| Lefff | 
 |
(9.8.2019 12:28:07)
Firenzo,
v širší rodině něco podobného, a to ti dotyční jsou jen v předdůchodovém věku. Chovají se stylem "Peníze budou, a my nebudem" a "Ono to nějak dopadne, nakonec se to vždycky nějak udělá a rubáš nemá kapsy", přitom jeden z nich je v ID, druhý na tom není zdravotně nejlíp a řemeslo, kterému se celý život věnuje, už zdaleka nestíhá a po každé směně je fyzicky naprosto vyřízený. Přesto ve chvíli, kdy díky dědictví mohli splatit hypotéku a spotřebitelské úvěry, to neudělali, a peníze rozfrcali stylem koupě fungl nového auta, značkového oblečení a šperků, protože přece "mají právo si taky něco užít, a ne jen jezdit celoživotně v ojetinách a nedopřát si". Dorazili to prohlášením, že za pár let stejně dostanou další dědictví, tak proč si dělat starosti. Někdo prostě na zadní kolečka nemyslí, a navíc ho drtí představa, že by si to, co už má, nestihl všechno užít, že by něco "zbytečně" ponechal nevyužité.
Kolikrát si říkám, že kdyby někdo z nich přišel s tím, že nemá na léky, nebo na zaplacení veteriny, do háje ho nepošlu a pomůžu. Ale v duchu budu řvát.
|
| Kudla2 | 
|
(9.8.2019 12:29:32)
Leff, ale zatím ještě nepřišli, tak proč to předjímáš?
|
| Lefff |
|
(9.8.2019 12:48:05)
Kudlo, protože se nedávno dostali do situace, kdy naznačili, že v případě nutné operace zvířete nebo v případě, že zvíře zemře a bude potřeba kremace, nevědí, jak to "tak nahonem" zaplatí.
|
| Konzerva | 
|
(9.8.2019 12:56:05)
Leff,
nevím, kolik stojí kremace zvířat. Pokud víc než jen několik tisíc, tak to bych já neplatila. Udělala bych důstojný pohřeb do země.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(9.8.2019 12:57:46)
To se snad nesmí.
|
|
| Lefff |
|
(9.8.2019 13:06:42)
Konzervo,
pokud nemáš vlastní pozemek, tak je kremace (vedle možnosti zanechání zvířete na veterině s jeho následným odvozem do kafilérie) v podstatě jediným řešením pro obyvatele měst, v nichž nejsou zvířecí hřbitovy.
|
| Konzerva |
|
(9.8.2019 13:10:36)
Leff,
já v dětství řešila jen křečka a andulku a ti buď umřeli doma nebo na veterině a pak jsme je pohřbili buĎ v místním parku nebo na chatě.
A nemůžeš mít souhlas nějakého jiného majitele pozemku? Já tedy, když budu mít zahradu a kamarádka mě požádá, jestli by tam mohla pohřbít psa, tak jí to dovolím. A navíc, skutečně ho tam pohbřít nemusí, může pak třeba někde v lese, kde je to hezký, ne?
|
| Lefff |
|
(9.8.2019 13:21:32)
Konzervo,
o tohle teď nejde, není to aktuální. Bylo to jen pro ilustraci 
Zvíře nemůžeš jen tak pohřbít někde nadivoko, viz zákon o pohřebnictví.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(9.8.2019 22:55:00)
Ale...vsechny nase nebožtíky psy,agamy,morcata mame za bytovkou v mezičce u pole...kdo myslis,ze to bude řešit.Proste je dejte do hezkeho mista nekde v lese a je to.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty | 
|
(9.8.2019 13:05:26)
Ehm, a uvědomujete si, že vlastně chcete, aby obětovali něco velmi příjemného pro něco velmi nepříjemného? 
|
| Konzerva |
|
(9.8.2019 13:08:12)
"Ehm, a uvědomujete si, že vlastně chcete, aby obětovali něco velmi příjemného pro něco velmi nepříjemného? "
Monty,
to je jako argument - proč bych měla platit daně, když si za ty peníze můžu zahrát golf. Třeba na mě nepřijdou. 
|
| Monty |
|
(9.8.2019 13:10:31)
Konzervo,
no, to není, protože platit daně je jaksi "povinné", odříkat si zábavu na úkor potenciální prudy ve stáří nikoli.
|
| Konzerva |
|
(9.8.2019 13:13:27)
Monty,
ale já si myslím, že myslet na to, že nebudu furt celý život mladá, zdravá, krásná, s dobře placenou prací, by mělo být povinné.
Když si lidi berou hypotéku, tak se jim radí, ať jsou opatrní, že může přijít doba, kdy budou mít jiné finanční podmínky, že nemusí být schopní zvládat. Ale co se týká naší budoucnosti ve stáří, tak budeme říkat "nemyslete na to, co vás může potkat, však ono se to nějak vyřeší."?
|
| Monty |
|
(9.8.2019 13:17:31)
Konzervo,
no a já pokládám téměř za nemravný očekávat nebo požadovat od lidí, co celý život platili nikoli bezvýznamné odvody do státní kasy, aby se neustále uskromňovali, protože jednou jim za ty peníze možná někdo přijde umýt zadek a nakrmí je Nutridrinkem.
Kdo má nějaký zbytečný peníze, tak na to obvykle tak či onak myslí, ale je dobrý si uvědomit, jakej je reálnej medián mezd a že ten předdůchodce většinou neřeší problémy typu "mám si připlatit 70 litrů za byznys klás v letadle".
|
| Konzerva |
|
(9.8.2019 13:31:34)
"Konzervo,
no a já pokládám téměř za nemravný očekávat nebo požadovat od lidí, co celý život platili nikoli bezvýznamné odvody do státní kasy, aby se neustále uskromňovali, protože jednou jim za ty peníze možná někdo přijde umýt zadek a nakrmí je Nutridrinkem.
Kdo má nějaký zbytečný peníze, tak na to obvykle tak či onak myslí, ale je dobrý si uvědomit, jakej je reálnej medián mezd a že ten předdůchodce většinou neřeší problémy typu "mám si připlatit 70 litrů za byznys klás v letadle"."
Monty,
já si tedy taky myslím, že by stát měl být schopen nějakou základní péči zabezpečit, ale všichni víme, že to tak není. Takže spoléhat se na to, že to nějak bude, je zavírání očí před problémem.
|
| Monty |
|
(9.8.2019 13:35:00)
Konzervo,
no a co se jako stane, když si ty peníze nenašetříš?
Kromě toho, že lze reálně očekávat kratší dobu trápení se v období demence a nesoběstačnosti?
|
| K_at |
|
(9.8.2019 13:41:58)
Monty, tak lze ocekavat, ze tu zatez financni a i tu celkovou preberou potomci. Proste to tem detem neda, pokud jsou malicko funkcni vztahy. Ne ze by nebyli lidi, co klidne mavnou rukou a nechaji dementniho rodice napospas. Nekdy teda se mozna ani neni cemu divit - pokzd rodice celozivotne kaslou na deti, jsou hnusni, je otazkou, co se jim vrati zpet.
|
|
| Konzerva |
|
(9.8.2019 13:43:33)
"Konzervo,
no a co se jako stane, když si ty peníze nenašetříš?
Kromě toho, že lze reálně očekávat kratší dobu trápení se v období demence a nesoběstačnosti? "
Třeba to, že budu mít prostředky na včasnou diagnostiku a léčbu, takže se včas a tudíž řešitelně přijde na alzheimera, rakovinu apod. Protože dnešní medicína umí leccos. Problém je čas. Veškerý vyšetření a výsledky a rozhodování strašně dlouho trvá. V tv máš furt masírku, že když máš podezřelou bulku, máš přijít včas. Jenže když přijdeš, tak než se přes čekací lhůty dostaneš k zákroku, trvá to měsíce! A to považuju u rakoviny za nehoráznost.
Pokud jde o alzheimera, tak když se zjistí včas, existují prostředky, jak ten proces odsunout.
Znám lidi, kteří kdyby měli víc peněz, mohli by žít relativně samostatně, jen s nějakým dohledem a pomocí. Ale peníze nemají, tak jsou v důchoďáku, otrávení, nešťastní.
|
| Monty |
|
(9.8.2019 13:47:40)
"Ale peníze nemají, tak jsou v důchoďáku, otrávení, nešťastní."
Konzervo,
a jak víš, že by byli méně otrávení a šťastnější "jen" s dozorem a pomocí?
Navíc, v tom důchoďáku (pokud jim to mentální kapacita dovolí) můžou vzpomínat na to, co si užili; představa, jak si pod dozorem statného ošetřovatele dojatě vzpomínám na to, jak jsem šetřila korunku ke korunce, abych si ho mohla dovolit, mě teda žádným blahem zrovna nezalévá.
|
| Konzerva |
|
(9.8.2019 13:51:06)
Protože dokud žili ve svém, tak spokojení byli.
|
| Monty |
|
(9.8.2019 13:52:30)
Konzervo,
jistě. Jenže to nebyli nemocní a slabí a nepotřebovali žádný vypomáhače.
|
|
|
| Konzerva |
|
(9.8.2019 13:55:41)
"Konzervo,
a jak víš, že by byli méně otrávení a šťastnější "jen" s dozorem a pomocí?
Navíc, v tom důchoďáku (pokud jim to mentální kapacita dovolí) můžou vzpomínat na to, co si užili; představa, jak si pod dozorem statného ošetřovatele dojatě vzpomínám na to, jak jsem šetřila korunku ke korunce, abych si ho mohla dovolit, mě teda žádným blahem zrovna nezalévá. "
Monty,
v tomhle jsi úplně mimo. Ti lidé tam s láskou nevzpomínají na to, co šťastného prožili. Protože to v nich naopak vyvolává smutek, že tohle už nebude a už je čeká jen přežívání na pokoji s dalším dědkem.
Kdyby měli peníze na výpomoc, tak by mohli zůstat ve svém. A to je to, na čem lpí. Vždyť to vyplývá i z diskuze zde. Že lpění na vlastním bytě je to, čeho se každý drží, i když je na tom blbě.
Myslím důchoĎák, kde jsou dva na pokoji, nemáš tam nic svého. Dům s pečovatelskou službou, to je něco jiného, tam je víc lidí spokojených - mají tam své věci, svůj nábytek, víc prostoru a soukromí. Ale to už chce ty peníze.
|
| Monty |
|
(9.8.2019 14:00:17)
Konzervo,
no, já ti nevím, kdo je tu víc mimo.
Mezi dědkem, co má na co vzpomínat, i když ho jistě mrzí, že to už nikdy nebude a dědkem, který může vzpomínat jen na to, jak se pěkně uskromnil, aby na starý kolena jako nemohoucí nebo omezeně mohoucí mohl zůstat o něco déle doma s ošetřovatelem vidím jistý rozdíl, a to ten, že druhý uvedený dědek se vyskytuje možná tak v příbězích, zveřejňovaných v plátku "Napsáno životem".
|
| Konzerva |
|
(9.8.2019 14:43:18)
"Mezi dědkem, co má na co vzpomínat, i když ho jistě mrzí, že to už nikdy nebude a dědkem, který může vzpomínat jen na to, jak se pěkně uskromnil, aby na starý kolena jako nemohoucí nebo omezeně mohoucí mohl zůstat o něco déle doma s ošetřovatelem vidím jistý rozdíl, a to ten, že druhý uvedený dědek se vyskytuje možná tak v příbězích, zveřejňovaných v plátku "Napsáno životem"."
Monty,
je to případ mého kamaráda. Žije v cizině, daleko. Otce si vzít k sobě nemůže. Ten tu zůstal sám. Kdyby mohli žít spolu nebo kdyby mohl mít nějaký pravidelný dohled - každý den pečovatelu apod., tak by mohl žít doma v bytě. jenže to nejde. Je v domově důchodců, je tam nešťastnej, depresivní, jde hrozně dolů a asi zemře dost brzo. na nic vzpomínat nechce. Když to s ním syn zkusil, tak se rozbrečel.
Vždyť je to logický. Představ si sebe v té situaci. Máš třeba problémy s rovnováhou, často padáš, občas ti věci padají z ruky. Nemůžeš žít s dětmi. Nemůžeš žit ani sama, protože když upadneš, tak sama nevstaneš. Může ti upadnout třeba horký hrnek, takže by ses polila. TAk v takové situaci budeš radši doma ve svém, když ti tam každý den někdo zaskočí, podívá se, jestli jsi ty v pořádku, byt v pořádku, něco upratuje a odejde, nebo by ses přestěhovala do důchoďáku, kde budeš na dvoulůžáku s ženskou, kterou si nemůžeš vybírat? Nemůžeš si pustit ani tv, ani radio ani počítač jak chceš, protože ta druhá bude řvát, že ti to řve, nebo to naopak ona bude pouštět moc nahlas. Bude se ti snažit furt něco říkat, i když ty bys chtěla mít klid apod.
|
| Monty |
|
(9.8.2019 14:58:14)
Konzervo,
v takové situaci mi to už bude u prdele.
Pro mě je ztráta soběstačnosti možná i horší než smrt, protože co jako můžeš? Koukat celej den na televizi? A co z toho máš?
Taky máme v rodině jednoho takového důchodce. A není ještě ani tak starý, je mu jen něco málo přes 70 let, ale bohužel je nemocný a prakticky nepohyblivý. Ráno je usazenej k TV a večer ho tam dcera najde ve stejný pozici, v jaký ho tam posadila, dost často třeba i počuranýho nebo pokaděnýho. Nebo najde ty exkrementy různě po bytě, když se pokoušel dojít na záchod. Do pečováku nechce, asistenci nechce, peněz má dost, ale nechce nic z toho, protože je mu trapně za to, v jakým je stavu. Nechce se ukazovat lidem. No tak sedí na kanapi a ničí život svý dceři, která ho třeba taky 2x denně musí jet z práce domů zvednout, když upadne.
Já očividně žiju v úplně jiný realitě, než která převažuje tady. V ní jsou lidi, který onemocní nebo jejich možnosti spadnou na úroveň "sedím a koukám na TV" nešťastný z principu, ne proto, že jsou na místě X nebo Y. To jim totiž nijak nepomůže. Leda v tom, že doma jim otročí ty děti a oni se "nemusí stydět" před cizími. Ale kvalitu jejich života to reálně nevylepšuje.
|
| Konzerva |
|
(9.8.2019 15:05:23)
"Pro mě je ztráta soběstačnosti možná i horší než smrt, protože co jako můžeš? Koukat celej den na televizi? A co z toho máš?"
Monty,
právě že když máš nějakou pomoc zvnějšku, tak jsi soběstačnější než v důchoĎáku.
A to, jak o tom píšeš, toje právě ten omyl. Ty na to pohlížíš tím, jak to vidíš teď. Ale ten člověk nevidí, nevnímá, jak ho myšlení opouští. On si připadá duševně furt stejně čilej, jako byl. Takže když může bejt doma, tak se cítí spokojeně. A to je přece to, co je důležitý, aby se on cítil spokojeně a je fuk, že jen z toho, že čučí na tv.
Jeho schopnosti a zájmy ubývají. Ale nejaké přeci jen má. A tím, že ho dáš na společnej pokoj s někým, ho o většinu připravíš.
|
| Monty |
|
(9.8.2019 15:08:03)
"Ale ten člověk nevidí, nevnímá, jak ho myšlení opouští. On si připadá duševně furt stejně čilej, jako byl."
Konzervo,
tak to možná, když už je úplně dementní. Já ale znám jen seniory, co si to (bohužel) uvědomujou. A radostný z toho teda fakt nejsou.
|
| Konzerva |
|
(9.8.2019 15:12:55)
Monty,
já znám paní, co jde dost dolů. Ne že by byla dementní, ale prostě s ubývajícím věkem jí ubývají zájmy a taková ta čilost v myšlení. Ale ona si to nemyslí, ona si myslí, že je na tom furt stejně. Jako na to, že je jí 85, tak dobrý, ale prostě to není jako to bylo v 60. A ještě se mi občas pochlubí, jak jí někdo jiný řekl, jak dobře vypadá a jak jí to myslí. Ale já jí znám dlouho a vím, že to jde dolů.
|
|
| Konzerva |
|
(9.8.2019 15:14:13)
"Konzervo,
tak to možná, když už je úplně dementní. Já ale znám jen seniory, co si to (bohužel) uvědomujou. A radostný z toho teda fakt nejsou."
No a když si to teda uvědomujou, jsou připravený se časem odstěhovat ze svého bydlení a přejít do důchoďáku?
|
| Monty |
|
(9.8.2019 15:28:24)
Konzervo,
teď úplně přesně nevím, na co se ptáš, ale vzhledem k tomu, že tam lidé neschopní se o sebe postarat odcházej, asi se s tím nakonec musí nějak smířit. Ať už si to plánujou nebo ne.
Že někdo nemá v 85 stejně sil jako v 60 je celkem logický a přirozený, stejně jako to, že jich v 60 nemá tolik jako ve 30. To neokecáš. Nemusí to být ovšem sešup nutnej pro umístění v důchoďáku, my máme ve věku 80+ celkem dost externistů, asi by nevylezli na Matterhorn (což se od nich ani neočekává), ale tak dramatický pokles schopností, aby museli do důchoďáku u nich nenastal. On totiž nenastává úplně u každýho.
|
| Konzerva |
|
(9.8.2019 15:36:29)
Monty,
psala jsi, že úbytek psychických schopností si neuvědomují jen ti, co mají demenci. Že ty znáš jen takové, kteří si to uvědomují.(Já ti odpověděla, že to tak být nemusí, že i ten, kdo schází, si to uvědomovat nemusí a nemusí to být jen demence nebo jiná choroba.)
A pak jsem se tě ptala, jestli tedy ti, které znáš a víš, že oni vědí, že jim schopností ubývá, jsou připraveni jít do důchoďáku. Protože ty máš představu, že když je na tom někdo už blbě, tak je mu jedno, jestli je doma nebo v důchoďáku. A já tvrdím - a příspěvky zde z diskuze to potvrzují, že nikoliv.
|
| Monty |
|
(9.8.2019 15:46:48)
"Protože ty máš představu, že když je na tom někdo už blbě, tak je mu jedno, jestli je doma nebo v důchoďáku. A já tvrdím - a příspěvky zde z diskuze to potvrzují, že nikoliv."
Konzervo,
ale i kdyby mu to jedno nebylo, prostě ta kvalita života už je tak mizerná, že to pobyt doma nijak nevytrhne. To je to, o čem píšu. Že volba není "mít se dobře doma" vs. "mít se blbě v domově důchodců".
Navíc, příspěvky zde jsou právě z větší části o tom, jak senior diriguje svoje příbuzný a komplikuje jim život, což je pro něj třeba "lepší" než být v důchoďáku, ale pro ty příbuzné rozhodně ne.
|
| Konzerva |
|
(9.8.2019 15:52:48)
"Konzervo,
ale i kdyby mu to jedno nebylo, prostě ta kvalita života už je tak mizerná, že to pobyt doma nijak nevytrhne. "
Monty,
to tak připadá tobě "zvenku". Ale pro toho člověka to tak není. Samotný fakt, že je doma, ve "svém", kde je zvyklý, je pro něj určující faktor kvality jeho života.
|
|
| Žžena |
|
(10.8.2019 22:46:39)
Monty,
dochovala jsem doma osobně babičku s demencí a NENÍ to jedno. Kvalita života seniora ve vlastní fungující rodině doma je s pobytem v zařízení nesrovnatelná. Ne vždy je to možné, ale není to fuk. Je to velkej rozdíl. U oslabeného člověka tuplem.
|
|
|
| breburda71 | 
|
(9.8.2019 15:53:43)
Moje zkušenost je taková, že se lidé drží zuby nehty toho, aby zůstali i ve stáří tam, kde žili, a to i kdyby měli žít ve vlhkém, plesnivém bytě a v důchoďáku bylo teplo, čisto a útulno..Většina lidí začne psychicky hodně scházet, když se přesadí jinam. Naše sousedka, 92 let, byla čiperná jako rybička, zlomila si jen ruku, ale v nemocnici během 14 dní se jí to tak v hlavě pomotalo, že musela do LDN, spadla tam z postele a konec..Nebýt té ruky, tak by tady ještě pár let byla, to se vsadím..
|
| Monty |
|
(9.8.2019 15:56:52)
"Moje zkušenost je taková, že se lidé drží zuby nehty toho, aby zůstali i ve stáří tam, kde žili, a to i kdyby měli žít ve vlhkém, plesnivém bytě a v důchoďáku bylo teplo, čisto a útulno."
Breburdo,
to možná někteří dnešní senioři.
Ve své generaci už nevidím tolik lidí, co by lpěli na jednom a tom samém místě, jsou zvyklí se stěhovat.
|
| breburda71 |
|
(9.8.2019 16:11:31)
Monty, tak to je těžko říct, jak se bude naše generace chovat jako senioři..Já mluvím o seniorech, které znám, ne o budoucích hypotetických seniorech..A z těch naprostá většina to tak má..
|
|
| Konzerva |
|
(9.8.2019 16:50:53)
"Ve své generaci už nevidím tolik lidí, co by lpěli na jednom a tom samém místě, jsou zvyklí se stěhovat."
Ano, dokud jim to myslí. Ale problém je, že jim to myslet postupně přestane.
|
| Monty |
|
(9.8.2019 16:55:43)
Konzervo,
tak znova.
Spíš to přestane myslet těm, co si sednou na zadek k televizi. Samozřejmě jsou výjimky. Onemocnět může každý. Ale není pravidlem, že každý musí. Fakt mám kolem sebe spoustu seniorů 80+, co jim to myslí v pohodě a jsou stále aktivní. Takže mi přijde logické uvažovat spíš o té lepší variantě. Nastane-li ta horší, bude mi to u prdele, protože to už nebude život, o který by člověk nějak zvlášť stál.
|
| libik | 
|
(9.8.2019 17:06:22)
Monty, ty to bereš pohledem člověka, kterému to dle měřítek civilizace a Rodiny, myslí. Jak můžeš vědět, že popletenému dědečkovi neudělá radost vlastní ušák?
|
|
| Konzerva |
|
(9.8.2019 17:17:21)
Monty,
budeš o ten život stát, i když si dnes myslíš opak.
A znovu ti opakuju, že i ti tví současní čilouši můžou sejít. Ne, že by si teď, když je jim celkem dobře, sedli k tv. Je to obráceně - začnou mít problémy zdravotní, vleklý, takže to, co ted dělají nebudou moct a jejich obzory a zájmy se začnou zužovat.
|
| Monty |
|
(9.8.2019 17:34:26)
Konzervo,
fakt myslíš? Není to tak dlouho, kdy se jeden můj blízkej člověk radši zabil, než aby byl odkázanej na cizí pomoc. A jeden skoro stoletej senior z rodiny se pokusil o sebevraždu, protože už ho netěší žít. Lidi nejsou všichni stejní a ani nikdy nebudou. Ať už jsou staří nebo mladí. Kromě toho, v určitém stavu už těžko řešit, co koho baví, když dotyčný neví, která bije.
|
| Konzerva |
|
(9.8.2019 17:40:06)
Monty,
to souhlasím. Nicméně mezi těmi, co postupně upadají a nezabijou, je rozhodně většina těch, kteří se nezabijí. A vůbec to není tak, že ten, kdo říká, že to udělá, to pak opravdu udělá. je to asi tak spolehlivé jako tvrzení dítěte, že z něj bude námořník.
|
|
| libik |
|
(9.8.2019 17:40:25)
Monty, a není čas překročit Rubikon a připravit se na to přijmout pomoc?
Sama závislost vidíš horší než smrt, já to tedy pokládám trochu za rouhání
|
| sovice | 
|
(9.8.2019 17:54:11)
Libiku,
pokládám "děs ze závislosti" i v malých věcech za příznak porouchanosti společnosti, za výsledek přehnaně vyzdvihované hodnoty nezávislosti a soběstačnosti (kterou v naší společnosti pokládám za iluzorní) a představy, že správné (a v principu možné) je mít vše pod kontrolou, ve vlastních rukou...
Nicméně přesvědčování Monty, že až bude stará, uvidí to bude přesně tak, jak to vidíme my, mi připomíná klavírování do mé sestry, že uvidí, jak se jí ty biologické hodiny roztikají (neroztikaly) a podobně. Fakt nejsme všichni stejní.
|
| libik |
|
(9.8.2019 18:01:30)
Sovice,
první odstavec mě posadil tím, jak jsi to přesně formulovala.
A co se týče druhého, já si právě nejsem jistá, že "soběstační" to někdy uvidí jinak a je mi to trochu líto, takže ano, lidi nejsou stejní. V případě strachu ze závislosti si myslím, že je tam opravdu hraje roli společenské klima.
Mmch tvé sestře se fakt neroztikaly nebo to překonala?
|
| sovice |
|
(9.8.2019 18:11:07)
Mé sestře se neroztikaly; patrně to bylo i tím, že nenašla partnera a navíc žijeme v jedné domácnosti, tudíž dětí se mohla nabažit těch mých.
|
| libik |
|
(9.8.2019 18:13:41)
Dobře.
Já jako mladá matka starých dětí vlastně ani tak nechci ta vnoučata, ale mám obavu, že dětičky bez dětiček nemohou být šťastné. Tak třeba mohou
|
|
|
| sovice |
|
(9.8.2019 18:12:04)
Jinak s tebou souhlasím.
|
|
|
| Monty |
|
(9.8.2019 18:19:06)
Sovice, Libiku,
ale to není žádný strach ze závislosti. Pokud mi to bude myslet a budu schopná si "užívat života", nebudu mít žádný ujímání z toho, že mě někdo posadí na vozíček, natáhne mi fusekle a utře nos. Prostě jsou lidi, co nechtějí strávit stáří jako dementní ležáci. Já se toho ani neděsím, protože v takový chvíli o tom už člověk stejně ani neví, jen nevidím důvod se na to připravovat nebo si na to dokonce šetřit, toť vše.
|
| libik |
|
(9.8.2019 18:38:45)
Tak nikdo nechce strávit čas nemocí nebo, jak ty říkáš, jako dementní ležák.
Přesto je rozdíl, pokud taková osoba žije ve státním podfinancovaném zařízení nebo má komfort empatického zacházení blízké osoby nebo klientské služby.
Monty, já jsem dobrovolně i "nedobrovolně" (za mzdu) s těmito lidmi pracovala. Mají strach ze sprchy, z nezvyklého jídla, nechtěj být vzhůru, když musí a naopak. Doma mají fotky, někdy vyprávějí, někdy zpívají , jsou to oni, co mohou říct "mladá paní, tam na to dejte pozor"
Paradoxně mi jako mladé holce, co si zdůvodnila, že nemůže (byt 1+1, malé dítě a nesolidní chlap) umřela babička v LDN. Silou vůle, protože jsme se na ní ve vší kráse prostě vysrali, macecha, když babička prvně zahrála hysterák a předvedla bloudění po okolí (byla založením operní diva), ji bez pardonu vyslala do DD, jelikož "nechce mít tu odpovědnost" No a tam, když si vzhledem k věku jednou namlátila hubu v kluzké společné umývárce, ji poslali do LDN , že se motá. Byla tam přesně 2 dny a exitus. Jestli mám nějakou vinu, tak tuto..
|
|
|
| angrešt |
|
(10.8.2019 19:41:58)
sovice, tos napsala skvěle.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(9.8.2019 15:38:46)
A je to podle mne jako s tou hypotékou. Vím kolik beru a rozpočítám si to na x let. A neudělám rezervu, protože proč bych měla počítat s něčím, co nevím, jestli nastane.
Se stářím je to obdobné. Vím, jaké mám náklady, jaké asi budu mít příjmy a neudělám si rezervu, protože proč bych měla počítat s něčím, co nevím, jestli nastane.
To první tady většina označí za neodpovědnost.
To druhé tu někteří označí za správný přístup.
|
| Monty |
|
(9.8.2019 15:43:55)
"Vím, jaké mám náklady, jaké asi budu mít příjmy a neudělám si rezervu, protože proč bych měla počítat s něčím, co nevím, jestli nastane."
Konzervo,
no, my to jednou doma počítali.
Zjistili jsme, že při současné výši důchodů (ani jeden z nás nevěří, že vůbec nějaké důchody budou existovat) a řekněme 20 letům, které člověk stráví v penzi bychom museli mít naspořeno kolem dvaceti milionů.
Což jsme shledali jako zcela nereálné.
|
| Konzerva |
|
(9.8.2019 15:50:22)
Monty,
proč 20 milionů? to na co? Dyť bydlet budete ve vlastním.
|
| Monty |
|
(9.8.2019 15:54:45)
Konzervo,
ale o bydlení přece vůbec nejde.
Je to přesně o tom, co píše Alča - "Kdyz to vidim u nas v rodine, nejvic se seniorum vyplaci investice do sportu, cestovani a konicku do vysokeho veku."
Kdybychom na stáří plánovali sedět doma a koukat na TV, tak bych k tomu nepotřebovali prakticky nic a stačil by nám i ten důchod (kterej ale nejspíš nebude).
|
| Konzerva |
|
(9.8.2019 16:49:44)
"Konzervo,
ale o bydlení přece vůbec nejde.
Je to přesně o tom, co píše Alča - "Kdyz to vidim u nas v rodine, nejvic se seniorum vyplaci investice do sportu, cestovani a konicku do vysokeho veku."
Kdybychom na stáří plánovali sedět doma a koukat na TV, tak bych k tomu nepotřebovali prakticky nic a stačil by nám i ten důchod (kterej ale nejspíš nebude)."
A já jí psala, že to je sice dobrý, ale není to jistota.
A téměř nikdo neplánuje sedět doma a koukat na tv. Je to tak, že k tomu prostě sklouzne. Tak jako nikdo neplánuje, že se neohne, neutře, nenají.
Na sezení doma s tv ti důchod stačit nebude, pokud přestaneš být soběstačná.
A o bydlení právě jde. Jak už se tu psalo - je to jedna z věcí, které se lidé drží zuby nehty. A když jim to vezmeš, tak je to konec.
|
| libik |
|
(9.8.2019 16:54:02)
Konzervo, jistota je, že tě jednou odněkud odnesou, jinak nic.
Zvlášť dnešní senioři, co je jim teď kolem tý devadesátky a měli pěkně našetřeno na důchod v roce 1989 i třeba padesát tisíc(a to fakt bylo číslo), by mohli vyprávět
|
|
| Alena |
|
(9.8.2019 17:01:36)
a proc by to mela byt jistota? o jake jistote to v souvislosti s duchodem mluvis?
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(9.8.2019 15:50:50)
Monty, presne tak. Logicke "sporeni" na stari mi pripada tak vlastni bydleni. Ukladani penez do ostrozoku je nesmysl, celozivotni odrikani bez kyzeneho vysledku. Kdyz to vidim u nas v rodine, nejvic se seniorum vyplaci investice do sportu,cestovani a konicku do vysokeho. veku. Kondice umoznila devadesatnikum sobestacnost takovou, ze u nas nikdo do duchodaku nemusel. Ano, meli stetsti, ale zivotnim stylem mu sli hodne naproti.
|
| Konzerva |
|
(9.8.2019 15:53:59)
Aleno,
já nemluvím o ukládání do strozoku. A znám zas právě ty seniory, kteří žili celkem zdravě a nepomohlo jim to.
A s tím bydlením souhlasím.
|
| Alena |
|
(9.8.2019 15:58:15)
celkem zdrave ale ja nemyslim. Myslim aktivne sportovat a hodne aktivne pouzivat hlavu.
|
| Monty |
|
(9.8.2019 16:02:01)
Aleno,
jj, to pořád slyším od mámy.
"Já se s těma holkama v mým věku nemám o čem bavit, je nic nezajímá, nebaví, furt jen mluví o nemocech a velebí Babiše. Maximálně něco pečou nebo zavařujou. To je hrůza."
|
| Konzerva |
|
(9.8.2019 16:53:25)
Monty,
přesně tohle říkal můj strejda před pěti lety. A dnes je stejnej. A nemá demenci ani alzheimera.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(9.8.2019 16:40:33)
Monty, sorry, ale podobně ("to už mi to bude u prdele") jsem uvažovala v 17 a jako hranici jsem si dala věk 45 let
|
| Monty |
|
(9.8.2019 16:47:34)
Libiku,
tak vidíš, uvažovala jsi stejně jako moje máti. A obě jste z toho vyrostly.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| krupice. |
|
(9.8.2019 13:36:20)
Borgis - víš jak to funguje s finančním darem a kolik dát? Zkoušela jsem zjistit. Prý se musí rovnou za ředitelem a 50 - 100 tisíc? Nemáte někdo zkušenost? Já na tohle nejsem a neumím, ale asi budeme muset.
Konzervo - dcera chodila před rokem k babičce jednou týdně po škole. Loni ale měla nabitý program, ve škole odpoledky a jinak různé kroužky a časově to nevycházelo. Dneska sama navrhla, že se tam zastaví. Ale jinak jí do toho nechci zatahovat, stačí, že jsem z toho psychicky vycuclá já.
|
| perko |
|
(9.8.2019 13:38:07)
U nás se dává 20 000 a člověk postoupí v pořadníku na přední místo.
|
|
| Odvolání | 
|
(9.8.2019 13:44:58)
Hanko, já jsem před 15 lety platila 200 tis. Ale ne jedné osobě, bylo jich víc, řetězec. Každému něco.
Věnujte tomu domu s pečovatelskou službou babiččin byt. Například.
|
|
| krupice. |
|
(9.8.2019 13:46:36)
Arsielo - demence zatím není potvrzená. Vidíme to my, denně s ní mluvíme nebo jsme s ní v kontaktu. Na podzim se volala záchranka, nemohla chodit, zvracela. Chtěli nám jí poslat domů,prý aby s ní ale někdo byl. Nakonec mluvili s její psychiatričkou a poslali jí do Bohnic. S psychiatričkou jsem mluvila i já 2 dny předtím, její stav byl špatný (poté, co u ní byla poprvé hlavní pečovatelka a dohodly jsme návštěvy) a doktorka mi doporučila jedině hospitalizaci do Bohnic. To jsem odmítla, ale dostala se tam o 2 dny později stejně. Byla tam necelé 3 týdny, opět psychický teror, co jsme s ní udělali, kam jsme jí dostali.... tam jí dělali jakési vyšetření paměti a prý má paměť dobrou. Teď mám opět doporučení k nějakému doktorovi, kterému se od dubna nemůžu dovolat. Nejdřív jsme neměla správné číslo,volala jsem asi na 10 míst, teď číslo mám a doktor nebere. Ani nevím, co je dobré, protože pokud jí diagnostikují demenci, do normálního domova pro seniory jí nevezmou. Nikdo mi vlastně pořádně neřekne, co mám dělat. Nevím, co vyřizovat dřív. Návštěvu doktorky kvůli přezkoumání stavu, objednat a dojet s ní k její psychiatričce, kde si půjde na hodinu "pokecat" o tom, jak je to špatný. Také bych s ní měla jít na neurologii, na kardiologii a štítnou žlázu... Pokusit se dohodnout vyšetření demence, požádat o navýšení příspěvku na péči a kvůli tomu opět zajistit nové lékařské zprávy
|
| arsiela | 
|
(9.8.2019 13:57:12)
Hani zkusit se poradit se sociální pracovnicí v nějaké organizaci.Aby ti kapku poradila co řešit dřív atd.Já ted řešila jako pečující situaci,kde sem si vůbec nevěděla rady,takže sem to taky riskla a kontaktovala soc.pracovnici jedné organizace.Pomohla mi radama,věci co sem vůbec netušial,že jdou zařídit.za zeptání nic nedáš.
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(9.8.2019 13:11:37)
Konzervo, pokud se předdůchodec uvolí si koupit auto a má před sebou 30 let života, opravdu si myslíš, že ho těch půl mega zachrání?
Od kolika let máme být připraveni na katastrofu? Apropos, ty už jsi?
|
| krupice. |
|
(9.8.2019 13:16:28)
Momentálně také řeším péči o mámu 80let. K tomu mám děti ve věku 9 a 13 let, tchyně je v cizině a nikdy jsem neměla pro děti hlídání. Teď jsem v práci, děti celý den doma na mobilech, manžel po dovolené umírá doma s chřipkou a já odpoledne zaskočím nakoupit a pak k mámě. A pak si dám do večera kolečko u plotny, pračky a žehličky...To je program tohoto týdne po dovolené.
Ono je těžké dopředu odhadnout, jak na tom člověk ve stáří bude. Babička žila do 94 v bytě sama, mamka nebo někdo z nás tam občas zašel vyluxovat nebo s něčím vypomoct, ale jinak byla soběstačná. Pak ji ranila několikátá mrtvice, ze které už nevstala a poslední rok strávila na LDN.
Mamka je poslední 2 roky čím dál horší. Před 7 lety umřel táta, se kterým se celý život hádala a nesnášela, a tak si začala vybíjet všechny nespravedlnosti světa hlavně na mně. Před 6 lety jsme jí pomohli vyměnit její 4+1, který by nezaplatila za 2+kk 1,5km od nás. Stěhovala se v rámci pražské čtvrti, takže žádná velká změna. Stejně to máme ale pořád na talíři doktorům ještě teď vykládá, že si nezvykla. Navíc prý v bytě je "tma", před okny jsou stromy (řeším už nekolik let), kuchyňské skříňky má vysoko (dolní linku jsme nechali snížit, horní nešla), venku jsou hrbolaté chodníky atd.... Byt jsem sháněli dost dlouho, podmínkou bylo, aby byl zrekonstruovaný, ústřední topení (ne plynové),blízko od nás, sprchový kout, výtah. Zázraky fakt neumím. Před 2 lety začaly výčitky, že na ní nemáme čas a teď se k tomu přidala demence a stále se zhoršující zdravotní stav. Jeden den si přepne televizi a nemá signál, manžel tam letí. Druhý den ráno mi volá do práce, že jí to opět nefunguje. Za půl hodiny znovu, jestli už jsem mluvila s manželem (který spal po noční). Pak si nemůže zadat kontakt do mobilu, protože už zapomíná, jak funguje a potřebuje to řešit. Maže si omylem kontakty a neustále se rozčiluje, že potřebuje, aby jí to někdo "vysvětlil". Volá několikrát denně. Nemůže něco přečíst, neustále ji objednávám na oční, pak jí vypadne sklíčko z brýlí, donesu ho spravit a další týden jí vypadne druhé. Pořád si s "něčím hraje". Štyluje hodiny, protože jí žádné nejdou správně, tak jde manžel, aby jí je nařídil a už jsou zase rozštylované. Pak se utrhne řetízek od rolety, zlomí železná konstrukce křesla (z jiného než jejího starého nevstane), takže vozíme na chalupu ke kamarádovi svařit. Často padá a někdy se holt sama nezvedne. Pokud má mobil po ruce a zavolá, tak jedeme. Ale párkrát se stalo, že si nechá klíč v zámku a nemůžeme se dostat dovnitř. Před 3 týdny jsme volali hasiče. Naštěstí je v 1.poschodí a měla otevřené okno. Včera jsem tam byla na skok a hodinu jsem odmrazovala mrazák, který neměla dovřený a ze sněhu jsem mohla stavět sněhuláky. To samé jsem dělala asi před měsícem. Před rokem, kdy měla starou velkou lednici si zase usmyslela, že ten mrazák nemusí tolik mrazit, když tam skoro nic není a omylem ho vypnula. Pak se likvidoval smrad a voda ze zkažených jater a ryb. To se stalo 3x za sebou Vozím jí k doktorům, na poštu a pod. Je třeba jí dokupovat oblečení, protože dost přibrala zkrátka už si sama nedojde. Když jsem jí naposledy dovezla do C&A, abych jí koupila kalhoty, nechtěla si to tam zkoušet a velikost si nepamatovala, takže jsem to pak z domova jela 2x vyměnit za jinou velikost. No mohla bych pokračovat.
Ono se řekne, neskákat jak píská, ale kdo ten psychický teror nezažil, tak nemůže posoudit. Mamka má přes rok donášku obědů, momentálně denně včetně víkendů dochází domácí péče (to je psané od doktorky), která jí nandá léky a zkontroluje a 3x týdně placenou pečovatelku. Přesto tam musím neustále lítat. Kvůli obědům váhala skoro rok, že prý to nebude k jídlu. Když jsem na podzim zajistila pečovatelku po dlouhodobém dohadování, tak jsem pak měla psychický teror a neustálé i noční telefonáty, že se jí chci normálně zbavit, že jsem jí prodala. Pečovatelka nedělá skoro nic, vynese jí odpadky a ustele postel, občas nakoupí. Nedá se s nimi dohodnout, jelikož nemají pracovní telefony a vše se musí řešit přes hlavní pečovatelku. Máma si sama neumí říct, že bych chtěla třeba vytřít, ona prý není žádná panička, aby jí někdo posluhoval. Také si nedokáže naplánovat, co potřebuje koupit a na jak dlouho, protože se plete dny a nemá žádný odhad. Chtěla by,aby jsme to dělali my. Že prý se taky starala o babičku a je to moje povinnost. No mám sice 2 sestry. Jedna má už děti dospělé pryč, ale s manželem mají obchod a dělají od rána do večera. Druhá mladší bydlí 80km od Prahy, 2 školou povinné děti, rozvedená, 2x týdně dojíždí do Prahy do práce a musí frčet zpátky kvůli dětem. Takže jsem v tom prakticky sama a mám už dost.
|
| Odvolání |
|
(9.8.2019 13:19:50)
Hanko, tohle už je na dům s pečovatelskou službou, to se prostě nedá nic dělat.
|
| krupice. |
|
(9.8.2019 13:26:21)
Mamka vždycky říkala, že neočekává, že se o ní bude někdo starat, že se přihlásí do domova. Jenomže pak začne demence a vše je jinak. Nakonec už i ona uznala, že tam sama být nemůže, jenomže zase není místo. V lednu byla delší dobu v nemocnici a sociání pracovnice s ní vyplnila a podala přihlášku do 2 domovů pro seniory. Teď jsme se byly se ségrou informovat a vypadá to dost beznadějně. Potřebují nový lékařský posudek (za každý chce doktorka 200 a musím tam mamku dopravit, aby jí viděla) a další zprávy. Vyběhala jsem příspěvek na péči, ale dostala ten nejnižší. Samozřejmě. I když jsme jí všichni upozorňovali, kvůli čemu k ní půjdou na šetření, stejně se předvedla, že všechno zvládá, i když plno věcí není pravda. Byla jsem u toho a chtělo se mi z toho brečet. Ona všude vypadá, jako že je vpořádku, nikdo nevidí, jak je to doma. U neurologa se předkloní skoro až na zem, všechno co po ní chce, udělá. Nevím, jak to mám těm doktorům vysvětlovat.
|
| Odvolání |
|
(9.8.2019 13:30:42)
Hani, znám to.
Zkuste to přes známé a přes finanční dary, jinak to prostě nepůjde.
|
|
| arsiela |
|
(9.8.2019 13:30:56)
Hani ad pnp,pokud tam je demence tak u tety nejvíc pomohla zpráva od psychiatra,kde vyloženě uvedl co vše teta nezvládá,že není orientovaná,bylo tam i okomentováno,že nemá nadhled na to co zvládne a co ne.Protože když přišla paní ze sociálky bylo to stejně jak popisuješ.U tety bohužel odvolání už neproběhlo,zhoršil se u ní zdravotní stav a velmi rychle zemřela.
|
|
| Konzerva |
|
(9.8.2019 13:36:25)
Hanko,
co jí dát před tím "zkoušením" nějaké uspávací prášky? Byla by zblbá a nevypadala by tak zdravě.
A jak ti doktoři posuzují tu psychiku. Přece to, že se ohnu, je fajn. Ale k čemu to, když nevím, že ta ženská, co stojí vedle mě, je moje dcera?
|
|
|
|
| arsiela |
|
(9.8.2019 13:26:50)
Hani to chápu,já to měla do března s tetou vedle v baráku.tragicky přišla o syna a její přímí příbuzní to měli tak,že když sem doma a starám se o jednoho člověka klidně zvládnu dalšího.No zvládla sem,ale bylo to příšerný.teta demence nebo alzhaimer,takže přesně jak píšeš,desetkrát za den rozštelovaná televize, v zimě topení,mobil.Neměla sem žaludek se nepostarat,ale jednoduché to nebylo
|
| Konzerva |
|
(9.8.2019 13:37:25)
Arsielo,
to snad ne? Platili ti?
|
| arsiela |
|
(9.8.2019 13:39:39)
Konzervo nebyl kdo by mi platil,od tety bych si nic nevzala a na příbuzné jsem neměla ani kontakt.
|
| Konzerva |
|
(9.8.2019 13:47:42)
ARsielo,
já myslela samozřejmě ty příbuzné. Když jsi psala, že podle nich jsi se mohla starat, když už jsi se starala o někoho jiného, tak já myslela, že jste o tom mluvili a oni, že ti to takhle předhodili.
|
| krupice. |
|
(9.8.2019 13:48:56)
200 tisíc! to je hrůza.
Demence není tak viditelná. Zatím nás poznává, takže nezainteresovaní to tolik nevidí.
|
| Odvolání |
|
(9.8.2019 13:53:34)
Hanko, píšu že 200 nebylo pro jedu osobu. Tam to bylo komplikované.
No ale maminka má byt ne? Prostě to musíte vzít z toho. To je snad v pohodě ne?
|
|
| Odvolání |
|
(9.8.2019 13:54:26)
Zatím nás poznává - jo, nás poznávala, poznávala a najednou nepoznala.
Ten postup jde poměrně rychle. Od prvních příznaků uběhlo 5 let.
|
| Konzerva |
|
(9.8.2019 13:57:52)
Borgis,
jo taky mám zkušenost, že to je cca 5 let. jenže než jí tu demenci oficiálně uznají, tak se může stát malér.
|
| Odvolání |
|
(9.8.2019 14:03:25)
Konzervo, ale oni nemusí nic uznat. Prostě je třeba mít zažádané/pořešené bydlení už teď.
|
| Konzerva |
|
(9.8.2019 14:45:35)
Borgis,
já myslím, aby jí přiznali ten vyšší příspěvek, tak by dosáhli uznání demence.
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(9.8.2019 13:59:39)
Hanko,
co si psát takové ty typické příznaky demence, které tomu člověku můžou být nebezpečné? Ono když jsi u doktora, tak si na to pak nevzpomeneš, ale když to budeš mít sepsané, včetně toho, jak často a jak to roste, tak to třeba pomůže.
|
|
|
| arsiela |
|
(9.8.2019 13:54:17)
Konzervo nemluvili,prostě to vzali jako samozřejmost,že se postarám,když ybdlím vedle.Ona to tak i teta chtěla ,prostě kuli všemu automaticky volala mě.tak logicky zavolám vedle do okna,než telefonem někomu jinému a podobně.
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(9.8.2019 13:29:32)
Hanko,
nemohla bys nějak rozumně zapojit to starší dítě? Tak já vím, že to neudělá seznam nákupů ani nepůjde koupit oblečení. ale třeba by mohlo občas zaskočit a prostě jen zkontrolovat, jestli babi žije, nemá otevřený mrazák, zapnutý sporák, s tou tv nebo mobilem by pomoct mohlo. Nebo skočit do obchodu s vráceným oblečením. A jestli je pečovatelka lempl, tak by možná pomohlo, kdyby tam s babičkou to dítě jenom pobylo.
Ta demence je blbá. to jí samotné začne být nebezpečné.
|
|
|
| Konzerva |
|
(9.8.2019 13:22:08)
"Konzervo, pokud se předdůchodec uvolí si koupit auto a má před sebou 30 let života, opravdu si myslíš, že ho těch půl mega zachrání?
Od kolika let máme být připraveni na katastrofu? Apropos, ty už jsi?"
Tak pokud máš před sebou 30 let života, tak při předpokladu, že umřeš kolem 80, tak ti je teĎ padesát a tudíž nejdi předdůchodce, to bych zahrnula lidi kolem 60, když důchodovej věk je kolem 65.
S tím autem to záleží, jak velký je předpoklad, že budeš jezdit, jak často a jak daleko. Jestli jsi na vsi a jen do vedlejšího města na nákupy a k doktorovi, nebo jsi naopak ve městě, kde je funkční mhd, tak by stačilo nějaké použité za půlku. A jo, těch 250 tisíc, co budeš mít na účtu, se ti setsakra hodí, až 70 upadneš při výlezu z vany uklouzneš, upadneš a utrpíš komplikovanou zlomeninu. Nebo ti objeví nádor. A budeš potřebovat všechna možná vyšetření a všude se čeká týdny, ale když si zaplatíš převoz na jiné pracoviště, tak to máš do týdne.
A co se týká mé osoby, tak se snažím se finančně zabezpečit, mám spoření.
A co ty, jak jsem se ptala, jsi připravená svůj dům prodat, když se nebudeš moct starat a bydlela bys tam sama?
|
| libik |
|
(9.8.2019 13:37:10)
Konzervo,
já o tom nepřemýšlím a ani nejsem výlučný vlastník.
V úvodu jsem napsala, že nijak zajištěná nejsem, že mám jistou důvěru ve svůj sociální kapitál (děti a tak)
Tu otázku na tebe jsme myslela tak, aby sis uvědomila, že je poněkud absurdní být ve strachu ze stáří a neužívat si život.
|
| Monty |
|
(9.8.2019 13:42:51)
Libiku,
tak hlavně je to podobnej přístup, jako když je člověk ve dvaceti přesvědčenej, že život má smysl tak max. do padesáti, protože pak je už starej a všechno je nanic.
Jednou mi to říkala máti. "Když mi bylo osmnáct, tak jsem si říkala, že by bylo fajn žít tak do padesáti a pak nějak rychle a bezbolestně umřít, protože bejt starej je strašný... jak se mi blíží sedmdesát, tak bych byla ráda, kdybych v tomhle stavu vydržela ještě aspoň deset, patnáct let a umírat se mi fakt nechce."
|
|
| Konzerva |
|
(9.8.2019 13:46:35)
Libiku,
nežiju denně ve strachu, co bude ve stáří. myslím, že si život celkem užívám.
Ale nemyslet na budoucnost vůbec považuju za sobeckost.
Ten můj dotaz na dům není apriori směřován k penězům z prodeje. Mně jde o to, jestli si myslíš, že bys měla psychicky na to, si přiznat, že ho už nezvládáš a dokázala bys ho prodat?
|
| libik |
|
(9.8.2019 14:02:39)
Konzervo,
já mám tu výhodu, že nejsem žádnej stachanovec, takže se dá říct, že já ten barák nezvládám ani teď
Prodat bych ho dokázala, měla bych u toho trochu pocit, že prodávám manželův obelisk, ale já nejsem v žádném ohledu zacyklená v minulosti (a naštěstí ani moc v budoucnosti)
Dobrá investice do stáří mi připadá přiměřená strava, pohyb, fyzioterapie, masáže, koníčky, radost.. člověk potom víc vydrží.
|
| Konzerva |
|
(9.8.2019 14:44:39)
"Dobrá investice do stáří mi připadá přiměřená strava, pohyb, fyzioterapie, masáže, koníčky, radost.. člověk potom víc vydrží."
Libik,
to jistě, to je základ. Ale bohužel je dost těch, co i při tom dobrým základu měli blbej a dlouhej konec.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lefff |
|
(9.8.2019 13:18:07)
Monty,
teď mi něco uniká a zaboha nemůžu přijít na to, odkud to znám, ale doslova: ano, ano, bez mrknutí oka ano, protože jsme tak odporní suchoprdi, že bychom raději, kdyby vyrostli, dozráli a chovali se jako dospělí se vším, co k tomu patří, včetně odkládání saturace zbytných potřeb a myšlení v dlouhodobém horizontu, ač je to, hergotfix, přece jejich soukromá věc. Tedy do té doby, než bude potřeba je vytáhnout z případného, a nikoli v blízkém časovém horizontu nereálného, srabu. Až tak jsme hnusní, šutr na nás
|
| Monty |
|
(9.8.2019 13:19:39)
Lefff,
povšmini si ale, že já o žádném tahání ze srabu nemluvím a nepokládám to ani za ničí povinnost.
|
| Lefff |
|
(9.8.2019 13:33:00)
K původní otázce:
Uvědomujeme. Teď je otázka, jestli ti, kteří obětují něco hezkého pro něco nehezkého, jsou suchaři, kteří si neumějí užívat "tady a teď", nebo uvědomělí a vůči budoucnosti skeptičtí preppeři. Abych nakonec nedospěla (pseudo)filozofováním do bodu, v němž přítomnost a "tady a teď" jsou tím jediným podstatným, co máme a z čeho můžeme čerpat, vycházet a brát sílu. Oooommm...
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.8.2019 14:06:43)
Leff,
ale vy je z řady těch věcí vůbec tahat nemusíte.
Zajištění živobytí ano, ale třeba kremaci zvířete , to by mě ani nenapadlo.
Pokud na to nemaj sami, tak jim ho veterinář dá do kafilérie a bude.
Záchranu života zvířete a prachy na veterináře, to bych možná zvažovala, přeci jen je to zvíře a za svoje pány nemůže, ale důstojný pohřeb psíka žehem fakt není nic, na co bych chtěla obětovat svoje prachy, zvlášť pokud bych věděla, že ti dotyční něco měli, ale rozfrcali to. 
|
| Lefff |
|
(9.8.2019 14:34:39)
Kudlo,
vím, že nemusíme. Ale zrovna na léky pro zvířecího kamaráda nebo na důstojný odchod bych ty peníze poskytla bez mrknutí oka. O zvíře se člověk postarat musí.
Mluvím stále jen hypoteticky. Zamýšlím se nejen nad tím, kde je hranice, odkdy se pomáhá, ale taky nad tím, za jakých okolností máme právo soudit druhé a rozhodovat se, jestli si někdo pomoc zaslouží.
A, jako už tolikrát, dostávám se do situace, kdy chápu obě strany a vím, že jediného správného řešení se dobrat nelze. Každý má právo nakládat se svými prostředky podle vlastního uvážení, jakkoli to druhým připadá nesmyslné a lehkomyslné. Do peněz druhých a způsobu, jakým s nimi nakládají, mi nic není. Přesto si troufnu cítit se pohoršeně, protože prostě lehkomyslnost podle mě do skutečně dospělého života nepatří.
A to se týká nejen mnou popisovaného konkrétního případu, ale i ostatních tady, viz třeba seniorů, kteří se nehodlají vzdát vany při rekonstrukci bytu, protože nemohoucnost je přece daleko. A až na ni dojde, ostatní to nějak vyřeší, třeba pravidelným docházením a pomocí z vany a do vany. Zažila jsem to na vlastní kůži při občasné péči o pratetu.
Ne, nechtěla pleny - takže to odnášelo oblečení a nábytek.
Ne, nebude chodit o holi, není ve třiaosmdesáti stará bába - no, tak padala a občas zůstala ležet.
Ne, nechtěla si nechat napsat sanitku pro odvoz ze vsi do města k lékaři, protože přece pro ni na písknutí 30 km přijedeme.
Ne, nechtěla denní donášku jídla, chtěla jídlo v krabičkách a kastrůlcích od nás, a ještě jen to, co znala ("Tohle neznám, to jíst nebudu.").
Ne, nechtěla cizí lidi v baráku na umytí oken ("To jste hodné, holčičky, že mi ta okna myjete, ale ty záclony příště víc naškrobené, ano?) a tak dále.
Hranice mezi samozřejmou pomocí na jedné a sobectvím na druhé straně je strašně tenká.
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(13.8.2019 13:49:10)
to záleží od povahy, to nezměníš
jim třeba zas lidi, co potřebují mít všechno naplánováno a myslí neustále na zadní kolečka, připadají švihlí
tyhle skupiny se navzájem nikdy nepochopí (dokud neuznají, že to má každý jinak)
|
| Konzerva |
|
(16.8.2019 15:16:35)
"Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita
13.8.2019 13:49:10
to záleží od povahy, to nezměníš
jim třeba zas lidi, co potřebují mít všechno naplánováno a myslí neustále na zadní kolečka, připadají švihlí
tyhle skupiny se navzájem nikdy nepochopí (dokud neuznají, že to má každý jinak)"
Určitě je to hlavně povahou. Ale ne stoprocentně vždycky. Myslím, že životní situace to dost může ovlivnit. Když je někdo svobodný, odpovědný jen za sebe, žije sám, popř. jen s nějakou další dospělou osobu a je finančně v pohodě, tak si může dovolit být "free".
Ale když máš odpovědnost za někoho dalšího (děti, nemocný člověk), máš málo času a k tomu napjaté finance, tak to už nějaký systém chce. Protože kdo ho nemá, ten dřív nebo později ztratí přehled a dojde k průseru.
|
|
|
|
)) Svoje zabezpečení na další roky, at´m už : finanční ( úspory), technické ( vhodný byt ), organizační ( " pro jistotu přihláška do domu s peč. službou ) neřeší. Své tenčící se úspory postupně prozážitkovávají v kurzech golfu a dovolených, protože tak si představovali důchod.....já jim to strašlivě přeji , ale co až dojdou peníze a oni budou potřebovat odbornou péči? Hlavou mi víří myšlenky a mám prostě obavy. Bohužel před deseti lety otec dostal těžkou mrtvici a mamka ( v předdůchodu) zjistila, že otcovo podnikání je zadlužené, že de facto nemají nic. S obrovskou pomocí mé sestry a mě ( v té době obě jsme měly rozestavěný dům, hypotéku a mimino .....) se podařilo stabilizovat jak zdravotní i finanční situaci rodičů. Dodnes na ten rok vzpomínám jako na rok hrůzy a vím , že nemám sílu to znovu absolvovat. Jsem o deset let starší, unavenější, vyhořelejší, máme s MM stále zodpovědnost za dvě školou povinné děti, nedala bych to znovu..... a rodiče se o takových věcech jako stáří , nemoci a peníze prostě odmítají bavit....... někdy prostě se opotím a nemohu popadnout dech...... omlouvám se, potřebovala jsem se vypovídat. 
.
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)