třeba mít úplně přesně hotovost, jinak nic. Vzhledem k tomu, že přijedou v libovolný předem neohlášený den, tak to na korunu přesně nemívám a oni fakt nemají nazpět vůbec nic. Bába je protivná jak činže, protože jsme jí přistihli se zásilkou u nás a ona chtěla jen roznosit lístečky, takže zaokrouhlovat nahoru se mi to fakt nechce. Služba úplně k ho.nu. Každý jiný dopravce to doveze ochotněji a s míň obtížemi.
 Okolík 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 15:33:00)
Půlko, vy aspoň bydlíte "na vsi, kde lišky dávají dobrou noc". My momentálně bydlíme v širším centru Prahy a praktiky pošty jsou tytéž. I během HO, kdy jsme byli doma VŠICHNI, tak ani nezazvonili a rovnou házeli lístečky "dům uzamčen", což je celkem vtipné, když schránky jsou až za těmi zavřenými dveřmi.~Rv
 Půlka psa 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 16:06:55)
Nám píšou "adresát nezastižen". Přitom jsme tu na HO, máme zvonek, mají na nás telefon a POŘÁD je někdo na zahradě (malé zahrádce), na kterou je na celou vidět od zvonku, takže by stačilo o to zazvonění jen zkusit usilovat. Ale abych byla fér, tak objemově větší zásilky vozí doručovatel, kterého vyzbrojili platebním terminálem, peněženkou a mobilem a s tím to funguje dokonale. Blbý je, když je to menší věc, která spadne k někomu jinému.
 Lída+4 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(9.7.2021 11:04:49)
Okolíku, tam je to často ještě trochu jinak: balíkáři nemají klíč od domu, takže vypíšou lísteček a předají ho listovním doručovatelům - ti klíč mají, takže lístek další den hodí do schránky. A ano, je bohužel u některejch doručovacích obvodů zvykem, že se ani nepokoušejí zazvonit.
 Okolík 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(9.7.2021 11:08:26)
Lido, to je možné, že balikaribrovnou vypíší lístečky a ani se nepokusí o doručení....
 Lída+4 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(9.7.2021 11:23:41)
Jo, to bohužel někde dělají běžně.
 vlad. 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 15:35:43)
Služby pošty jsou na tak zoufalé úrovni, že pokud některý prodejce doručuje jen poštou, je to pro mně důvod si u něj neobjednat ~d~
 Ropucha + 2 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 15:39:47)
"Prostě se sníží úroveň služeb. všude, napříč všemi obory."

To si rozhodně nemyslím.
V konkurenčním prostředí budou služby přibývat a měnit se podle potřeb zákazníků.
To je možné ve státním sektoru, že osekají servis.
 Ina z Radešína 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 19:25:22)
"Prostě se sníží úroveň služeb. všude, napříč všemi obory."

To si rozhodně nemyslím.
V konkurenčním prostředí budou služby přibývat a měnit se podle potřeb zákazníků.
To je možné ve státním sektoru, že osekají servis.

Ropucho, spousta materiálů a dílů teď není dostupná, a nejde jen o polovodiče a grafické karty. Další kategorie výrobků se už nevyplatí vozit z Asie, protože přeprava kontejnery je 10x-15x nákladnější než byla před rokem a kvůli opakujícím se lockdownům jsou z některých přístavů parkoviště kontejnerů. Náhradní výroba v Evropě zatím není a kdo ví, jestli bude. Už jen z toho důvodů je horší dostupnost a horší kvalita za vyšší cenu realitou.
 ..mira.. 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 14:00:26)
Představit si umím leccos, ale jsem přesvědčená, že málo co má jenom výhody, a popis "podívejte se, jak by bylo skvělé kdyby..." A když člověk poukáže na nevýhody, reakce: "no to by se nějak udělalo, to by se muselo nějak vymyslet." ve mě moc důvěru nebudí. Je to nepromyšlené a nedotažené (zatím), a doiud mne někdo nepřesvědčí o opaku, nezdá nse mi to jako dobrý nápad.
 Stará husa 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 14:07:53)
A líbil by se ti šestidenní pracovní týden? Určitě měl taky své výhody.
 Blanka+Adámek 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 14:09:49)
To ja si i umim představit, ze by "se stridalo" vic lidi a jinym zpusobem. Ale neumim si představit, kde "se" tech vic lidi nejdou vylihne. Ke "se" najednou vezme o petinu vic zdravotnich sester ucitelu, programatoru, soudcu..., ale i nastrojaru, obrabecu a jinych nedostatkových dělnických profesi (a to uz vůbec nemluvim o profesich, které se uz ted vykryvaji Ukrajinci a Rumuny, protoze je nikdo nechce delat).

Ale jinak si zcela presne umim představit, jak pracuju jen 6 hodin denne, samozrejme za stejny plat jako dosud, a po mne nastupuje další osoba, která to, co jsem nestihla, dodela za me + bude delat další 4 hodiny a to tez za stejny plat jako ja ~t~
 Stará husa 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 14:32:13)
Když vy si všichni představujete, že by to nastalo hned. Jenže na to teď ještě není doba. Možná na Islandu, kde to zkoušeli a osvědčilo se jim to, ale tam je specifická situace. Určitě jsou pracovní pozice, kde by se nic nestalo, kdyby lidí už dnes pracovali jen 4 dny v týdnu nebo 6 hodin denně. A někde to zatím nejde. Ale já věřím tomu, že v budoucnu, třeba za 20 let, to půjde téměř všude. Automatizace, robotizace, mechanizace se bude dál a dál rozvíjet a bude čím dál menší poptávka po manuální pracovní síle. Lidí bude víc a víc a práce méně a méně. Nakonec se to bude muset řešit zkrácením pracovní doby. Pokud tedy stát nebude chtít živit miliony nezaměstnaných.
 Analfabeta 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 18:15:49)
Taky to nebylo najednou, ale trvalo to přes 100 let. Ono bylo zažité i nevolnictví a potom robota, taky se argumentovalo tím, že jsou to staré zažité pořádky :-)
 Okolík 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 12:55:27)
Ambulantní specialisté obvykle nejsou zrovna zaměstnanci a pracují takovou pracovní dobu, jakou si určí...
 Evelyn1968,2děti 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 13:01:23)
Moje zubařka pátky nepracuje už teď, naopak kadeřnice dělá hlavně soboty a neděle, kdy mají lidi čas.
 ..mira.. 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 13:36:28)
Ale tak ambulantní specialisté docela často mají např. sestru, nebo recepční, která zaměstnanec je.
 Delete 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 16:09:49)
Čtyřdenní pracovní týden jo, šestihodinovou pracovní dobu ne, protože každý den stejně věnuji práci víc. Pořád jsem ještě nepřišla na ten fígl, jak svoji práci dělat jen v tu dobu, kdy jsem ve třídě, takže jsem ráda, že se mi platí za 8 hodin. Ale v jiném povolání, kde je potřeba tu práci vykonat v kuse a nejde si ji částečně přesunout domů, je třeba fyzicky náročná, bych brala těch 6 hodin.
 Okolík 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 18:47:24)
Delete, tak učitelkám by se úměrně tomu snížil úvazek, ne? Tak by to šlo. Místo 22-21 hodin třeba jen 18.~;)
 Delete 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 19:26:24)
Okolíku,

na 18 hodin výuky bych pravděpodobně potřebovala podobný počet nepřímé ped. činnosti jako teď při 22. To dost záleží na tom, co učíš, ale první stupeň, a na druhém matematika a čeština jsou strašně náročné na čas kvůli opravování, a těchto hodin by člověku nejspíš neubylo, takže těch placených hodin by prostě bylo méně. Navíc by to třeba na prvním stupni komplikovalo možnost učit maximum předmětů.

Víc by mi seděla ta možnost učit jen 4 dny v týdnu (za předpokladu, že i děti by měly 4 dny v týdnu), kdy bych tak vyšetřila aspoň jeden den bez práce. Teď prostě dělám i každý den z víkendu, ne 8 hodin, ale v sobotu i v neděli minimálně 4 hodiny, v neděli většinou víc, abych vše stihla nachystat, a v týdnu pak měla už jen to opravování a úpravy týdenního plánu podle situace.

Takže moje idea, neděle příprava na pondělí a úterý (4 nebo 5 hodin výuky, 2 hodiny opravování, 1 hodina další činnosti spojené s prací, 1 hodina úprav příprav, pak podle nálady a únavy dlouhodobé přípravy - videa, naukové programy, aplikace, zkoušení pokusů...nezdá se to, ale zabere to hodně času a člověk to musí řešit, když má příležitost, nejde tomu vyhradit konkrétní doba). Středa "volno", tedy bez výuky, ale možnost naplánovat a připravit další dva dny. Čtvrtek a pátek podobně jako pondělí a úterý. Sobota úplně bez práce, neděle zase příprava na pondělí a úterý.

Při šesti hodinách 5 dní v týdnu bych prostě jen víc času věnovala těm doplňkovým činnostem do práce, nedokázala bych v sobotu vypnout, protože by mě strašilo, že za neděli celý týden nachystat nezvládnu. To je něco, co nejde dělat dřív, než týden skončí, takže hodiny ušetřené v týdnu tomu nepomůžou.
 Kaipa 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 19:39:17)
Delete, neděláš někde chybu? Protože podle toho, co píšeš, věnuješ práci neskutečné množství hodin. Určitě tě to musí bavit, ale má to očekávaný efekt? Tím efektem zřejmě má být to, že děti jsou z tvých hodin většinově nadšené a spoustu se naučí.
 Delete 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 20:19:13)
Kaipo,

nevím, jestli je to chyba.

Je to můj svět, potřebuju, aby to bavilo mě. A protože nejsem herec, neumím improvizovat a jistotu beru z toho, že vím, co a jak bude, tak musím mít vše připravené. Nejde ani o to, aby hodiny byly dokonalé a děti nadšené, já to prostě jinak neumím.

Má to dvě výhody. Podle mých příprav pak může dost obstojně odučit i někdo jiný, protože hodiny nejsou prioritně postavené na osobnosti učitele, a pak mi nedělá problém učit třeba více ročníků najednou a zapojovat AP, učit různé úrovně, skupiny děti s různými zájmy apod., protože jsem primárně organizátor a největší uspokojení mi přináší, když systém funguje (z toho pramení i mé nadšení pro úvazky a rozvrhy).

Ideální stav pro mě je, když já v hodině nemusím dělat skoro nic a funguju jen jako dopomoc, poradce, konzultant, kontrolor procesu.

A třeba u matiky a fyziky, které děti na druhém stupni většinou považují za hodně těžké (a ano, myslím, že ve srovnání s jinými předměty jim to těžké může připadat, protože to chce jiný způsob práce na zvládnutí, než v těch ostatních naukových předmětech), se snažím jim tu dřinu co nejvíc ulehčit. Většinu to ani tak nebaví, ale aspoň tam není ten odpor a nechuť a zůstává tam ta vůle něco dělat, i když za to není jednička.

Takže to, co dělám, nedělám pro nějaký efekt, ale protože to jinak neumím ~d~.
 Okolík 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 20:20:50)
Delete, nevím, myslela bych si, že když učiteli ubydou 4 hodiny výuky, tak mu úměrně tomu ubydou i opravy/přípravy. A protože ředitel by musel přijmout více učitelů, tak by ubyly i dozory.~d~
Ale ty zjevně trávíš přípravami mnohem víc času než je tvoje povinnost.~d~
 Delete 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 22:39:31)
Okolíku,

ona se totiž nepřímá činnost netýká jen přípravy na tu přímou. To člověk pozná, když učí na částečný úvazek a zároveň je nucený rozvrhem být v práci každý den. Jsou činnosti, které se počítají do nepřímé ped. činnosti a trvají stejně dlouho, ať učíš 10 hodin nebo 22 hodin. Typicky porady, ale třeba s tím opravováním pak hodně záleží na tom, co učíš. Letos jsem měla dvě třídy (každou v jiném ročníku) na M a zbytek úvazku F. Bylo to ve 2 ročnících plus speciální třída (jeden ročník stejný, jeden jiný, některé děti s min. výstupy, takže i když stejný ročník, tak jiná příprava).
Takže na přípravu to bylo:
1x M6
1x M7
1x F6 (úpravy pro parelelky beru jako minimální časovou zátěž, totéž u F7)
2x F7 (jiné pro běžnou a jiné pro spec. třídu)
2x F8 (jiné pro děti s minimálními výstupy, jiné pro ostatní děti, obojí ještě sesynchronizované s F7)

Kdybych učila o 4 hodiny méně, záleželo by strašně na tom, o které 4 hodiny bych přišla. Kdyby o tu jednu matiku, jednu nebo druhou, hodiny na příprav a opravování ušetřím. Kdybych ale přišla o kterékoliv 4 hodiny fyziky mimo specku, neušetřím nic, protože mi při stejném složení úvazku pořád vychází alespoň jedna třída na fyziku v jiném ročníku než ostatní. Takže učila bych o 4 hodiny méně, ale příprava by zabrala stejně času. Kdybych přišla o fyziku ve specce, ušetřila bych čas na troje přípravy na fyziku, ale pořád bych ušetřila méně času, než kolik zabere opravování v matematice.

Na prvním stupni přijít o 4 hodiny znamená přijít o výchovy, které zaberou přípravou a na opravování minimum času, nebo třeba o prvouku (opět minimum opravování), což bych rozhodně nechtěla, protože mě baví to propojovat s matikou a češtinou, každopádně tam neplatí ta úměrnost mezi odučenými a přípravovými hodinami.

Proto píšu, že strašně záleží na tom, co učíš.
 Marika Letní 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 16:14:18)
Jo cokoliv co zkrátí dobu v práci je fajn. Taky by bylo dobré mít víc dnů dovolené. Já rozhodně workoholik nejsem. ~2~
 Ropucha + 2 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 16:35:10)
"Proč vlastně jsou lidé, kteří si přejí pracovat kratší pracovní dobu, bráni jako za liné a pro zaměstnavatele neperspektivní?"

Protože je to zažitý stereotyp, že "řádná" práce musí trvat osm hodin.
Ono se to postupně přehodnotí, způsoby práce se v historii změnily už mnohokrát a budou se měnit dál.
V některých oborech už se kratší pracovní doba zavádí, v jiných to asi bude trvat.
 Analfabeta 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 7:38:12)
Nesmysl. Kdysi byla pracovní doba taky 16 hodin a všem to připadalo normální. Časem se tomu ale dělnictvo bouřilo a vybojovalo si postupně kratší pracovní dobu. Oproti 16 hodinám je 8-hodinový pracovní den produktivnější. S nástupem kapitalismu začaly šichty 12-hodinové, které jsou lepší v tom, že jsi sice delší dobu v práci, ale máš taky víc volna. Protože jedeš v režimu 2x denní, 2x noční, 3,5 dne volna, jako plus beru to, že když už do té práce dojdeš, ušetří ti to hodně času právě z dojíždění. Taková pracovní doba je naprosto ideální, ale nejde praktikovat všude, třeba ne ve školství nebo třeba v kancelářích. Mají ji hlavně nepřetržité provozy, třeba právě ty nemocnice.
 Dolores Nowaco 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 17:34:06)
Délka pracovní doby je ve výsledku na dohodě mezi zaměstnancem a zaměstnavatelem, na výběru zaměstnání a na vhodnosti pro dané odvětví. Pokud je zaměstnanec produktivnější při určité délce doby (na neregulovaném trhu) pak má taková doba tendenci se prosadit. Dále záleží na motivaci zaměstnanců, na tom, kolik z nich preferuje jaký poměr mezi mzdou a volným časem. Ve výsledku dostane každý tolik peněz, kolik hodnot vyprodukuje svojí prací. Můžete pracovat o 20% méně a pak budete tudíž dostávat o cca. 20% méně peněz. To je na vás. Zaměstnavatel má k dispozici tolik hodnoty, kolik mu jí svou prací zaměstnanci vytvoří. Z toho pak platí jejich mzdy + další náklady. Méně hodin práce = (obecně) menší produkce = menší mzda. Volné dny, "placenou" dovolenou i všechno si odpracujete sami v době, kdy jste v práci. Někteří by to rádi regulovali zákonem, protože mají dojem, že zaměstnavatel si ty peníze snad nechává pro sebe (nemusí bojovat v konkurenčním boji zaměstnanců) a že se z méně práce vytvoří stejné množství hodnoty. Jak bude růst produktivita práce, tak bude postupem času přirozeně klesat i pracovní doba. Pak už bude zákon jenom následovat realitu a určí nějakou "standardní pracovní dobu"
 Půlka psa 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 18:02:59)
Tak čtyřdenní týden bych si asi přála. Můžu mít jakkoliv dlouhý pracovní týden chci, asi se mi aktuálně nestane, že mi to zaměstnavatel zamítne, ale drobná potíž je v krácení peněz. Pětidenní plat za čtyři dny trvale asi nedostanu.

Šest hodin by pro mě význam nemělo. I s osmi hodinami dělám denně víc a nejspíš by to vedlo jen k tomu, že bych odvedla stejně práce za míň peněz. Proto jsem neměla zkrácený úvazek ani s miminky, bylo mi jasné, že jsem zodpovědný blb a stejně si to odpracuju po nocích do plného úvazku.
 Kleia 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 18:20:28)
Čtyřdenní pracovní týden by se mi líbil moc. I kratší pracovní doba. Nemyslím si ale, že se to bude plošně zavádět až v takovém rozsahu. Možná bych věřila, že se zkrátí pracovní doba o půl hodiny. A i to by mě potěšilo. Mívala jsem zkrácený úvazek na tři dlouhé (10 hod.) dny v týdnu a bylo to lepší než teď. Bohužel už to není možné, ale kdyby se mi něco takového zas naskytlo, jdu do toho.
 Tizi 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 18:32:29)
Ano, přála. Vlastně jsme to i probírali se zaměstnavatelem a ten souhlasí, pokud uděláme stejné množství práce jako v běžném pracovním týdnu. To u nás nehrozí, přesčasy děláme už nyní.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 18:35:51)
Mám, ale ty hodiny si musím napracovat v těch zbylých 4 dnech. Pořád nevím, jestli mi to vyhovuje nebo ne.
 Dana 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 18:39:55)
Kdo by si nepřál pracovat 6 hodin denně nebo jen čtyři dny. Ale málokdo by k tomu přijal i patřičné snížení mzdy.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 19:24:42)
já se snažím to tak v zásadě mít. mohu si plánovat práci po svém. potřebuju taky docela dost času na regeneraci, studium k případům apod.
jsem fakt ráda, že to takhle můžu mít nastaveno. navíc mám víc času na péči o mámu a o nejmladší dítě
 Karkulína 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 19:41:22)
Čtyřdenní pracovní týden bych určitě chtěla. I za cenu toho, že bych nebyla v práci 8, ale 10 hodin. Hlavně, aby pak byly 3 dny volna.
 Zasjaj. 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 19:46:03)
Ano.
Azajimalo by me, jak a kdy presne se zavedl petidenni tyden. Nake pouceni z toho, jak na to. Nerikalo se tomu Anglicka sobota?
 Ruth 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 20:21:40)
Říkalo se tomu volná sobota.~:-D Když to tak komanči opatrně zaváděli.
Byla totiž jen každá druhá.
Obávám se, že pět krát osm se ponechalo moc dlouho a bude se těžko a sloźitě bourat. Protože dlouho, považuje se osm poctivých denních za normu, za neměnnost, za pracovitost.
Všimli jste si, jak firmy naháněli lidi z HO do kanclů? Úchylné, počítám.
 angrešt 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 20:42:39)
Ruth, jo, norma pracovitosti :)
A s tím HO máš taky pravdu.
 Stará husa 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 21:52:36)
Jojo, Ruth, volná sobota. Bylo to myslím že v r. 1969. Ale vůbec si nepamatuju, že by proti tomu někdo vystupoval, že se jako udělá míň práce. Naopak se všichni těšili. A pamatuju si na písničku z té doby, která se jmenovala Až budou volný středy.
 Zasjaj. 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 23:24:07)
Ruth, muj otec (rocnik 32) si broukaval nakou pisnicku, ze ktere si pamatuju jen "my chceme Anglickou sobotu za lopotu", kdyz jsem se ho na to ptala, v sedmdesatkach, tak rikal, ze to je volna sobota. Ale nikde jinde jsem to nikdy neslysela, ted jsem googlila a ten song opravdu existuje :-)
 Monika 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 23:36:52)
Zásah,tu písničku znám,ale o významu tohoto verše jsem nikdy nepřemýšlela...
 Analfabeta 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 18:24:38)
Ve 30.letech byly volné středy a neděle, říkala babička. Volné víkendy byly od pol. 60.let, zprvu od 2 týdny, později každý týden.
 Monty 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 19:50:23)
Přemýšlím o tom. Ne kvůli práci, stejně bych něco dělala, ale aspoň bych mohla být doma.
Byla jsem zvyklá na to, že jsem roky mohla dělat z domova nebo z kanclu podle situace, chodit denně do kanclu mě strašně otravuje.
 Půlka psa 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 20:15:30)
Teď mi končil teď rok a čtvrt plánovaného HO a měla jsem z toho konce úplně hrůzu. Normálně jsem nespala z představy, že to končí a budu tam muset jezdit. MM je na tom asi podobně. Úplně vážně jsem řešili, co jako budeme dělat, jestli po nás budou chtít docházku, a jestli raději nedat výpověď. Nic zlého se mi tam neděje, ale za tu dobu HO jsem na to dojíždění vypěstovala nějakou alergii.
 angrešt 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 20:41:35)
Mám momentálně ještě kratší (i když se to těžko počítá, mám kombinaci zaměstnaní a živnosti, ale odhadem to vychází tak cca na 0,4 úvazku, tj. třídenní pracovní týden o 6 h).
Vyhovuje mi to velmi, mám čas na děti a na různé formy dobrovolnictví.

Ale těch 8 * 5 strašně zažitých a braných jako ta "správná míra pracovitosti", jak píšeš, a taky si myslím, že na mě občas někdo pohlíží jako na flákače, občas si takové poznámky vyslechnu, minimálně v pdoobě "kdy plánuju navýšit úvazek nebo si přibrat víc práce" :) No, tak zatím neplánuju tedy :)
 K_at 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 21:44:24)
Angrešt, tak "správný" pracovník se hlavně tváří, nebo musí ještě leckde tvářit, že nemá rodinu, nechce s ní být a vůbec to pro něj není důležité.... Smyslem života je přece PRÁCE!
 Černá kronika 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 21:53:36)
Kat, to je ale právě špatně. Nesnáším, když mi někdo řekne, že děti mi doma už nebrečí, jenom proto, že nechci být v práci do 6. hodin. A že oni tam fakt jsou. Jenže spoustu času prokrafají. Oni se třeba domlouvají na školní akce, ale větší část obyčejně prokecají. A to se mi tam nechce trčet a jsem ta špatná. Přitom být déle v práci neznamená tý práce udělat víc...
 Kaipa 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 7:46:03)
Kroniko, a jak by sis to představovala ve školství? Myslíš, že budou dětem ubírat hodiny? Nebo je nechají ve škole déle (ten jeden den rozdělí mezi zbývající dny)? Já myslím, že ve školství by se nic neměnilo a do práce bys chodila pěkně 5 dní v týdnu. Protože už takhle je těch x hodin denně na mnohé děti moc.
 Ropucha + 2 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 10:37:51)
Kaipo, ve školství jako všude jinde by se práce rozdělila mezi více lidí s kratšími úvazky.
Zrovna ve školství málokdo musí stát na place nonstop osm hodin (pozor, netvrdím, že nemusí pracovat, ale nemusí být nonstop na jednom místě), tudíž nevidím organizační problém.
 Lída+4 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 10:43:55)
Ropucho, tam ale NENÍ problém v počtu zaměstnanců, ale v tom, kolik toho jsou během dne schopné zvládnout DĚTI. Ne, nedělalo by dobrotu, kdyby se dětem zkrátil školní týden na čtyři dny, počet hodin by přitom zůstal stejný, takže by děti byly ve škole déle. Už tak je to ve vyšších třídách hodně, a kdy by se měly doma učit nebo dělat úkoly?
 Okolík 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 10:55:10)
No, dětem by se nic nezkracovalo ... ~;)
 Slonisko 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 11:01:46)
Okolíku, to jako že by děti chodily do školy pět dní v týdnu a rodiče čtyři? To si představit nedovedu, už vidím syna jak se rozčiluje, že to není fér ~:-D
 Okolík 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 11:08:07)
No, to je fakt, Slonisko.~d~ Spíš jsem uvažovala o tom 6-hodinovém dni, příp. klouzavé pracovní době - místo 40hodin postupně 38, 36, 35 atd ...
 Ropucha + 2 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 11:09:55)
Slonisko, někteří rodiče chodí do práce čtyři dny v týdnu i teď, někteří chodí o víkendech nebo v noci a někteří nechodí do práce vůbec.
Jak to souvisí se školou?
Škola je něco úplně jiného, mimochodem třeba teď mají žáci dvouměsíční a studenti cca tříměsíční prázdniny, což pracující nemají.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 11:24:51)
Rodiče by aspoň měli čas na domácnost i na deti.
 Ropucha + 2 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 11:31:38)
Evelyn, přesně tak, éra workoholismu je passé, teď se pohlíží na kvalitu života jinak.
Souvisí to i s tím, že pro všechny lidi práce na osmihodinový úvazek ani nebude.
Ale půjde to samozřejmě pomalu a u nás ještě pomaleji než v bohatších zemích.
 Půlka psa 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 11:40:12)
"Souvisí to i s tím, že pro všechny lidi práce na osmihodinový úvazek ani nebude."

Zatím mi tedy přijde, že lidí je spíš málo a práce moc. Asi ne ve všech oborech, ale třeba některá řemesla jsou k nesehnání. Nebo i některé kancelářské profese technického ražení. Zcela jistě je to tedy i jinde, ale všude nedohlédnu.
 Stará husa 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 11:17:07)
Slonisko, v Rakousku tuším jsou školy, kde se učí i v sobotu a taky to zvládají. Přesto, že rodiče mají v sobotu volno.
 Delete 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 18:25:37)
Takže na prvním stupni by kromě angličtiny a informatiky učili ještě další učitelé další předměty, a to už od první třídy ~d~. Pak by se ale celý obor mohl rovnou zrušit, protože by nebyl důvod chtít po prvostupňových učitelích, aby ovládali vše, stačilo by vystudovat dvojobor jako mají druhostupňaři. To by byl řev ~l~.
 Okolík 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 18:34:47)
Proč? Kolik hodin mají děti v 1. třídě? Myslela jsem tak 20-22? Takže by to tak mohlo zůstat, jak to je, na 2 předměty někdo jiný...
 Delete 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 19:10:05)
Okolíku,

v 1. třídě je 20 hodin, ale v 5. třídě už je to 26 hodin. Těch 17 hodin ti pokryje jen čeština, matematika a třeba výtvarka (nebo jiný dvouhodinový předmět nebo dva hodinové, ale je to max. 4 předměty z 10). Zbytek (Vl, Př, Pč, Tv, Hv, Inf, Aj) už by musel učit někdo jiný. To už je běžný druhostupňový systém a není proto důvod studovat obsah a didaktiku všech 10 předmětů.
 Delete 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 19:18:40)
A ještě jedna věc, kouzlo prvostupňové výuky je právě v tom, že učíš vše, propojuješ předměty, nemusíš se přesně držet rozvrhu, vše přizpůsobuješ potřebám dětí. Pokud už od první třídy do toho vstupuje více než další jeden člověk (i ten jeden omezuje, ale s jedním se ještě domluvit jde), celý ten systém padá.

Loni, když mi do třídy dali tu studentku na zaučení, tak jsem se měla vzdát nějakého předmětu (fakticky dvou nebo třech), které by učila ona. Odmítla jsem. Řekla jsem, že jí poskytnu daný počet hodin napříč všemi předměty, aby si je vyzkoušela všechny a zároveň abych já nepřišla o možnost pracovat mezipředmětově. Vedení souhlasilo a studentka byla nadšená, protože to je hodně velký rozdíl, procházet s dětmi vším, nebo učit je dva, tři předměty.

Proto stále utíkám z 2. stupně, ta práce je prostě jiná.
 babi_ 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 19:28:32)
Delete,

"Řekla jsem, že jí poskytnu daný počet hodin napříč všemi předměty, aby si je vyzkoušela všechny a zároveň abych já nepřišla o možnost pracovat mezipředmětově. Vedení souhlasilo a studentka byla nadšená,"

no, a je to. Dva kratší úvazky.
 Delete 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 20:15:19)
Není. Já jsem byla ta hlavní v té třídě, ona jen praktikant, většinu doby byla její práce závislá na té mé a ona se řídila mými pokyny. To je sakra rozdíl proti běžné výuce a do podobné pozice půjde dlouhodobě málokdo. Navíc já neměla částečný úvazek, ale naopak nadúvazek, protože jsem musela pokrýt ještě několik dalších předmětů na druhém stupni.
 babi_ 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 20:31:00)
No ale proč by nemohla část hodin (napříč celým spektrem) převzít jiná osoba?

Nadúvazek předmětů na druhém stupni je čistě "tvůj problém", respektive nemá to tak každá prvostupňová učitelka. I kdyby ano, dá se to poskládat.

Když ne s více pedaggy, tak s méně učivem - méně hodinami pro žáky.
 Delete 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 20:55:36)
Méně hodin pro žáky jsem psala, že bych brala, ale Okolík jasně napsala, že žáci by měli hodin stejně, takže na tom případě vysvětluju, proč mi to nepřijde na prvním stupni reálné.

A já neříkám, že by to na prvním stupni nešlo, jen jsem popisovala, proč by pak nemělo smysl, aby se studovalo učitelství prvního stupně jako soubor 10 předmětů, protože to by ztratilo smysl.

To, co jsem měla já s tou studentkou, šlo jen proto, že ona byla studentka, učila u mě jen málo hodin a já jsem byla pořád jediná vedoucí učitelka pro tu třídu, ve které se dělo vše podle mě. Do té podřízené pozice (do pozice té studentky) ti prostě nikdo za normálních okolností nepůjde, takže buď rozdělíš předměty (to je ten druhostupňový systém a pak není důvod studovat 10 předmětů), nebo snížíš počet hodin i třídě.

Proč by část hodin nemohla převzít jiná osoba? Protože těžko budeš hledat ve velkém dvě kompatibilní osoby, které se zvládnou domlouvat dlouhodobě napříč všemi předměty tak, aby to pro žáky fungovalo. Ojediněle se to děje, ale plošně je to nepředstavitelné. Navíc nejde o to, že by se o jednu třídu dělili dva lidé, ale že by třeba jeden člověk pendloval mezi třemi třídami (aby naplnil svůj úvazek), což napříč všemi předměty znamená trojnásobek práce a ještě dokonalou komunikaci s dalšími třemi vyučujícími. Takže opět jediné, co by šlo, by bylo učit jen některé předměty a jsme zpět u druhostupňového systému s aprobacemi ~d~.
 babi_ 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 21:03:26)
Delete, za prvé do "podřízené pozice" úplně klidně na pár let lidi rádi jít mohou, za druhé znovu:
proč by nemohli celý profil prvního stupně učit dva lidi? Každý po svém, jen koordinovat, aby nedělali nemlich to samé, ale alespoň trochu navazovali nebo se doplňovali. Dle mého by to mohlo být i s výhodou - ne každý učitel sedne každému žákovi a naopak, takže by byly dvě možnosti-osobnosti pedagoga, dva různé přístupy... je to očistě jen o spolupráci, ochotě se domluvit. Je hodně povolání, kde lidi velmi úzce spolupracují, navazují na sebe...
 Delete 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 21:39:43)
"proč by nemohli celý profil prvního stupně učit dva lidi?"

Nepíšu, že by nemohli. Existuje tandemová výuka. Ale nejde to plošně, protože na to musí být lidé kompatibilní. Sice každé dítě potřebuje něco jiného, ale systém potřebují jeden, nemají ještě kapacitu na přepínání mezi různými styly a osobnostmi, zejména ne v jednom předmětu.

Není to jen o té spolupráci dospělých, je to především o těch dětech.

"Každý po svém, jen koordinovat, aby nedělali nemlich to samé, ale alespoň trochu navazovali nebo se doplňovali."
To je fakt úsměvná představa, jak stačí, aby aspoň trochu navazovali a doplňovali se. Promiň, ale to je fakt úplně mimo realitu. Výuka je ocelený systém, ne soubor jednotlivých činností. Mohou ho realizovat dva lidé, ale nemohou to být dva libovolní lidé.

A zpět k tomu počtu, tedy otázce "proč by nemohli celý profil prvního stupně učit dva lidi". Protože jedna třída nedá úvazek pro dva lidi. Pokud se bavíme o třicetihodinové pracovní době, což při současném poměru přímé a nepřímé ped. činnosti znamená 17 odučených hodin, pak 3 třídy znamenají plný úvazek pro 4 lidi. Není tu řeč o tom, že někdo chce kratší úvazek, ale o tom, že by se plný odvíjel od třicetihodinové pracovní doby platné pro všechny.
 babi_ 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 21:52:42)
Delete, učila jsem, doplňovala jsem se, a mám kamarádku, která tak učí dosud (taky to má s hodinami na druhém stupni a ps. poradenstvím, takže výuka na prvním stupni tvoří jen část jejího úvazku, nemůže být v té třídě sama, a není). Představy to nejsou.

Je to čistě o nastavení systému, vůli ke spolupráci - když to bude plošně (všichni budou pracovat méně hodin, ale děti z nějakého mi ne úplně jasného důvodu pojedou dosavadní počet hodin), tak to bude úsměvná realita přijemnější pro všechny. Děti potřebují systém (tedy většina), ale ten jim může poskytnout i více než jedna osoba. Tvoje představa, že dospělí profesionálové nejsou schopni se domluvit, je mimo realitu ~;)
 Delete 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 22:04:55)
"Tvoje představa, že dospělí profesionálové nejsou schopni se domluvit, je mimo realitu."

Když myslíš. Znám jen málo škol, kde funguje tandemová výuka, zato znám hodně škol, kde pořád považují za problém i asistenta. Doporučuju dělat ve vedení školy, abys získala představu, jak jsou "profesionálové" schopni se dohodnout. Ale jasně, že ten debil tady jsem já.

A naposledy zopakuju, že nikde nepíšu, že by to nešlo, ale že by to zrušilo to, co dělá současný první stupeň (a nejen u nás) prvním stupněm. Možnost učit vše (nebo většinu) předmětů jedním člověkem, což je z hlediska vývojové psychologie v tomto věku pro děti výhodnější.

Ale tebe evidentně baví dělat ze mě toho idiota, ne si přečíst, co jsem psala na začátku a z čeho se ta debata rozvinula. Tak si to užij. Idiot končí.
 babi_ 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 22:10:58)
Delete, rozhodně nepíšu nic o tvé inteligenci atd...

Jen se prostě na základě svých zkušeností domnívám, že by šlo zkrátit pracovní dobu učitelek na prvním stupni, aniž by to zrušilo způsob výuky vhodný pro děti tohoto věku z hlediska vývojové psychologie.

To, že si myslíme každá něco trochu jiného neznamená, že jedna z nás je debil. Takhle to nefunguje. Já jsem ok, ty jsi jsi ok ~;((

EDIT: a na začátku jsi psala toto:

"Takže na prvním stupni by kromě angličtiny a informatiky učili ještě další učitelé další předměty, a to už od první třídy . Pak by se ale celý obor mohl rovnou zrušit, protože by nebyl důvod chtít po prvostupňových učitelích, aby ovládali vše, stačilo by vystudovat dvojobor jako mají druhostupňaři. To by byl řev ."

A to si právě nemyslím. Souhlasím s tebou, že prvostupňaři by měli učit všechno (dle mého i tu informatiku). Rozcházíme se v názoru na to, zda je učitelstvo schopno spolupracovat, či nikoli. Dle mého ano, a není to idealismus, ale zažitá realita. Vsadím se, že v reálu bychom to zvládly. Jen by ses nesměla hned zkraje urazit a odejít, pokud bych vyslovila jiný názor na něco ~;)
 Delete 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 22:31:03)
Nejde o jiný názor, jde o to, že mi podsouváš názor, který nemám. "Hned zkraje" pro někoho, pro mě holt po hodinách snahy zopakovat, že nejde o domluvu mezi jednotlivci, ale o to, že jedna třída nepokryje dva celé úvazky (což opakovaně ignoruješ a házíš na mě, že proč by to nešlo), že nejde o zkrácené úvazky ani částečné úvazky jinde, ale právě jen o to snížení počtu hodin pro učitele při zachování počtu hodin pro děti, což byl předpoklad vyslovený Okolíkem, zatímco já už předtím psala o snížení počtu hodin pro děti. Kupodivu s ní při jejím jiném názoru problém nevzniká, ale stejně jsem to já, kdo se uráží jen kvůli jinému názoru. Sorry, na tohle fakt nemám.
 babi_ 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 22:42:46)
Delete, neignoruju, že jedna třída by nepokryla dva celé úvazky. Psala jsem již před několika příspěvky, jak je možné to řešit (v jednom příspěvku hned několik návrhů).

Třeba zrovna ty by sis ty hodiny doplnila na druhém stupni (neměla bys nadúvazek) - stejně tak to dělá ta moje kamarádka (to byl další můj příspěvek na téma počtu hodin).

Ano, systém by se změnil - to je zřejmé z toho zkrácení úvazku všem učitelům versus zachování hodin dětí. Ale ne na úkor kvality a vhodnosti výuky pro děti tohoto věku.
Dovedu si představit i tu "podřízenou" učitelku-učitele, také jsem již psala.

Prostě mi přijde možné a vhodné, aby učitelky nebyly přetížené - tedy pracovaly méně hodin, přímou práci třeba ty čtyři dny v týdnu, a současně vytvořit i pohodu pro děti. Jo, bude to vypadat dost jinak, než dneska, možná budou učit i jiní lidé. Ale šlo by to, půjde to ~;((

 Delete 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 23:23:39)
"Prostě mi přijde možné a vhodné, aby učitelky nebyly přetížené - tedy pracovaly méně hodin, přímou práci třeba ty čtyři dny v týdnu, a současně vytvořit i pohodu pro děti. Jo, bude to vypadat dost jinak, než dneska, možná budou učit i jiní lidé. Ale šlo by to, půjde to."

Psala jsem snad něco jiného? Nikde jsem nenapsala, že to nejde! Jen, že by to znamenalo změnu.

A já si právě nechci doplňovat hodiny na druhém stupni. Já tam učím, protože jinak nemohu být vedená jako kvalifikovaná.
A neznám moc dalších, kdo by to takto chtěl. Až na výjimky, které tak třeba přesunuly na druhý stupeň Hejného matiku, jedna kolegyně takhle učila napříč celou školou hudebku, ale primárně o to moc učitelů nestojí a nechtějí tam chodit ani suplovat. I angličtinářky se profilují a některé chodí raději k mladším, jiné raději pracují se staršími.
Opakovaně píšu (v této diskuzi a nejen zde), proč nechci učit druhý stupeň. Nechci mít ve své třídě pár hodin a učit 120 různých dětí, o kterých pak ve výsledku nic nevím, protože je vidím 2 hodiny týdně.

Nechtěla bych trvale podřízenou kolegyni, i kdyby se nějaká taková, co by tak chtěla dlouhodobě pracovat, našla. A na tandem "s kýmkoliv" nevěřím. A to jsem ta divná, co dělá všechno jinak, než je zvykem, a zavádí novoty.

"Ano, systém by se změnil." Cože je to, co píšu. A proto by se měla změnit i příprava učitelů. Zachovat současný systém vzdělávání prvostupňařů a zavést jiný systém výuky je podle mě nesmysl.

 monam 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 22:55:45)
Jedno moje dítě má na prvním stupni tři učitelky, "svoji", na hudební výchovu (které mají 5 hodin týdně) a na angličtinu. Tím pádem její třídní musí odučit docela dost hodin v jiných třídách. Ale nezdá se mi, že by to někomu vadilo. Druhé dítě mělo první tři roky také více učitelů, také šlo o angličtinu, pak o nějakou dramatickou výchovu a ještě o něco, už nevím. Vlastně teď mě napadá, že ve 2 a 3. třídě jejich učitelka učila jen po-čt a pátky měla volné. Syn prvňák to má také nějak podivně, mají denně pět hodin, určitě něco pokrývá jiný učitel (ale podrobnosti nevíme, syn si toho asi ani nevšiml). Žádné problémy s tím nejsou. Vadilo by mi, kdyby děti měly půlku týdne na matiku a češtinu někoho jiného, než ve čt a pátek. POkud to funguje, je mi to fuk.
 babi_ 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 23:00:37)
"Vadilo by mi, kdyby děti měly půlku týdne na matiku a češtinu někoho jiného, než ve čt a pátek."
Znám to tak, že předměty byly dost provázané, takže ty provázané "matiky češtiny" učila po - čt jedna osoba, a v pátek jiná s tím, že v pátek se víc procvičovalo to, co se "nalézalo - učilo" během týdne. Zjednodušeně řečeno. Fungovalo to.
 Delete 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 23:49:55)
"takže ty provázané "matiky češtiny" učila po - čt jedna osoba, a v pátek jiná s tím, že v pátek se víc procvičovalo to, co se "nalézalo - učilo" během týdne"

A přesně tohle je styl učení, který mi nevyhovuje. Oddělování předmětů, oddělování výkladu a procvičování...oddělování dnů....

Když mám projekt na týden, tak musí ladit všechny předměty dohromady (dá se oddělit TV, HV a AJ, ale je to škoda). Nikdy jsem dětem dopředu neříkala, co se budou učit, maximálně jsem jim po dnu nebo týdnu shrnula, co nového už se naučili. Ale většinou prostě dny plynuly, oni si "hráli" (tak to vnímali rodiče), jedno navazovalo na druhé, propojovaly se dílčí poznatky....tento systém nevyhovoval ani té mé studentce, líbilo se jí to, ale neuměla to přepínání a prolínání předmětů, což limitovalo v práci mě i ji. Pro mě to znamenalo omezit mé aktivity a pro ni z nich vycházet při jejím způsobu práce.

Samozřejmě, že to jde. Ale není to ono.

A domlouvat se extra nedalo, protože to znamenalo sejít se hodinově i po vyučování. Ne že bych nechtěla, ale končilo to na tom, že když já ještě učila na druhém stupni, ona na mě musela třeba dvě hodiny čekat. Obecně je problém sladit režim dvou lidí, kteří žijí jinak a učí podle jiného rozvrhu.
S kolegyněmi z paralelek jsme se nedokázaly sejít vůbec, stačilo, že jedna má malé děti a druhá pečuje o starší osobu, takže i když já vlastně mohla kdykoliv, nesešly jsme se. A to jsme kamarádky, takže vůle k domluvení se byla velká.

Taky jsme s kolegyněmi z paralelek točily tři předměty mimo běžnou výuku, kdy jsme se jednou nebo dvakrát do měsíce protočily, jedna s Hejného matikou, druhá s dramaťákem a třetí s etickou výchovou, děti to bavilo, ale bylo to jen oživení, které nijak nesouviselo s tím, co se učilo, a i tak nebylo úplně snadné se domluvit, aby se nám to hodilo. Mít to tak každý týden bych nechtěla, to je o těch 60 dětech místo 20, kde 40 člověk prakticky nezná.
 babi_ 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 23:59:17)
Tak při ctyřdenním pracovním týdnu a pětidenním učebním by se ty dny holt oddělit musely :-)

Pravda také je, že jsi výjimečná učitelka, kdežto jiné by to bez té středy nebo pátku nějak přežily ~;)
 Delete 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(8.7.2021 0:26:59)
"Pravda také je, že jsi výjimečná učitelka, kdežto jiné by to bez té středy nebo pátku nějak přežily."

Druhostupňové určitě, a já na druhém stupni taky, to jsem psala, že by mi vyhovovala "volná" středa.

Na prvním stupni by to, podle mě, bylo mnohem horší, tam by chtěl každý něco jiného (nemyslím jiný den, to by naopak bylo dobré). Zrovna v tomhle moc výjimečná nejsem, řada škol učí projektově, existují různé alternativy, kterým by to právě jejich systém dost narušilo, a na prvním stupni je těch alternativ nejvíc.

Mně se nejvíc líbí ten hybridní systém, kdy i děti by měly "volný den", ale spíš ve smyslu docházky do školy, než že by nic nedělaly, takže samostatná práce a sebeřízení. Akorát tam je zase u prvního stupně komplikace kvůli hlídání, takže zase nic ~d~.
 Konzerva 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(8.7.2021 15:48:20)
Monam,


já se obávám, že by to dopadlo jako s inkluzí.

Můj názor na inkluzi je, že pokud bude dost asistentů a míň dětí ve třídě a bude to fungovat, je mi to fuk. jenže tak to nefunguje. No a s tím snížením počtu hodin pro učitele by to dopadlo stejně. Hledalo by se, kde ušetřit, protože učitel navíc by znamenal vyšší náklady. Takže nakonec by se učitelé všelijak točili, bylo by víc dětí ve třídě a všechno naprd.
 babi_ 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 21:07:35)
Co se týká "pendlování" - proč? Bude mít třetinu úvazku na prvním, oblíbené předměty pár hodin na druhém, nebo družinu, zájmovou činnost... může mít ve škole jen část svého úvazku, zbytek podnikat... je fakt spousta možností. Není důvod se domnívat, že na prvním stupni by to nešlo bez redukce spektra předmětů. Taky by to mohla být cesta, ale není příliš dobrá pro děti - tam je to víc o vztahu, než specializaci.
 Okolík 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 21:24:25)
Myslím, že si to jen neumíme představit. Člověk je v něčem zajetý a nevidí možnost změny.
No a proč by se učitelství 1.st. studovalo na všechny předměty? No kvůli variabilitě úvazků. A kdo ví, třeba se i to studium 1.st. v budoucnu rozdělí třeba na humanitní/přírodovědné předměty. A nebo jinak. Život je pestrý.~;)
 Delete 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 21:52:31)
Okolíku,

ale to je to, co píšu, že by to znamenalo změnu celé koncepce prvního stupně. Ne, že to nejde, ale že by byl řev, protože zrovna tuhle koncepci já už řadu let narušuju a všichni odborníci to vidí jako špatně a nemožné. Proto je problém získat kvalifikaci na první stupeň jinak než tím jedním konkrétním studiem. Takže já fakt nejsem z těch, kdo by si změnu nepřál.

Na druhou stranu ale právě ve vztahu k těm dětem vím, že právě ta jednotnost přístupu a systematičnost výuky v rámci jednoho roku je pro ty malé děti strašně důležitá. Je to dáno vývojem psychických funkcí.
 Ropucha + 2 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 11:06:49)
Lído, a proč by se dětem měl krátit školní týden?
Rodiče (i nerodiče) mohou mít jeden den volno z práce i bez dětí, ne?
Jinak tuším, že třeba ve Francii je školní výuka čtyřdenní, ale neznám podrobnosti.
Ono jde zorganizovat cokoliv, jen musí být vůle a musí se najít způsob, což obvykle jde, i když se na první pohled zdá, že nejde.
 Kaipa 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 10:48:12)
No, Ropucho, to bych opravdu chtěla vědět, kde ty lidi do školství vezmeš. Lidi totiž nejsou. Nikde.
 Dooly. 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 21:39:19)
6hod/ den pracuji od středy do pátku,domu jdu ve 12.30
V po a ut 8 a ty dny se mi šílené táhnou a mám pocit ,že doma nic nestíhám..přitom přijdu domů v 15.
Ale na ty krátké dny si člověk zvykne sakra rychle
 Evelyn1968,2děti 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 21:53:13)
No jasně, ale já jsem líná ~t~
 Cimbur 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 22:13:43)
Brala bych tak 25 hodin týdně. Dnes lituji, že jsem šla jako zdravotník s maličkými dětmi do práce na plný úvazek. Ale při mé práci se špatně zkracuje. To bych musela s někým alterovat.
 Palac + 1 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(6.7.2021 22:29:21)
pro sebe bych si přála být úplně nezávislá na příjmu. něco bych dělala, ale měla bych svobodu v tom rozhodnout se, co se mi dělat chce a dává mi to smysl bez ohledu na to, kolik za to dostanu.

obecně si myslím, že v Evropě, USA atd. už čas na zkrácení pracovní doby dávno nastal, ekonomicky nejsou objektivní překážky... ale myslím, že jako nebezepečné to je vnímané politicky a celkově z hlediska sociální kontroly.

Společnost, kde by lidi měli více volného času, nebyli tak vyšťavení, udření, má větší potenciál zformovat se v politicky aktivní občanskou společnost, což pro establishment není moc žádoucí.

Jinak kromě těchto výzkumů experimetnujícíh s kratší pracovní dobou jsem zaznamenala přirozené tendence k témuž v terénu v rámci IT světa.
Je tam nouze o lidi, klasické benefity už nestačí, a některé firmy začaly zavádět např. čtyřdenní pracovní týden v létě (např. Baecamp), kratší pracovní dobu a dokonce i u nás ve firmě jsme občas měli v inzerátech něco na způsob, že věříme na šestihodinovou pracovní dobu.

Nevnímám to ale moc jako sociálně-pracovné-právní uvědomělost, ale spíš jako utilitární přístup, který by zmizel, pokud by přestal být nouze o kvalifikované lidi.




 Zasjaj. 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 1:35:27)
Uz v devadesatkach, kdy moje kolegyne chodila s klukem, kterey byl inzenyr ve Volkswagenu v Bielefeldu, tenkrat meli vsichni ctyrdenni pracovni tyden, pricemz kazdy tyden si kazdy mohl vybrat, ktery den si vezme volno. Ale ja ted nevim, kdo jako byli vsichni, jestli vsichni vyvojari nebo kdo presne a jak to bylo v realu, rikam si, ze se asi nak preci jen museli prizpusobit, ktery den je porada nebo stroj volny atd. Ale znala jsem ho osobne, nepusobil jako kecal :-)
 susu. 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 7:01:45)
https://www.irozhlas.cz/komentare/francie-prace-tyden-zamestnanec_1903280824_rez

Jenže Francie po letech stále čelí poměrně vysoké míře nezaměstnanosti. Nyní dosahuje takřka devíti procent a je zhruba čtyřnásobně vyšší než v Česku. Nenaplňuje se tak představa, že Francouzi se díky kratšímu pracovnímu týdnu mezi sebou o dané množství práce jaksi podělí, a zvýší tak zaměstnanost.

Ve Francii tak zkracování pracovního týdne citelně přispělo k tomu, že země ztratila konkurenceschopnost v průmyslové výrobě. Do zahraničí výrobu přesunuly průmyslové podniky, které byly ještě v 60. nebo 70. letech hustě rozesety zejména po severovýchodě země.
 zerat 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 7:46:02)
Mně by bohatě stačilo, kdyby 100% platilo, že když si zvládnu své prac. povinnosti dříve, tak mohu odejít domů. Samozřejmě mimo povinný čas, který musím strávit na pracovišti např. kvůli úředním hodinám... V mé práci by to znamenalo, že v určitých obdobích bych tu byla déle a jindy zase kratčeji. Tento režim by vedl k vyšší produktivitě práce taky. Bylo by v zájmu zaměstnanců nekrafat s kolegy a makat byli-li by motivovaní možností jít dříve domů.
 *Kate* 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 7:48:54)
Zerat ~R^
 Půlka psa 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 9:11:13)
Klouzavá pracovní doba, no. Mnohde je to úplný standard, ale určitě ne všude. Kamarádka na úřadě si to třeba musí odsedět a je úplně jedno, že ten den nemá co dělat.

Já už jsem teda tak líná, že kromě klouzavé pracovní doby chci ještě ten HO. Klidně pracuju o ty dvě a půl hodiny denně na dojezd víc. Hlavně nemuset být pořád na cestě. Dnes nechápu, že mi to dřív nevadilo.
 Salamajka 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 9:26:12)
No já také marně přemýšlím nad tím kdo jiný by tu práci udělal. Sehnat brigádnice je nadlidský úkol. Teď máme 7 brigádnických smluv. Z toho jedna čerstvě zrušena dvě dámy vůbec nemají zájem chodit a zbývající nemají čas v době mé zaplacené dovolené takže se opět dělá další smlouva pro moji kamarádku, která mi pomůže. Za 8 let je to moje první dovolená delší než 7 dní. To kdybych nebyla 2 x na PN nevím co je volno. A těch hodin oddelanych v kuse 😁 to už vůbec nepočítám. Možná kdyby se to rozsekalo na zkrácený úvazek možná. Ale i tak teda nevím. Jinak provozní doba od 9 do 17 hod s dvouhodinovou polední pauzou leda. 😃😃
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 11:15:33)
V našem oboru nemyslitelné obojí. Pokud zůstanu, kdy jsem - a to bych ráda- pak není co řešit.
 Okolík 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 11:18:46)
Tak to by mě zajímalo, co je to za obor, že by bylo nemyslitelné přijmout pracovníky navíc a všem zkrátit pracovní dobu.~d~
 susu. 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 11:21:47)
Okolíku, z čeho by se ti pracovníci navíc platili?
 Okolík 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 11:22:29)
Z výdělku firem? Ze státního rozpočtu?
Hele, mně je jasný,bude TEĎ to nepřichází v úvahu. Ale někdy v budoucnu ...
 Půlka psa 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 11:28:17)
Můj obor je na tohle skvělý, teoreticky je úplně jedno, kolik lidí se na dané věci střídá, ale problém je v tom, že těch lidí víc není, takže ti dodateční by se nesehnali. Nedokážu si představit, že by do toho některý zaměstnavatel momentálně plošně dobrovolně šel. Poskytují nevím jaké všechny zaměstnanecké benefity, ala na redukci práce na jednotku zaměstnance to moc nevypadá.
 susu. 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 11:29:43)
Máš pocit, že ve výdělku firem či ve státním rozpočtu jsou peníze navíc?
Taková restaurace, malý obchod, řemeslník, .... myslíš, že mají prachy na další lidi? Jo, vlastně, když to neumí, nemají podnikat!~5~
Nebo v tom státním rozpočtu, co furt nadáváme, jak na nic nejsou finance? Jak jsme všichni zadlužení na kolik dalších desetiletí?

Jako, taky by se mi líbilo málo pracovat za hodně peněz, ale vím, že to není možné.
 Okolík 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 11:49:22)
Susu, druhou část mého příspěvku jsi evidentně nečetla.
 Stará husa 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 11:49:53)
Susu, totéž si mohli říkat, když se pracovalo 16 hodin denně 6 dní v týdnu.
 susu. 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 11:56:19)
Stará huso, to jsme dohnali technikou a automatizací a tak...
Okolíku, četla, jen jsem se k tomu nevyjadřovala.
 Stará husa 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 12:17:24)
Susu, a ty si myslíš, že už se technika a automatizace rozvíjet nebude? Vždyť nikdo netvrdí, že čtyřhodinový pracovní týden bude od 1.1. 2022. Je to hudba budoucnosti. Ale přijde.
 Žžena 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 12:22:04)
Stará Huso,
rohlíky může dělat automaticky stroj, ale je plno profesí, které automatizovat nejdou, jedou v nepřetržitém provozu a zkrátit jim pracovní dobu by znamenalo nutnost nabrat o třetinu víc zaměstnanců v situaci, kdy prostě nejsou. Viz zdravotnictví apod.
 susu. 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 12:35:14)
Stará huso, nejsem si jistá, není-li technika na mezi svých možností.~;) Obávám se, že ty tisíce kečupů, sprcháčů, sodovek, paštik,.... už na těch linkách patrně o moc rychleji jet nemůžou.
 Stará husa 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 12:53:46)
Susu, tak to budou balit a rozvážet automaty a nebude potřeba u té linky žádná lidská ruka. Před 100 lety taky výroba v továrně vypadala jinak a lidí si nedovedli představit, že by něco dělaly roboty.
 susu. 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 14:13:02)
Huso, právě proto teď máme pěti denní pracovní týden.
Jenže ono už na těch linkách je jen pár lidí, ale když jim snížíš pracovní dobu, tak buď musíš zaplatit další lidi na zbytek doby nebo vyrobíš míň zboží.
No a ve výsledku ti buď budou chybět prachy na lidi nebo to zboží, tedy vlastně taky prachy.
 susu. 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 14:26:39)
Já třeba sama dostanu zakázku a pracuju na ní třeba rok i víc. Takže, když budu dělat jen šest hodin denně, je třeba dobu odevzdání zakázky prodloužit. Což znamená, že na to zákazník bude dýl čekat a ještě můj zaměstnavatel dostane míň peněz (stejnou částku za delší čas).
 Okolík 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 14:36:53)
Susu, nebo ti zaměstnavatel přidělí druhou osobu na pomoc.~d~
 susu. 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 18:33:38)
Okolíku, to při mé práci není snadné.
Celou tu zakázku pochopitelně dělat někdo jiný může, ale dělit tu práci mezi dva lidi, no, ono je tam spousta návazností, které nelze jen tak předat jako balík.
 babi_ 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 19:11:33)
Susu, maluješ obrazy? I ti malíři ale mohou mít svoje "dělníky"... jinak tedy nejde-li o uměleckou, tedy jednoznačně svébytnou, přísně individualistickou činnost, na které nemohou spolupracovat dva lidé se stejným výsledkem, tak vždycky to "musí jít".

Jasně, bude to daleko dražší, protože to sdílení všech informací a postupů dvěma (případně více) lidmi je samo o sobě časový a tudíž i finanční náklad. Ale jít to musí.

Dle mého je řešení obecně méně pracovat, ovšem i méně spotřebovávat - tedy defacto zákazník opravdu může čekat o třeba 30 procent času déle, když jeho dodavatel bude pracovat jen 70 procent dosavadní zvyklosti (což je prostě jen otázka dohody, zvyku...).

Všichni by mohli zvolnit ve výkonu a spotřebě, a místo toho jen tak žít :-)
 Katka a 2 výrostci 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 16:01:31)
"z výdělku firem" - a proč by to ty firmy dělaly?
Jako předstoupíš před akcionáře a řekneš : "Vážení, letos je zisk o tolik a tolik menší, při stejném obratu a maržích, nicméně jsme přijali o 25% zaměstnanců víc, všichni jsou teď happy a odpočatí." ~t~~v~
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 11:50:57)
Jsme dva na celý kraj v daném oboru, kteří umí to, co dělám. Zacvičení dalšího stojí peníze, čas, zkušenosti - lidí v našem oboru je jak šafránu. A zkušenosti z ničeho nenabereš. Přibrat další lidi by znamenalo především získat člověka, který UMÍ. Jsou obory, kde to doopravdy nejde.
 Patejl1 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 14:09:46)
A když na měsíc, dva , tři lehneš svět se zastaví :). Ne všichni jsou nahraditelný, nikdo není nepostradatelný, jen to občas tak vypadá. Ale i když ten nepostradatelný člověk zmizí, jede se v klidu dál.
 Lenka Pražanda 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 11:44:52)
Zrovna u mě by to bylo ideální. Práci mám hotovou za 6 hod, ale musím tu trčet 8 hod kvůli píchačkám. Mít kratší pracovní dobu za 100% platu by znamenalo, že jsem placená skutečně jen za práci. Zaměstnavatel by nic netratil.
 Žžena 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 12:15:05)
U mne je to bezpředmětné, ale zaměstnancům to přeju. Ovšem za podmínky, že by na tom nebyli biti finančně.
 * Liv 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 12:28:15)
žženo, samozřejmě, že by na tom ti lidi museli tratit finančně
pokud bude o 20% kratší pracovní doba, musí být o 20% nižší plat, to je snad celkem logické
ten zaměstnavatel musí někde vzít peníze na zaplacení toho, koho bude muset k pokrytí provozu přijmout navíc

a abychom tu nemluvili jen o klíčové infrastruktuře - prostě budou otevřené jen 4 dny v týdnu i služby, gastronomie, hotely, doprava - všude přece pracují lidé, co chtějí odmakat své 4 dny v týdnu a pak si užívat volného času, ne,
 Evelyn1968,2děti 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 12:32:09)
Každý ty svoje 4 dny v týdnu jeden třeba sobota až utery, druhej středa až pátek a ještě den volna zbyde~;)
Jste v zajetí toho, co je teď, u zaměstnanců mě to překvapuje, myslela jsem, že proti budou spíš kapitalisti~;)
 Stará husa 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 12:50:46)
Liv, jaký je rozdíl v tom, když je pětidenní nebo čtyřdenní pracovní týden pro nepřetržité provozy? Taky hotely a restaurace nejsou otevřené jen 5 dní v týdnu. Prostě se budou směny střídat, tak jako dosud. Spousta provozů v továrnách bude automatizovaných, a ti pracovníci, kteří nebudou potřeba tam, budou holt pracovat jinde. Zvýší se počet lékařských fakult, zdravotních škol, bude víc jejich absolventů a víc jich bude zaměstnáno ve zdravotnictví. Co kdo může vědět, co bude za čtvrt století?
 Lenka Pražanda 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 14:18:49)
To je přeci blbost. Když někdo pracuje na turnusy, tak v "krátkém" týdnu odpracuje jen 24 hod a neznamená to, že ten podnik jeden jen těch 24 hod. Zbytek pokryje protisměna.
Když se to převede na 8hod prac. dobu, jsou to jen 3 dny. Takže 4 denní prac. týden je podle mě reálný. Nikdo přeci neříká, že to musí být pondělí- čtvrtek. Může to být klouzavé ~b~
 Bouřka 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 12:55:07)
30 h týdně a flexibilní pracovní doba, při které si občas obstarám 4denní pracovní týden :-) Směřuju k tomu. Já jsem zvyklá jet na plno, ale dám to tak těch 6h, když u toho intenzivně myslím. Dny, kdy jsem venku, zase mám raději dlouhé, ono něco zabere jen ježdění, na vlastní práci je méně času a pod 8h to nemá smysl, 9 je lepší. Ale když bych musela říct jen jedno, tak spíš ta 6h pracovní doba.
 kosatka2 


Re: Přáli byste si čtyřdenní pracovní týden? 

(7.7.2021 14:49:11)
6 h denně jsem dělala poslední roky a vyhovovalo. Některý týden víc, některý míň, podle roční doby.
Ale měla jsem smůlu na kolektiv, který chtěl pracovat stylem "dojdu okolo deváté, šátrám po kafi, brouzdám po internetech, okolo páté nestíhám a kouří se mi od klávesnice..."

To si já s dětmi nemůžu dovolit, trochu jsme se míjeli...

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.