| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Péče o seniory - podpora od státu x rodinná solidarita

 Celkem 448 názorů.
 Firenza 


Téma: Péče o seniory - podpora od státu x rodinná solidarita 

(8.8.2019 15:01:04)
.... tak poté , co jsem se zasmála u vedlejší diskuze " létání business vs. economy , zpět k vážnějšímu tématu. Když nemůžu spát, tak mám chmurné myšlenky ohledně péče o seniory v našem státe resp. v naší společnosti. Kdo se postará o seniory, kteří a) nemají úspory na placenou domácí péči b) jejich děti bud´, bydlí daleko nebo mají náročnou práci a ještě školou povinné/studující děti , c) nemají bydlení vhodné pro starší lidi d) Domovy důchodců mají několikaleté pořadníky

Konkrétně Moji rodiče jsou z generace "babyboomers" narozeni po válce. Nyní sedmdesátníci. Velkou část života žili za socialismu a zřejmě je poznamenalo i mládí prožité v optimistických šedesátých letech :-))) Svoje zabezpečení na další roky, at´m už : finanční ( úspory), technické ( vhodný byt ), organizační ( " pro jistotu přihláška do domu s peč. službou ) neřeší. Své tenčící se úspory postupně prozážitkovávají v kurzech golfu a dovolených, protože tak si představovali důchod.....já jim to strašlivě přeji , ale co až dojdou peníze a oni budou potřebovat odbornou péči? Hlavou mi víří myšlenky a mám prostě obavy. Bohužel před deseti lety otec dostal těžkou mrtvici a mamka ( v předdůchodu) zjistila, že otcovo podnikání je zadlužené, že de facto nemají nic. S obrovskou pomocí mé sestry a mě ( v té době obě jsme měly rozestavěný dům, hypotéku a mimino .....) se podařilo stabilizovat jak zdravotní i finanční situaci rodičů. Dodnes na ten rok vzpomínám jako na rok hrůzy a vím , že nemám sílu to znovu absolvovat. Jsem o deset let starší, unavenější, vyhořelejší, máme s MM stále zodpovědnost za dvě školou povinné děti, nedala bych to znovu..... a rodiče se o takových věcech jako stáří , nemoci a peníze prostě odmítají bavit....... někdy prostě se opotím a nemohu popadnout dech...... omlouvám se, potřebovala jsem se vypovídat.
 Analfabeta 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 15:25:47)
V 70 už bych řešila přihlášku do domova důchodců. Právě kvůli několikaletému pořadníku, protože v případě potřeby není LDN-ka řešením.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 15:27:50)
"už bych řešila", to jako za ně ? bez jejich vědomí ?
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 15:36:26)
To už dneska nejde si dát jen tak přihlášku.
 neznámá 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 15:45:24)
~e~
Jako fakt, bez jejich vědomí?
Nebo má být člověk natolik uvědomělý, že uderem 70 má podat přihlášku do důchoďáku sám?
70 je mojim prarodičům, zatím také užívají, je to fajn, ať užívají, přeju jim to.
 Analfabeta 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 16:13:46)
o, a zkazíš tím něco? XX let to bude někde ležet, ale v případě potřeby už to bude mít "odležené" roky. To je stejné, jako když za minulého režimu podávali rodiče žádosti o byt za nemluvňata, než se nemluvňata dočkala přidělení dekretu na nájemní byt, byli dospělí. Zvrtnout se něco může během týdne. Mám známého, bydlí v azyláku, a taky teď byl přes 1/2 roku v nemocnici, končil v na rehabilitaci v LDNce. A taky zničeho nic, prostě to s ním seklo a bylo.
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 17:09:46)
Analfabeta. Jenže, když se uvolní místo. Oni Tě osloví, že můžeš. Ty nenastoupis... už Tě vyřadí a máš smůlu.
Navíc k přihlášení potřebuješ kde co... potvrzení lékaře. Té přihlášky... Cena těch potvrzení je 500 Kč.

Pokud nenastoupis platíš to opakovaně.

Dříve to bylo tak, že tě jen odsunuli. Nyní to berou jako nezájem.... tudíž vyřadí.
 sovice 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 17:20:18)
Lído, ano. Navíc často vyžadují už vyřízený příspěvek na péči.
Prostě je příliš lidí, co potřebují podobné zařízení akutně, kapacita nedostačuje; soběstačný člověk si klidně může podat žádost, ale je to vcelku zbytečné.
 Analfabeta 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 12:26:15)
Lído, teď jsem vyřizovala kamarádovi. K přihlášce potřebuješ jen podpis a nic tě to nestojí. Potvrzení lékaře až v případě nástupu. K čemu by byla přihláška s potvrzením od lěkaře, když několik let čekáš na nástup? Podávali jsme to asi do 10 zařízení, vpodstatě všichni odpověděli, že tedy evidují, někteří si situaci ověřili telefonicky, někteří přímo na místě (kamarád byl v LDN-ce, už je doma). Je to možná cynické, ale místo v domově pro seniory se uvolní v okamžiku, kdy tam někdo umře.

Já si osobně myslím, že přihláškou se nic nezkazí, zvláště pak ve věku 75+. jestli má někdo dojem, že děti se mají starat o nemohoucího seniora, tak je teda těžce na omylu. Děti tu povinnost NEMAJÍ. Ono se to krásně plká, pokud jsme zdraví, ale kdo ty děti bude živit? Ony přece musejí pracovat, copak můžou zůstat doma a starat se? To nešlo ani za socialismu, kdy to občas dělaly ženy a měly pak malé důchody, protože se to nepočítalo do odpracovaných let a v době pečování nedostaly ani korunu, což byl třeba případ mojí tety. Pečovala přes 10 let o stále méně mobilní babičku a posléze dostala směšný důchod. Celý život tak obracela každou korunu, nejdřív jako pečovatelka, posléze jako důchodkyně. Krom toho se naše děti musejí taky postarat o svoje děti, na rozdíl od důchodců nezabezpečené důchodem. Čili člověk ve věku cca 60-65 let by se měl zamyslet, jestli bude moci žít dál ve svém domku/bytě, jestli to je/není bezbariérové, kolik má doma schodů, jestli bydlí v bytě s výtahem nebo v 5.patře bez výtahu, jakou má koupelnu, jestli jenom vanu nebo i sprchový kout, jaký platí nájem a jestli by třeba nebylo vhodné vyměnit byt za menší...
Musela bych se stydět, kdybych ve stáří zůstala viset dětem na krku.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 12:27:48)
Analfabeto,

ony rozhodně nemají povinnost starat se osobně, ale úplně vykašlat se na to asi taky nemůžou (vyživovací povinnost ze zákona).
 Analfabeta 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:46:21)
Kudlo, to sice nemůžou, ale někdy je to tak, že kde nic není, ani smrt nebere. Jistě, pokud člověk zdroje má, tak i rád přispěje. My tu ale neřešíme situaci rentiérů, ale lidí, co jedou de facto z ruky do huby. Pak můžeš mít sice povinnost, ale pokud sama nemáš, tak dáš co?
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 12:37:18)
Analfabeta, mám 2 roky starou zkušenost u nás a pak zkušenost.....loni leden (5 zařízení).

A jak píšu....všechny chtěli co jsem psala.

Jinak dřív to šlo líp pečovat. Babička byla v důchodu cca od 50-55let.....

On se sám ani kolikrát nezamyslí, nedomyslí. Nejlépe si pozvat někoho s holema do bytu/ domu....a zjistit co jde a nejde.
 Jitusch* 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 19:17:26)
Ono to zas není tak jednoduché s tou přihláškou. Dřív to šlo, dát si přihlášku a být tak v pořadníku a až by bylo potřeba, místo bylo zajištěné.Nevím,jak to je jinde, ale v DD v našem městě mají šanci pouze senioři,kteří nejsou vůbec schopni se o sebe postarat,ani s pomocí rodiny.Dělá se šetření přímo v rodině u seniora a ti čilí,co by se takhle chtěli zajistit, mají smůlu.
 Eudo 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 18:37:30)
Analfabeto, prihlasku do domova duchodcu muze podat osobne jedine zadatel, ktery se tam hlasi - nikdo za nekoho podavat nemuze. Takze kdyz nechce, smula. A taky ji muze po prijeti sam odvolat, a ty nic nenadelas.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 15:31:32)
a co přesně myslíš, že by měli řešit?
 Firenza 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 15:41:09)
Kudlo,četla jsi můj příspěvek celý ?
Konkrétně by měli řešit, aby se neocitli za několik málo let bez úspor na zakoupení odborné ošetřovatelské péče a léky , pouze s dvěma ( nedej bože pouze s jedním ) průměrným důchodem, v bytě , kam nevyjdou 30 schodů, v situaci , kdy stát systémově nezvládá zajistit dostatek pokojů v DD, ani bezplatných ošetřovatelek, dotovaná dovážka obědů..... já se prostě bojím... Je tak těžké to pochopit? Nebo veříš, ( stejně jako moji rodiče ) , že je stihne náhlá smrt uprostřed červené alpské sjezdovky, či odpalu na greenu ?
 jak 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 19:04:35)
Firenzo vazne? Tak byt jednou prodaji, koupi garsonku atd. Tyjo, ale teda mamstejne rodice a takto me teda nenapadlo uvazovat.
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 19:16:10)
Jak. Tak naivní, že by to co popisuješ udělali už dávno nejsem.je sci-fi , pro 90% lidí co tu pomoc potřebují. Oni už nic měnit nechtějí a chtějí to doklepat.

Bydlím v domě jde je 70% důchodců. V našem vchodě mám průměrný věk 75let. Mam tu 3 devadesátiletý. 2 osmdesát. Pak hodně okolo 70. Za těch 26 let....

Oni to neudělají. Chtějí pomoc tam kde jsou zvyklé. Dovést oběd Ok. Cokoliv jiného problém. Chtějí vše po rodině.

A moje babička a děda byli taky takový. Nikam nejdu...chci být tady....a vy si klidně jezdete 30km.
 Firenza 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 19:28:50)
.....byt není jejich.....~d~
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 19:34:10)
Tak jestli jsou v nájmu, tak by neměl být takový problém, pokud by nastala ta potřeba, tento byt pustit a najmout jiný, vhodnější?

Já bych nechtěla působit dojmem, že se do Tebe navážím, plně Ti věřím, že ten rok "hašení" musel být nepříjemnej, a jsi hodná dcera, že se chceš postarat, ale podle mě předjímáš zbytečně moc a děláš si těžkou hlavu s něčím, co dost možná ani nenastane. ~x~
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:48:11)
"Tak byt jednou prodaji, koupi garsonku atd."

Jak,

to nemyslíš vážně?! Starý lidi se dobrovolně nikam stěhovat nebudou. I když mají třeba byt a chalupu a na tu chalupu nestačí, tak je strašnej problém je přemluvit, ať ji prodají. Ne, místo toho furt honí děti, ať se starají. A z dvoupokojáku do garsonky v osmdesáti a s problémama se dobrovolně nepřestěhují. ~:(
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:53:19)
Konzervo,

jenže děti se můžou odmítnout starat o všecko, co není životně důležitý.

Umím si představit, že bych se postarala o toho člověka a o jeho živé bytosti (psa, kočku). Ale v žádným případě už o chalupu, na kterou nestačí, pokud bych já sama neměla k tý chalupě nebo k těm lidem takovej vztah, že bych to sama chtěla. Mám taky vlastní život a vlastní zájmy, který stojí za to omezit kvůli lidem, ale ne kvůli věcem.
 Buřt 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 15:35:26)
Firenzo, nevim, jestli nejsi prehnane zodpovedna.
Porad je dost starych lidi, co zemre bez potreby vetsi pece okoli, bytovych uprav apod. Proste to obdobi mezi sobestacnosti a smrti maji velmi kratke.

Pokud jsou vasi zalozeni trochu lehkomyslne, asi je nepredelas. Nech je uzivat si duchodu, je solidni pravdepodobnost, ze vsechno dobre dopadne. Reste to az to nastane
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 15:38:36)
Buřte,

přesně tak to vidím taky ~R^.

(ale chápu, že jestli Firenza musela "hasit" nějakej průšvih, že se jí to nelíbilo.

Taky mi přišlo divný, že ten otec měl dluhy na firmě a matka o tom nevěděla. To z jeho strany nebylo moc fér. ~:()
 Girili 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 22:49:08)
Kudlo, nebylo fer... Spousta podnikatelu rodinu podnikanim nezatezuje a jednou jsi dole, jednou nahore, tak je nebudu hned desit, kdyz zas bude lepe, ne? Provozni uvery jsou dnes naprosto bezne, necim bance rucis, pak se dostanes do druhotne platebni neschoposti a uz to jede... ~d~
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 15:45:44)
tak když nebude mít kliku, tak bude mít smůlu ~d~

Firenza a její sestra sice mají nějakou vyživovací povinnost, ale ta nesahá až tam, aby zajistila rodičům komfort na svůj vlastní účet. ~d~
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 0:35:42)
No, ale to platí, jen když sami maj.

Kde nic není, ani smrt nebere.

Osobně pokládám placení za zdaleka nejjednodušší věc, pokud tedy dotyčnej sám netře bídu s nouzí.
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 0:41:32)
odpověděla jsem Kudle.. a vlastně jsem se strefila i do odpovědi tobě.
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 0:44:55)
Jinak krom toho, že neřeknu rodiči chcípni vůbec.

Tak možnost zemřít doma by asi většina uvítala. Ale jak to zařídit, vážně netuším, příspěvek na péči i v součtu s důchodem rozhodně nepokryje úbytek například mého výdělku, kdybych chtěla zajistit osobně.
Takže bych si musela vybrat - pracovat x nebo hradit. No vybrala bych si hradit, protože mám vyšší příjem než při osobní péči někoho hradit, ale to prostě nedokáži případně vícekrát než 1 x současně, možná 2x,

ale někdo nemůže ani 1 x.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 0:36:51)
Vážný,

tak to, že poplatek za péči i důchod jde skoro celý tomu zařízení, to považuju za spravedlivé. Komu jinému než tomu, kdo se stará?
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 0:40:27)
ano povinnost existuje,

ale také existuje vyživovací povinnost vůči dětem a některé rodiny mají své limity.

Nepíši to proto, že bych to nechápala, nebo se účastnit nechtěla, spíše se možná vracíme k meritu věci - kde na to běžná rodina má vzít, když potenciálně má prarodiče - rodiče- vlastně 4.
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 0:47:05)
To lze, když to lze.

Vlastně se obloukem vracíme k Monty diskuzím, že zdejší mzdy jsou asi ostuda pro vyspělý svět.
On ten vyspělý svět má taky své limity.. ale třeba těžko můžeme snížit životní úroveň sobě nebo dětem, kde je na hranici přežití. Což pro mnoho lidí je.
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 0:51:26)
A postavili to tak, protože věděli, že se o maminku staráte a máte zájem?

Totiž - vzniklo tu dost otázek o tom, co se děje lidem, kteří nemají zajímající se rodinu nebo bez možnosti se postarat úplně. Vy jste nemohli, ale chtěli. Psal jsi, že musí doplatit příbuzní. Příbuzní mohou být zcela nemajetní, nebo příbuzné nemají.

Co pak?
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 2:09:49)
na to se ptala - tuším - j. a. s.
tak nemusí být koho oslovit atd.

Vy jste to tedy měli hodně těžké. My to teď hodně řešíme v příbuzenství přes koleno, dost se děsím toho, až to nebude přes koleno.

Přes koleno je to pro nás nepřímé - jednodušší v tom, že první na řadě jsou přímí příbuzní. My nejsme přímí, máme to složitější v tom, že přímí si nevědí moc rady - my jakože nepřímí si můžeme dovolit být trochu bezcitnější v tom, že tam naverbujeme úklidovku, malíře atd..

Prostě si dovolím více než k vlastním rodičům, na straně druhé - oni nějak lépe a v klidu vyposlechnou a dají na nás víc než na vlastní děti.
Nám na nich moc, moc, moc záleží. A už nevím, jak to podat šetrně, aby připustili, že to nezvládají a že pomoc potřebují. Stejně to ta pomoc neudělá dobře, o tom žádná...




 Buřt 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 15:52:38)
Matko, ja nevim.
Hele, utratit vsechny uspory neni rozumny.
Ale zase - kdy jindy si maji uzivat nez ted? S nejvyssi pravdepodobnosti jsou to posledni mozny roky.

Je to jejich zodpovednost. Stat nikoho umrit hlady nenecha. Co nenasetrili doted, uz stejne nedozenou. Co by meli delat?
30 schodu neni zadne dramo.

Nase 90ti leta babicka zila 200km od rodiny ve 4. patre. Domluvila si pomoc s vynasenim nakupu a fungovala stastna a samostatna, i kdyz velmi spatne chodici. Jen posledni rok zivota zila u sve dcery (predtim nechtela) - a zvladlo se to bez pecovatelek a duchodaku.

Netlac reku, tece sama.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 16:00:21)
Přesně tak.

Jsou lidi, co jsou nemajetní od začátku, a taky to musí nějak fungovat.

Možná by stálo za to si ujasnit, čeho se zakladatelka tak bojí. Toho, že by musela rodiče financovat nebo jim pomáhat na úkor své vlastní rodiny? Ale i to lze přece nastavit v různý míře, nikdo přeci nikoho nemůže donutit k sebeobětování.
 Simeona+3 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:37:27)
Kudlo, nezlob se, ale to je dost naivní. Měla jsem to teď v přímém přenosu. Babička ze dne na den přestala chodit, nohy jí vypověděly službu. To mi tedy řekni, jak se za této situace budeš starat "jen trochu". Nebyla najednou schopná si dojít na toaletu, najíst se. Zařízení pro seniory beznadějně plné, pro ni (91 let) místo nebylo. Všichni se tvářili, že to přece máme zvládnout sami. Naštěstí babička odešla rychle a netrpěla dlouho.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:44:03)
Tak v tomto případě to asi nebyla starost tak dlouhá, že by to tu rodinu nějak fatálně zatížilo?
 Simeona+3 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:53:00)
Vtip je v tom, že ty nevíš předem, na jak dlouho to bude. Psychicky byla babička naprosto ok, jen jí přestaly fungovat svaly. Trvalo to tři týdny, péče 24/7, což bylo na tři směny. K tomu snaha někam babičku umístít, lítání po doktorech, začínala mít proleženiny, ta bezmoc byla hrozná. Její praktická lékařka se přitom snažila pomoci.
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 5:24:50)
Kudla2, ale většinou je to tak, že 20let pečuješ...víkendy netušíš co je.....a svoje koníčky...na to nemáš čas.......to je ta realita co vídám min. 30let okolo sebe.....v různých rodinách....bohužel i u nás.


Tatka zjistil, že projezdili 2 mil.(chytil se se strejdou, nelenil vytáhnul si notýsky z aut co má schované kdy a za kolik tankoval a propočetl to) A když to mohlo být OK, konečně klid. Tak se stará o mamku(která se jak jsem psala si zlomila nohu na 4x, 5 měsíců v posteli a nyní když mohla chodit konečně, tak ramena a ruce po námaze z berlema vypověděli službu, tak se ani nenají).
Takže zatím je to tak, že jsem byla párkrát udělat generální dvoudenní úklid. Sestra dělá jen takové 2h šolíchy.....a zbytek tam nějak řeší taťka......

Vůbec nevím co budu dělat, protože se ode mně očekává, že budu jezdit uklízet. Mám to tam 1,5h.....a když jsem sama potřebovala-2x pomoci, tak NIKDO neměl čas a měl to řešit manžel.Takže tu už půl roku rozdýchávám situaci.....

A navíc teda jsem zjistila, že jet 14dní v kuse bez víkendu mi vůbec nesvědčí.....,ale asi si budu muset zvyknout.
 K_at 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 6:16:48)
Lido, tak 2 denni generalni se proste udela 1* za ...... Az TY budes moc. Pripadne zaprahnes segru, slozite se na uklidovou firmu? Ne, sedrit se, k tomu jeste nedej boze havarovat z unavy, to za to nestoji. Jsem hluboce vdecna rodicum, kteri pted par lety rekli: bydleni musime vyresit, dokud muzeme. A sami vyresili. Bylo to misty psycho, aby vse klaplo. Ale zvladli to komplet sami. A presne mysleli na: vytah,aby mhd u domu, kde doktori....
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 6:46:10)
Kat, zatím jsem to dělala kdy mě se to hodilo,ale naposledy jsem poslouchala, že takový úklid je potřeba dělat každý týden a né jednou za měsíc.....a úklidovku tam těžko seženu. nežiju tam od 19let, kdy mě naši více méně vyhodili na ubytovnu 100km daleko.....od té doby tam jsem jen na návštěvě.....mezi tím jsem se sama odstěhovala ještě dál.....

zajímavé je, jak mamka žila v módu na první místě 100% uklizená domáctnost, tak ji to nějak psych. deptá, když se denně nevysává a tak......bojím se že tato generace to má takto hozené....a nějak se jim z toho nechce ustupovat.

Jediný co se nám ji podařilo ukecat, že okna stačí 2x za roka né každé 2-3 měsíce. To je první včelička.

Ale já ji tam jezdit nebudu co týden, protože na to nemám prostor. Navíc se blíží vánoce a já mám spoustu práce....a s tím. Vůbec nevím jak budu řešit jarmarky......jestli jo, nebo ne......když se to takto sesypalo......~:( (navíc já jsem vedená jako největší lempl rodiny, zrovna nedávno se kvůli tomu manžel chytil s mamkou)

Segra ta to tam má hozené jinak, ona je tam za tu chudinku co musí všichni pomáhat, oni jsou ty největší chudáci......(a já s ní nemám soucit)

přiznám se, že já s ní nemám tu správnou trpělivost.....navíc mě vytočilo, když jsem se vrátila po třech týdnech z Francie, že si tam sestra ráčila odložit děti na cca 12 dní po různu, naštěstí né v kuse, protože ona je na tábory posílat nebude, by se jim tam nelíbilo......, když jsem jí to vytkla, tak do ní nemám rýt, mám se smířit s tím, že né každý má děti 14dní někde odjeté.....
takže úklid byl vlastně po jejích dětech, když to shrnu. Ale víc mi vadilo, že vidí, že mamka se nenají a strčí jim je tam. Sobec byla a sobec zůstane......
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:11:47)
Lído,

možná by prospělo všem zúčastěným, kdyby ses starala podstatně méně.

Myslím, že je velký rozdíl mezi pomocí, kterou je slušné od potomka požadovat, a otročinou spojenou ještě s vyčítáním, o které tu mluvíš Ty.

Třeba umytá okna co 3 měsíce opravdu nepatří k něčemu, bez čeho by se nedalo úplně v klidu žít.

Pokud jsou rodiče "vyčítací", tak tady opravdu nezbývá než nasadit vlastní rozum - konečným soudcem toho, co jsi ochotna poskytnout, jsi TY SAMA a nikdo jiný.

Je mi jasné, že pokud je v rodině "vyčítací" atmosféra, je mnohem těžší vymezit si hranice, ale pokud to neuděláš, tak budeš ve stresu pořád.

Z mého pohledu (který můžeš a nemusíš akceptovat) se staráš o spoustu věcí přehnaně moc, prospělo by Ti zapřemýšlet, co z té pomoci, kterou poskytuješ, je opravdu důležité, a na tom zbytku citelně ubrat.

Třeba jestli potřebuješ vyrábět nějaké věci na jarmarky, tak to je Tvoje obživa, a mělo by to podle mě mít jednoznačně přednost před tím, že přijedeš po 2 měsících umýt okna (což považuju za naprostou zbytečnost a Ty asi taky).
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:37:21)
Kudla2, ono to možná se zdá, že řeším..., spíš neřeším a nedělám vůbec nic......a tahle diskuze mě se nad tím jen donutila se víc zamyslet......co budu jako dělat....další roky.

Máš srpen a byla jsem tam 6x uklidit.... je to málo....nejradši bych tam nejezdila vůbec.....,ale ona je psych. sesypaná...tak mi to nějak nedá.

Okna jsem vysvětlila, přijato, nelíbí se to, její problém, segra ji řekla to samé.

A to mi ještě stačily omést, že mám kluky velký a času dost....jako moje věc, že jsem si je pořídila normálně a nyní je nemusím řešit ne. Když byli malý, oni se o ně nezajímali....neměli čas....a chuť.(mamka a tatka)

Problém je, že jedeš na jarmark- pro zábavu.....asi tak....to má mamka hozeno.

Minulý týden jsem tam udělala generální úklid, mamku umyla i s hlavou. Dřív jak příští týden tam nepojedu....a pak vůbec nevím se tam nemám nejspíš šanci do vánoc dostat.....jedu se synem na závody do Maďarska(to ještě nevytáhla, že by tam nemusel jet, to teprve čekám).
A pak mi asi začne kolotoč, který já zase docela ráda.....nikdo to nechápe...
Zatím jsem se nahlásila jen na říjnový jarmark,ale bude jich potřeba víc....

A proti manželovýmu strejdovi je mamka zlatá. To je morous kapitální. Tím se utěšuju.

 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:39:19)
6x uklidit jen za srpen?

No ty kokso.

Jenom si prosím Tě nenech vzít ty jarmarky, nebo Tě přijdu osobně strašit. ~x~

 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:42:14)
Kudla2, né 6x do srpna.... (leden-srpen)

Já jarmark potřebuju, potřebuju ten kontakt....se zákazníky. Tak doufám, že mě nepříjdeš strašit tam~;) i když jj můžeš....~;((
 Ráchel, 3 děti 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:46:10)
Lído, jarmark je prostě práce, co na tom matka nechápe?
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 9:16:02)
Ráchel, 3 děti, protože kdysi to bylo spíš pro zábavu....já chodila normálně do práce.....jenže se to začalo víc a víc zvrtávat opačně....to nechápe víš....ona v tom tu práci pořád nevidí......

Manžel je úžasný, mám tu školu co jsem si dělala ještě, když jsme spolu chodili.
Když jsem dělala výstavy(ty už nedělám) tak mi je pomáhal instalovat....na jaře jsme si udělali jarmarko welnes víkend.....kdy já trochu prodávala a odpočívala dohromady.....říkal, že si to na podzim zopakujeme. Ha Ha...nebude NIC, jede se synem na poslední závody.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 9:20:02)
Lído,

zdá se, že Ty sama za sebe v tom máš poměrně zdravě jasno.

Proč tolik záleží na tom, jestli to bude sdílet i matka? Je klidně možný, že to do smrti nepochopí, ale proč by sis Ty tím měla cokoli kazit, když Ty VÍŠ?
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(13.8.2019 20:13:35)
Kudlo, tak se pár dni sešlo.....co jsem tu psala.....

Právě jsem zjistila, že má mamka nalomene právé rameno.

Cosi se očekává.... už nyní mě vytocila.....

A drzost sestry je neskutečná. Zítra ji tam nacpe děti.

Jo a to se zasmejes....ona chce určit kdy tam pojedu něco dělat.😀 Doufám, ze pochopila že má smůlu... až se mi to bude hodit....

A to jsem měla včera telefon se ségrou...a ta mě vytocila taky.potrebovala jsem vědět jestli mamka něco nemá... pupínky.( Viděla ji vcera)..na ruce kde si na ni nevidí....tak na mě ječela, že si to mam zjistit sama....

V tuhle chvíli si připadám, že jsem prilitla z Jupitera....a jako ta největší potvora. Jsme s manželem úplně v šoku.....on se pojede asi pohadat se švagrem...a mojí sestrou.... má jich dost.... já myslím, že to nemá cenu.....oni to nepochopí....

Jdu napsat spoluzackam. Okna mýt nebudu, abych si nenabehla....s někým blbým. Abych měla termín na podzim.... musím být připravená.

Neboj jarmark bude....o jeden vic kde jsem ještě nebyla se hlásím... třeba mě vyberou.🙂
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(13.8.2019 22:26:23)
Lído ~R^

na okna se vyprdni a na jarmark se přihlaš, máš recht ~R^
 Buřt 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(16.8.2019 15:34:22)
Lido, a vis presne, jak je to s temi sestrinymi detmi?
Treba ji mama rika, at je klidne doveze? Treba je tam chce?

 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(19.8.2019 6:02:22)
Burt, nechce, má ortézu na pravé ruce(naštíplé rameno). Nic si neudělá.(má ji vlastně přivázanou k tělu, jestli jsi to někdy viděla)
Naštěstí jsem s ní mluvila než je tam měla, takže s těma mrňatama vyprala a nechala je to pověsit na sušák, takže jsem v pátek mohla vyžehlit. Do toho jsem ji uvrtala.
byli tam naštěstí jeden den. Tatka uvařila byl v práci. Nějak si to ohřáli v mikrovlnce.

Ale bojí se ji říci ne....na tuto otázku....mi řekla, víš jaká XXX je....naštve se a pak už je neuvidím. (Jo tím ji sestra vyhrožovala před 5lety. S taťkou se tak pohádala, že tam nechtěl ani jezdit.....nebyl tam možná 1/4 roku, dovolil si jí okřiknout syna,aby nekřičel, když se dospělý baví) Musím to vydržet- to mi řekla.
Ona se s našima strašně chytila, protože nechtěli hlídat tak jak ona si představovala......(No ono , když byla malinká, tak se vztekala a dupala nožičkou...tenkrát to bylo možná roztomilé,ale nyní.....)

Navíc neuznává tábory pro děti...je to 14dní co mi dávala přednášku. Takže to, že by je kamkoliv dala je mimo....letos byli týden na příměstským....a to jen proto, že mamka měla na 4x zlomenou nohu a nebyla OK.

Hele já mám tak špatnou pověst v rodině, že horší už to nebude.~:-D


 sovice 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(19.8.2019 6:57:08)
Lído,
napadly mě dva detaily - není sestra po mamince, akorát "ostřejší"? Jak čtu, že sestra si poručí hlídání, maminka si poručí (nebo se pokusí poručit) okna - obě bez ohledu na ty, komu zavelí?
A pak, mně by taky vadilo, kdyby moje dítě okřikovala rodina, ať neřvou, protože se baví dospělí... Jistě, neudělala bych scénu a nevyhrožovala zrušením kontaktů, ale tento způsob jednání s dětmi mi vadí. Nechci, aby dítě bylo ticho s ohledem na "důležitější dospělé", ale s ohledem na to, že se rodina u stolu neslyší, třeba, nebo že mi vadí hluk... A taky zvažuji, jestli jsem se, u menších dětí, postarala o to, aby měly co dělat; občas je vidět dospělý, který si s někým povídá o věcech, které ho baví, a čeká přitom, že petiletak bude způsobně sedět a půl hodiny předstírat naslouchání věcem, kterým nerozumí a nezajímají ho... (sakra, silwerkovatím!)
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(19.8.2019 9:15:52)
sovice, jj jedna jak druhá.....to říkám roky...jak dva klony......a mamka co si zasela to má......to si někdy řeknu.....jindy si říkám, jak někdo může být takový sobec....

No taťka ho okřikl(to bylo u nich doma-větší volnost snad mít nemůže , když je doma ne?) až po té co mu to 3x řekla klidným hlasem sestra a švagr a on je ignoroval.....oni strašně ječí.....mladší syn před 14dny měřil aplikací jejich hlučnost....průměrně okolo 90-106dB....i 120 udělají....syn tam jen seděl a dělal si průzkum ze srandy(vzpomínáš na Potřižiny- tak to je přesně ono).....a oni si nejdou někde stranou.....ječí si třeba 0,5metru od tebe.....a hrají si....oni hračky mají...nikdo je nenutí tam sedět to by nikoho ani nenapadlo...naopak třeba před 14dny mohli ven.....oni tak ječí , že i kočky zdrhli a trvalo 2h po tom co odjeli než se vrátily~t~

Já jsem se je snažila odtáhnout a hrát s nimi karty, že by se jako trochu zklidnili...i s tím, že mi budou ječet u ucha....to oni neumí moc dobře a nebaví je to.....no jednu hru na 15minut.

...jenže co můžeš dělat, sestra je odežene, že si mají jít hrát a nelézt po ní.....o to víc je to láká, že jo....každý autíčka....a jezdí po stole mezi hrnkama s kafem a podobně.....v tomto rozhodně nestrádají......

Občas je odtáhnou kluci a snaží si s nimi hrát,ale oni jsou takový ty znuděnci.....nejradši by asi TV a tablet......u her moc nevydrží.....ani ten 9letý....nesnáší, když prohraje, jenže kluci jsou vyřízený z toho jekotu(takže to taky dlouho nevydrží), pochop oni neumí mluvit normálně.....prostě Postřižiny....a to strašně unavuje hluk, teda aspoň mě. A ono chvilku to vydržíš....a po 2-2,5h toho mají všichni dost.....

Asi kdo nezažil neuvěří. Jo cikády dělají 80-86dB...pro představu. A to se člověk taky na půl metru neslyší přes to co dokáží vyloudit.~:-D Od té doby má syn tu aplikaci, strašně ho zajímalo jaký dělají bordel. A te´d tím měří bratrance, když ho z toho začnou bolet uši....já vím strašný......, že si z nich dělá legraci......

 K_at 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 9:56:29)
Lido, omlouvam se, moc se omlouvam. Ale pokud mate takove "vrele vztahy", rozhodne bych si uchovala svuj soukr zivot, i s muzem, i se synem. A rodicum venovala nejaky cas opravdu takovy, aby na to nedojela moje vlastni rodina a ja. Rekla bych, ze rodice mohou byt radi, ze vubec jsi ochotna kooperovat. To uz samo o sobe je fakt dost velke sebezapreni.
 breburda71 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 9:57:15)
Lído, pokud máte v rodině vztahy takové, jak popisuješ, nezlepší se to, i kdybys lezla každý den 8 hodin u mámy po podlaze a vyďoubávala imaginární špínu špendlíkem..Takže pak je úplně jedno, jestli se úklid dělá 6x měsíčně nebo jednou za půl roku..Opravdu nikdo není povinen plnit každý seniorův rozmar..
 Ráchel, 3 děti 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:43:03)
Lído, nastav si, co jsi ochotná dělat a matce to tak předlož. A toho se drž. Nemusíš vysvětlovat, proč nemůžeš přijít. Prostě nemůžeš. Podle toho, co píšeš, tak jí stejně cokoliv bude připadat málo. Ono krizově se dá zabrat a odložit na chvíli vlastní život, ale tohle může být na opravdu dlouho. Přeju ti hodně sil, tohle může být fakt na palici.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:45:27)
Ráchel,

na mě prskáš, ale v podstatě radíš přesně to samý co já.

Já si myslím, že nic jinýho se ani dělat nedá. A že to není lehký, to je asi jasný každýmu.
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 9:10:12)
Ráchel, 3 děti, a Kudla.:-)

JJ jsem debil.....já vím.
On to možná pořeší ten podzim. Já to ani utnout moc nemohu-jarmarky a zakázky.

Musím to nějak promyslet....a ono jsem napsala, že ten kolotoč bude děs,ale na druhou stranu já se ně něj těším. Na konci bude XX šťasných lidí.....

Dokonce jsem jen tak nadhodila synovi staršímu jestli by se mnou na jeden jarmark nejel (nechci ho zneužívat), sama to tam nedám to vím(většinu dám sama) a on bez problémů, že tam nic nemá a pojedeme. (on někdy jezdí manžel,ale bude s mladším na závodech)
přece jen nechci kluka zneužívat, měl by mít svoji zábavu....
 Ráchel, 3 děti 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 9:29:14)
nejsi debil. jsi normální ženská, která se snaží proplout situací, která je kapku k po.rání.

a jarmarky jsou fajn, nějakou dobu jsem se tak přiživovala, znám to, kontakt se zákazníky je nezbytný pro fungování takového byznysu. starší děti mi občas taky pomáhaly, dala jsem jim to jako "brigádu" za pár peněz
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 9:51:41)
Lído,

co se týká úklidu - jestli jsem to pochopila správně, tak rodiče obývají nějaký průměrně velký byt. Já v takovém se 4 osobami dělám pravidelný úklid (lux, vytření, prach,záchod, koupelna) jednou týdně a trvá to 3 hodiny.

Takže pokud jsou vaši dva tak víc bordelu asi neudělají. ČIli jestli tam jezdí sestra jednou týdně na 2 hodiny a ty přidáš třeba dvě hodiny dvakrát za měsíc ty ostatní věci, které se nedělají tak často (okna, dveře, linka, poličky, čalounění, záclony apod.), tak je to normálně čistá domácnost. A když přijdou výčitky, že je to nedostatečné, tak nezbývá než holt mlít furt dokola, že takhle to budeš ty dělat. Jako gramofon. Je to psychicky vysilující, ale upřímně - i když budeš dělat víc, tak jsou výčitky stejně, tak v takové situaci je lepší dělat míň.
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 10:18:27)
Konzerva, JJ byt panelák 92m2 tuším 4+1. Segra tam ale za červenec asi neuklízela vůbec co jsem byla pryč....to se pozná....
jenže to co píšeš byla zvyklá mamka dělat denně. Takže jí pořád je málo....z něčeho slevila a z něčeho těžko.....

A nedávno tu proběhla diskuze co maminek takto uklízí.....takže to k té generaci asi patří.

Navíc jak tam měla ty 2 pitrýsky, tak asi jak běhali tak i toho prachu bylo víc.....

třeba vím jistě, že já jsem tam byla sobota, neděla a sestra včera 2h.....myslím, že to je až až....i kdybych tam dorazila až příští týden.... a sestra tam nejela vůbec.....
To to udělám a pak už prostě nevím. Pokud to bude jako loni. Jedu do vánoc .....rozplánované víkendy. Buď na zakázky, nebo na jinýho. Kluci doma mají se mnou zlatou trpělivost.....obletují mě.....
A jako jestli si oni myslí, že nepojedu na závody...a pojedu uklízet, tak to prostě ne.

Musím hlavně napsat spolužačkám co tam žijí, koho by tak na úklid a koho rozhodně ne.
 K_at 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 10:43:20)
Lido, pardon - na co byla mamka zvykla, je opravdu fuk.
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 10:52:06)
Kat, já ji pořád říkám, že takto často ani omylem. takže: ...jsem líná, pohodlná.....a podobně....

Navíc jejich dům je problém.....zcela chybí bezbarierový přístup do domu.....nadhodila jsem, že by se měli přestěhovat už vlastně loni touto dobou(měli tam na nějakou dobu nakonec dědu, kterému se tam nelíbilo)......a v únoru znova, nebo to aspoň začít řešit.....v rámci domu...." pořád něco máš, tu chvilku to vydržíme......ono to není na dlouho...."(je z toho dalších 7 měsíců)

Paradoxně vyjdu mnohem lépe s těma stařečkama ve vchodě.
 Senedra 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 11:13:37)
Lído, možná by stálo za to jim ukázat, co to doopravdy líná a pohodlná...
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 11:36:03)
Senedra, neboj...oni se toho dočkají blíží se mi maraton......a já mám na prvním místě manžela a kluky.....je rozhodně ne. Na dalším jsem mívala dědu. A pak teprve ty další.
 K_at 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 11:16:48)
Lido, byvam docela trpeliva s ruznymi starouskovskymi recickami. Ale tady by asi melo probehnout jasne sdeleni - "chcete a cekate servis - ja cekam slusne chovani". Tohle bych nedavala, nezvladla bych to.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 11:28:31)
Lído,

na řeči typu "jsi líná,pohodlná", je nejlepší odpovídat
"Když myslíš."
"No to si teda myslim."
Ty nic.
"Tak co mi na to řekneš?"
"A co chceš slyšet?"
"No říkám, že jsi líná."
"Když myslíš."

Nebo:
"jo, máš pravdu, jsem".
"A to se ani nestydíš to přiznat?!"
"Ne."
"To je hrozný, to já v tvým věku...."
"tak co mi na to řekneš?"
"Co bys chtěla slyšet?"
"No jesttli příští tejden ty okna umeješ."
"Ne."
"Proč ne?"
"Protože se mi to hodí až v listopadu, dřív ne."
"No to jsem se dočkala,vlastní dcera mě tu nechá chcípat ve špíně."
"Když myslí."
 sally 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 17:27:38)
Hele Lído,
jestliže jsou stejně nespokojení, tak je to jedno, ne? Proč se strhat, když stejně bude kolem toho akorát spousta řečí - když omezíš své návštěvy, tak si omezíš i tu pakárnu....
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:31:39)
Ve skutečnosti okna stačí jednou za rok.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:32:35)
Inko,

asi tak.

A pokud lezou tlustý do tenkejch, tak ani to, na špinavý okna fakt ještě nikdo neumřel. To přece není priorita.
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:41:12)
Inka., to bude další fáze....1x za rok~:-D Tajně doufám, že se dá dokupy a bude si to dělat po svém....a jak často chce.

tak jsou na tom ty naše, jsem je chtěla umýt a probíhá revitalizace a všude bordel....odloženo a bude podzim a já je ještě nemyla......a pořád tam makají......

Jako náhled na to jak to bude jednou (fakt doufám, že né od teď)....je to velmi neveselé....
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:06:35)
"Vůbec nevím co budu dělat, protože se ode mně očekává, že budu jezdit uklízet. Mám to tam 1,5h.....a když jsem sama potřebovala-2x pomoci, tak NIKDO neměl čas a měl to řešit manžel.Takže tu už půl roku rozdýchávám situaci....."

Vidím jediné řešení - NEDĚLAT TO.

Když to budeš dělat, budeš vyčerpaná a časem budeš rodiče nenávidět, jestli už to dávno nenastalo.

Na Tvém místě bych zapracovala na Tvém vlastním přístupu, a to myslím v dobrém. Myslím, že máš laťku nastavenou nepřiměřeně vysoko a otravuje to jednak Tebe, jednak Tvůj přístup k těm lidem. Protože i když objektivně děláš asi zbytečně moc, tak sama máš pocit (možná podpořený výčitkami) že děláš málo. To podle mě není moc k životu.

Sestře vyčítáš "2 h šolíchy", přičemž 2 hodiny úklidu není tak málo. Co je na běžné domácnosti na dvoudenní pravidelné gruntování? Možná ta sestra má k tomu zdravější přístup než Ty a považuje takovéto "strhávání se" v neprospěch sebe a své vlastní rodiny za zbytečné. ~d~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:19:58)
Kudlo ty se mi snad zdáš... ~a~ o kolik starých lidí s jejich vrtochy ses prosím tě už starala?
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:25:02)
Ráchel,

o 2 (záleží tedy, jak definuješ stáří). Už jsem to tu psala několikrát. A ty? (předpokládám, že když kladeš otázky poměrně na tělo, tak je budeš ochotná i sama zodpovídat).

Ale žádné vrtochy jsem nezaznamenala, to uznávám, že byla klika.

Ale i kdyby nějaké byly, v tom jednom případě jsem měla dvě malé děti a práci (já naštěstí doma, takže to bylo realizovatelné) , nepovažovala bych pro nás (protože jsme v tom "jeli" s manželem samozřejmě oba) za fyzicky možné takovým věcem vyhovět, a tím by to pro mě haslo.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:32:36)
Kudlo, většinou na ty tvý řečí typu "Na Tvém místě bych zapracovala na Tvém vlastním přístupu" bla bla bla nijak nereaguju, tím spíš, že se to netýkalo mě, ale fakt mi to připadá neuvěřitelný. Tady někdo napíše, že je v opravdu blbý situaci, se kterou vnitřně bojuje (ono už to starat se o rodiče, kteří ji kdysi vyhodili, musí být náročný) a ty mu odpovíš kecama o tom, že přece 2 hodiny úklidu stačí. No, tý její matce očividně nestačí a Lída se snaží v tom bruslit, jak se dá - a ty jí tady ještě pěkně zmoralizuješ. Pro mě fakt nepochopitelný ~a~
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:37:27)
Ráchel,

myslím, že jsi mě vůbec nepochopila. ~a~

Já se snažím Lídě říct, že v tomto okamžiku má matka na ni naprosto přehnané požadavky, a pokud Lída nezmobilizuje VLASTNÍ rozum, kterej jí řekne, že je důležitější to, co si myslí a chce ona, než snaha vyhovět matce a jejím představám o tom, co je málo a co je moc, tak se z toho zblázní.

Fakt ti nedošlo, že stojím na Lídině straně a snažím se ji přesvědčit o tom, co je zvenku vidět mnohem líp než zevnitř - že toho dělá podstatně víc, než většina normálních lidí, že jí matka vyčítá naprosto neprávem a že by tedy bylo zcela legitimní jí nastavit hranice? ~8~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:40:23)
na mě to působilo, žes jí sprdla na tři doby a ještě jí dáváš za příklad její ségru, která k takhle nemocný mámě odkládá děti
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:44:27)
Ráchel,

"sprdla na tři doby", ano, ale za to, že přepíná svoje síly a nechává si od sobce namluvit, že dělá furt málo.

A bohužel nikdo jinej než ona nemůže její vlastní postoj změnit.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:37:41)
Vždyť má Kudla pravdu. O rodiče, kteří by mě vyhodili bych se nestarala vůbec.
 Monty 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:45:27)
Přesně tak, v tomhle má Kudla pravdu.
Zajímavý je, kolik lidí si myslí, že řešení je rodičům vyhovět a že nechat si nasrat na hlavu je cesta k přijetí a všeobecné harmonii.
Přitom je to přesně naopak.
Vždycky si vzpomenu na mojí mámu, která babičce dělala poskoka vlastně celý život, a pořád si naivně myslela, že to babička ocení a aspoň jí za to řekne něco hezkýho. Ani prd, neustále se hádaly, máma kvůli tomu brečela, a babička oceňovala a milovala mě, přičemž já ji dovedla poslat do zadele rychlostí blesku.
Hadru na podlahu si holt lidi neváží, ale na nějaký vážení vcelku sere pes - podstatné je, že osoba vykonávající funkci hadru je s tím málokdy sama spokojená, ovšem to jediný, co nikdy neudělá je přestat být hadrem. ~d~
 Odvolání 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:13:38)
Lído, pokud jde čistě o úklid, je třeba zajistit úklidovku.
Toto třeba nechápu, raději se strhneš? Co je to za nesmysl?
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:25:05)
Borgis, úklidovku jsem nadhodila....." snad se o to se ségrou podělíte ne?" no já bych se i podělila,ale víc jak jednou za měsíc to nedávám a září-prosinec je to u mě průšvih....jsem na tom s časem fakt špatně posledních 5let.

" navíc se válíš celé dny doma, máš času dost...."(..., sestra chodí do práce na půl úvazek.....) já: " mám spoustu práce.....prakticky za měsíc mi nastoupí tolik zakázek, že mi z toho půjde hlava kolem....a budu makat do večera" M: " ale máš to jako zábavu..." já: " to si snad děláš legraci ne? " M: " živí tě manžel a ty se doma válíš..."

M:" ....proč jsi tak strašně pohodlná cokoliv udělat...."

JJ moc dobře se s nima o tom debatuje,.....jsem za lempla už od 1. třídy Zš. I v době kdy jsem chodila do práce na 5h ráno v 14h pro kluky a po večerech podnikala....manžel jezdil domů jen na víkendy....
Byla jsem líná i když jsem chodila do práce a večer si dělala školský ústav uměleckých řemesel......jak říkal manžel.....jak to můžou vůbec vypustit z pusy, jsi ten nejpilnější člověk jakého znám.......to řekl mamce....se mu vysmála.....
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:30:17)
Lído,

tak v tom případě to ale budeš mít za jedny peníze, když se na to vykašleš, vynadaj Ti tak jako tak.

Stejně jak Tě znám, tak Ti svědomí nedovolí se na to vykašlat úplně, takže z pohledu normálního člověka "budeš z obliga".

Proč obětuješ podstatnou část vlastního života pro lidi, které popisuješ v podstatě jako bezcitné sobce, kteří toho pro Tebe moc dobrého neudělali?
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:34:04)
Nechápu, proč se vůbec snažíš.
 Odvolání 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:42:32)
No nepodělíte. Proč byste měly? o, že zaplatíte úklid je nadstandard, za který by měli být rodiče rádi. Zvlášť rodiče, kteří vás vylifrovali v 18 z domu, že?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:14:28)
tak to dopředu ale nevíš. o moji babičku se strejda s tetou starali 12 let.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:16:09)
Ráchel,

vycházela jsem z toho, že pisatelka zmiňovala věk (91 let) a toho, že tělo postupně vypovídalo službu.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:39:34)
vždyť Simeona sama psala "Naštěstí babička odešla rychle a netrpěla dlouho." Jenže to předem prostě nevíš, protože jen samotný věk není určující. A právě tahle nejistota, jak dlouho to vlastně bude trvat, je velmi zatěžující faktor.
Já se teď aktuálně starám o dva vážně nemocné (a vlastně mladé - 65 a 71) rodiče. A nejhorší na tom pro mne není samotná péče, ale to, že nevím, jestli bude konec zítra, za měsíc, za rok či dva. Pak se velmi těžko rozloží síly a vůbec promýšlí řešení. Navíc teď otci ještě přibyla další blbá diagnóza, která zamíchá kartami.
A to máme ještě štěstí, že o manželovu matku, která se nedávno zhoršila, stará švagrová.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:42:49)
"ale to, že nevím, jestli bude konec zítra, za měsíc, za rok či dva. Pak se velmi těžko rozloží síly a vůbec promýšlí řešení. "

Ano, tohle potvrzuji.

Mně se tehdy osvědčilo pojmout to spíš jako běh na dlouhou trať a nevydat se ze všech sil, i když měl člověk pocit, že "by ještě trochu mohl". Nakonec obojí bylo v řádu let (jednou jsme se tedy starali výhradně my, ve druhém případě jsem "jen" vypomáhala, ale poměrně intenzivně) a podařilo se to přežít vcelku i v psychické pohodě, takže se to vyplatilo.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:44:51)
a měla jsi s nimi dobré vztahy?
protože to, co Lída píše, není idylická rodinka, ale vztahy zatížené křivdami po dlouhé roky. a k tomu ty vrtochy typu "generální úklid každý týden". to se pak stará o dost komplikovaněji a je to více vyčerpávající.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:48:15)
Ráchel,

víceméně ano.

Ale měla jsem výhodu v tom, že znám i vlastní hranice a některé věci, které bych považovala za zbytečné, bych prostě nebyla ochotna a možná ani schopna dělat.

A výhodou bylo i to, že se žádné vrtochy, které popisuje Lída, ani nekonaly.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:48:58)
no, když člověk nečelí vrtochům, tak se hranice udržují docela snadno ~;)
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:53:47)
Ráchel, jasně, byla to naprostá brnkačka. ~j~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 9:30:32)
Kudlo, ve srovnání s péčí o starce s vrtochy to brnkačka je, v tomto směru mám srovnání. byť to samozřejmě je také náročné
 neznámá 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 16:01:33)
Já si zas myslím, že většina se udělá samo, že je nesmysl se nervovat dopředu. Firenza stejně nic dopředu nevyřeší, je zbytečné mnoho let bát něčeho, co s velkou pravděpodobností nepřijde. Kdybych měla na vše myslet dopředu, tak se zbláznim.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 16:03:44)
Neznámá ~R^

spousta lidí má rodiče chudý už od začátku, tj. už jejich výchozí situace je taková, čeho se Firenza obává.
 kambala pláááckááá 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 15:52:16)
můj otec utrácí mohutné a v plánu ma zastřelit se, až dal nebude moct. myslím,že si to představuje jak Hurvinek válku,po tom, čím jsme si prošli u jeho matky. nicméně vim, že zničit se tím nechci nechat
 Pruhovaná 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:11:07)
Tak nějak se bojím, že to má v plánu i můj táta, ale fakt sobě ani jemu takové řešení nepřeju. Ale ten můj spis jen nechce být star a nemocen.
 Simeona+3 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:57:08)
Střílet se nebudu, ale taky nemám v plánu zůstat tu tak dlouho, až budu nemohoucí.
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:59:23)
Jak to hodláš zajistit?
 Simeona+3 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 21:03:41)
Nějaký relativně čistější způsob než se zastřelit. Prášky na spaní, nebo tu snad v té době bude už možnost euthanasie.
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 21:05:29)
Já jsem si to právě představila v praxi. Nemusí to být tak snadné, jak by se právě zdálo, proto jsem se ptala...
 kambala pláááckááá 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 21:12:49)
já tak nějak doufám, že to udělá někde v lese a ne u sebe v bytě....

já mu rozumim . dostat se do stadia naší babky, to je šílený. problém je, že když se do něj dostaneš, už se nedostaneš k práškům ani k pistoli (babka spadla, zlomila si nohu, rozjela se jí stařecká demence, jen nemocnice, už se nikdy domů nedostala)
 Simeona+3 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 21:18:25)
Přesně. Teď jde o to, včas to zabalit, poznat ten správný okamžik.
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 21:24:34)
no to jsem tím trochu myslela. Kdy poznáme případně, že je ten správný čas, pokud už nebudeme schopni reálně přemýšlet, jak se případně dostaneme k nějakým možnostem..budeme-li nemohoucí.
No raději nepřemýšlet, ale to téma k tomu vede.

Tak pevné zdraví !
 bob 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 16:10:01)
Tak na seniory se berou různé sociální příspěvky, podle jejich nemoci. Já se starala o otce, který pobíral zprvu příspěvek 4000 Kč na služby. Žil sám v domku a většinu peněz dal ze vytápění. Topil plynem 11 měsíců v roce, byla mu pořád zima. Později to měl Parkinsnovu chorobu a taky 90 let, jsem mu vyřídila příspěvek ve výši 8000 Kč. Takže s důchodem měl asi 20000 Kč. Obědy si objednával od charity a v sobotu a neděli jsme mu vařili.Dnes se dá u charity objednat koupání atd.. Chce to jen peníze. Samozřejmě jsem prala, uklízela barák, zahradu...Bylo to i tak hodně vyčerpávající, byla ze mne troska, nákupy pro něho, řešit doktory... je to moc těžký a vysiluje to, ale finančně nestrádal. Přeji až tento čas nastane pevné nervy
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 16:11:07)
Firenzo,

chápu tě.

U nás v domě se uvolnil byt. Tak jsem rodičům nabídla, jestli by nechtěli ten svůj vyměnit za tenhle, zhruba stejně velký. Jde o jedno město, znají to tu, je to podobná lokalita, jako to, kde bydlí. S tím, že vše organizačně zajistíme, samozřejmě pomůžeme se stěhováním.

Takže by dál bydleli ve svém, samostatně, ale s přibývajícím stáří a neduhy a neschopnostmi, by pro nás bylo snazší je co nejdéle udržet samostatné a bydlící ve vlastním.

Odmítli to s tím, že se jim nechce se stěhovat a jsou zvyklý atd. A otec se odvolával na to, že on stejně umře rychle, protože už jeden infarkt měl, tak stejně umře na srdce, tak to bude buď doma nebo v při akutce v nemocnici.

Tak se holt psychicky chystám na to, že když nedojde k rychlé smrti, tak se budu snažit, jak budu moct, ale až to nepůjde, tak to nepůjde a pokud je budu muset dát někam, tak to nebude moje vina, protože my se snažili včas, ale oni odmítli.

 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 16:15:16)
Já si myslím, že jim vůbec nejde mít za zlý, že to nechtěli.

Ani Tobě bych neměla za zlý, že se pak nebudeš starat osobně.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 16:17:54)
"Já si myslím, že jim vůbec nejde mít za zlý, že to nechtěli.

Ani Tobě bych neměla za zlý, že se pak nebudeš starat osobně."

Kudlo,

jenže s největší pravděpodobností oni jí pak budou mít za zlý, že se nestará osobně. ~7~
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 16:25:11)
Konzervo,

no tak budou, co se dá dělat. ~d~

Pokud se oni z jejího pohledu chovají sobecky a nezodpovědně, tak myslíš, že by bylo spravedlivé, aby jen prstem kývli a ona rezignovala na svůj vlastní život, aby jim pomohla?

Já myslím, že by to spravedlivé nebylo. Pak už záleží jen na ní, nakolik by si dokázala své rozhodnutí "ustát", a nakolik by podlehla citovému vydírání.
 sovice 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 16:27:35)
Já teda znám mnohem víc seniory, kteří bojují sami a nemají dětem za zlé, že se nestarají osobně; dokonce i tehdy, kdy bych řekla, že by se ty děti o něco víc starat nejspíš mohly a dle mého i měly.

Hodně záleží, jak je rodina nastavená. U nás jedou starší spíše v režimu "hlavně nebýt na obtíž". Taky to má svoje mouchy.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 16:35:25)
Sovice,

to je tak strašně těžké určovat, jestli se někdo může nebo by dokonce měl starat sám, že bych se toho já osobně vůbec neodvážila.

Já si myslím, že jestli jsou vztahy dobré a mysl jasná, tak se ti lidi dokáží nějak dohodnout.

Není-li jedno nebo druhé, tak nastupuje vlastní svědomí, které v tomto případě bude muset být trochu nezávislé na případných výčitkách. Mám já sama pocit, že dělám, co chci a můžu? A vyčítá mi něco člověk, kterého de facto moc nemusím, ač k němu mám nějaké povinnosti? Pak je to sice nepříjemné, ale mělo by do toho promluvit moje svědomí a zdravý rozum a trochu mě uklidnit.
 sovice 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 16:59:26)
Kudlo,

napsala jsem to s plným vědomím, že člověk nevidí do situace úplně dokonale, ale přesto se domnívám, že jsou lidi, kteří na svoje rodiče tak nějak kašlou v podstatě ze sobectví, a že takové případy znám. Náznaky lze hledat v chování k ostatním známým a přátelům, v pravidelných návštěvách těsně po termínu důchodu a tak. Nenapadlo by mě soudit jen na základě toho, že se dle mých představ neobjevují u rodičů dost často nebo nepomáhají s nákupy nebo tak.

Lidi jsou prostě různí a občas narazíš na sobce napříč generacemi.
 Jahala. 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 17:07:08)
Teď, řeším podobnou situaci a ne úplně kvůli rodičům se já stehuji, kdyu už se to děje tak aspoň do bytu vedle rodič. S tim že do budoucna to bude výhoda, bohužel to ví i prodávající bytu, což mi zvyšuje cenu bytu...
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 16:15:56)
A na druhou stranu.

Před dvěma lety známá dostala mrtvici. Žije sama v domě na vsi. Z nemocnice šla domů s tím, že sotva pajdá o holi a jednu ruku nepoužívá. Děti přišly s tím, aby barák prodala a přestěhovala se do bytu, blízko jednoho z nich. Odmítla.

Rodičům jsem to líčila s tím, že je to problém, protože ona tam má topení na uhlí a velkou zahradu. A že to sama nedokáže obhospodařit. a rodiče hned, že se holt musejí postarat děti. Čímž měli na mysli, že tam mají dojíždět, topit, uklízet, sekat, apod. Já tvrdila, že pokud není schopná a nebude v budoucnu schopná dělat v baráku základní věci, tak nelze po těch dětech chtít, aby tam dojížděly a dělaly to za ní. Že by se s tím prostě měla smířit a jít do bytu. A rodiče na mě koukali jak na krkavčí dítě.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 16:22:02)
Já si myslím totéž, co Ty.

Že ten pečující (v tomto případě ty děti) mají plné právo si určit, jak a čím jsou schopny mamince přispět (pomocí i financemi).

A asi bude hodně záležet na vzájemných vztazích (pro milovanou maminku, která se k nim celý život chovala hezky, asi budou děti ochotny se angažovat víc, i když okolo sebe vídám i situace, kdy to takto nefunguje).

Já osobně pokládám za zcela legitimní nebýt ochoten se navíc ke svým povinnostem starat ještě o dům, rozsáhlou zahradu, obtížné topení... Postarala bych se o toho člověka jako takového, nikoli o takovýto "přívažek".

Stejně jako vůči dětem má člověk povinnost jim poskytnout jídlo a střechu nad hlavou a péči, ale už není povinen financovat ani zajišťovat různé jejich výstřelky.
 kachna_ 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 16:52:00)
Kudlo máš pravdu, ale co když je to barevnější? Nemohoucí nechce z domu, ale nezvládá péči ani o sebe a odmítá pečovatelku

Soucítím jak s nemohoucím, který nechce opustit domov, tak s potomky, kteří se nechtějí nechat zničit rozhodnutím nemohoucího.

Prostě je to na houby, když se nenajde funkční řešení, nic víc, nic míň.
 daba+holčička 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:53:30)
člověk by se měl hlavně snažit zachovat si zdravej rozum, babička mojí maminky žila sama v domku na vsi a když už na ní byl domek moc, šla prostě sama od sebe do obecního důchoďáku. I tam měli hospodářství, zahradu...

Já se budu snažit si našetřit, mám jedinou dceru, nemůžu se jí hodit na krk. Stačí že nejspíš vyfasuje manžela, pokud ten se fakt nezastřelí, což pokaždé při řečech o budoucnosti naznačuje...
 sovice 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 21:01:07)
Já doufám, že pro mou generaci už nebudou důchoďáky synonymem starého zámku 3 km od MHD, po nákladné rekonstrukci už jen s dvoulůžkovými pokoji, kam ti někoho prostě šoupnou, kde budeš mít erární polohovací postel, konferenční stolek, pár kousků oblečení v erární skříni bude opatřeno určenou značkou a jediné opravdu tvoje věci budou brýle, umělý chrup a fotky vnoučat na poličce.
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 21:02:44)
ani teď nejsou. Jsou i s vlastní něco jako garsonkou.
Ale v budově je lékařská péče párkrát do týdne, úklid, praní, obědy, sestřička 24/7 k dispozici.

Jenomže je otázka, zda na tohle budeme mít :-D. Zda jsme schopni na podobné vůbec v běžném životě naspořit. Doplatím hypo, přidám na spoření :-D
 sovice 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 21:06:52)
Terezo,
zdaleka ne všechny, ty, které považuji za slušné, by pro mě teď byly (kdybych se ocitla v důchodu) nedostupné.
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 21:11:45)
no tak to je dobře... pokud jsem správně pochopila.
 libik 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 22:14:52)
Sovice, do důchoďáku nejdu, ani kdyby byl v Hiltonu.~:-D

Já věřím na denní stacionáře, taková seniorská školka.
V tomhle bych chtěla dobrovolničit, ale je daleko. Starci mě hrozně baví~x~

http://dskristian.cz/
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 22:18:56)
"do důchoďáku nejdu, i kdyby byl v Hiltonu"

Do určitý míry chápu, ale kdybys potřebovala celodenní péči, tak by to nezáleželo až tak úplně na Tobě.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:26:55)
no i do tý "školky" je potřeba stařečka vozit.
navíc o to se pokusili strejda s tetou s babičkou a ta tam prostě nechtěla vůbec být.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 9:13:49)
Libiku,

jestli jsem to dobře pochopila, tak máš dům a v něm bydlíš se synem a dcerou. co když to dopadne tak, že se oba odstěhují a ty přestaneš ten dům zvládat? Jsi psychicky připravená na to ho prodat?
 irlev 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 18:19:49)
Musí si nejprve uvědomit a přijmout svoji konečnost. Smířit se s tím, že přijde omezení sil, schopností, naroste potřeba pomocí zvenku.
Dokud si tohoto nebudou vědomi, těžko se plánuje na ty časy.
 sovice 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 18:32:11)
Kdo ví, jací jednou budeme my.
 irlev 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 19:11:56)
Jasně. Pojmenovávám fakt. Dokud do toho nebudou vědomě zapojení, bude to jen tlak. Ten budou bagatelizovat nebo odmítat.

A lehké to není, to je jasné.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 18:55:11)
Já si myslím, že je to dost šílený, aby to někdo druhej takto svéprávnému člověku plánoval "musíš si uvědomit, že ti začne ubývat sil...."

Trochu mi to připomíná tetu Kateřinu ze Saturnina, jak nabádala dědečka, že "mladý může, starý musí".

Přijde mi horší tato skoro paranoia, než tomu nechat volný průběh a třeba i pomáhat podstatně méně.
 DaVinci 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 19:17:05)
Je mi přes padesát a v 70 míním cestovat, dělat univerzitu 3. věku a ne se chystat do penálu. Moji máme je přes 70, s kamarádkama chodí na výlety a do kavárny. Zatím ji důchod stačí, tak snad to ještě pár let vydrží. Vůbec by mě nenapadlo řešit, to co ty.
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 19:23:00)
DaVinci moc Ti to přeju.

Když mohla mít moje mamka konečně klid. Tak si na čtyřikrát zlomila nohu 5 Měsíců v posteli. Pak berle. Pak hole. A nyní zánět ramen.... nemůže se ani najíst. Ruce zvedne do pasu....

Už si nic neplánuje.... říká, že ji nic nevychází...a řekla bych, že je skoro v deprese....

A teta ta pro změnu 7 týdnů ATB....a roky exemu, který byl úplně šílený....a nemitel. Zajímavé že nyní zmizel sám ( myslím, že ta ním bylo chování babičky a dědy)

A třeba tatka ten si chodí pro zábavu do práce. Skoro vždycky super naladěný.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:50:56)
DaVinci,

mám strejdu, kterej byl v 70 jura, jak píšeš, cestoval, měl kámoše. Pak přišla nemoc a teĎ, v 75 letech je z něj protivnej dědek, kterýho zajímají jen jeho nemoce a nadávání na politiku. Nikdy bych nečekala, že se to stane zrovna jemu.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(10.8.2019 10:18:07)
Mama je na tom nastesti podobne,rekla bych,ze i lip nez kdyz ji bylo 60.To se topila v depkach po smrti partnera.Ten chodi plavat,jezdi na chatu,spoustu akci s kamaradkama...72 roku.Doufam,ze to jeste vydrzi dlouho.
 libik 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 19:46:03)
Firenzo, přemýšlím kolik ti je a jestli ty máš pořešené stáří~d~

Já třeba možná ne, mám vysoko skříňky, kluzké schody, nevyhovující světla, nemovitost v místě odkud se bez auta s pohybovým hendikepem nedostanu, nějaké dluhy též, k tomu mám i to dítě školou povinné.

A když tak přemýšlím, jak si ho mohu reálně pořešit, tak kromě drobných bytových úprav jedině tím, že svým příkladem svým dětem ukážu, že pomoc rodičům je naprosto neoddiskutovatelné a normální období života. V tomto ohledu to pořešené mám~;)

 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 19:49:29)
Libiku,

já s Tebou v zásadě souhlasím, ale myslím, že kdo řekl A (rodičům je dobré pomáhat), měl by říct i B (rodiče by tu pomoc těm dětem neměli zbytečně komplikovat tím, že po nich budou vyžadovat věci, které nejsou životně nutné a to dítě neúměrně zatíží - viz situace "žiju 300 km daleko, přestěhovat se nechci, ale vyžaduji kromě pomoci s mou osobou i pomoc na domě a rozsáhlé zahradě, a vyžaduji, aby mi tu pomoc osobně poskytovaly moje děti).
 libik 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 19:53:36)
Kudlo, ale 300 km se odstěhovaly ty děti, ne? Ti rodičové jsou furt na adrese, že?

Je pravda, že jedno moje dítě je odstěhované skoro 2000 km, ale mám jednak další 2 do zásoby~:-D a za druhé, i kdyby neměly čas, nečekám, že uprchlice bude očekávat, že se nastěhuji k oceánu.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 19:57:19)
Libiku,

ale asi bys také neočekávala, že Ti uprchlice bude osobně jezdit okopávat zahrádku a vařit obědy, nebo ano?

Jinak odstěhovat se přece není zločin.

Umím si představit, že by si ten odstěhovaný vzal nemohoucího rodiče k sobě, už méně to, že by se odstěhoval za ním (a zbavil se všeho, co si v původním bydlišti vybudoval, včetně práce).

 sovice 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:10:14)
Kudlo,

když ti staří lidi se taky při stěhování zbaví všeho, co vybudovali, včetně práce sice ne, ale zato třeba včetně přátel, které už na novém místě nenahradí.

Prostě to není snadné.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:16:01)
Sovice,

předpokládám, že člověk k takovému kroku přikročí až tehdy, kdy není schopen být doma sám, a pak už to, co říkáš, není tolik relevantní.

Navíc není čas na hrdinství, ten pečující bude zatížen tou péčí, ale kromě toho se bude muset starat ještě o svoje živobytí a svou rodinu.

Pro mě zcela jasná volba.
 sovice 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:18:18)
Pro tebe teď jo,
až ti bude 80, nemusí se ti to jevit tak snadné.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:22:33)
Sovice,

pokud by mi bylo 80 a byla bych v takovém stavu, že bych potřebovala permanentní pomoc od svého dítěte, tak si myslím, že to dítě by se obětovalo už tak dost, než aby se za mnou muselo stěhovat.

Co jeho práce, z čeho by bylo živo? Většina osmdesátníků má děti kolem 50 nebo 60, to už taky není tak snadný je "přesadit" někam jinam, hůř se jim hledá práce, už mají třeba taky svoje neduhy...
 libik 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:26:19)
Jak říkám, je dobré to řešit nikoliv když je mamince 90 a dceruška má 2 roky do důchodu, snad se to časem bude brát v potaz.

Jinak tedy, jaký obětování pro rodiče? Jsem už matka strašně let a od té slavnostní chvíle, kdy mi ukázali okatý mimino, neřeším nic jiného než děti.~;)

 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:41:24)
Jako že by ti to ty děti "za to" měly vrátit?

Já souhlasím s tím, že zejména při dobrých vztazích se s tím takto víceméně počítá, ale myslím, že je přirozené, že člověk do dětí vkládá víc energie, než pak ony do něho.
 sovice 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:35:04)
Kudlo,

mi je to jasné, a taky je jasné, že ležícího stařečka prostě převezeš, ale ta neschopnost postarat se o sebe je plíživá, pomalá, jako dítě občas navštěvující ji můžeš registrovat mnohem dřív, než ten člověk, který ji ztrácí plynule, ale pomalu krok za krokem.

Snadno se můžeš dostat do situace, kdy nebudeš pomáhat víc než "gruntovací" návštěvou jednou za měsíc (nebudeš vlastně ani schopna), a ten rodič, který by se podle tvých představ měl správně přestěhovat (a být za tu tvou péči nabízenou u tebe doma aspoň jaksi vděčen, protože ani to by pro tebe nebyla žádná maličkost), bude tvrdohlavě doma dojídat v mlíku namočený zpola plesnivý chleba (neb pečovatelka chodí 2x týdně a nákup dělá jednou týdně sousedka, rodič už nemá čich a se zrakem to taky není valné) atd., ale bude trvat na tom, že je soběstačný a jen potřebuje občas pomoct s nákupem, dovážené jídlo se mu bude zdát hrozně drahé atd...

A dobré či aspoň akceptovatelné řešení pro všechny zúčastněné prostě existovat nebude.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:45:14)
Sovice,

tak třeba má pro něj ta soběstačnost, byť iluzorní, větší cenu než neplesnivej chleba.
 sovice 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:55:51)
Kudlo,

to samozřejmě má, ale ty jako dítě můžeš vidět, že ho ten plesnivej chleba ohrožuje na zbytku zdraví a třeba na životě.

Spousta věcí je teoreticky jasných, ale osobně by mě taková situace stresovala (na straně dítěte), i kdyby mi papír na to, že nic víc dělat nemůžu, podepsal předseda Nejvyššího soudu.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 21:07:52)
Sovice,

já, ač silnej odpůrce eutanazie, jsem pro to, prožít život třeba kratší, ale spokojenej, než ho přísně hygienickou péčí a striktním režimem o půl roku natáhnout.
 sovice 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 21:10:05)
To já taky, nicméně to bohužel neznamená, že by mi netrhalo žíly, kdyby tatínek jedl plesnivý chleba (sorry, že s tím chlebem furt prudím, mám zrovna čerstvý zážitek tohoto typu).
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 21:26:00)
sovice - a tatínka k tomu vede finanční nouze?

Totiž, já znám jednoho experta, co se v tom snad vyžívá. Jakože nic nevyhodí a je schopen zbaštit pomalu 100 let starou konzervu, přeci se to nevyhodí. Přičemž o hmotné nouzi se hovořit nedá, spíše nějaká vrozená či vypěstovaná spořivost, ale až za hranicí snesitelnosti.
 sovice 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 23:38:33)
To nešlo o mého tátu, ten už nežije, chtěla jsem tím říct, že se na to dítě může dívat neradi...
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 23:44:38)
To samozřejmě.

Já zase nabídla ten úhel, že kdo ví, proč to dělá. Zda je tak chudý, že na jiný chléb nemá, nebo tak... spořivý? No spíš myslím, že to je až nějaká úchylka.

Spořivost není to, že jsem schopna přiotrávit se oslizlým párkem (kdyby byl spořivý, tak ho nekoupí, nebo sní včas, jinak zpracuje, nebo třeba zamrazí, když už se stalo).

 sovice 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 0:11:20)
Terezo,
v tom případě, který jsem potkala, jde imho o to, že starý pán blbě vidí i cítí, takže o té plísni prostě neví. Navíc byl zvyklý na chleba, který vydržel déle, za jeho mladších časů.
No a řešení by zahrnovalo častější nákupy nebo pomoc při kontrole - a to znamená připustit další kus nesoběstačnosti, nejspíš.
Ale je to jenom špička ledovce, sama o sobě řešitelná, ale pod hladinou číhá průšvih.
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 0:30:05)
To nevím a neposoudím.

Jak píšeš, třeba jen špatně vidí, nebo je na něco zvyklý. Ten můj známý to asi má jako závod s botulotoxinem, nebo zkouší, aby se mohl vychloubat, co staršího je možné sníst, aby přežil, nebo spoří do mrtě, aby vzápětí topil a větral zároveň.
Já se s podobným potkávám často.

Pána je mi líto, a ne, nechtěla bych, aby někdo blízký byl nucen z jakýchkoliv důvodů konzumovat plesnivý chléb.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 0:31:20)
Tak ale on není NUCEN, ne?
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 0:38:21)
já nevím, proč ho konzumoval.

To sovice neupřesnila, jestli neměl jiný, možnost nakoupit, nevšiml si, hmotnou nouzi, ...

Proto jsem se tak nablble ptala.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 9:02:25)
"Většina osmdesátníků má děti kolem 50 nebo 60, to už taky není tak snadný je "přesadit" někam jinam, hůř se jim hledá práce, už mají třeba taky svoje neduhy..."

Kudlo,

to je sice pravda, ale problém je, že ten osmdesátník, kterej má sám závažný problémy, tohle prostě nevnímá. Buď nechce nebo nemůže.

Měla jsem 60 letou kolegyni, která se stala o 80 letou matku. Musela jí pomáhat do vany a z vany. A to byl problém, protože sama měla špatný záda. Takže navrhovala, že matka může koupat v plavkách a pak jí pomůže zeť nebo že pozvou pečovatelku. to ta matka odmítala. chtěl jenom jí. Když to měl bejt někdo jinej, tak do vany prostě nevlezla.
 Eudo 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:00:48)
Libiku, tyo sice muze uprchlice ocekavat, ovsem bohuzel existujou ruzny zakony, ktery ti to znemoznej. A ty jsou dost prisny. Jenom proto, ze ses stara a nemohouci, ti to nedava zakonity pravo se prestehovat k oceanu.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:02:19)
Eudo,

ale Libik myslím dala dost jasně najevo, že by o stěhování vůbec neuvažovala. ~;)
 Eudo 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:06:34)
podle toho, co pise, ocekava, ze uprchlice se bude starat.

Osobne teda mam nazor, ze nakladat na svy deti nejakou peci o mne absolutne vylucuju. Maji svych starosti dost. Ruzne si kontroluju a pripravuju vychodisko, kdyz uz sama nebudu zvladat. Na ne zbyde eventuelne to doresit - to, co mam pripraveny a prihlaseny. Ani nahodou bych jim nechtela zustat nemohouci na krku
.
 libik 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:21:32)
Já jsem nejspíš chtěla dát najevo, že na "problémy se stářím" , mluvíme-li o tom, že jsou rodiče a děti, co se vzájemně nemají v paži, se zadělává daleko dřív. Moje generace byla první, která se výrazněji stěhovala za prací nebo za zážitkem, která zbohatla nebo zchudla, do té doby byly karty jakžtakž rozdané. Pokud dítě neemigrovalo nebo se nestalo černou ovcí rodiny, vylétlo z hnízdečka v dosahu max desítek kilometrů, s tím, že za babi se jezdilo pro vejce a vyčistit hrudní košíčky. Byla prostě větší generační závislost a přirozenější vzájemná pomoc.

Nemám řešení co s tím, samozřejmě, že se nemohu bít v prsa, že moje děti se přetrhnou, abych se měla dobře, nevím to.

Chápu, že se staří nechtějí hnout z baráku (v podstatě už to mám taky tak) a chápu, že si mladí neví rady.

 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:24:11)
Libiku,

nepřeháněj, stěhovali se často lidi i v generaci našich rodičů.
 libik 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:29:37)
A kam? 14 km do okresního města nebo 32 do krajského, to jo.

Nebyly kraje s vysokou nezaměstnaností a nebyly lokality, kde za stejnou práci dostaneš 3x vyšší plat. Proč by se stěhovali~d~

Jinak Kudlo, já tady nevyvozuji, já tady interpretuji (sociologická fakta), nemusíš se se mnou hádat.
 Monty 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:45:45)
Libiku,
do Prahy, do Vídně... kamkoli v rámci Rakousko - Uherska.
Ostatně už ve známé Neffově pentalogii máš generaci tzv. "gründerů", kteří přicházeli do Prahy zakládat podniky. A byli to zhusta selští synci, žádná šlechta. Mladí odcházeli studovat (další klasika - F. L. Věk - ten se sice zrovna do Dobrušky vrátil, ale spousta jiných Věků se nevrátila), děvčata odcházela sloužit a velmi často se v místě služby později provdala. Odcházeli učitelé, podle toho, kde sehnali místo. Mnoho chlapců, co odešli na vojnu se nevrátilo domů, protože se po skončení vojny oženili stovky kilometrů daleko od domova. Atd. atd.
Že se lidé drželi pár kilometrů od rodného domu mohlo platit leda tak před průmyslovou revolucí a ani tehdy to neplatilo absolutně.
 libik 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 22:10:26)
Monty, v rámci RU byl koncept "jedno dítě a pro něj všechno" dost ojedinělý a naopak vícegenerační soužití naprosto normální, nebyl sociální systém (nebo minimální).

A ani euthanasie tak nefrčely~;)

Nicméně, já jsme mínila reál. soc. Brzké sňatky, začátky u rodičů, zaměstnání v místě, reciprocita, když byli staří na řadě.

Nevolám po retro dobách, pouze říkám, že v tomto ohledu to bylo snazší.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 9:06:51)
Monty,

k tomu stěhování v RU. Nebylo to ale tak, že ti, co pendlovali, tak to byly mladší děti? Že to nejstarší dítě - zpravidla syn, převzal hospodářství, živnost - a ti mladší pak museli hledat uplatnění jinde? A když nebyl žádný syn a byla jen dcera, tak se do živnosti nebo statku její ženich přiženil?
 Monty 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:27:00)
"Moje generace byla první, která se výrazněji stěhovala za prací nebo za zážitkem, která zbohatla nebo zchudla, do té doby byly karty jakžtakž rozdané."

Nikoli, Libiku. Takových generací byla už spousta dávno předtím.
 libik 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:30:33)
Monty , já jdu se psem ven
 Jahala. 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 21:19:49)
Libíku, můj tatínek dostal umistenku 500km daleko byl v té době ženatý, strejda zůstal v místě tak ta běžná starost byla jen na něm mi mohli jezdit tak na prázdniny...
 libik 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 22:04:41)
Umístěnky a vojny, ale fakt nebylo běžné aby 6 lidí z ročníku žilo mimo ČR v EU, 3 za oceánem a 5 každých půl roku někde jinde.

Chtěla jsem jenom říct, že na dosahové vzdálenosti "k oběti" se má myslet dřív než když dcerka klimakterička padá na hubu.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 22:11:07)
Libiku,

a kdo na to má myslet?

Pokud si dítě třeba zařídí existenci v cizině, jak to má řešit, když partner-cizinec má taky nějaký rodiče?

Podle mě je nesmysl preventivně se stěhovat poblíž rodičů o 30 let dřív, než nastane ta hypotetická potřeba (která třeba vůbec nenastane).

A stran těch umístěnek - pokud vzdálenost mezi bydlištěm dítěte a rodiče je třeba i jen 50 km, tak pořád je to v osobní každodenní péči docela problém, i když ne nepřekonatelnej.

Spousta lidí si taky vzala partnera z jinýho města nebo se odstěhovali za prací, to bylo běžný i v generacích před námi.
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 22:19:52)
Libik, ale to přeci někdy není v lidských silách. Kdo na ni má myslet? Dcera? Co se stěhuje za mužem kvůli práci, s rodinou kvůli bydlení nebo ti rodiče, co odmítají opustit dům, který stavěli nebo jejich rodiče?

U nás bylo - bydlíme blízko města, pozemky tu byly volné, manžel práce, já práce ve městě.
Ale je tolik variant, kdy to různě z objektivních důvodů prostě není možné.

Od toho, že se později párujeme, plodíme děti, rodiče stárnou sice pomaleji, ale než vypustíme děti z hnízda, už jsme sami právě v klima pauzách (jak muži, tak ženy), vyhořelí a unavení, se sotva splacenými hypotékami, pomáháme dětem z hnízda , až po vzdálenosti, přes tvrdohlavosti rodičů, které můžeme vnímat až jako odmítání pomoci nebo naschvály..
protože někdy to tak vážně vypadá.

Ale Bůh ví, jak budeme stárnout my.
 libik 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 22:27:12)
Já neříkám, že je to v lidských silách a že znám řešení, ale uznej, že v případě, že prorazím ve 20 do Hollywoodu a zanechám matičku dobrou v Kotěhůlkách v Českém lese, nějaké dyskomfortní pocity asi v 50 neodvratně zažiju.~;)

 Odvolání 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 22:29:14)
Já neříkám, že je to v lidských silách a že znám řešení, ale uznej, že v případě, že prorazím ve 20 do Hollywoodu a zanechám matičku dobrou v Kotěhůlkách v Českém lese, nějaké dyskomfortní pocity asi v 50 neodvratně zažiju.~;)

No asi ne, protože těch 30 let budete mimo a nezvyklá s tou matičkou nějak sdílet, čili se třeba postaráte finančně, pokud to bude ve vašich silách, ale osobně na 99% ne. Protože budete žít jinde, že jo, nebude se vás to tak dotýkat, jako kdybyste bydlela vedle v ulici.
 libik 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 22:31:51)
Nevím, jestli rodič "sejde z očí sejde z mysli", opačně to nefunguje, ale byla to nadsázka.
 Odvolání 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 22:34:08)
Nesejde z mysli, ale ten kontakt tam takový nebude. Vy nebudete hlídat vnoučata taktéž, že jo. Prostě je to situace která nemá moc řešení.
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 22:45:44)
ano. Pak jde zpravidla o péči finanční.

Anebo žádnou.
 Monty 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:05:45)
Eudo,
dovoluji si upozornit, že v rámci EU se můžeš nastěhovat kam chceš a těžko ti v tom někdo bude bránit. Zatím to tak je a doufám, že to tak ještě dlouho zůstane.
 Eudo 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:07:26)
Monty, dovoluju si upozornit, ze tak tomu ani nahodou neni. Zakony jsou velice presny.
 Monty 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:18:10)
Eudo,
jasně, takže když si budu chtít koupit nemovitost u moře v rámci EU, tak mi někdo může zakázat se tam odstěhovat. Jako fór dobrý. ~t~
 Marika Letní 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 0:01:24)
Eudo tak to prosím specifikuj, jaké zákony to zapovídají.

Pokud vím, tak od Maastrichtské smlouvy (1993) existuje občanství EU a svoboda pohybu osob je rozšíeřena na všechny občany EU „každý občan Unie má právo svobodně se pohybovat a pobývat na území členských států…“ (před tím šlo jen o pracovníky, či další skupiny, tj. studenty, důchodce, atd.).

Takže přestěhovat se za dcerou do Francie libik klidně bude moci.
 Eudo 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:03:09)
"že svým příkladem svým dětem ukážu, že pomoc rodičům je naprosto neoddiskutovatelné a normální období života. V tomto ohledu to pořešené mám"

tak to teda mas poreseny hodne malo. Normaln i obdobi zivota muze tvym detem zcela znemoznit nejaky opecovavani Tebe, at to ocekavas s nejakym vlastnim prikladem nebo ne. Jim zustane hodne spatny svedomi a tobe oci pro plac.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:57:09)
"A když tak přemýšlím, jak si ho mohu reálně pořešit, tak kromě drobných bytových úprav jedině tím, že svým příkladem svým dětem ukážu, že pomoc rodičům je naprosto neoddiskutovatelné a normální období života."

Libik,

pomoc ano, ne neustálá závislost.

Moje představa pro moje stáří je, že se budu snažit se zabezpečit tak, abych měla peníze na to, abych si mohla péči připlatit. určitě nebudu mít tolik, abych byla plně samostatná, ale třeba abych mě nemusely děti vozit k doktorovi několikrát měsíčně, ale třeba jen dvakrát, a na další cesty bych si zaplatila taxi. Nebo bych měla nějakou pečovatelku, takže když mi dítě přijde na návštěvu, tak mi pomůže s úklidem, ale nebude to dělat jen ono samo. Abych si mohla zaplatit nejen základní potřeby, ale i telefon, wifi, tv, kadeřnici, pedikérku, něco na sebe.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:58:55)
konzervo,

Ano, takto mi to přijde rozumné.

Ne dělat nějaké rozsáhlé přípravy, ale myslet na to, že se nemůžu a nechci dětem hodit na krk kompletně.
 Odvolání 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:47:00)
Tak pokud teď hrajou golf, byla bych dost v klidu.
Co byste si představovala, jak by měli mít zařízeno? To myslím teď vážně tu otázku.
 ...j.a.s... 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 22:08:04)
"Tak pokud teď hrajou golf, byla bych dost v klidu.
Co byste si představovala, jak by měli mít zařízeno? To myslím teď vážně tu otázku."
Borgis, já třeba Firenzu chápu. Chce mít jistotu, že když by přišlo něco závažného, že z toho nebude rýt "hubou" v zemi. Ono je hezký, když je člověk kolem 70 let vitální, ale ze dne na den může přijít mrtvička nebo něco a co pak? Popravdě nelíbí se mi trend, že málokterý senior přemýšlí nad tím, jak to třeba zvládne dál v dvopatrovém domě se zahradou, až mu bude kolem té 70. Jasně, že stěhovat někoho ve stáří do zcela jiného místa je hodně těžké a skoro nemožné, ale proto by si to každý senior měl tak nějak připravit o dekádu dřív. Co vidím kolem sebe, tak o tom senioři nemluví, nic neřeší a prostě doufají, že kdyby něco, tak přiběhnou děti a všechno vezmou na sebe. A co pak potomci? S nesoběstačným seniorem to budou mít o dost těžší, když jim bude bydlet dál jenom proto, že odmítl stěhování v době, kdy by to šlo a kdy by si ještě zvyknul jinde.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 22:14:21)
To je podle mého názoru už dost nepřípustnej zásah do soukromí toho člověka, chtít po něm, aby se bezdůvodně přesazoval někam jinam jen kvůli tomu, že si jeho děti myslej, že by měl.

Holt potom jednou, jestli bude nesoběstačnej, tak bude muset počítat s tím, že to ty děti zaříděj tak, jak se to bude hodit primárně jim.

Nevidím na tom nic zlýho, protože by se preventivně chystal třeba na něco, co vůbec nenastane.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 9:12:30)
"Holt potom jednou, jestli bude nesoběstačnej, tak bude muset počítat s tím, že to ty děti zaříděj tak, jak se to bude hodit primárně jim."

Nepočítají s tím ani teď, natož až jim bude ouvej.

Máš strašně zkreslený představy o tom, jak uvažujou starý, hodně a dlouhodobě nemocný lidi.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 9:15:15)
Konzervo,

ale ať uvažujou jak chtěj, tak je to přece limitovaný tím, co můžou a nemůžou (popřípadě chtěj/nechtěj) ty děti.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 10:04:19)
"ale ať uvažujou jak chtěj, tak je to přece limitovaný tím, co můžou a nemůžou (popřípadě chtěj/nechtěj) ty děti."

Kudlo,

právě že vůbec ne. Protože jejich představ toho, co můžou/nemůžou, chtěj/nechtěj ty děti, se liší. A ti rodiče svoje požadavky považují za legitimní, nepovažují je za přehnané. Třeba můj strejda bejval bezva chlap, hrozně ráda jsem si s ním povídala. V průměru to bylo třeba jednou tejdně. Dnes je to ukňouranej dědek, kterej si furt jen stěžuje. Takže za ním jedu jednou za měsíc a jednou týdně mu zavolám. Ale ty hovory jsou krátký, protože není o čem se bavit. A cítím, že má pocit, že na něj kašlu, že dřív jsem si s ním povídala často a dlouho a teď, "protože je starej", už nechci. Takže z jeho pohledu je "požadavek" na to, aby ty hovory byly jako dřív, oprávněnej. Když to tak bylo dřív, proč ne teď? Jenže já mu nemůžu říct, že s ním už není o čem. ~7~





 breburda71 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 10:18:21)
Konzervo, je to tak, jak píšeš, ale musí to člověk brát tak, aby se podle svého nejlepšího svědomí postaral, a zbytek fakt házet za hlavu a připsat to na vrub senilitě..A zároveň být připravený na to, že opečovávání senioři budou po okolí trousit poznámky o nevděčných dětech, samotě, neochotě pomáhat atd., takže okolí bude na pečující zahlížet úkosem..
My jsme si toho užili vrchovatě, starali jsme se o babičku, o kterou by se bývala starala tchýně ( její dcera ) moc ráda, ale bohužel zemřela. Takže my k seniorovi uzurpujícího typu jsme měli ještě dvě děti, z toho jednomu byly dva roky - a bydleli jsme v jednom bytě..
Dělali jsme fakt co se dalo, ale například dopis na poštu jsme holt nešli hodit hned po příchodu z práce, nejdřív jsme třeba dali dětem jídlo, a tak babička v bačkorách sešla tajně před dům a ve sněhu v těch bačkorách stála a prosila kolemjdoucí, ať jí hodí dopis, aby ho její sestra měla zítra ( její sestra si nepamatovala ani jak jmenuje ona, natož že má sestru)...Prostě vyžadovala, aby se kolem ní skákalo..Měli jsme ji moc rádi, ale nešlo prostě ve všem vyhovět, takže jsme dělali jen to, co bylo fakt nutné - z našeho pohledu..
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 10:22:25)
Breburdo, ~R^

dle mého názoru jediná rozumná možnost, jak se postarat a zároveň se z toho nezbláznit.

Požadavek, aby byl kromě toho všeho člověk ještě "za hezkého" i v očích sousedů, holt už není tak důležitej.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 10:28:50)
Breburdo,

zdravej přístup. ~R^

Důležitý bylo, že VY víte, která bije (že se staráte a nemáte důvod si vyčítat, že nevyhovíte každému rozmaru) ~g~
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 10:20:23)
Konzervo,

Ty mi nerozumíš.

Možnostma těch dětí je limitovaný to, co se doopravdy udělá, ne to, jak se budou ohledně toho ti staří cítit.

A myslím, že k životu a k dospělosti patří i to uvědomit si, že ne všechno je v našich silách a ne všechno můžeme ovlivnit.

Jak píše Breburda, rodiče Lídy by nebyli spokojeni, i kdyby v jejich domácnosti 8 hodin denně lezla po kolenou se špendlíčkem a přitom vypustila duši. Je v takovém případě opravdu na místě, aby se Lída řídila jejich pocity a zničila se, nebo svými vlastními, které jí napovídají, že umýt okna jednou ročně (příklad) úplně stačí?

 Odvolání 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 22:22:21)
...j.a.s... ale přece zdravotní komplikace může přijít v jakémkoli věku. A jsme snad my zajištěni tak, abychom s klidem mohli říci, že když se to stane, tak budeme soběstačni (finančně například?).
A chceme aby se naši senioři stěhovali někam, kam nechtějí?
A nejsou snad dospělí, aby si neuvědomovali, že se může stát něco, co je do konce života odsoudí být v LDN či nějakém jiném ústavu? Nedělejme z nich blbce přeci.
 ...j.a.s... 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 22:30:34)
Borgis, já myslím, že dost záleží na tom, jak dobře situované rodiče člověk má... Kdybych měla rodiče, co vymetají golf a finančně jsou za vodou, tak nad tím nepřemýšlím... Když ale vidím příklad rodičů, co se zuby nehty drží starého bariérového domku a kromě něj mají holý zadek, tak si říkám, co pak... Jenže oni to mají často hozené tak, že ten starý dům je to jediné, co mají, tak nechtějí nic měnit a zároveň ani nepřemýšlí nad budoucností, protože potomci jsou přece od toho, aby se postarali o rodiče. Nepřemýšlí nad tím, jestli je to pro potomka těžší... mají jasno... Starali se o děti a očekávají, že jim to potomek bez jakýchkoliv řečí oplatí.
 Odvolání 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 22:33:06)
...j.a.s... ano a kdo my jsme, abychom jim diktovali, co je pro ně lepší?
Kdo z nás by se z fleku odstěhoval ze svého, teď, kdyby přišly děti a řekly, že to pro nás bude lepší?
Kdo z vás? (hypoteticky, lhostejno kolik vám je a v jakém stavu jste. prostě si to představte)
 ...j.a.s... 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 22:42:14)
Borgis, takže je ok, když člověk v 65 nic neřeší, nijak se nepřipraví a o deset let později při nějakém průseru očekává, že potomek poskytne veškerý servis? Mně to třeba přijde dost bezohledné, pokud se senior kolem 65 nezamyslí, co by bylo vhodné dál a dělá, že jemu se nemohoucí stáří vyhne.
Nezapomeň na to, že ten "pečující potomek" taky nebude mít dvacet, až bude mít na hrbu staré nemohoucí rodiče.
 Odvolání 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 22:46:54)
takže je ok, když člověk v 65 nic neřeší, nijak se nepřipraví a o deset let později při nějakém průseru očekává, že potomek poskytne veškerý servis?

jistěže ne. Pokud člověk nic neřeší, nemůže požadovat, aby se o něj potomek nonstop staral, to je logické.
 ...j.a.s... 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 22:52:51)
"Pokud člověk nic neřeší, nemůže požadovat, aby se o něj potomek nonstop staral, to je logické."
Borgis, ten potomek je ale stejně v pasti... Málokdo pošle rodiče k šípku, když jsou nemohoucí s tím, ať si poradí sami, když kdysi vše odmítli...
Kdo zvládne čelit citovému vydírání nemohoucího rodiče? Takové ty víkendové telefony, ty ani nepřijedeš, nechceš mi pomoci.... To se dost blbě snáší.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 23:00:16)
j.a.s.,

ale dospělej člověk přece má už i nějakej svůj rozum a je schopen posoudit, že dělá, co může, a že rodič neopodstatněně citově vydírá.
 Odvolání 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 23:03:40)
ale dospělej člověk přece má už i nějakej svůj rozum a je schopen posoudit, že dělá, co může, a že rodič neopodstatněně citově vydírá.

Přesně. Ač miluji své rodiče, obětovat se pro ně nebudu. Mám svoji rodinu o kterou se musím postarat prvotně (děti).
Můžu pomoci (pomáhám), ale pokud se rodiče seknou a nedomluvíme se, půjdu jen napůl cesty. Oni musí také.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 23:06:12)
Borgis,

ano, toto mi mluví z duše.
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 23:20:39)
Borgis - souhlasím.

Kéž bych měla dost síly na podobná řešení, pokud k nim dojde.

Co já nesnáším jsou problémy, které nemají řešení. Protože když ho nemají, tak co s nimi asi?
A tak se snažím, když narazím na problém - řešit.

Pro mé blízké je problém si mi postěžovat, že - třeba nestíhají uklidit dům a vadí jim nepořádek. Prostě hledám úklidovou službu, nebo hledám volný víkend, abych vypomohla.

No a ti mí blízcí to takhle nechtějí. Oni si chtějí jen postěžovat :-D, asi mi i říct, jak to mají těžké (to náležitě komentuji předtím, že to nechápu, jak to zvládají atd.. a že je krásně uklizeno)..
Nicméně já tím vážně trpím, chci pomoci a hledám řešení problému. No a oni trpí tím, že to má řešení, ale oni to chtějí nějak jinak :-D
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 23:23:36)
Já si myslím, že v tomto to mají jednodušší lidi, co zbytečně nečtou mezi řádky, což častěji bývají muži než ženy.

To neznamená, že by nebyli ochotni pomoci, jen to, že pomáhají až na přímou žádost a neinterpretujou si náznaky.

Považuji to v převážné většině případů za lepší řešení, než to předjímání, a to i z pohledu toho, komu je pomáháno.
 Odvolání 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 23:24:13)
Tereza, na tohle platím našim uklízečku. Máma taky měla takový ty řeči - dívej na ta okna, já to nezvládnu, psi po tom furt matlají... Mami, JÁ na to čas nemám. 2x do měsíce ti zaplatím hospodyni. NEEXISTUJE, co by řekli lidi. Mami, tak buď poslouchej lidi ale MĚ nevykládej, že tě to sere, nebo tě to fakt sere a pak mě nech zaplatit uklízečku.
Jak je ráda teď, když to vyzkoušela. Koupila jsem ještě Karcher na okna a je celá spokojená:-)
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 23:41:11)
Okenní vysavač jsem si pořídila nedávno a jsem spokojená.

Jinak trochu závist.
JEŠTĚ to neumím říct.. "tak si nestěžuj, protože nabízím řešení".



 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 23:56:34)
"tak buď poslouchej lidi ale MĚ nevykládej, že tě to sere, nebo tě to fakt sere a pak mě nech zaplatit uklízečku."

Přesně tak. ~R^
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 0:02:03)
Kéž k podobnému výhledově dospěji....

a ono na to dojde.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 9:32:16)
"Pro mé blízké je problém si mi postěžovat, že - třeba nestíhají uklidit dům a vadí jim nepořádek. Prostě hledám úklidovou službu, nebo hledám volný víkend, abych vypomohla.

No a ti mí blízcí to takhle nechtějí. Oni si chtějí jen postěžovat :-D, asi mi i říct, jak to mají těžké (to náležitě komentuji předtím, že to nechápu, jak to zvládají atd.. a že je krásně uklizeno)..
Nicméně já tím vážně trpím, chci pomoci a hledám řešení problému. No a oni trpí tím, že to má řešení, ale oni to chtějí nějak jinak :-D"

Terezo,

ještě je třetí možnost. A to je případ mých tchánů. Oni tu věc sice chtějí, ale chtějí, aby to udělalo jejich dítě. A někdo cizí. Třeba chtějí na hřbitov a chtějí, aby je tam syn odvezl. A jemu se nechce nebo se to nehodí, tak jim nabídne, že jim objedná taxi.A to jsou hned výčitky, že se jich chce zbavit, že ani na hřbitov je neodveze (což není pravda, jindy, když s nimi je, tak třeba i na ten hřbitov jedou) apod. A není to tím, že by s nimi nebyl, chodí za nimi, telefonuje. Ale oni prostě vyžadují, aby všechno, co sami nezvládnou, dělaly jejich děti osobně, ne placená služba.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 9:51:31)
Konzervo,

já si myslím, že na tohle jsou (obecně a v průměru) lepší chlapi, že to dokážou spíš "odmávnout" a takové stesky se jim nedostanou pod kůži tolik, jako ženám.
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 9:51:56)
Konzervo. Chápu, ale asi bych na to neměla kapacitu.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 9:54:01)
Konzervo, oni jsou někdy fakt nevyzpytatelní.
Snažím se respektovat matčina přání, nerozhodovat za ni a tak dále. Můj bratr má mnohem drsnější přístup - postaví ji před hotovou věc. No stejně si na nás oba si stěžuje, jak jsme na ni oškliví. ~d~ Na mě si dokonce stěžovala staršímu synovi, to už mě teda kapku naprdlo, že ho do toho zatahuje, když jsem jí konfrontovala, tak zrudla a nějak to zamluvila ~:-D - jak malý děcko. ale je řada rodičů, kteří jsou mnohem náročnější na péči, nemám si moc na co stěžovat. Občas jim chvíli trvá, když se jim zhorší zdravotní stav, než to přijmou jako realitu - ale to jim není co vyčítat, to je normální reakce psychiky na něco takového.
 Odvolání 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 23:00:55)
...j.a.s... jistě, ale všimněme si, že toto citové vydírání apod. hůře snášejí ženy.
Prostě je nutné dojít ke konsenzu - pokud je pro rodiče nepředstavitelné prodat dům a jít jinam, já nemůžu (a ani nechci!) přestat žít svůj život, takže můžu jet za rodičem jednou týdně a něco pomoci. Nemůžu s ním žít, ani být nonstop. Můžu pomoci, ale ne se obětovat.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 23:02:03)
"jistě, ale všimněme si, že toto citové vydírání apod. hůře snášejí ženy.
Prostě je nutné dojít ke konsenzu - pokud je pro rodiče nepředstavitelné prodat dům a jít jinam, já nemůžu (a ani nechci!) přestat žít svůj život, takže můžu jet za rodičem jednou týdně a něco pomoci. Nemůžu s ním žít, ani být nonstop. Můžu pomoci, ale ne se obětovat."


Borgis, přesně, přesně, přesně ~g~ ~g~ ~g~ ~R^ ~R^ ~R^
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 23:04:58)
Ano.

A dovedu být i docela rázná, když už vím, že je to nutné. No, jednou si to povíme....
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 23:05:29)
Muži to opravdu tolik neprožívají, a v tomto případě je to jednoznačně k dobrému.

(nemyslím, že by se na rodiče vykašlali, jen jsou často věcnější a tolik neslyší na citové vydírání, ženy jsou v tomhle "našlapovací" na první dobrou a to není dobrý)
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 23:09:39)
Kudlo, jak kteří.

Vybavuji si některé příspěvky, jak někteří muži odmítají opustit rodný dům s rodiči nebo s jedním rodičem a jak je to manželství hrozné.
Nevybavuji si, zda šlo o tchyni nebo tchána, jednou rozhodně tchán, ale bylo to tu vícekrát.

Takže připouštím, že i někteří muži mohou být až iracionálně vydíratelní.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 23:12:48)
Terezo,

ano, to máš pravdu.

Myslela jsem to v průměru.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 23:01:37)
Vážný,

tak Ty jsi v tomhle případě výjimka, protože jsi cíťa a vydíráníčko na Tebe fungovalo.

To nemyslím ve zlým, není nic špatnýho na tom být citlivej a byl jsi v hodně složitý situaci, ale zrovna v tomhle případě jsi myslím spadnul do pasti toho vydírání: (zase - to nemyslím jako kritiku, protože je těžký tomu nepodlehnout, zvlášť v momentě, kdy sis uvědomoval, že maminka se v minulosti pro Tebe taky hodně angažovala, a jsi férovej, takže jsi to nechtěl opominout).

Akorát to nebylo tak úplně podle toho, co říkal ten pastor ~;)
 Okolík 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(10.8.2019 12:06:11)
Tomu moc nerozumím, Vážný. Proč tvá rodina, když chtěla být s tebou, seniorku nezaopatřila než jsi přijel? Chápu, že jsi ji i tak chtěl/musel navštívit, ale úklid apod.už mohlo být hotové....
 Okolík 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(11.8.2019 23:34:30)
Vážný, tebe snad rádi mají a není tak těžké si domyslet, že by pomohli také tobě, nejen babičce.... (To byla motivace u nás)
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(11.8.2019 23:37:26)
Okolíku,

tak pokud maminka manželku fyzicky napadala, a manželka navíc ještě není úplně zdravá, tak to musela být dost blbá situace.

Na jednu stranu logicky chtít pomoct manželovi, na druhou stranu ji to asi muselo vyčerpávat psychicky i fyzicky.

Pro mě z toho plyne jediné - vyplácí se k partnerům a partnerkám našich dětí chovat slušně.
 Okolík 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(11.8.2019 23:42:41)
Kudlo, to je pravda. Moje babi se ke 2 snachám a 1 zeti chovala hrozně i dokud byla fit, s věkem a demencí se to postupně zhoršovalo. Přesto svým partnerům s péčí o ni více ci méně pomáhali.... Včetně pubertálních a starších vnoučat.
Nechat v tom plácat partnera a rodicpovažuji za velmi sobecké. Je to můj názor.
 Kaipa 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(12.8.2019 8:24:43)
...žila ve špíně a zavalená školními pracemi a papíry...

Vážný, nemáš pocit, že k tomu máte taky tak trošku našlápnuto (podle toho, jak jsi popisoval váš byt apod.)?

Nechci se tě dotknout, každý žije, jak umí, spíš malinko k zamyšlení. Já mám třeba někdy strach z toho, jak "dopadnu".
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(11.8.2019 23:55:51)
Okolíku,

já vím.


Je to strašně těžký, ale já sama bych si nikoho netroufla nazvat v takové situaci sobcem.

Když si představím, že by Vážného manželka riskovala, že se bude muset s tchýní v takové situaci jako sama špatně chodící a nemocná třeba i prát... myslím, že nikdo není povinen pomáhat tak, že by si tím sám uškodil.

Navíc si umím představit i situaci, kdy by to vlastní dítě chtělo rodičovi věnovat mnohem víc péče, než by byl ochoten ten partner (syn by chtěl třeba čistě osobní péči, která by byla ale nad jeho síly, snacha by byla ochotna péči zajistit a zaplatit, ale vzhledem k mizerným vztahům a vlastním handicapům ne ji poskytovat osobně), a teď co s tím?

Uvědomuju si, jak to bylo těžké (Vážný před časem říkal, že manželka se dokonce i snažila, ale bylo to tchýní přijato velmi nevlídně), a myslím, že by bylo hodně nespravedlivé v tomto případě mluvit o sobectví.

 Okolík 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(12.8.2019 0:21:54)
Nojo, jako třešničku na dortu pak vidím to, že místo aby mu pomohli se seniorkou zazlìvá rodina Vážnému, že pomáhá nemocné matce.
Jasně, že nikdo nemusí nikomu pomáhat za cenu vlastního sebezničení, ale ....
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(12.8.2019 0:31:42)
Okolíku,

tak tohle taky nevidím tak jednoznačně.

Možná se lišej v názorech co do míry té pomoci - docela si umím představit, že jeden partner má třeba i realističtější náhled na situaci (viz třeba to, co popisovala Kambala), a byl by pro zajištění nějaké ústavní péče, protože vlastní péči už vnímá jako nerealisticky náročnou, ale druhý trvá na tom, že je třeba zajišťovat vše osobně, a vyčerpává se tím fyzicky i psychicky.

Netvrdím, že zrovna toto byl případ Vážných, ale život je pestrý a já si docela dobře umím představit situaci, kdy bych řekla "s tímto řešením nesouhlasím a podílet se na něm je nad moje síly a Tebe to ničí".

Také si nejsem jistá, jak moc bych nutila děti (byť dospělé), aby se v tom vyčerpávaly i ony a třeba aby likvidovaly důsledky "nehod", nota bene u člověka, ke kterému nemají až takový vztah. Pomoct do určité míry ano, ale do jaké? Nechtěla bych jim tím asi nadměrně narušovat život, kdy se mají spíš bavit než vyměňovat seniorovi pleny.

TOhle jsou zkrátka tak těžký věci, že bych se hodně varovala jakýchkoli příkrých soudů.
 Okolík 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(12.8.2019 0:55:19)
Tak mezi "vyčerpávat se" a "ani jednou tam nezajít a vyčítat pomoc" je ještě řada různých možností.
Ano, Vážný se dle vlastního popisu vyčerpával, ale hlavně proto, ze na téměř vše byl sám a dělal co mohl a považoval za nutné....
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(12.8.2019 1:00:18)
Já nevím, jestli si to z minula pamatuju dobře, ale měla jsem dojem, že úplně sám nebyl, že manželka se snažila mu pomáhat, ale pak to přestala dávat.

A u dětí jsem měla pocit, že se neangažovaly prakticky vůbec a ještě se oháněly svými právy, tam možná nějaký rezervy byly.

Ale nevím, jestli si to pamatuju správně.

V každým případě Vážný konal divy udatenství, já bych to asi v takový míře vůbec nedávala. ~x~
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 23:04:09)
j.a.s.

zdravý a normální člověk s vyvinutým sociálním cítěním a rodinnými vztahy ani citové vydírání nepotřebuje. Prostě si je vědom, že by něco udělat měl.
Pokud jsem jediná, kdo může pomoci, tak bych měla.

Tak tak nějak to mám. A je mi dost jedno, zda ostatní nemohou nebo nechtějí.

Když to nelze, tak to nelze, na mně pak je, abych to vyřešila jinak nebo si vyřešila sama se sebou a svými pocity viny a svědomím.

 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 23:12:20)
Terezo,

já si myslím, že pocity viny by se neměly odvíjet od toho, co komu kdo vyčítá, ale že by měl člověk mít v tomhle i trochu vlastní rozum a úsudek a vidět, jestli to, co dělá, je moc, málo nebo tak akorát.

Pokud by se měl řídit čistě podle toho, jestli mu někdo něco vyčítá, tak by děti skromných rodičů typu "hlavně abych nikoho nevotravoval" byly za vodou, i kdyby pro ně nehnuly prstem, kdežto děti náročných manipulátorů by nemohly být v klidu, ani kdyby se zcela vzdaly vlastního života a opatrovaly je 24 hodin denně.
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 23:16:52)
souhlas.

Vybavila se mi kambaly babička... a jedna z mých známých. Ta dovede vimplantovat pocit viny i pošťákovi, že po zazvonění ty schody nevyběhl dost rychle.

Ale to člověk zase z její blízkosti asi pochopí a nějak zpracuje. Většina... tedy.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 23:19:22)
Tak podle popisu Kambala zajistila péči, ale neobětovala se.

IMHO kdyby to v tomto nastavení zajišťovala osobně, byla by to přímá cesta do cvokhauzu.
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 23:22:28)
JJ, já to myslela jako příklad toho pokusu implantovat.

Já to vídám jinak, ale taky je to porce. To nemůžu podrobnosti, ale jen takový kousek. Poslední dobou jsem velmi oblíbené a milované dítě :-D. Protože s rodiči nebydlím :-D


 Odvolání 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 23:21:44)
Jasně, zdravej rozum je fajn věc, lhostejno jestli u rodičů či dětí:-)

Naši třeba stavěli, 10 let zpátky. Pominu, že měli 100m2 byt ve středu města, v prvním patře (pro mne na stáří představa ideálu), chtěli "na stáří" do domu. Prima, sehnali jsme projektanta, všichni /já a sourozenci/ do nich duli, ať postaví přízemní!!! dům. Houby, tak mají patrový. Ještě úplně debilní, protože dole je jen kuchyně, obývák, šatna, koupelna. Ložnice jsou nahoře.
Nedali si říct.
Uběhlo 10 let, otec loni po operaci kyčle, do patra se 3 měsíce nedostal. Spal v obýváku na rozkládací sedačce. Už řeší, že se musí přistavět (ta ložnice, co dole chybí). Takže budou v 70 zase stavět.
Ale je to jejich rozhodnutí, chtěli to tak.
(nemluvím o odhazování sněhu a podobných kravinách). Jo, tak od dubna do října se tam mají super.
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 23:29:31)
Borgis?

Ségra? Brácha? :-D Asi nebudeme, ale podobné zkušenosti.

To je jak přes kopírák

Rodiče potřebují zásah do bydlení. Řeším to se sourozenci, aby to bylo bez bariér, madla, dobře údržbové. Se sourozenci paráda. Rodiče to budou financovat sami, ale máme poradní hlas. K ničemu.

Rodiče hluší a slepí a kdyby se něco semlelo, tak se jim to, do čeho se jim nechce už teď - bude bourat znovu, protože všude samé nástrahy, výklenky, hluboká a velká vana atd. Hlavně, aby jim do toho bydlení nevrtali dlouho a tohle a támhleto je zbytečný.

Jsme z toho trochu zoufalí, protože je to takové marné a protože právě vidíme, že by měli myslet na případné potíže... a nemyslí.
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 23:31:33)
Jinak manžel je o dost starší než já a na ložnici v přízemí dost trval.

Měl pravdu.
Ještě vyhodím velkou vanu na zahradu coby jezírko :-D a zařídím tam výhledově sprcháč a máme bezbariérový bydlení.

Já ty schody do patra zatím dávám x krát denně, mám tam kumbál, praní, žehlení.. a dospělé děti :-D, ale pohodlí taky vítám.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 9:23:30)
" Pokud člověk nic neřeší, nemůže požadovat, aby se o něj potomek nonstop staral, to je logické."

V reálu to pak vypadá, tak, že potomkovi je voláno několikrát týdně s žádostmi o pomoc (odvoz, nákup, vyměnit baterii, umýt okna, posekat zahradu, zprovoznit pc, "přeložit", co píšou z banky, koupit okna, ostříhat nehty, opravit plot...) a při každém odmítnutí nebo snaze tu pomoc odložit na jiný den, je hned vyčítavá nebo sebelítostivá reakce.

Ano, rozumově si odůvodním, že prostě nemůžu vždy ve všem vyhovět, ale když tohle musím absolvovat několikrát týdně a pořád dokola, tak to prostě je psychický záhul. A hlavně proto, že je mi toho rodiče líto, že nechápe, jak nereálné má požadavky a jak sám sebe trápí tím, že si myslí, že má nevděčné/líné/sobecké dítě. ~7~
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 9:35:59)
~6~~6~~6~Konzerva, jak moc i rozumím~6~
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 22:57:18)
"ano a kdo my jsme, abychom jim diktovali, co je pro ně lepší?"

přesně tak ~R^

podle mě můžem diktovat v momentě, kdy se staráme, ale dřív ne.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 9:16:54)
"A nejsou snad dospělí, aby si neuvědomovali, že se může stát něco, co je do konce života odsoudí být v LDN či nějakém jiném ústavu? Nedělejme z nich blbce přeci."

Borgis,

ale oni někteří, nebudu říkat "blbý", bez rozumu jsou. A ne ti, kteří byli hloupí nebo nezodpovědní vždy. Bohužel často i ti, kteří v mladším věku byli OK a chovali se rozumně.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 9:18:34)
Konzervo,

no a není pak na místě se smířit s tím, že to prostě tak bude?

Že i to je vůle těch rodičů nebo výsledek toho, jak (zcela dobrovolně) žili?
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 10:06:49)
Kudlo,

ale oni často blbnou v důsledku stáří, chorob a neduhů, které se najednou nabalí a oni začnou ztrácet zájem o cokoliv jiného. A je hrozně smutné to pozorovat.
 Odvolání 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 9:25:37)
Bohužel často i ti, kteří v mladším věku byli OK a chovali se rozumně.

No ale ti co byli v mladším věku rozumní většinou nějakej padák na stáří mají.

Jeden nemůže zachránit svět. Můžeš pomáhat, ale zodpovědnej jsi převážně za svůj život a za ty které jsi TY přivedl na svět.
Jestli se mí rodiče chovali nezodpovědně a zjevně je netrápilo co s nimi bude ve stáří, nemůže to trápit ani mě.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 10:10:00)
"No ale ti co byli v mladším věku rozumní většinou nějakej padák na stáří mají."

Borgis,

není to tak vždy.

Jsou takoví, co třeba mají peníze, ale furt je chtějí mít "na knížce" na "cokdyby" a neuvědomují si, že to "cokdyby" už nastalo. Takže mají sice úspory, ale vozit je všude musejí děti, třeba.

 Odvolání 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 10:15:20)
Konzervo. NEMUSÍ. A to je třeba si uvědomit.
 kambala pláááckááá 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 22:26:42)
jas, to je pruser tzv. sendvicovy generace.

zeny se staraji o svy maly deti, chodi do prace A ZAROVEN se staraji o rodice svoje nebo partnera. desny
 ...j.a.s... 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 22:37:04)
"jas, to je pruser tzv. sendvicovy generace.
zeny se staraji o svy maly deti, chodi do prace A ZAROVEN se staraji o rodice svoje nebo partnera. desny"
Kambalo, moc dobře vím, co znamená sendvičová generace. Proto mě překvapilo, jak se některé názory strefovaly do Firenzy, že to moc řeší...

Z druhé strany by mě zajímalo, co se stane s člověkem, který se ze dne na den stane nesoběstačným a neschopným si cokoliv vyřídit... Je třeba bezdětný vdovec a bez další rodiny, co by se chtěla starat. Co se s ním stane, když vyčerpá dobu v LDN a fakt nemá nikoho, kdo je ochoten se o něj postarat a pomoc potřebuje?
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 22:50:56)
Tohle nevím.

V okolí jsem to viděla asi 2 x, že vyloženě ulice, ale obojí byli muži a obojí pijani. A myslím, že nějaké možnosti měli (po úmrtí toho jednoho se zjistilo, že byl velmi zámožný).

Jinak, co si vybavuji, tak zpravidla to skončí péčí nebo zajištěním nějakého žijícího příbuzného, kdy příspěvek na péči + důchod dá dohromady nějakou částku, za kterou bývá možné péči zajistit. Co se týče vdovce bez rodiny, která to vyřídí - to nevím, znám to jen právě od starajích se rodin, přátel, příbuzných, známých.
 ...j.a.s... 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 22:56:52)
"Co se týče vdovce bez rodiny, která to vyřídí - to nevím, znám to jen právě od starajích se rodin, přátel, příbuzných, známých."
Terezo, právě. Mně z toho skoro vychází, že ten člověk zůstane pod mostem... Nebo ta LDN hledá i vzdálené příbuzné, kterým toho seniora přiveze před dům?
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 23:01:42)
Já to vážně z praxe ani ze života nevím, neznám, nemám informace.

Tipovala bych, že nějak zafunguje sociální péče jako taková, ale lhala bych, netuším.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 22:49:03)
Tak jestli se starají JEN ženy, tak je někde něco HODNĚ špatně. ~a~
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 22:43:15)
j.a.s.

sice připouštím, že se zvyšujícím se věkem jsou jisté obavy na místě. Právě - například plány, kdyby něco - prodejte dům atd.

Ale takhle lidé často nepřemýšlejí a často ani mladí.

Nedávno tu byla diskuze o pojistkách. Bavíte se s lidmi, kolik z Vašeho okolí živitelů rodiny má životní nebo úrazovou pojistku? Prosím Vás, nejsem pojišťovák, jen právě se stala nějaká neštěstí v okolí a průsery finanční pro pozůstalé jako hrom.

A chceme po lidech, kteří jsou zvyklí fungovat ještě z jiné éry, aby předvídali rizika, plánovali, co by bylo kdyby, když to vždycky ještě dopadne naprosto jinak.

Jinak nemyslím, že očekávají, že se postaráme jako děti. Spíš doufají, že to vůbec nebude třeba. Tenhle plán jsem od žádného seniora neslyšela a většina se jakékoliv pomoci právě spíše brání.
 ...j.a.s... 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 22:48:55)
Terezo a to je možná ta chyba, že v naší kultuře není zakořeněna ta příprava na "nemohoucí" stáří... Moc lpíme na majetku. V zahraničí je třeba běžnější, že si lidé nenechávají velké domy, ve kterých vychovali děti a kolem 65 se stěhují do menšího právě s ohledem na budoucnost. To u nás chybí a můžeme na to hodně dojet... právě s tím, jak stárne populace.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 22:49:55)
j.a.s.

tak potom zas ty děti, co se postaraly, zděděj větší dům. ~d~
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 22:59:32)
j.a.s.

chyba to rozhodně je, ale vyplývá z nastavení z minulosti i z toho, že ta naše republika je poněkud prťavá.

Když jsem já byla malá, tak jsme žili 3 generace v jednom 3+1 - nakonec 4 rodiny. Postupně se všichni rozstěhovali do vlastních obydlí.

Dneska mají všichni (včetně nás) vlastní byty nebo domy a dvěma lidem bývá 2+1 malý.
Před pár roky jsme byli v Římě, v té době už tam zase bylo bydlení tak drahé, že se generace sestěhovávaly.. Mně to přišlo normální a přesto žijeme jinak.

Takže - rodiče mají svůj dům. My také. Pokud nebudou zvládat - my budeme odmítat opustit náš dům, oni svůj. A může nastat patová situace, kdy nebude v jejich ani našich silách ufinancovat provoz dvou domů.

Ono to nějak dopadne.
Spousta lidí nemá ani vlastní byt natož dům, ale zvykem nebo obvyklé to není, protože u nás nebývalo zvykem zajišťovat se v průběhu života pro případy průšvihu natož na stáří.
Navíc, mnoho lidí nemá ani finanční možnost mít ani vlastní bydlení, natož cokoliv uspořit.

Ono vše souvisí se vším, stát je něco jako dráb, leccos odrbává a leccos prodrbal, aktuálně splácí dluhy na důchodech ročníkům co na ně roky pracovali - sociální systém se tomu říká a my, co si platíme sociální - my možná důchody mít nebudeme žádné, nebo bychom měli zemřít dříve, než dojde k čerpání. Nijak ale nepodporuje ty, co se zajistit chtějí (nebo tedy minimální úlevou).
Důchodovou reformu očekáváme od revoluce a nikdo nemá koule do ní šlápnout. Okamžitě se stane nepopulárním politikem, takže se méně bolestivě a plíživě vyprazdňují kapsy poplatníkům průběžně, kde zase na budoucí zajištění nezbývá.

Jinak vyvinutá sociální politika, ale také myšlení.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 9:25:10)
Jas,

"V zahraničí je třeba běžnější, že si lidé nenechávají velké domy, ve kterých vychovali děti a kolem 65 se stěhují do menšího právě s ohledem na budoucnost. T"

Jenže u nás to není o tom, zda pustit velký dům a přestěhovat se do 3+1, ale o tom, že když důchodci umře patrner důchodce, tak jde z bytu 2+1 do garsonky. ~7~
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:58:58)
Firenzo, tohle je těžké téma.
My bydlíme - naštěstí, nedaleko, ale jednak nemládnu a také hodně pracuji (hypotéka na domek) a představa osobní péče je pro mne dost nereálná.
Máme děti už lehce opouštějící rodinné hnízdo, takže bych se snažila, kdyby cokoliv, vypomoci finančně tj. externí péčí.

Ale jak znám své tvrdohlavé rodiče, tak jakékoliv jiné řešení by bylo obtížné. Budu doufat, že nebude výhledově třeba.

Teď se s nimi se sourozenci dohadujeme o takových hloupostech. Chtějí předělávat byt a nechtějí si nechat vysvětlit, že už by měli uvažovat lehce dopředu. Jakože co nejméně bariér, madla ve vaně atd.
V záchranou sociální síť od státu tedy nedoufám vůbec. Vím, že jako rodina jsme schopni se zmobilizovat, otázkou je, zda to nebude nad naše síly finanční, psychické i fyzické, jak stárneme my, ale hlavně, jak těch stárnoucích příbuzných přibývá...
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 5:38:06)
Tereza33, to že vůbec nepřemýšlí při úpravě bytu je snad nakažlivé......

NAši předělávali byt- jádro, kuchyň, elektriku před 3 lety....mamka úplně zrušila vanu(taťka s ní kvůli tomu nemluvil snad 3/4 roku) přitom už to využili, že mají sprchový kout do roviny a sedátko uvnitř. Sám ta´tka přiznal, že by mamku do vany nedostal. Stejně to sprchování nesnáší.

Děda- taky nechtěl zrušit vanu.

Manžela strejda s tetou, ta chtěla zrekonstruovat koupelnu dokud jsou FIT. jede už třetí kolo.(čas od času to nadhodí) strejda o tom nechce ani slyšet....je mu 70 a po mrtvici(kterou dostal v 60letech, když šel z práce). On si myslí, že to nepotřebují.~a~
Já opravdu nestačím zírat a to přitom byl první člověk, který to potřebuje nejdříve......pohybově na tom není vůbec dobře,ale on je přece OK.~8~

Sousedka, chtěla vyzdít rodičům koupelnu a udělat kout se sedátkem......taky se s ní nebavili, že je na ně zlá a kde si co si......

A mohla bych pokračovat. Takže těch rozumných je opravdu málo.
 Okolík 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 22:51:39)
Firenzo, úplně a zcela tě chápu. Někteří senioři si snad myslí že jsou nesmrtelní, nebo, že se smrti dožijí v plném zdraví...
 Merylin5 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 3:33:21)
Firenzo, jsi prostě ve stejné situaci jako spousta dalších rodin. Stáří málokdy bývá úplně bezproblémové a vyžaduje jistè přizpůsobení širší rodiny (pokud chce). Ty rodičům připisuješ lehkomyslnost, ale spousta lidí je ve stejné situaci proto, že jim to v životě prostě tak vyšlo - nezmohli se na vyhovující bydlení, nenašetřili, a taky musí přežít své stáří:-) Nenervuj se dopředu, pravděpodobnost, že nakonec to bude tak, jak bys to ani nevymyslela, je vcelku velká:-)
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 7:09:18)
Firenzo, chápu - moc Tě chápu.
A popravdě také nevím, jak z takové složité situace.
My máme rodiče blízko, do 15ti km moje (ale jsou rozvedeni) , tchánovce nad hlavou.
A společný dům a zahradu se stará víceméně mannžel.. (já ne, od doby, kdy mi tchyně na férovku do očí řekla, že na zahradě nic dělat nebudu, protože mi nepatří - nic tam nedělám, protože mi nepatří). Zatím jsou soběstační. Do budoucna nevím... Dceři postavili barák na společné zahradě, tak snad se konečně po padesátce usadí a bude schopna s péčí o seniory pomoci. Já a naši nevím, Zatím jim je cca 65, jsou samostatní a soběstační.
Nejhorší je situace s mojí babičkou, která je 100km od nás. Bydlí v bytě ve třetím patře bez výtahu. Bude jí 90, a nikam nechce. Chce umřít doma, dokud bude moci, postará se sama... zatím to stále jde.
 Adda6a 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 9:13:05)
To je zvlastni logika Firenzo. Nedokazu prijit na to oc je zazitkovani a golfovani v 70ti s nevyresenym duchodovym zajistenim mene sokujici nez litani na dovolenou v businessu (ktere te rozesmalo).
Snad jedinej rozdil je Kvetincin vek, predpokladam ze je ji 20 a lze ji omluvit mladickou nezkusenosti.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 9:37:36)
AdrianaP- nechápeš rozdíl?
 Adda6a 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 11:15:47)
Caira - Kdyz nekdo vyhazuje prachy za business class tak je k smichu (asi ze je blbej) a kdyz nekdo neresi svoje zajisteni na duchod tak je chudak strasne inteligentni a mel by se o nej postarat stat. Tak nejak ma mne dycha prvni prispevek a ja v to nevidim logiku.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 11:59:14)
Jo, v tom se shodneme...
Busines class nechápu , nezajištěnost v důchodu nechápu.
Nejvíc nechápu důchodce, kteří se dožadují full servisu od dětí.
A Firenzu chápu, velmi.
 K_at 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 12:02:01)
Cairo, asi tak. Jako at "po nich potopa", ale potom necht nenarokuji zachranu od deti..... Vetsina deti se stejbe nejak postara, aspon trochu. Ale tuhle sebestrednost nechapu. A vy.ebavani s detmi. Fuj.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 12:06:37)
Já víc chápu, že se dožadují (protože už třeba nemusí mít všech pět pohromadě), než že je jim v té míře poskytováno.

Viz Breburda a to, co psala o tom dopise - tam věřím, že se postarali velmi dobře, ale nenechali se strhnout k tomu, aby se v důsledku toho, že jinak hodná babička začínala "ujíždět", zničili.
 Alena 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 10:26:38)
golf je na kondici v tomhle veku vyborny sport. Myslim, ze rodice pro stari pro sebe neco delaji.
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 10:42:51)
To se sem skvěle hodí.....

děti mých sousedů neustále řeší, že by už měli přestat řídit a je to jak s tím hrachem a stěnou...
mám souseda.....sotva leze a řídit jsem ho zase viděla.....92let....

https://www.idnes.cz/auto/zpravodajstvi/test-senior-starnuti-populace-volant-ridic.A190806_114416_automoto_taj
 libik 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 10:49:41)
Lído a on řídí hůře něž osmnáctiletý "nesmrtelný"?
 Odvolání 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 11:18:01)
Možná neřídí hůř, ale určitě hůř vidí a ty reakce taky nebudou ok;-)

 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 11:18:40)
Tak ale zase třeba tomu přizpůsobí rychlost jízdy.
 Odvolání 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 11:24:22)
Nebudeme si nalhávat, že v 92 letech většinou opravdu nebude člověk mít reflexy jako mladík, ani tak dobře nevidí apod.
Osobně si myslím, že by senioři od určitého věku měli dělat praktické zkoušky, jízdy, pokud řídit chtějí, každý rok.
 libik 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 11:36:47)
Borgis, a v kolika jim vezmeme občanku?

Čeká nás éra starců, budem ve velké přesile, neměly by spíš být dopravní předpisy přizpůsobené seniorům (kteří mnohdy netuní auťáky, aby se vytáhli před holkama, ale používají je, aby dojeli k doktoru nebo pro něco)~;)

 Odvolání 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 11:38:14)
libik. tak pokud nebudou svéprávní tak vzít i občanky.

Jeden z mých prarodičů od 75 let nepoznával ani členy vlastní rodiny a nebyl schopen trefit do vlastní postele, ten by také měl mít přizpůsobené předpisy?:-)
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 12:26:39)
"Čeká nás éra starců, budem ve velké přesile, neměly by spíš být dopravní předpisy přizpůsobené seniorům (kteří mnohdy netuní auťáky, aby se vytáhli před holkama, ale používají je, aby dojeli k doktoru nebo pro něco)~;)"

Když ti dítě na kole srazí auto, tak je fuk, že nebylo vytuněný.

Kdybys chtěla ježdění přizpůsobit tomu, že jezdí lidé, kteří nevidí, neslyší, nemůžou se rychle hýbat a nemají postřeh, tak bys musela jezdit jedině v tancích.

Řešení je samozřejmě jinde - dát seniorům jinou možnost dopravy - dostupnou, finančně únosnou a technicky přizpůsobenou.
 libik 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 12:55:50)
Konzervo, tunning je vzhledová úprava vozu.(zahrnuje v to i krátké výfuky, aby to řvalo).:-)

Statisticky jsou senioři stejně nebo méně nebezpeční než je průměr. Akorát, že člověk nemá nervy se dívat, jak jsou nemotorní a jak se s tím serou.~d~
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:00:04)
"Konzervo, tunning je vzhledová úprava vozu.(zahrnuje v to i krátké výfuky, aby to řvalo).:-)

Statisticky jsou senioři stejně nebo méně nebezpeční než je průměr. Akorát, že člověk nemá nervy se dívat, jak jsou nemotorní a jak se s tím serou.~d~"

Libiku,

vím, co je tuning. A chceš-li tím naznačit, že tuning je naopak bezpečnější, protože to víc slyšíš, tak to je pak o argument víc, když píšeš, že senioři netuningujou. ~d~

Jestli ono to v těch statistikách nebude tím, že jich je přeci jen za volantem míň (někomu to zakáže doktor, někdo je sebekritický) a jezdí kratší trasy. Ale to je fuk. Prostě člověk, kterej nevidí, neslyší, neotočí se, nemá reakce, za volant nepatří, ať je senior nebo mladej. Ne proto, že ty nemáš nervy se dívat na to, jak se s tím sere, ale proto, že je nebezpečnej. Auto je zbraň.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 11:32:34)
Kudlo,

problém je i postřeh a to ti nižší rychlost nepomůže.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 11:23:55)
"Lído a on řídí hůře něž osmnáctiletý "nesmrtelný"?"

Libiku,

článek jsem nečetla, ale vzpomněla jsem si na svého dědu, kterej řídil v 80 letech, přitom byl hluchej jak poleno.Jezdil jen u nich ze vsi do městečka a zpět, ale i tak to bylo nebezpečný, protože sluch je důležitej.
 libik 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 11:33:56)
No a stalo se mu (někomu) něco?

Zbavíme seniory všeho, co je těší a dodává pocit, že ještě něco zvládnou a pak se divíme, že jsou nasraní, nesnesitelní a buzerujou.

Já tu nechci být za seniorského romantika, taky mám své zkušenosti, profesionální i v rámci rodiny (prarodiče), není to hitparáda.

Jenže když se na to podívá člověk svrchu jako Hrouda na své myšlenky, díváme se na ženskou (chlapa), co malou část dne dělá nějaké úkony a větší část vysírá sebe sama, jak je to neúnosný, ale je to prd proti tomu, co se může stát~:-D

Nakonec ta tíha není daná ani tím, co člověk fakticky udělá, ale tím, co si o tom myslí. Proti tomu se asi trénovat dá.
 Odvolání 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 11:35:14)
.libik, vaši senioři řídí? A jste s tím komfortní?
 kambala pláááckááá 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 11:37:29)
jeden senior odevzdal řidičák dobrovolně, jedné ho sebrali,když se odmitla podrobit psychotestum v téměř 90 letech. jsem velmi ráda, řídili oba velmi nebezpečně.
 libik 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 11:38:10)
Borgis, maminka toho v 80 nechala, táta dojede pro nákup.
 Odvolání 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 11:38:39)
Tatínkovi je kolik? Nechala byste dceru s ním jezdit?
 libik 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 11:44:45)
Jo, nechala. Dceru (14) coby milovaného polosirotečka naučil bratr řídit ve 12, pokud by se dědečkovi něco stalo, doveze ho.~:-D

Hele, nejezděj denně, možná už nejezdí(neb se staráme) táta (89) raději použije batoh a elektrokolo, jezdí 3 km do vesnice, kde jsou Vietnamci ze své lufťácké osady, kde nemají nic.

Jenže to je přesně ono, kdybych chtěla, začnu prudit, že by neměli řídit, neměli bydlet na chatě, neměli já nevím co, a nakonec neměli ....~;)

(jedná se o rodiče manžela, takže ty kompetence nemám a švagrovka to dělá dobře, v podstatě se starají oni o ní:-))
 Odvolání 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 11:49:08)
.libik. o, tři kilometry byste nechala, víc určitě ne.

Je to prostě tak, stářím fyzické i mentální síly ubývají, na tom není nic zlého, čeká nás to všechny, pokud budeme mít štěstí a dožijeme se toho.

Jen je nesmysl si nalhávat, že v 90 stejně řídím, stejně běhám, stejně miluju. Atd. atd. Tak to prostě není.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 11:39:34)
"Jenže když se na to podívá člověk svrchu jako Hrouda na své myšlenky, díváme se na ženskou (chlapa), co malou část dne dělá nějaké úkony a větší část vysírá sebe sama, jak je to neúnosný, ale je to prd proti tomu, co se může stát~:-D

Nakonec ta tíha není daná ani tím, co člověk fakticky udělá, ale tím, co si o tom myslí. Proti tomu se asi trénovat dá."

Přesně stejným dojmem to působí na mě taky.

Lída je trochu jako ta biblická Marta - Marto, Marto, pečlivá jsi a staráš se o mnohé věci (všimla jsem si toho i při dřívějších hovorech o dětech), ale v tomto případě si myslím, že méně může být více.
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 11:48:56)
Kudla2, myslíš jo...to jsi mě fakt dostala....~:-D díky ~x~

celý život poslouchám opak......

Ale asi jo......nasmlouvám jarmarky beze změn. Bude z toho čoro moro,ale je mi to jedno.....

Ta diskuze mi dala dost.....děkuji zakladatelce.

A jinak jestli je někdo u nás v rodině pečlivý, tak to je mladší syn. My jsme proti němu chaotici.....
Starší ho někdy přirovnává k Sheldonovi z Teorie velkého třesku. (tak zlé to není,ale už nyní lituju manželku...či přítelkyni....brzdím ho v tom xxlet marně)

 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 12:04:16)
Lído,

na rovinu a doufám, že Tě tím neurazím:

opravdu už delší dobu registruji, že i pokud jde o péči o děti, tak se staráš na můj vkus (který samozřejmě není žádným univerzálním měřítkem, je to jen můj pocit) asi třikrát tolik, než bych pokládala za přiměřené já.

Nemá to být kritika, spíš zpětná vazba, že ve Tvém případě si opravdu nemyslím, že bys dělala málo.

Chceš-li slyšet jednu nevyžádanou radu ~;), tak si dokonce myslím, že kdyby ses dokázala zbavit toho psychického "biče" ve vlastní mysli, že děláš málo a když Ti to někdo jako Tvoje matka řekne, tak to znamená potvrzení toho, že FAKT děláš málo, tak by na tom vydělala i ta matka, protože takto ji můžeš těžko něco jiného než nesnášet. ~x~
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 12:31:41)
Kudla2,
kluci oba nám několikrát řekli, že děkují za to co jsme jim s manželem dali (oba jsou vlastně dospělý).....

Já si i tu dovču. Oba byli s náma moc užila(třeba byla poslední) i přes ty šílený kroupy a moje zklamání.....to místo jsem našla. Trochu mě to naštvalo....ale další dny to srovnali.

A ten čas s nima já neberu jako ztrátu, chtěla jsem je, měla jsem je né hned a dala jsem jim co jsem si myslela, že by bylo OK(vem si, že celou dobu i podnikám, času moc nebylo) a oni mi to nyní velmi vrací.

a nemysli si, že to ježdění na závody je nějaká extra oběť....já si to tam užiju... taková pididovolená....a když se zadaří i výsledek bude.... mám ráda tu atmosféru. A manžel s ním jezdí taky spíš, že si tam odpočne a udělá takový ten servis....přijde na jiné myšlenky.

Pokusím se zbavit biče.:-)
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 12:34:39)
Lído, tak budu držet palce ~x~
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 11:42:27)
.libik, jasně......já chápu, že je to třeba jejich zábava.....leccoc jim to usnadní.....

A pak jeden takový vjel na dálnici v protisměru a zabil člověka....není to tak dávno....kdyby líp viděl/ mohl se ohlídnout co tam bylo za značku/líp se soustředil .....tak se to podle mě nestalo....

Já občas u nás někoho potkávám v jednosměrce.....taky si nevšimli....

Jinak na druhou stranu jsem tam měla sousedku, které se nepodařilo včas zbavit svéprávnosti a těch 9let bylo pro rodinu fakt peklo.

Ono to chce posuzovat.....tak nějak.....
 libik 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 11:50:01)
Lído vjezdy na dálnice jsou moje oblíbené, osobně se divím, že při značení, co je, není denně 100 lidí všeho věku v protisměru.

Jinak tuhle jsem viděla video, kterak žena nejlepšího věku (do 40) zastavila vlevo v levém pruhu dálnice, jelikož o pár metrů přejela sjezd a zřejmě se to chystala střihnout ostře.

Pochopitelně se první audina vyhnula a další ji sestřelila.

Tak a teď mi řekni, mám paušalizovat blbé ženské nebo nezodpovědné mládí?
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 11:56:14)
.libik, jenže já žiju v domě, kde je fakt 70% lidí starších 70let.... a z toho dobrá půlka má 80.....tak 10% je jim 90.....já nevidím jen jednoho toho svého rodiče.....já jen ve vchodě mám 3 lidi 90-93let......a vidím jak občas řídí i jen před tím domem....kde vykládají nákup.
 K_at 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 11:58:30)
Lido, ot, co vyrabis? Vzbudila jsi mou zvedavost a Vanoce jiz tukaji na dvere - nekde v dalce. ~t~
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 12:02:28)
Kat pro mě začnou vánoce před dovolenou. Objednávám materiál~t~

napiš mi ~;)

tady ne....to je blbý.

A pomalu na vánoce řeším velikonoce. Jsme si zvykli.
 K_at 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 12:05:24)
Lidu, napsano.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 12:23:29)
"Zbavíme seniory všeho, co je těší a dodává pocit, že ještě něco zvládnou a pak se divíme, že jsou nasraní, nesnesitelní a buzerujou."

Libiku,

ta hranice je jasná - je tam, kde jejich jednání ohrožuje jiné. A to je obecně platná hranice, nevím, proč by u seniorů měla být jinde.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 12:26:16)
Konzervo,

tady jde myslím ale o to, že řada lidí by je - sice v dobrém úmyslu, ale přece - chtěla od toho odstavit příliš brzy.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 12:33:36)
"Tady jde myslím ale o to, že řada lidí by je - sice v dobrém úmyslu, ale přece - chtěla od toho odstavit příliš brzy."

Kudlo,

kdo třeba, já nikoho takového neznám? V reálu jsou naopak všichni kolem mě rádi, když senioři řídí, protože když přestanou, tak musejí začít vozit

A jestli myslíš návrh na ty přezkoušky? To přece není automatické odstavení. A částečně se to děje. Musejí chodit častěji k doktorovi. (Pomíjím teď kvalitu té prohlídky, to je jiný problém.) Ale třeba ten postřeh a reakční schopnost se tam neřeší, přitom je důležitý. Jenže nevím, jak by se tohle přezkušovalo. Běžná jízda by na to nestačila.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 12:35:52)
Konzervo,

ne, já to myslím mnohem obecněji (časté výčitky, které tu zazněly vůči seniorům za to, že se na stáří nepřipravují s dostatečným předstihem 10, 20 let - stěhování, úpravy v bytě apod.)
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 12:54:27)
"(časté výčitky, které tu zazněly vůči seniorům za to, že se na stáří nepřipravují s dostatečným předstihem 10, 20 let - stěhování, úpravy v bytě apod.)"

S tím já ale souhlasím. Pokud jdou tyhle věci nějak rozumně a finančně únosně realizovat, tak by se dělat měly.

 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 11:33:47)
.libik, vůbec si nedělám iluze.....sotva chodí, otáčí jen celým tělem.....

Já neříkám, že 18letý řídí nějak dobře.....po pár hodinách v autoškole.
 Lefff 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 12:28:07)
Firenzo,
v širší rodině něco podobného, a to ti dotyční jsou jen v předdůchodovém věku. Chovají se stylem "Peníze budou, a my nebudem" a "Ono to nějak dopadne, nakonec se to vždycky nějak udělá a rubáš nemá kapsy", přitom jeden z nich je v ID, druhý na tom není zdravotně nejlíp a řemeslo, kterému se celý život věnuje, už zdaleka nestíhá a po každé směně je fyzicky naprosto vyřízený. Přesto ve chvíli, kdy díky dědictví mohli splatit hypotéku a spotřebitelské úvěry, to neudělali, a peníze rozfrcali stylem koupě fungl nového auta, značkového oblečení a šperků, protože přece "mají právo si taky něco užít, a ne jen jezdit celoživotně v ojetinách a nedopřát si". Dorazili to prohlášením, že za pár let stejně dostanou další dědictví, tak proč si dělat starosti. Někdo prostě na zadní kolečka nemyslí, a navíc ho drtí představa, že by si to, co už má, nestihl všechno užít, že by něco "zbytečně" ponechal nevyužité.
Kolikrát si říkám, že kdyby někdo z nich přišel s tím, že nemá na léky, nebo na zaplacení veteriny, do háje ho nepošlu a pomůžu. Ale v duchu budu řvát.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 12:29:32)
Leff, ale zatím ještě nepřišli, tak proč to předjímáš?
 Lefff 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 12:48:05)
Kudlo, protože se nedávno dostali do situace, kdy naznačili, že v případě nutné operace zvířete nebo v případě, že zvíře zemře a bude potřeba kremace, nevědí, jak to "tak nahonem" zaplatí.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 12:56:05)
Leff,

nevím, kolik stojí kremace zvířat. Pokud víc než jen několik tisíc, tak to bych já neplatila. Udělala bych důstojný pohřeb do země.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 12:57:46)
To se snad nesmí.
 Lefff 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:06:42)
Konzervo,
pokud nemáš vlastní pozemek, tak je kremace (vedle možnosti zanechání zvířete na veterině s jeho následným odvozem do kafilérie) v podstatě jediným řešením pro obyvatele měst, v nichž nejsou zvířecí hřbitovy.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:10:36)
Leff,

já v dětství řešila jen křečka a andulku a ti buď umřeli doma nebo na veterině a pak jsme je pohřbili buĎ v místním parku nebo na chatě.

A nemůžeš mít souhlas nějakého jiného majitele pozemku? Já tedy, když budu mít zahradu a kamarádka mě požádá, jestli by tam mohla pohřbít psa, tak jí to dovolím. A navíc, skutečně ho tam pohbřít nemusí, může pak třeba někde v lese, kde je to hezký, ne?
 Lefff 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:21:32)
Konzervo,
o tohle teď nejde, není to aktuální. Bylo to jen pro ilustraci ~x~
Zvíře nemůžeš jen tak pohřbít někde nadivoko, viz zákon o pohřebnictví.

 Katka a 2 výrostci 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita  

(9.8.2019 22:55:00)
Ale...vsechny nase nebožtíky psy,agamy,morcata mame za bytovkou v mezičce u pole...kdo myslis,ze to bude řešit.Proste je dejte do hezkeho mista nekde v lese a je to.
 Monty 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:05:26)
Ehm, a uvědomujete si, že vlastně chcete, aby obětovali něco velmi příjemného pro něco velmi nepříjemného? ~;)
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:08:12)
"Ehm, a uvědomujete si, že vlastně chcete, aby obětovali něco velmi příjemného pro něco velmi nepříjemného? ~;)"

Monty,

to je jako argument - proč bych měla platit daně, když si za ty peníze můžu zahrát golf. Třeba na mě nepřijdou. ~d~
 Monty 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:10:31)
Konzervo,
no, to není, protože platit daně je jaksi "povinné", odříkat si zábavu na úkor potenciální prudy ve stáří nikoli.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:13:27)
Monty,

ale já si myslím, že myslet na to, že nebudu furt celý život mladá, zdravá, krásná, s dobře placenou prací, by mělo být povinné. ~;)

Když si lidi berou hypotéku, tak se jim radí, ať jsou opatrní, že může přijít doba, kdy budou mít jiné finanční podmínky, že nemusí být schopní zvládat. Ale co se týká naší budoucnosti ve stáří, tak budeme říkat "nemyslete na to, co vás může potkat, však ono se to nějak vyřeší."?
 Monty 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:17:31)
Konzervo,
no a já pokládám téměř za nemravný očekávat nebo požadovat od lidí, co celý život platili nikoli bezvýznamné odvody do státní kasy, aby se neustále uskromňovali, protože jednou jim za ty peníze možná někdo přijde umýt zadek a nakrmí je Nutridrinkem.
Kdo má nějaký zbytečný peníze, tak na to obvykle tak či onak myslí, ale je dobrý si uvědomit, jakej je reálnej medián mezd a že ten předdůchodce většinou neřeší problémy typu "mám si připlatit 70 litrů za byznys klás v letadle".
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:31:34)
"Konzervo,
no a já pokládám téměř za nemravný očekávat nebo požadovat od lidí, co celý život platili nikoli bezvýznamné odvody do státní kasy, aby se neustále uskromňovali, protože jednou jim za ty peníze možná někdo přijde umýt zadek a nakrmí je Nutridrinkem.
Kdo má nějaký zbytečný peníze, tak na to obvykle tak či onak myslí, ale je dobrý si uvědomit, jakej je reálnej medián mezd a že ten předdůchodce většinou neřeší problémy typu "mám si připlatit 70 litrů za byznys klás v letadle"."

Monty,

já si tedy taky myslím, že by stát měl být schopen nějakou základní péči zabezpečit, ale všichni víme, že to tak není. Takže spoléhat se na to, že to nějak bude, je zavírání očí před problémem.
 Monty 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:35:00)
Konzervo,
no a co se jako stane, když si ty peníze nenašetříš?
Kromě toho, že lze reálně očekávat kratší dobu trápení se v období demence a nesoběstačnosti? ~d~
 K_at 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:41:58)
Monty, tak lze ocekavat, ze tu zatez financni a i tu celkovou preberou potomci. Proste to tem detem neda, pokud jsou malicko funkcni vztahy. Ne ze by nebyli lidi, co klidne mavnou rukou a nechaji dementniho rodice napospas. Nekdy teda se mozna ani neni cemu divit - pokzd rodice celozivotne kaslou na deti, jsou hnusni, je otazkou, co se jim vrati zpet.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:43:33)
"Konzervo,
no a co se jako stane, když si ty peníze nenašetříš?
Kromě toho, že lze reálně očekávat kratší dobu trápení se v období demence a nesoběstačnosti? ~d~"

Třeba to, že budu mít prostředky na včasnou diagnostiku a léčbu, takže se včas a tudíž řešitelně přijde na alzheimera, rakovinu apod. Protože dnešní medicína umí leccos. Problém je čas. Veškerý vyšetření a výsledky a rozhodování strašně dlouho trvá. V tv máš furt masírku, že když máš podezřelou bulku, máš přijít včas. Jenže když přijdeš, tak než se přes čekací lhůty dostaneš k zákroku, trvá to měsíce! A to považuju u rakoviny za nehoráznost.

Pokud jde o alzheimera, tak když se zjistí včas, existují prostředky, jak ten proces odsunout.

Znám lidi, kteří kdyby měli víc peněz, mohli by žít relativně samostatně, jen s nějakým dohledem a pomocí. Ale peníze nemají, tak jsou v důchoďáku, otrávení, nešťastní.
 Monty 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:47:40)
"Ale peníze nemají, tak jsou v důchoďáku, otrávení, nešťastní."

Konzervo,
a jak víš, že by byli méně otrávení a šťastnější "jen" s dozorem a pomocí?
Navíc, v tom důchoďáku (pokud jim to mentální kapacita dovolí) můžou vzpomínat na to, co si užili; představa, jak si pod dozorem statného ošetřovatele dojatě vzpomínám na to, jak jsem šetřila korunku ke korunce, abych si ho mohla dovolit, mě teda žádným blahem zrovna nezalévá. ~d~
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:51:06)
Protože dokud žili ve svém, tak spokojení byli.
 Monty 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:52:30)
Konzervo,
jistě. Jenže to nebyli nemocní a slabí a nepotřebovali žádný vypomáhače.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:55:41)
"Konzervo,
a jak víš, že by byli méně otrávení a šťastnější "jen" s dozorem a pomocí?
Navíc, v tom důchoďáku (pokud jim to mentální kapacita dovolí) můžou vzpomínat na to, co si užili; představa, jak si pod dozorem statného ošetřovatele dojatě vzpomínám na to, jak jsem šetřila korunku ke korunce, abych si ho mohla dovolit, mě teda žádným blahem zrovna nezalévá. ~d~"

Monty,

v tomhle jsi úplně mimo. Ti lidé tam s láskou nevzpomínají na to, co šťastného prožili. Protože to v nich naopak vyvolává smutek, že tohle už nebude a už je čeká jen přežívání na pokoji s dalším dědkem.

Kdyby měli peníze na výpomoc, tak by mohli zůstat ve svém. A to je to, na čem lpí. Vždyť to vyplývá i z diskuze zde. Že lpění na vlastním bytě je to, čeho se každý drží, i když je na tom blbě.

Myslím důchoĎák, kde jsou dva na pokoji, nemáš tam nic svého. Dům s pečovatelskou službou, to je něco jiného, tam je víc lidí spokojených - mají tam své věci, svůj nábytek, víc prostoru a soukromí. Ale to už chce ty peníze.
 Monty 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 14:00:17)
Konzervo,
no, já ti nevím, kdo je tu víc mimo.
Mezi dědkem, co má na co vzpomínat, i když ho jistě mrzí, že to už nikdy nebude a dědkem, který může vzpomínat jen na to, jak se pěkně uskromnil, aby na starý kolena jako nemohoucí nebo omezeně mohoucí mohl zůstat o něco déle doma s ošetřovatelem vidím jistý rozdíl, a to ten, že druhý uvedený dědek se vyskytuje možná tak v příbězích, zveřejňovaných v plátku "Napsáno životem".
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 14:43:18)
"Mezi dědkem, co má na co vzpomínat, i když ho jistě mrzí, že to už nikdy nebude a dědkem, který může vzpomínat jen na to, jak se pěkně uskromnil, aby na starý kolena jako nemohoucí nebo omezeně mohoucí mohl zůstat o něco déle doma s ošetřovatelem vidím jistý rozdíl, a to ten, že druhý uvedený dědek se vyskytuje možná tak v příbězích, zveřejňovaných v plátku "Napsáno životem"."

Monty,

je to případ mého kamaráda. Žije v cizině, daleko. Otce si vzít k sobě nemůže. Ten tu zůstal sám. Kdyby mohli žít spolu nebo kdyby mohl mít nějaký pravidelný dohled - každý den pečovatelu apod., tak by mohl žít doma v bytě. jenže to nejde. Je v domově důchodců, je tam nešťastnej, depresivní, jde hrozně dolů a asi zemře dost brzo. na nic vzpomínat nechce. Když to s ním syn zkusil, tak se rozbrečel.

Vždyť je to logický. Představ si sebe v té situaci. Máš třeba problémy s rovnováhou, často padáš, občas ti věci padají z ruky. Nemůžeš žít s dětmi. Nemůžeš žit ani sama, protože když upadneš, tak sama nevstaneš. Může ti upadnout třeba horký hrnek, takže by ses polila. TAk v takové situaci budeš radši doma ve svém, když ti tam každý den někdo zaskočí, podívá se, jestli jsi ty v pořádku, byt v pořádku, něco upratuje a odejde, nebo by ses přestěhovala do důchoďáku, kde budeš na dvoulůžáku s ženskou, kterou si nemůžeš vybírat? Nemůžeš si pustit ani tv, ani radio ani počítač jak chceš, protože ta druhá bude řvát, že ti to řve, nebo to naopak ona bude pouštět moc nahlas. Bude se ti snažit furt něco říkat, i když ty bys chtěla mít klid apod.
 Monty 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 14:58:14)
Konzervo,
v takové situaci mi to už bude u prdele.
Pro mě je ztráta soběstačnosti možná i horší než smrt, protože co jako můžeš? Koukat celej den na televizi? A co z toho máš?
Taky máme v rodině jednoho takového důchodce. A není ještě ani tak starý, je mu jen něco málo přes 70 let, ale bohužel je nemocný a prakticky nepohyblivý. Ráno je usazenej k TV a večer ho tam dcera najde ve stejný pozici, v jaký ho tam posadila, dost často třeba i počuranýho nebo pokaděnýho. Nebo najde ty exkrementy různě po bytě, když se pokoušel dojít na záchod. Do pečováku nechce, asistenci nechce, peněz má dost, ale nechce nic z toho, protože je mu trapně za to, v jakým je stavu. Nechce se ukazovat lidem. No tak sedí na kanapi a ničí život svý dceři, která ho třeba taky 2x denně musí jet z práce domů zvednout, když upadne.
Já očividně žiju v úplně jiný realitě, než která převažuje tady. V ní jsou lidi, který onemocní nebo jejich možnosti spadnou na úroveň "sedím a koukám na TV" nešťastný z principu, ne proto, že jsou na místě X nebo Y. To jim totiž nijak nepomůže. Leda v tom, že doma jim otročí ty děti a oni se "nemusí stydět" před cizími. Ale kvalitu jejich života to reálně nevylepšuje.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 15:05:23)
"Pro mě je ztráta soběstačnosti možná i horší než smrt, protože co jako můžeš? Koukat celej den na televizi? A co z toho máš?"

Monty,

právě že když máš nějakou pomoc zvnějšku, tak jsi soběstačnější než v důchoĎáku.

A to, jak o tom píšeš, toje právě ten omyl. Ty na to pohlížíš tím, jak to vidíš teď. Ale ten člověk nevidí, nevnímá, jak ho myšlení opouští. On si připadá duševně furt stejně čilej, jako byl. Takže když může bejt doma, tak se cítí spokojeně. A to je přece to, co je důležitý, aby se on cítil spokojeně a je fuk, že jen z toho, že čučí na tv.

Jeho schopnosti a zájmy ubývají. Ale nejaké přeci jen má. A tím, že ho dáš na společnej pokoj s někým, ho o většinu připravíš.


 Monty 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 15:08:03)
"Ale ten člověk nevidí, nevnímá, jak ho myšlení opouští. On si připadá duševně furt stejně čilej, jako byl."

Konzervo,
tak to možná, když už je úplně dementní. Já ale znám jen seniory, co si to (bohužel) uvědomujou. A radostný z toho teda fakt nejsou.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 15:12:55)
Monty,

já znám paní, co jde dost dolů. Ne že by byla dementní, ale prostě s ubývajícím věkem jí ubývají zájmy a taková ta čilost v myšlení. Ale ona si to nemyslí, ona si myslí, že je na tom furt stejně. Jako na to, že je jí 85, tak dobrý, ale prostě to není jako to bylo v 60. A ještě se mi občas pochlubí, jak jí někdo jiný řekl, jak dobře vypadá a jak jí to myslí. Ale já jí znám dlouho a vím, že to jde dolů.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 15:14:13)
"Konzervo,
tak to možná, když už je úplně dementní. Já ale znám jen seniory, co si to (bohužel) uvědomujou. A radostný z toho teda fakt nejsou."

No a když si to teda uvědomujou, jsou připravený se časem odstěhovat ze svého bydlení a přejít do důchoďáku?
 Monty 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 15:28:24)
Konzervo,
teď úplně přesně nevím, na co se ptáš, ale vzhledem k tomu, že tam lidé neschopní se o sebe postarat odcházej, asi se s tím nakonec musí nějak smířit. Ať už si to plánujou nebo ne.
Že někdo nemá v 85 stejně sil jako v 60 je celkem logický a přirozený, stejně jako to, že jich v 60 nemá tolik jako ve 30. To neokecáš. Nemusí to být ovšem sešup nutnej pro umístění v důchoďáku, my máme ve věku 80+ celkem dost externistů, asi by nevylezli na Matterhorn (což se od nich ani neočekává), ale tak dramatický pokles schopností, aby museli do důchoďáku u nich nenastal. On totiž nenastává úplně u každýho.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 15:36:29)
Monty,

psala jsi, že úbytek psychických schopností si neuvědomují jen ti, co mají demenci. Že ty znáš jen takové, kteří si to uvědomují.(Já ti odpověděla, že to tak být nemusí, že i ten, kdo schází, si to uvědomovat nemusí a nemusí to být jen demence nebo jiná choroba.)

A pak jsem se tě ptala, jestli tedy ti, které znáš a víš, že oni vědí, že jim schopností ubývá, jsou připraveni jít do důchoďáku. Protože ty máš představu, že když je na tom někdo už blbě, tak je mu jedno, jestli je doma nebo v důchoďáku. A já tvrdím - a příspěvky zde z diskuze to potvrzují, že nikoliv.
 Monty 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 15:46:48)
"Protože ty máš představu, že když je na tom někdo už blbě, tak je mu jedno, jestli je doma nebo v důchoďáku. A já tvrdím - a příspěvky zde z diskuze to potvrzují, že nikoliv."

Konzervo,
ale i kdyby mu to jedno nebylo, prostě ta kvalita života už je tak mizerná, že to pobyt doma nijak nevytrhne. To je to, o čem píšu. Že volba není "mít se dobře doma" vs. "mít se blbě v domově důchodců".
Navíc, příspěvky zde jsou právě z větší části o tom, jak senior diriguje svoje příbuzný a komplikuje jim život, což je pro něj třeba "lepší" než být v důchoďáku, ale pro ty příbuzné rozhodně ne.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 15:52:48)
"Konzervo,
ale i kdyby mu to jedno nebylo, prostě ta kvalita života už je tak mizerná, že to pobyt doma nijak nevytrhne. "

Monty,

to tak připadá tobě "zvenku". Ale pro toho člověka to tak není. Samotný fakt, že je doma, ve "svém", kde je zvyklý, je pro něj určující faktor kvality jeho života.
 Žžena 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(10.8.2019 22:46:39)
Monty,
dochovala jsem doma osobně babičku s demencí a NENÍ to jedno. Kvalita života seniora ve vlastní fungující rodině doma je s pobytem v zařízení nesrovnatelná. Ne vždy je to možné, ale není to fuk. Je to velkej rozdíl. U oslabeného člověka tuplem.
 breburda71 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 15:53:43)
Moje zkušenost je taková, že se lidé drží zuby nehty toho, aby zůstali i ve stáří tam, kde žili, a to i kdyby měli žít ve vlhkém, plesnivém bytě a v důchoďáku bylo teplo, čisto a útulno..Většina lidí začne psychicky hodně scházet, když se přesadí jinam. Naše sousedka, 92 let, byla čiperná jako rybička, zlomila si jen ruku, ale v nemocnici během 14 dní se jí to tak v hlavě pomotalo, že musela do LDN, spadla tam z postele a konec..Nebýt té ruky, tak by tady ještě pár let byla, to se vsadím..
 Monty 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 15:56:52)
"Moje zkušenost je taková, že se lidé drží zuby nehty toho, aby zůstali i ve stáří tam, kde žili, a to i kdyby měli žít ve vlhkém, plesnivém bytě a v důchoďáku bylo teplo, čisto a útulno."

Breburdo,
to možná někteří dnešní senioři.
Ve své generaci už nevidím tolik lidí, co by lpěli na jednom a tom samém místě, jsou zvyklí se stěhovat.
 breburda71 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 16:11:31)
Monty, tak to je těžko říct, jak se bude naše generace chovat jako senioři..Já mluvím o seniorech, které znám, ne o budoucích hypotetických seniorech..A z těch naprostá většina to tak má..
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 16:50:53)
"Ve své generaci už nevidím tolik lidí, co by lpěli na jednom a tom samém místě, jsou zvyklí se stěhovat."

Ano, dokud jim to myslí. Ale problém je, že jim to myslet postupně přestane.
 Monty 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 16:55:43)
Konzervo,
tak znova.
Spíš to přestane myslet těm, co si sednou na zadek k televizi. Samozřejmě jsou výjimky. Onemocnět může každý. Ale není pravidlem, že každý musí. Fakt mám kolem sebe spoustu seniorů 80+, co jim to myslí v pohodě a jsou stále aktivní. Takže mi přijde logické uvažovat spíš o té lepší variantě. Nastane-li ta horší, bude mi to u prdele, protože to už nebude život, o který by člověk nějak zvlášť stál.
 libik 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 17:06:22)
Monty, ty to bereš pohledem člověka, kterému to dle měřítek civilizace a Rodiny, myslí. Jak můžeš vědět, že popletenému dědečkovi neudělá radost vlastní ušák?
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 17:17:21)
Monty,

budeš o ten život stát, i když si dnes myslíš opak.

A znovu ti opakuju, že i ti tví současní čilouši můžou sejít. Ne, že by si teď, když je jim celkem dobře, sedli k tv. Je to obráceně - začnou mít problémy zdravotní, vleklý, takže to, co ted dělají nebudou moct a jejich obzory a zájmy se začnou zužovat.
 Monty 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 17:34:26)
Konzervo,
fakt myslíš? Není to tak dlouho, kdy se jeden můj blízkej člověk radši zabil, než aby byl odkázanej na cizí pomoc. A jeden skoro stoletej senior z rodiny se pokusil o sebevraždu, protože už ho netěší žít. Lidi nejsou všichni stejní a ani nikdy nebudou. Ať už jsou staří nebo mladí. Kromě toho, v určitém stavu už těžko řešit, co koho baví, když dotyčný neví, která bije.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 17:40:06)
Monty,

to souhlasím. Nicméně mezi těmi, co postupně upadají a nezabijou, je rozhodně většina těch, kteří se nezabijí. A vůbec to není tak, že ten, kdo říká, že to udělá, to pak opravdu udělá. je to asi tak spolehlivé jako tvrzení dítěte, že z něj bude námořník.
 libik 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 17:40:25)
Monty, a není čas překročit Rubikon a připravit se na to přijmout pomoc?

Sama závislost vidíš horší než smrt, já to tedy pokládám trochu za rouhání~;)
 sovice 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 17:54:11)
Libiku,

pokládám "děs ze závislosti" i v malých věcech za příznak porouchanosti společnosti, za výsledek přehnaně vyzdvihované hodnoty nezávislosti a soběstačnosti (kterou v naší společnosti pokládám za iluzorní) a představy, že správné (a v principu možné) je mít vše pod kontrolou, ve vlastních rukou...

Nicméně přesvědčování Monty, že až bude stará, uvidí to bude přesně tak, jak to vidíme my, mi připomíná klavírování do mé sestry, že uvidí, jak se jí ty biologické hodiny roztikají (neroztikaly) a podobně. Fakt nejsme všichni stejní.
 libik 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 18:01:30)
Sovice,

první odstavec mě posadil tím, jak jsi to přesně formulovala.

A co se týče druhého, já si právě nejsem jistá, že "soběstační" to někdy uvidí jinak a je mi to trochu líto, takže ano, lidi nejsou stejní. V případě strachu ze závislosti si myslím, že je tam opravdu hraje roli společenské klima.

Mmch tvé sestře se fakt neroztikaly nebo to překonala?

 sovice 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 18:11:07)
Mé sestře se neroztikaly; patrně to bylo i tím, že nenašla partnera a navíc žijeme v jedné domácnosti, tudíž dětí se mohla nabažit těch mých.
 libik 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 18:13:41)
Dobře.

Já jako mladá matka starých dětí vlastně ani tak nechci ta vnoučata, ale mám obavu, že dětičky bez dětiček nemohou být šťastné. Tak třeba mohou~d~
 sovice 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 18:12:04)
Jinak s tebou souhlasím.
 Monty 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 18:19:06)
Sovice, Libiku,
ale to není žádný strach ze závislosti. Pokud mi to bude myslet a budu schopná si "užívat života", nebudu mít žádný ujímání z toho, že mě někdo posadí na vozíček, natáhne mi fusekle a utře nos. Prostě jsou lidi, co nechtějí strávit stáří jako dementní ležáci. Já se toho ani neděsím, protože v takový chvíli o tom už člověk stejně ani neví, jen nevidím důvod se na to připravovat nebo si na to dokonce šetřit, toť vše.
 libik 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 18:38:45)
Tak nikdo nechce strávit čas nemocí nebo, jak ty říkáš, jako dementní ležák.

Přesto je rozdíl, pokud taková osoba žije ve státním podfinancovaném zařízení nebo má komfort empatického zacházení blízké osoby nebo klientské služby.

Monty, já jsem dobrovolně i "nedobrovolně" (za mzdu) s těmito lidmi pracovala. Mají strach ze sprchy, z nezvyklého jídla, nechtěj být vzhůru, když musí a naopak. Doma mají fotky, někdy vyprávějí, někdy zpívají , jsou to oni, co mohou říct "mladá paní, tam na to dejte pozor"

Paradoxně mi jako mladé holce, co si zdůvodnila, že nemůže (byt 1+1, malé dítě a nesolidní chlap) umřela babička v LDN. Silou vůle, protože jsme se na ní ve vší kráse prostě vysrali, macecha, když babička prvně zahrála hysterák a předvedla bloudění po okolí (byla založením operní diva), ji bez pardonu vyslala do DD, jelikož "nechce mít tu odpovědnost" No a tam, když si vzhledem k věku jednou namlátila hubu v kluzké společné umývárce, ji poslali do LDN , že se motá. Byla tam přesně 2 dny a exitus. Jestli mám nějakou vinu, tak tuto..
 angrešt 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(10.8.2019 19:41:58)
sovice, tos napsala skvěle.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 15:38:46)
A je to podle mne jako s tou hypotékou. Vím kolik beru a rozpočítám si to na x let. A neudělám rezervu, protože proč bych měla počítat s něčím, co nevím, jestli nastane.

Se stářím je to obdobné. Vím, jaké mám náklady, jaké asi budu mít příjmy a neudělám si rezervu, protože proč bych měla počítat s něčím, co nevím, jestli nastane.

To první tady většina označí za neodpovědnost.

To druhé tu někteří označí za správný přístup.
 Monty 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 15:43:55)
"Vím, jaké mám náklady, jaké asi budu mít příjmy a neudělám si rezervu, protože proč bych měla počítat s něčím, co nevím, jestli nastane."

Konzervo,
no, my to jednou doma počítali.
Zjistili jsme, že při současné výši důchodů (ani jeden z nás nevěří, že vůbec nějaké důchody budou existovat) a řekněme 20 letům, které člověk stráví v penzi bychom museli mít naspořeno kolem dvaceti milionů.
Což jsme shledali jako zcela nereálné.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 15:50:22)
Monty,

proč 20 milionů? to na co? Dyť bydlet budete ve vlastním.
 Monty 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 15:54:45)
Konzervo,
ale o bydlení přece vůbec nejde.
Je to přesně o tom, co píše Alča - "Kdyz to vidim u nas v rodine, nejvic se seniorum vyplaci investice do sportu, cestovani a konicku do vysokeho veku."
Kdybychom na stáří plánovali sedět doma a koukat na TV, tak bych k tomu nepotřebovali prakticky nic a stačil by nám i ten důchod (kterej ale nejspíš nebude).
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 16:49:44)
"Konzervo,
ale o bydlení přece vůbec nejde.
Je to přesně o tom, co píše Alča - "Kdyz to vidim u nas v rodine, nejvic se seniorum vyplaci investice do sportu, cestovani a konicku do vysokeho veku."
Kdybychom na stáří plánovali sedět doma a koukat na TV, tak bych k tomu nepotřebovali prakticky nic a stačil by nám i ten důchod (kterej ale nejspíš nebude)."

A já jí psala, že to je sice dobrý, ale není to jistota.

A téměř nikdo neplánuje sedět doma a koukat na tv. Je to tak, že k tomu prostě sklouzne. Tak jako nikdo neplánuje, že se neohne, neutře, nenají.

Na sezení doma s tv ti důchod stačit nebude, pokud přestaneš být soběstačná.

A o bydlení právě jde. Jak už se tu psalo - je to jedna z věcí, které se lidé drží zuby nehty. A když jim to vezmeš, tak je to konec.
 libik 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 16:54:02)
Konzervo, jistota je, že tě jednou odněkud odnesou, jinak nic.

Zvlášť dnešní senioři, co je jim teď kolem tý devadesátky a měli pěkně našetřeno na důchod v roce 1989 i třeba padesát tisíc(a to fakt bylo číslo), by mohli vyprávět~:-D
 Alena 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 17:01:36)
a proc by to mela byt jistota? o jake jistote to v souvislosti s duchodem mluvis?
 Alena 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 15:50:50)
Monty, presne tak. Logicke "sporeni" na stari mi pripada tak vlastni bydleni. Ukladani penez do ostrozoku je nesmysl, celozivotni odrikani bez kyzeneho vysledku. Kdyz to vidim u nas v rodine, nejvic se seniorum vyplaci investice do sportu,cestovani a konicku do vysokeho. veku. Kondice umoznila devadesatnikum sobestacnost takovou, ze u nas nikdo do duchodaku nemusel. Ano, meli stetsti, ale zivotnim stylem mu sli hodne naproti.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 15:53:59)
Aleno,

já nemluvím o ukládání do strozoku. A znám zas právě ty seniory, kteří žili celkem zdravě a nepomohlo jim to.

A s tím bydlením souhlasím.
 Alena 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 15:58:15)
celkem zdrave ale ja nemyslim. Myslim aktivne sportovat a hodne aktivne pouzivat hlavu.
 Monty 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 16:02:01)
Aleno,
jj, to pořád slyším od mámy.
"Já se s těma holkama v mým věku nemám o čem bavit, je nic nezajímá, nebaví, furt jen mluví o nemocech a velebí Babiše. Maximálně něco pečou nebo zavařujou. To je hrůza." ~;)
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 16:53:25)
Monty,

přesně tohle říkal můj strejda před pěti lety. A dnes je stejnej. A nemá demenci ani alzheimera.

 libik 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 16:40:33)
Monty, sorry, ale podobně ("to už mi to bude u prdele") jsem uvažovala v 17 a jako hranici jsem si dala věk 45 let~t~
 Monty 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 16:47:34)
Libiku,
tak vidíš, uvažovala jsi stejně jako moje máti. A obě jste z toho vyrostly. ~;)
 krupice. 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:36:20)
Borgis - víš jak to funguje s finančním darem a kolik dát? Zkoušela jsem zjistit. Prý se musí rovnou za ředitelem a 50 - 100 tisíc? Nemáte někdo zkušenost? Já na tohle nejsem a neumím, ale asi budeme muset.

Konzervo - dcera chodila před rokem k babičce jednou týdně po škole. Loni ale měla nabitý program, ve škole odpoledky a jinak různé kroužky a časově to nevycházelo. Dneska sama navrhla, že se tam zastaví. Ale jinak jí do toho nechci zatahovat, stačí, že jsem z toho psychicky vycuclá já.
 perko 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:38:07)
U nás se dává 20 000 a člověk postoupí v pořadníku na přední místo.
 Odvolání 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:44:58)
Hanko, já jsem před 15 lety platila 200 tis. Ale ne jedné osobě, bylo jich víc, řetězec. Každému něco.

Věnujte tomu domu s pečovatelskou službou babiččin byt. Například.
 krupice. 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:46:36)
Arsielo - demence zatím není potvrzená. Vidíme to my, denně s ní mluvíme nebo jsme s ní v kontaktu. Na podzim se volala záchranka, nemohla chodit, zvracela. Chtěli nám jí poslat domů,prý aby s ní ale někdo byl. Nakonec mluvili s její psychiatričkou a poslali jí do Bohnic. S psychiatričkou jsem mluvila i já 2 dny předtím, její stav byl špatný (poté, co u ní byla poprvé hlavní pečovatelka a dohodly jsme návštěvy) a doktorka mi doporučila jedině hospitalizaci do Bohnic. To jsem odmítla, ale dostala se tam o 2 dny později stejně. Byla tam necelé 3 týdny, opět psychický teror, co jsme s ní udělali, kam jsme jí dostali.... tam jí dělali jakési vyšetření paměti a prý má paměť dobrou. Teď mám opět doporučení k nějakému doktorovi, kterému se od dubna nemůžu dovolat. Nejdřív jsme neměla správné číslo,volala jsem asi na 10 míst, teď číslo mám a doktor nebere. Ani nevím, co je dobré, protože pokud jí diagnostikují demenci, do normálního domova pro seniory jí nevezmou. Nikdo mi vlastně pořádně neřekne, co mám dělat. Nevím, co vyřizovat dřív. Návštěvu doktorky kvůli přezkoumání stavu, objednat a dojet s ní k její psychiatričce, kde si půjde na hodinu "pokecat" o tom, jak je to špatný. Také bych s ní měla jít na neurologii, na kardiologii a štítnou žlázu... Pokusit se dohodnout vyšetření demence, požádat o navýšení příspěvku na péči a kvůli tomu opět zajistit nové lékařské zprávy~n~
 arsiela 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:57:12)
Hani zkusit se poradit se sociální pracovnicí v nějaké organizaci.Aby ti kapku poradila co řešit dřív atd.Já ted řešila jako pečující situaci,kde sem si vůbec nevěděla rady,takže sem to taky riskla a kontaktovala soc.pracovnici jedné organizace.Pomohla mi radama,věci co sem vůbec netušial,že jdou zařídit.za zeptání nic nedáš.
 libik 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:11:37)
Konzervo, pokud se předdůchodec uvolí si koupit auto a má před sebou 30 let života, opravdu si myslíš, že ho těch půl mega zachrání?

Od kolika let máme být připraveni na katastrofu? Apropos, ty už jsi?~:-D
 krupice. 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:16:28)
Momentálně také řeším péči o mámu 80let. K tomu mám děti ve věku 9 a 13 let, tchyně je v cizině a nikdy jsem neměla pro děti hlídání. Teď jsem v práci, děti celý den doma na mobilech, manžel po dovolené umírá doma s chřipkou a já odpoledne zaskočím nakoupit a pak k mámě. A pak si dám do večera kolečko u plotny, pračky a žehličky...To je program tohoto týdne po dovolené.
Ono je těžké dopředu odhadnout, jak na tom člověk ve stáří bude. Babička žila do 94 v bytě sama, mamka nebo někdo z nás tam občas zašel vyluxovat nebo s něčím vypomoct, ale jinak byla soběstačná. Pak ji ranila několikátá mrtvice, ze které už nevstala a poslední rok strávila na LDN.
Mamka je poslední 2 roky čím dál horší. Před 7 lety umřel táta, se kterým se celý život hádala a nesnášela, a tak si začala vybíjet všechny nespravedlnosti světa hlavně na mně. Před 6 lety jsme jí pomohli vyměnit její 4+1, který by nezaplatila za 2+kk 1,5km od nás. Stěhovala se v rámci pražské čtvrti, takže žádná velká změna. Stejně to máme ale pořád na talíři doktorům ještě teď vykládá, že si nezvykla. Navíc prý v bytě je "tma", před okny jsou stromy (řeším už nekolik let), kuchyňské skříňky má vysoko (dolní linku jsme nechali snížit, horní nešla), venku jsou hrbolaté chodníky atd.... Byt jsem sháněli dost dlouho, podmínkou bylo, aby byl zrekonstruovaný, ústřední topení (ne plynové),blízko od nás, sprchový kout, výtah. Zázraky fakt neumím. Před 2 lety začaly výčitky, že na ní nemáme čas a teď se k tomu přidala demence a stále se zhoršující zdravotní stav. Jeden den si přepne televizi a nemá signál, manžel tam letí. Druhý den ráno mi volá do práce, že jí to opět nefunguje. Za půl hodiny znovu, jestli už jsem mluvila s manželem (který spal po noční). Pak si nemůže zadat kontakt do mobilu, protože už zapomíná, jak funguje a potřebuje to řešit. Maže si omylem kontakty a neustále se rozčiluje, že potřebuje, aby jí to někdo "vysvětlil". Volá několikrát denně. Nemůže něco přečíst, neustále ji objednávám na oční, pak jí vypadne sklíčko z brýlí, donesu ho spravit a další týden jí vypadne druhé. Pořád si s "něčím hraje". Štyluje hodiny, protože jí žádné nejdou správně, tak jde manžel, aby jí je nařídil a už jsou zase rozštylované. Pak se utrhne řetízek od rolety, zlomí železná konstrukce křesla (z jiného než jejího starého nevstane), takže vozíme na chalupu ke kamarádovi svařit. Často padá a někdy se holt sama nezvedne. Pokud má mobil po ruce a zavolá, tak jedeme. Ale párkrát se stalo, že si nechá klíč v zámku a nemůžeme se dostat dovnitř. Před 3 týdny jsme volali hasiče. Naštěstí je v 1.poschodí a měla otevřené okno. Včera jsem tam byla na skok a hodinu jsem odmrazovala mrazák, který neměla dovřený a ze sněhu jsem mohla stavět sněhuláky. To samé jsem dělala asi před měsícem. Před rokem, kdy měla starou velkou lednici si zase usmyslela, že ten mrazák nemusí tolik mrazit, když tam skoro nic není a omylem ho vypnula. Pak se likvidoval smrad a voda ze zkažených jater a ryb. To se stalo 3x za sebou ~n~ Vozím jí k doktorům, na poštu a pod. Je třeba jí dokupovat oblečení, protože dost přibrala zkrátka už si sama nedojde. Když jsem jí naposledy dovezla do C&A, abych jí koupila kalhoty, nechtěla si to tam zkoušet a velikost si nepamatovala, takže jsem to pak z domova jela 2x vyměnit za jinou velikost.~8~ No mohla bych pokračovat.
Ono se řekne, neskákat jak píská, ale kdo ten psychický teror nezažil, tak nemůže posoudit. Mamka má přes rok donášku obědů, momentálně denně včetně víkendů dochází domácí péče (to je psané od doktorky), která jí nandá léky a zkontroluje a 3x týdně placenou pečovatelku. Přesto tam musím neustále lítat. Kvůli obědům váhala skoro rok, že prý to nebude k jídlu. Když jsem na podzim zajistila pečovatelku po dlouhodobém dohadování, tak jsem pak měla psychický teror a neustálé i noční telefonáty, že se jí chci normálně zbavit, že jsem jí prodala. Pečovatelka nedělá skoro nic, vynese jí odpadky a ustele postel, občas nakoupí. Nedá se s nimi dohodnout, jelikož nemají pracovní telefony a vše se musí řešit přes hlavní pečovatelku. Máma si sama neumí říct, že bych chtěla třeba vytřít, ona prý není žádná panička, aby jí někdo posluhoval. Také si nedokáže naplánovat, co potřebuje koupit a na jak dlouho, protože se plete dny a nemá žádný odhad. Chtěla by,aby jsme to dělali my. Že prý se taky starala o babičku a je to moje povinnost. No mám sice 2 sestry. Jedna má už děti dospělé pryč, ale s manželem mají obchod a dělají od rána do večera. Druhá mladší bydlí 80km od Prahy, 2 školou povinné děti, rozvedená, 2x týdně dojíždí do Prahy do práce a musí frčet zpátky kvůli dětem. Takže jsem v tom prakticky sama a mám už dost.~n~
 Odvolání 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:19:50)
Hanko, tohle už je na dům s pečovatelskou službou, to se prostě nedá nic dělat.
 krupice. 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:26:21)
Mamka vždycky říkala, že neočekává, že se o ní bude někdo starat, že se přihlásí do domova. Jenomže pak začne demence a vše je jinak. Nakonec už i ona uznala, že tam sama být nemůže, jenomže zase není místo. V lednu byla delší dobu v nemocnici a sociání pracovnice s ní vyplnila a podala přihlášku do 2 domovů pro seniory. Teď jsme se byly se ségrou informovat a vypadá to dost beznadějně. Potřebují nový lékařský posudek (za každý chce doktorka 200 a musím tam mamku dopravit, aby jí viděla) a další zprávy. Vyběhala jsem příspěvek na péči, ale dostala ten nejnižší. Samozřejmě. I když jsme jí všichni upozorňovali, kvůli čemu k ní půjdou na šetření, stejně se předvedla, že všechno zvládá, i když plno věcí není pravda. Byla jsem u toho a chtělo se mi z toho brečet. Ona všude vypadá, jako že je vpořádku, nikdo nevidí, jak je to doma. U neurologa se předkloní skoro až na zem, všechno co po ní chce, udělá. Nevím, jak to mám těm doktorům vysvětlovat.
 Odvolání 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:30:42)
Hani, znám to.

Zkuste to přes známé a přes finanční dary, jinak to prostě nepůjde.
 arsiela 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:30:56)
Hani ad pnp,pokud tam je demence tak u tety nejvíc pomohla zpráva od psychiatra,kde vyloženě uvedl co vše teta nezvládá,že není orientovaná,bylo tam i okomentováno,že nemá nadhled na to co zvládne a co ne.Protože když přišla paní ze sociálky bylo to stejně jak popisuješ.U tety bohužel odvolání už neproběhlo,zhoršil se u ní zdravotní stav a velmi rychle zemřela.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:36:25)
Hanko,

co jí dát před tím "zkoušením" nějaké uspávací prášky? Byla by zblbá a nevypadala by tak zdravě.

A jak ti doktoři posuzují tu psychiku. Přece to, že se ohnu, je fajn. Ale k čemu to, když nevím, že ta ženská, co stojí vedle mě, je moje dcera?
 arsiela 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:26:50)
Hani to chápu,já to měla do března s tetou vedle v baráku.tragicky přišla o syna a její přímí příbuzní to měli tak,že když sem doma a starám se o jednoho člověka klidně zvládnu dalšího.No zvládla sem,ale bylo to příšerný.teta demence nebo alzhaimer,takže přesně jak píšeš,desetkrát za den rozštelovaná televize, v zimě topení,mobil.Neměla sem žaludek se nepostarat,ale jednoduché to nebylo
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:37:25)
Arsielo,

to snad ne? ~8~ Platili ti?
 arsiela 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:39:39)
Konzervo nebyl kdo by mi platil,od tety bych si nic nevzala a na příbuzné jsem neměla ani kontakt.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:47:42)
ARsielo,

já myslela samozřejmě ty příbuzné. Když jsi psala, že podle nich jsi se mohla starat, když už jsi se starala o někoho jiného, tak já myslela, že jste o tom mluvili a oni, že ti to takhle předhodili.
 krupice. 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:48:56)
200 tisíc! to je hrůza.

Demence není tak viditelná. Zatím nás poznává, takže nezainteresovaní to tolik nevidí.
 Odvolání 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:53:34)
Hanko, píšu že 200 nebylo pro jedu osobu. Tam to bylo komplikované.

No ale maminka má byt ne? Prostě to musíte vzít z toho. To je snad v pohodě ne?
 Odvolání 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:54:26)
Zatím nás poznává - jo, nás poznávala, poznávala a najednou nepoznala.
Ten postup jde poměrně rychle. Od prvních příznaků uběhlo 5 let.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:57:52)
Borgis,

jo taky mám zkušenost, že to je cca 5 let. jenže než jí tu demenci oficiálně uznají, tak se může stát malér.

 Odvolání 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 14:03:25)
Konzervo, ale oni nemusí nic uznat. Prostě je třeba mít zažádané/pořešené bydlení už teď.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 14:45:35)
Borgis,

já myslím, aby jí přiznali ten vyšší příspěvek, tak by dosáhli uznání demence.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:59:39)
Hanko,

co si psát takové ty typické příznaky demence, které tomu člověku můžou být nebezpečné? Ono když jsi u doktora, tak si na to pak nevzpomeneš, ale když to budeš mít sepsané, včetně toho, jak často a jak to roste, tak to třeba pomůže.
 arsiela 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:54:17)
Konzervo nemluvili,prostě to vzali jako samozřejmost,že se postarám,když ybdlím vedle.Ona to tak i teta chtěla ,prostě kuli všemu automaticky volala mě.tak logicky zavolám vedle do okna,než telefonem někomu jinému a podobně.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:29:32)
Hanko,

nemohla bys nějak rozumně zapojit to starší dítě? Tak já vím, že to neudělá seznam nákupů ani nepůjde koupit oblečení. ale třeba by mohlo občas zaskočit a prostě jen zkontrolovat, jestli babi žije, nemá otevřený mrazák, zapnutý sporák, s tou tv nebo mobilem by pomoct mohlo. Nebo skočit do obchodu s vráceným oblečením. A jestli je pečovatelka lempl, tak by možná pomohlo, kdyby tam s babičkou to dítě jenom pobylo.

Ta demence je blbá. to jí samotné začne být nebezpečné.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:22:08)
"Konzervo, pokud se předdůchodec uvolí si koupit auto a má před sebou 30 let života, opravdu si myslíš, že ho těch půl mega zachrání?

Od kolika let máme být připraveni na katastrofu? Apropos, ty už jsi?~:-D"

Tak pokud máš před sebou 30 let života, tak při předpokladu, že umřeš kolem 80, tak ti je teĎ padesát a tudíž nejdi předdůchodce, to bych zahrnula lidi kolem 60, když důchodovej věk je kolem 65.

S tím autem to záleží, jak velký je předpoklad, že budeš jezdit, jak často a jak daleko. Jestli jsi na vsi a jen do vedlejšího města na nákupy a k doktorovi, nebo jsi naopak ve městě, kde je funkční mhd, tak by stačilo nějaké použité za půlku. A jo, těch 250 tisíc, co budeš mít na účtu, se ti setsakra hodí, až 70 upadneš při výlezu z vany uklouzneš, upadneš a utrpíš komplikovanou zlomeninu. Nebo ti objeví nádor. A budeš potřebovat všechna možná vyšetření a všude se čeká týdny, ale když si zaplatíš převoz na jiné pracoviště, tak to máš do týdne.

A co se týká mé osoby, tak se snažím se finančně zabezpečit, mám spoření.

A co ty, jak jsem se ptala, jsi připravená svůj dům prodat, když se nebudeš moct starat a bydlela bys tam sama?
 libik 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:37:10)
Konzervo,

já o tom nepřemýšlím a ani nejsem výlučný vlastník.

V úvodu jsem napsala, že nijak zajištěná nejsem, že mám jistou důvěru ve svůj sociální kapitál (děti a tak)

Tu otázku na tebe jsme myslela tak, aby sis uvědomila, že je poněkud absurdní být ve strachu ze stáří a neužívat si život.

 Monty 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:42:51)
Libiku,
tak hlavně je to podobnej přístup, jako když je člověk ve dvaceti přesvědčenej, že život má smysl tak max. do padesáti, protože pak je už starej a všechno je nanic.
Jednou mi to říkala máti. "Když mi bylo osmnáct, tak jsem si říkala, že by bylo fajn žít tak do padesáti a pak nějak rychle a bezbolestně umřít, protože bejt starej je strašný... jak se mi blíží sedmdesát, tak bych byla ráda, kdybych v tomhle stavu vydržela ještě aspoň deset, patnáct let a umírat se mi fakt nechce."
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:46:35)
Libiku,

nežiju denně ve strachu, co bude ve stáří. myslím, že si život celkem užívám.

Ale nemyslet na budoucnost vůbec považuju za sobeckost.

Ten můj dotaz na dům není apriori směřován k penězům z prodeje. Mně jde o to, jestli si myslíš, že bys měla psychicky na to, si přiznat, že ho už nezvládáš a dokázala bys ho prodat?
 libik 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 14:02:39)
Konzervo,

já mám tu výhodu, že nejsem žádnej stachanovec, takže se dá říct, že já ten barák nezvládám ani teď~:-D

Prodat bych ho dokázala, měla bych u toho trochu pocit, že prodávám manželův obelisk, ale já nejsem v žádném ohledu zacyklená v minulosti (a naštěstí ani moc v budoucnosti)

Dobrá investice do stáří mi připadá přiměřená strava, pohyb, fyzioterapie, masáže, koníčky, radost.. člověk potom víc vydrží.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 14:44:39)
"Dobrá investice do stáří mi připadá přiměřená strava, pohyb, fyzioterapie, masáže, koníčky, radost.. člověk potom víc vydrží."

Libik,

to jistě, to je základ. Ale bohužel je dost těch, co i při tom dobrým základu měli blbej a dlouhej konec.
 Lefff 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:18:07)
Monty,
teď mi něco uniká a zaboha nemůžu přijít na to, odkud to znám, ale doslova: ano, ano, bez mrknutí oka ~;) ano, protože jsme tak odporní suchoprdi, že bychom raději, kdyby vyrostli, dozráli a chovali se jako dospělí se vším, co k tomu patří, včetně odkládání saturace zbytných potřeb a myšlení v dlouhodobém horizontu, ač je to, hergotfix, přece jejich soukromá věc. Tedy do té doby, než bude potřeba je vytáhnout z případného, a nikoli v blízkém časovém horizontu nereálného, srabu. Až tak jsme hnusní, šutr na nás ~t~

 Monty 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:19:39)
Lefff,
povšmini si ale, že já o žádném tahání ze srabu nemluvím a nepokládám to ani za ničí povinnost. ~;)
 Lefff 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:33:00)
K původní otázce:
Uvědomujeme. Teď je otázka, jestli ti, kteří obětují něco hezkého pro něco nehezkého, jsou suchaři, kteří si neumějí užívat "tady a teď", nebo uvědomělí a vůči budoucnosti skeptičtí preppeři. Abych nakonec nedospěla (pseudo)filozofováním do bodu, v němž přítomnost a "tady a teď" jsou tím jediným podstatným, co máme a z čeho můžeme čerpat, vycházet a brát sílu. Oooommm... ~:-D
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 14:06:43)
Leff,

ale vy je z řady těch věcí vůbec tahat nemusíte.

Zajištění živobytí ano, ale třeba kremaci zvířete ~8~, to by mě ani nenapadlo.

Pokud na to nemaj sami, tak jim ho veterinář dá do kafilérie a bude.

Záchranu života zvířete a prachy na veterináře, to bych možná zvažovala, přeci jen je to zvíře a za svoje pány nemůže, ale důstojný pohřeb psíka žehem fakt není nic, na co bych chtěla obětovat svoje prachy, zvlášť pokud bych věděla, že ti dotyční něco měli, ale rozfrcali to. ~a~
 Lefff 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 14:34:39)
Kudlo,
vím, že nemusíme. ~x~ Ale zrovna na léky pro zvířecího kamaráda nebo na důstojný odchod bych ty peníze poskytla bez mrknutí oka. O zvíře se člověk postarat musí.
Mluvím stále jen hypoteticky. Zamýšlím se nejen nad tím, kde je hranice, odkdy se pomáhá, ale taky nad tím, za jakých okolností máme právo soudit druhé a rozhodovat se, jestli si někdo pomoc zaslouží.
A, jako už tolikrát, dostávám se do situace, kdy chápu obě strany a vím, že jediného správného řešení se dobrat nelze. Každý má právo nakládat se svými prostředky podle vlastního uvážení, jakkoli to druhým připadá nesmyslné a lehkomyslné. Do peněz druhých a způsobu, jakým s nimi nakládají, mi nic není. Přesto si troufnu cítit se pohoršeně, protože prostě lehkomyslnost podle mě do skutečně dospělého života nepatří.

A to se týká nejen mnou popisovaného konkrétního případu, ale i ostatních tady, viz třeba seniorů, kteří se nehodlají vzdát vany při rekonstrukci bytu, protože nemohoucnost je přece daleko. A až na ni dojde, ostatní to nějak vyřeší, třeba pravidelným docházením a pomocí z vany a do vany. Zažila jsem to na vlastní kůži při občasné péči o pratetu.
Ne, nechtěla pleny - takže to odnášelo oblečení a nábytek.
Ne, nebude chodit o holi, není ve třiaosmdesáti stará bába - no, tak padala a občas zůstala ležet.
Ne, nechtěla si nechat napsat sanitku pro odvoz ze vsi do města k lékaři, protože přece pro ni na písknutí 30 km přijedeme.
Ne, nechtěla denní donášku jídla, chtěla jídlo v krabičkách a kastrůlcích od nás, a ještě jen to, co znala ("Tohle neznám, to jíst nebudu.").
Ne, nechtěla cizí lidi v baráku na umytí oken ("To jste hodné, holčičky, že mi ta okna myjete, ale ty záclony příště víc naškrobené, ano?) a tak dále.
Hranice mezi samozřejmou pomocí na jedné a sobectvím na druhé straně je strašně tenká.
 byvala radka 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(13.8.2019 13:49:10)
to záleží od povahy, to nezměníš
jim třeba zas lidi, co potřebují mít všechno naplánováno a myslí neustále na zadní kolečka, připadají švihlí
tyhle skupiny se navzájem nikdy nepochopí (dokud neuznají, že to má každý jinak)
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(16.8.2019 15:16:35)

"Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita
13.8.2019 13:49:10
to záleží od povahy, to nezměníš
jim třeba zas lidi, co potřebují mít všechno naplánováno a myslí neustále na zadní kolečka, připadají švihlí
tyhle skupiny se navzájem nikdy nepochopí (dokud neuznají, že to má každý jinak)"

Určitě je to hlavně povahou. Ale ne stoprocentně vždycky. Myslím, že životní situace to dost může ovlivnit. Když je někdo svobodný, odpovědný jen za sebe, žije sám, popř. jen s nějakou další dospělou osobu a je finančně v pohodě, tak si může dovolit být "free".
Ale když máš odpovědnost za někoho dalšího (děti, nemocný člověk), máš málo času a k tomu napjaté finance, tak to už nějaký systém chce. Protože kdo ho nemá, ten dřív nebo později ztratí přehled a dojde k průseru.
 arsiela 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:21:36)
No na odbornou péči bych nespoléhala vůbec.je málo asistentů a cena je taková,že na nostop péči má opravdu málokdo,navíc ji mnohdy ani organizace nedělaj. Já sem tak nějak realista a u rodičů spoléhám na sebe. Tudiž bydlím tak,abych je mohla k sobě kdykoli vzít a plně se o ně postarat.Je jim 78, zkusit jim navrhnout,že by si měli dát žádost do DD,popřípadě prodat barák na vsi tak to by nerozdejchali.Je fakt,že jsem s tím,že se o ně budu muset postarat počítala celý život,takže bydlím v dosahové vzdálenosti atd.Prostě jsem se tomu podřídila. U nás v rodině je zvykem se o seniory postarat až do jejich konce.Takže budu v tradici pokračovat.
 Simča, dcery *1988 a 1997 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 14:06:37)
Jejda, jak já vám rozumím. Je to děsná situace a stát neřeší nic...

Můj táta zůstal ležet v prosinci 2014. Strávil 3 týdny v nemocnici, v podstatě mi doktoři řekli, že se s ním mám rozloučit. Silou vůle se postavil na nohy, ještě 8 týdnů doma fungoval, avšem celkové selhávání orgánů vůlí člověk nepřepere. Bylo mu bez pár měsíců 90 (a TAK se těšil na oslavu!!!). V únoru lehl a sám se nezvedl. Nesedl si, nedošel na toaletu, nenajedl se. V prosinci jsme začali vyřizovat PnP, dcera dala v práci výpověď, aby se o dědečka mohla starat. PnP přiznali od 1.4., dcera končila v práci 30.3. a táta 1.4. v 11 hodin umřel.

Tchán - o 11 roků mladší - měl mrtvičku. Padl na ulici, rozbil si hlavu. V Thomayerce hlavu zašili, dědu odvezla sanitka domů. Že měl koutek dolů a nevládl pravou nohou a pravou rukou nikoho nezajímalo... Vrátili ho domů babičce, v noci se pomočil, pokálel, na toaletu nemohl, ráno babička volala opět sanitu. Dědu vozili od čerta k ďáblu celý den, až ho navečer přijali na Karláku. Primář nám pak řekl, že měl být do 6 hodin na iktovém centru. No, nebyl. Našli jsme mu výbornou rehabku, děda se naučil používat ruku, mluvil celkem dobře, už nikdy nechodil. V nemocnici strávil 3 měsíce na RHB + 6 měsíců na sociálním lůžku ve Vimperku. Jezdili jsme tam 2x týdně a mladší dcera změnila školu, aby za ním mohla v týdnu chodit. Měli jsme danou žádost o PnP, žádost ve 12 DD, kde berou ležáky. Dostal se v listopadu do DD Strakonice, denně nebo minimálně obden jsme za ním jezdili a starali se o to, aby pil, jedl a trochu používal mozek. V únoru 2018 byl 2 týdny zákaz návštěv pro chřipky, děda 5. 3 umřel. Na pitvě řekli jasně, že na dehydrataci - protože jsme se tam 2 týdny nedostali a nezajišťovali dohlad, aby pil... PnP mu přizlali od února, takže jsme v rámci vyřizování pozůstalosti museli ještě řešit platbu do Vimperku, protože stát poslal PnP za celou dobu Strakonicím a hotovo... Ve Vimperku nám zůstal dluh.

V Brně mi zůstala samotná maminka - letos 93 let. Nabídla před třemi lety půl domu k bydlení mojí dceři s rodinou, za což jsem jí velmi vděčná, do té doby jsem jezdila každých 14 dní na víkend do Brna, abych jí pomohla s věcmi, které nezvládala. Jezdila jsem vlakem (po ochrnutí od páteře mi zůstalo částeční ochrnutí pravé nohy a nemohu řídit), takže 6 hodin vlakem do Brna a 6 hodin vlakem zpět... Teď je tam dcera a vím, že co maminka nezvládne, dcera pomůže. Naopak maminka jí občas pohlídá malého, nebo pomůže s vařením a tak. Naštěstí je na tom zdravotně dobře. Ale až nebude??? Z domu, který táta postavil vlastníma rukama, ona nikdy nikam nepůjde.

V Praze zůstala samotná tchýně. Sice o 11 mladší, než moje maminka, ale v mnohem horším stavu. Muž je jedináček a ona mu celý život do hlavy vtloukala, že on je POVINNÝ se o rodiče starat. Jezdí za ní každých 14 dní na víkend (150 km tam a 150 km zpět), někdy zůstane i na pondělí či úterý, když má maminka nějakého doktora, aby ji tam odvezl. Ona z Prahy "na ves" odmítá jít, v Praze na pečovatelák není absolutně šance, a tady ji přihlásit do pořadníku nemůžeme, neboť tu nemá trvalé bydliště... Vyřízení PnP odmítýá, protože - jak řekla sociální pracovnici při místním šetření - ona všechno zvládá. Nákupy (ty dělá můj můž po 2 týdnech), doktory (tam ji muž vozí) i obědy zvládá. Ty jsme jí domluvili že má ve škole vedle svého domu. Tam a zpět si dojde s chodítkem, je to jediný pohyb, který za celý den uděl). Když přišla sociální paní na místní šetření, měla doma naklizeno, jak - říkal muž - snad nikdy... ~o~
 Koníček mořský 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 14:58:56)
Nechce se mi to celé číst, času není nazbyt.
Také jsem zažila potřebu akutní péče o seniora. I takovou jeho odevzdanost - a teď se postarejte. Naštěstí se náš senior nějak zmátořil a po nějakém, téměř soběstačném, roce zemřel. Další kolo mám teoreticky před sebou, zase s jiným. Ono se to dá určitým způsobem plánovat a předvídat, ale stejně mohou nastat jiné, obtížně řešitelné skutečnosti. Já se teda hodlám na stáří připravit. Finančně i organizačně. Ale nevím, jak dlouho mi vydrží má inteligence, zodpovědnost a brilantní mysl. Budu se snažit nikomu nebýt na obtíž. Držte mi palce, ať mi to vyjde.
Jinak nevím, jak by se ta vyživovací povinnost vůči rodičům vymáhala. Teoreticky stejně jako vůči dětem, ale v praxi se to nedělá. Ve státních důchoďácích se nic doplácet nemusí. Jde to na vrub státu. Pokud nepodlehnete.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 22:56:25)
Vážný,

já si nemyslím, že by staří měli žít tak, aby se celoživotně upozaďovali a cpali mladým.

Ale souhlasím s tím, že by ta energie měla proudit víc k dětem než naopak (proto mi třeba přijde divný vyžadovat, aby někdo zahodil svou existenci a přistěhoval ke starým rodičům a opatroval je, když má třeba doma ještě malé děti).

A vůbec si myslím, že by se člověk primárně měl chovat tak, aby své potřeby zajistil pokud možno sám, a byl na někoho odkázanej až tehdy, kdy už bude opravdu bezmocnej. Nelíbí se mi myšlenka, že by se kdokoli pro kohokoli měl obětovat. (Trochu upozadit ano, ale určitě ne úplně)
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 23:42:31)
Vážný,

tak oni museli, protože důchody nebyly a byl trochu i společenskej tlak.

Ale přečti si někdy Raise, Klostermanna nebo Terézu Novákovou, jak ty vztahy s výměnkáři leckdy vypadaly. K idyle to mělo opravdu dost daleko.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 23:16:42)
Pevalo,

tady bych skoro řekla, že žádné povinnosti starat se o takovou osobu nemáš. Až nebude moct, tak pokud jí zajistíš nějakej domov důchodců nebo LDNku, tak to bude až až.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 23:40:46)
Vážný,

tak tato paní bude mít pravděpodobně starobní důchod.

Navíc jestli jsi četl, co své dceři udělala (nechala ji zneužívat a ani nadále se jako matka moc neprojevovala), tak proč by ta dcera měla okrádat svou rodinu kvůli takové matce?
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 23:49:01)
A proč považuješ za svou povinnost se o ni starat, když ona se na vás vykašlala?

Sestra to tak pravděpodobně nemá.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(10.8.2019 0:17:06)
Vážný,

to mi přijde logický, život má přednost před věřitelema.
 Odvolání 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(10.8.2019 10:36:06)
Fakticky to funguje tak, že v tom DD, pokud je stařík umístěn a nestačí mu na něj důchod (tedy třeba by mu stačil, ale musí mu zůstat těch 15%), tak se tě slušně zeptají, jestli chceš a můžeš doplácet a když řekneš že ne, doplácí stát.
 Jitusch* 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(10.8.2019 10:59:32)
Nepracuju v klasickém DD,ale musím souhlasit. Naši klienti přicházejí z různých léčeben, ubytoven, někteří byli i bezdomovci. Dávky sociální pomoci se jim vyřizují teprve u nás a je spousta z nich,kteří sice dosahují důchodového věku, ale nikdy jim vyplácen nebude. U některých příbuzné nemáme ani uvedené, nebo se s nimi nechtějí stýkat (špatné zkušenosti,kterým se nemůžeme divit).A pokud už rodina alespoň trochu zájem má, tak maximálně v občasném příspěvku na přilepšenou.Rozhodně nikomu nedoplácí na pobyt. To,co nepokryje důchod, příspěvek na péči nebo jiná dávka, doplácí stát.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 23:50:56)
Vážný,

no, nevím, jakou by taková žaloba měla šanci na úspěch, kdyby se prokázalo, že rodič peníze měl, ale prošustroval/propil/prohrál v kartách.

To by mi přišlo skoro jako proti dobrým mravům.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(10.8.2019 0:06:07)
Vážný,

to si tedy nejsem jistá, jak by to bylo s tím důkazním břemenem. Jak bys prokazoval třeba to, co popisuje Pevalo, a co je v podstatě zločin, ale to dítě tehdy nemělo kapacitu to nahlásit na policii, aby tam měli záznam?

Navíc kde nic není, ani smrt nebere - pokud bych byla takovým dítětem a byla bych majetná, tak by mi asi nevadilo investovat do takového rodiče měsíčně několik tisíc, protože by mi nechyběly a měla bych pokoj, ale pokud bych sama měla málo, tak by ze mě asi ani soud nic nevyrazil. A k osobní péči nikoho donutit nemůžeš.

(nemluvím o normálních vztazích, tam by asi člověk udělal, co by mohl, mluvím o tom, co popisuje pevalo, že ten rodič tomu dítěti toho dobrého vlastně moc neudělal)
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(10.8.2019 0:53:25)
Vážný,

tolik teorie, ale nevím, jak by to vypadalo v praxi. Soudy jsou dosti zdlouhavá záležitost, navíc kde není žalobce, není ani soudce.

Zažila jsem i situaci, kdy se přímí potomci (vnoučata) odmítli jakkoli podílet na péči o babičku, nechali to na mnohem vzdálenějších lidech, kteří jí byli osobně blízcí (ovšem dědictví shrábli s chutí, tam už takové skrupule neměli) ~j~

A nesoudil se s nima nikdo. ~d~
 arsiela 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(10.8.2019 8:49:38)
Jo Kudlo to znám důvěrně.Starat se ne,ale prodat barák co nejrychleji to jo.Je to pro mě ještě čerstvé a moc bolavé.Za veškerou mnohaletou péči i když nebyla nijak fyzicky náročná, sem se dočkala pouze toho,že o úmrtí tety sem se dozvěděla,když sem vytáhla parte ze schránky.Ani blbé polib nám pr...mi nikdo neřekl.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(10.8.2019 8:55:11)
To je děs....~6~
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(10.8.2019 8:57:48)
Arsielo,

mám podobnou zkušenost a plně Tě chápu.

Vůbec tam nešlo o to, že by se člověk chtěl nějak obohatit, ale že ty hajzlíky sobecký nenapadlo ani říct "pojď si vybrat pár fotek na památku". ~o~
 arsiela 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(10.8.2019 9:53:37)
Kudlo přesně, mě nejvíc přišlo líto,že prostě ani nezvedli pitomej telefon ,aby mi řekli,že teta zemřela.Že jsme s ní vyrůstala samozřejmě věděli.A fotky..kdybych si je opakovaně nevyžadovala tak skončili na smeťáku. Přitom to byli fotky mého otce,který v tom baráku vyrůstal.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(10.8.2019 10:02:04)
Arsielo,

tak to je s prominutím na přesdržku. ~o~

Mám podobnou zkušenost, já jsem nakonec ani žádné fotky nezískala, ale mám na tu paní spoustu hezkých vzpomínek. ~x~

A dotyční lidé u mě úplně skončili. Ostatně nevypadalo to, že by s tou svou sobeckostí a bezohledností udělali v životě nějaký velký štěstí (ne že bych v tom nacházela nějaký potěšení, ale přijde mi to tak nějak v řádu věcí, že se to tak úplně nevyplácí).
 Odvolání 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(10.8.2019 10:45:02)
Vážný to je nesmysl.
 kambala pláááckááá 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(10.8.2019 11:18:27)
pevalo, firenzo, pripomenu, jak to bylo s nasi babkou:

nekolik let velmi malo samostatna, dojizdelo se ji uklizet, jen si varila. ale varila stylem, ze se vzdycky oparila. porad nekde padala, porad nejaky modriny. ale byla samostatna, dle otce i ni. asistenci odmitala, odmitala cokoliv, krome nasi pomoci, kterou neustale vyzadovala.

nekolikrat jsem sehnala vsechny papiry pro DD, ze ji prihlasime, at je v poradniku, az bude nejhur. byla jsem za sobeckou kravu, bylo odmitnuto ji i otcem.

nacez muj otec dostal rakovinu, sestra byla v sestym mesici, ja uprostred nejvetsi prace, babka upadla finalne, zlamala si ruku a zebra. v nemocnici mesic, na nasledny peci dva a pul mesice.

a mezi tim jsem musela sehnat DD (sehnala, za 35 tisic mesicne, jiny nemely volno, babi duchod 11 tisic a zadny prispevek na peci), vystehovat celej jeji byt, aby se mohl zacit pronajimat ci prodat, dostat ji do toho DD.

vetsinu jsem delala sama, ostatni nemohli kvuli zdravotnimu stavu.

babka me hluboce nenavidela, za to, ze jsem ji dala do DD, kdyz se o ni preci mohl starat muj otec (rakovinu si nepripustila), nebo ja (ze makam 15 hodin denne nevadi), nebo proste my vsichni, a navic, ze pomoc nepotrebuje,ze vsechno zase zvladne sama.

tak persistentne byla presvedcena o sve samostatnosti, ze otec byl nekolikrat nalomenej, jak ho prosila se slzama v ocich. jenze jsem vedela, ze by ho to znicilo, takze jsem to zarazila. opet za nejvetsi svini. babi byla tak presvedciva, ze oproti slibum DD, jak to umi zaridit, dostala minimalni prispevek na peci, protoze vypravela socialce, jak si sama vari a pere, a to v dobe, kdy sama netrefila do jidelny.

slo to s ni z kopce, starecka demence, prsvedcena, ze ji lidi kradou, my ze ji krademe, me prala potrat, nakonec dostala zapal plic, kdyz upadla a nechali ji lezet noc na podlaze (nekontrolovali ji, nedosahla na zvonek). byla v sanatoriu, pak na bulovce a pak zemrela po tom, co tyden jen opakovala: chci umrit, chci umrit. bylo j 87. ja byla 9 dni po porodu. ani nevnimala holky, nevedela, ze mam deti. jen me nenavidela, a to me prakticky vychovala....


no a muj otec ma predstavu, ze se jednoho dne streli a bude vsechno fajne...
 kambala pláááckááá 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(10.8.2019 11:21:30)
jo a do toho dojimala babka mistni sestry vypravenim, jak ji chci ukradnout byt, jak ji tejram, jak pujde bosa pres pul prahy a dojde domu, ze kdyz jsem tam prisla, malem mi vyskrabaly oci...

pak jsem tam uz nechodila, protoze jsem zase byla zdravotne v hajzlu ja, takze jsem ji rok a pul pred smrti nevidela, ale to uz zase mohli otec se segrou.

rozhodne jsem zastancem euthanasie, kazdej clovek by mel pravo se rozhodnout, kdy chce odejit, a nekoncit jako blabolici pochcavajici se troska s bolestma
 Žžena 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(10.8.2019 12:05:14)
kambalo,
jenže to ještě nevíme, jak to jednou budem vnímat my. V jejich věku a v jejich situaci. Nemaluju si, že bychom samy od sebe sklaply podpatky a sbalily si kufřík do DD. Tak jednoduchý to asi nebude. Z perspektivy toho starého člověka je to prostě úplně jiná story.

Z toho, co jsem viděla, usuzuji, že dokud člověk má ještě mentální kapacitu na "konečné řešení", ještě to nechce udělat. A pak už nemá kapacitu, sám to už neudělá.

Je to těžký, no. Ať dojde na kteroukoli variantu.
 kambala pláááckááá 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(10.8.2019 12:40:47)
žženo, no právě. že se nikdy nestřelí, když se bude cítit ok. a pak už to nepůjde....
 Okolík 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(10.8.2019 12:16:44)
Já nechápu, že si to ti zdravotníci už sami nevytřídì. Moje babička byla denně navštěvovaná svými dětmi a vnoučaty, dělali jsme jí jídlo, krabičkovali léky, kontrolovali, že si je bere, uklízeli, babičce pomáhali s mytím, nosili nákupy. Její děti jí pravidelně dávaly každý měsíc peníze k důchodu, nestačil jí.
A ona u lékaře, sousedkám i kamarádkám vykládala, že k ní chodíme jen poté, co bere důchod, který ji ukradneme, stejně jako jí krademe prádlo a jídlo, které jí dávají sousedky ze soucitu. Takové lži, vždyť to už musejí všichni zdravotníci znát.
 Žžena 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(10.8.2019 12:22:25)
Okolíku,
bohužel, je to hrozně nevděčný, pravdu většinou znají fakt jen ti nejbližší, co se denně starají.
Naši sousedi, babiččiny kamarádky... všichni okolo... vůbec netušili, jaká ne situace, při pohledu zvenčí jim babi přišla OK.
Tohle se neví. Když se řekne demence, představí si lidi asi sliny u pusy a mluvení z cesty...
 Okolík 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(10.8.2019 13:29:05)
Pamatuju si, jak tu některý nick psal, že si ho vzala sousedka stranou, aby tomu svemu sourozenci domluvil, že si senior stěžuje, ze nezajde a nezajde. No a ukázalo se, ze senior si nepamatuje, že ten co za ním skoro denně chodí je jeho dítě, považoval ho za někoho cizího a tesknil po svém dítěti...
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(10.8.2019 13:31:51)
Tohle je taky hodně ošemetný.

V roli tý sousedky - jak moc se v tom máš angažovat? Na jedné straně týraných a zanedbávaných seniorů je taky dost, na druhé straně tam může být dítě, co padá na hubu, a dementí senior.
 Simča, dcery *1988 a 1997 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(10.8.2019 18:20:01)
Okolíku
a nebylo to moje vyprávění, jak sousedi tchýně mému muži domouvali, aby přesvědčil bratra, aby za maminkou taky někdy přišel? Když se muž podivil, že je jedináček, tak soused pravil, že maminka chodí po baráku a stěžuje si, že syn za ní nezajde, jak je rok dlouhej. Přitom sousedi tam mého muž viděli, že jezdí 2 až 3x do měsíce, tak si mysleli, že si maminka stěžuje na JINÉHO syna...
Ne, že by mého muže nepoznávala. Ani ne, že by zapomínala, že tam můj muž byl. Ona se jen takto snažila manipulovat se sousedy, aby ji litovali...
 Okolík 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(10.8.2019 18:57:30)
Simčo, nejspíše ano...
 Jitusch* 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(10.8.2019 12:24:32)
Tohle je těžké. Oni ti senioři vypadají v tu chvíli velmi přesvědčivě a dokážou se na pár okamžiků zmobilizovat tak,že jim není problém uvěřit. Samozřejmě, pokud jsou v nějakém zařízení, tak by je personál měm mít "prokouklé",ale když je třeba lékař nebo sociální pracovník vidí chvilku...
 * Liv 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(10.8.2019 12:59:59)
Okolíku, zdravotníci si řadu věcí vytřídí...
na druhou stranu případů, kdy true story je naprosto strašlivá je taky dost
vyznat se v tom při prvním kontaktu je dost složité
 Okolík 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(10.8.2019 13:25:11)
Liv, to je jasný. Reagovala jsem na konkrétní příklad konkrétní kambaliny babičky....
 Katka a 2 výrostci 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(10.8.2019 14:37:16)
To je pravda,musi to byt tezky...
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(10.8.2019 13:27:03)
Nejhorší je, že ten člověk nelže (ve smyslu že by vědomě mluvil nepravdu), on si to opravdu myslí (a asi tím trpí).
 Katka a 2 výrostci 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(10.8.2019 14:34:28)
Tohle znam,manzelova babi takhle stavala u branky a volala na kolemjdouci sousedy,ze ma hlad,at ji donesou rohlik...hodinu pote,co ji švára nakrmil a odjel do prace...a dalsi a dalsi story.Takze ja tyhle historky o detech a vnoucatech "hyenach" vubec neberu vazne,pokud tu rodinu osobne a duverne neznam.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.