| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Odebrané děti v dalších souvislostech

 Celkem 266 názorů.
 :-) zaregistrovaná 


Téma: Odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 10:24:04)
běží zde už dvě vlákna diskuse, pod kterými jsou příspěvky řazeny dost nepřehledně a jedná se už bohužel spíš o osobní ataky typu bučení a dohady, kdo a kdy je lepší.
Tohle je ale téma, které nemůže zapadnout, a ráda bych, abychom se snažili diskutovat v souvislostech.
Jednak zde dám odkaz na blog Nora žijícího v ČR (převzala jsem prvotní odkaz ze stromu diskuse), jehož slova jsou pro posuzování případu dost podstatná. Odkaz bude v dalším komentáři.
Na aktuálně.cz je zase komentář novináře Fendrycha, který spíš využil nyní aktuální kauzu, ke které nenastudoval dost podkladů, a vmetl do naší společnosti, že "také bijeme děti".

Můj diskusní příspěvek a hlavní otázka zní: Opravdu jsme na tom s výchovou svých dětí tak špatně? Že se musíme cítit méněcenní? Nakolik opravdu svoje děti bijeme, a na kolik je to mýtus, urban legend, která tady koluje? Co je to vlastně bití? Co si kdo pod tím pojmem představuje?

Přiznávám jeden aspekt: sama jsem byla bita jak žito. Tak já si pod tím pojmem vybavím značné fyzické násilí, které působí značnou bolest a způsobuje silné ponížení. Ne plácnutí přes prdelku, které dítě ani nevnímá a jen se směje.
Nevyrůstala jsem v harmonických podmínkách. Myslím, že z pohledu sociálky v Norsku bych byla rodině odňata na 1000%, a podle aktuální nálady ve společnosti bychom patrně byli pod dohledem sociálky tak z 80% pravděpodobností. Tenkrát ne, tenkrát se žilo jinak.
A víte, co mi došlo s odstupem času? Ano, nešlo o přímé ohrožení života, to podotýkám. Ale o vyrůstání v prostředí, které mě nějak ovlivnilo. Traumatizovalo. Deprivovalo. ALE zformovalo tak, že teď jsem taková jaká jsem, člověk, kterého jen tak něco nesloží, a který je díky tomu (plus dalším aspektům)i schopný pomáhat ostatním. Když jsem si analyzovala svoje dětství a říkala jsem si, proč mě tenkrát neodebrali nebo někdo něco nedělal, musela jsem si přiznat, že jsem v té situaci uměla natolik dobře žít, že bych naopak moji separaci do vlídnějšího prostředí brala jako útok na svoji svobodu, integritu. Protože tam jsem byla pořád doma, mohla jsem doufat ve zlepšení, mohla jsem pro něj něco dělat (co si tak dítě myslí že může dělat), musela jsem se vyrovnat s tím, že to zlepšení není možné, projít si procesem separace, postavení se na vlastní nohy, naprostého odpoutání se, vyrovnání se s minulostí, a jít dál bez výčitek. Kdybych byla odňata jinam, tak by mi tohle chybělo. Patrně bych nové rodině vyčítala, že kdyby mě tam nechali, tak to mohlo být všechno jiné, že bych to dokázala, a po rodičích by se mi stýskalo, protože jsem je milovala, jinou mámu a tátu jsem neměla a mít nebudu.
Pro ty všechny životní zkušenosti, a nejen pro ně, si myslím, že dítě má opravdu vyrůstat ve svém nejbližším rodinném prostředí, a separace dítěte od rodiny má být pouze v případě naprosté jistoty, že pobyt dítěte s příbuznými jej ohrožuje na životě, že dochází ke zneužívání sexuálnímu. Tento názor je aplikovatelný v rodinách, kde je zájem aby dítě vyrůstalo aspoň s jedním z rodičů, prarodičů, jiných nejbližších příbuzných. Samozřejmě, že se nedá použít tam, kde o dítě prostě není zájem. Jsou takové rodiny. Ale povětšinou jsou rodiny, kde je černou ovcí jen jeden člen, a ostatní fungují relativně v normě.

Přemýšlím nad tím, jestli v našich hlavách nebliká světýlko "musíme zachránit". A pak nedoblikne - ale co bude dál? Opravdu dítě vnímá náš zásah jako záchranu? Opravdu se nebude celý zbytek života týrat, že kdyby zůstalo tam, kde bylo, tak mohlo ... či vyčítat zachráncům, že ten dosavadní život nebyl tak strašný? Že kvůli nim přišlo o maminku? A maminka, maminka je nejlepší na světě, jediná, ať je jakákoliv. K těmto myšlenkám mě přivedly i příběhy lidí, kteří adoptováni byli, a přiznávají, že často v období puberty docházelo k silným konfliktům s nepůvodní rodinou. Ne pubertou a pocitem vymezením se, která by se dala očekávat, ale právě docházelo k silné, nenacházím vhodný výraz, k naprosté krizi, kdy k vývojovým fázím, kterými mladý člověk běžně prochází, se přidávají výčitky, agrese, vykořenění, neporozumění.

Je to téma velice těžké, a svádí ke zjednodušeným úsudkům, ale jsou zde souvislosti, o kterých je potřeba diskutovat.
Často se mi vybaví podtitul jedné knížky: "Zachránci a nezachránění".
 :-) zaregistrovaná 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 10:26:58)
tady je ten slíbený odkaz:
http://blog.ihned.cz/c3-63127880-06b000_d-63127880-06b000_d-63127880-a-my-kteri-si-mysleli-ze-vsem-detem-bude-poskytnuta-ochrana

Vím že se témata Norska opět protnou, a to je dobře. Protože Norsko začalo cestu "nejdříve střílíme, a až pak se podíváme, kdo tam vlastně stojí" ..se zřejmými ukazateli, že často střílejí do nevinných.
 Dooly. 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 10:35:34)
Muzu ti jen z pohledu nekoho zijiciho v zahranici odpovedet na otazku - Opravdu svoje deti tak casto bijeme?
Ano.Ja to u sveho syna nedelam,vyrusta v jine mentalite,i kdyz jen par km vzdalene od CR a presto se me pred ca mesicem zeptal: Mami proc jsou Cesi tak zli na svoje deti?Vzdyt teta je jinak hodna, proc malyho bije?

No,protoze je to v CR porad standart -neposlouchas,tak pocitis..Forma komunikace(volam te,neprijdes-az te chytim,tak ti dam), forma natlaku (uz zase jsi ve skole zlobil?pockej,az prijdes domu,reknu to tatovi a ten ti da..)
 Rodinová 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 10:40:02)
Tak ja teda asi ziju v jinym svete...~:(
 Rodinová 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 10:40:22)
V jinym Cesku, jsem mela napsat.
 Dooly. 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 10:45:36)
No tak to bude zijete vy v jinem Cesku nebo jste pokrytci. Ja to vidim dost casto,temer kdykoliv kdyz zajedu do Cech na hriste..Je docela bezne mozne zachlechnout jak se matky mezi sebou bavi -ten tak zlobi,to je hruza,vcera me tak vytocil, jsem mu dala! Dostal,az me ruka bolela

s jednou jsem se snazila o tom zavest rec a bylo mi receno:ale on to proste potrebuje!

A reci o tom -zase mas poznamku,no pockej,tata ti doma da az mu to reknu -tak to pouziva bohuzel i moje dobra kamaradka a nic spatneho na tom neshledava..jeji malej vetsinou pak zacne brecet a uz si nechce hrat dal (dkyz jsme spolu venku).Jako reakce na takovou situaci se me muj malej zeptal
 Rodinová 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 10:49:40)
Jo, zrejme ziju v jinym Cesku, asi mam kliku, pohybuju se celej zivot mezi lidma, ktery svoje deti nemlatej a mlacenim jim nevyhrozujou. A to jsem uz pomerne stara pametnice. Placnuti pres zadek neberu...
A uprimne - co svym detem rikaj matky na hristi neposloucham, pokud by tam doslo k nejakymu mlaceni, ozvala bych se, neb z nasili se mi dela zle.
 Jira a 2 + 1 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:01:58)
Žiju v tom jiným Česku s tebou :-)
Ani neznám nikoho, kdo by mlátil svoje děti.
Nepopírám, že takové extrémy jistě existují (nejen v ČR), ale určitě to není tak, jak je prezentováno - že v ČR je řezání dětí normální a na denním pořádku běžné rodiny.
 Rodinová 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:07:45)
Celkem se mi ulevilo, prijdu si jak exot:-)
 Alraune 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:29:19)
Jako dítě jsem bitých dětí znala spoustu, dneska ne, ale je fakt, že podle průzkumů 70% Čechů své děti bije.
Po pravdě, já vnímám jako problém tu deklarovanou toleranci a obhajovanou nutnost děti bít, ne to, že se to občas stane.
 Rodinová 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:31:26)
Smarja, ja jsem fakt asi mimozemstan...ja zadnou obhajobu nutnosti bit deti nevnimam.
Asi tohle neni diskuze pro me, ziju na Marsu~:-D
 Filip Tesař 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 12:26:21)
Jojo, přesně. Opakovaně slýchám a čtu, že "jedna výchovná" nikomu neuškodila, že "jedna dobře mířená" je lepší než sáhodlouhý vysvětlování, že pohlavkem nebo nasekáním na zadek se "to" vyřeší najednou a to je lepší pro oba, že "my" dostávali taky vejprasky a přece jsme vyrostli (případně k tomu, ať se kouknu na Bylo nás pět nebo Obecnou školu), že "někdy to jinak nejde," že za dítě jsou zodpovědný rodiče a je na nich, jakej způsob zvolej a spoustu podobnejch výroků, jejichž podstata by se dala shrnout: rodiče maj právo dítě fyzicky potrestat, občas se stane, že to někdo přežene, ale tohle právo je nadřazený. Já zastávám spíš opačnej přístup, a to, že rodiče by děti bít neměli, protože to občas někdo přežene a občas to taky někdo přehání v jednom kuse. To je nadřazený pro mě - tudíž raději netolerovat, protože to prostě poskytuje alibi těm, co to přeháněj. Uznávám polehčující okolnosti, můžou rupnout nervy, ale vždycky pro jednotlivej případ, ne jako bianco šek.
 Yanull & 2 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 12:30:07)
tak mám pocit, že s prof. Matějčekom by ste sa nezhodli

asi nepokladal rodičov za potenciálnych zločincov
 Inaaa 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 12:35:55)
Kniha: Po dobrém, nebo po zlém? -- O výchovných odměnách a trestech
Autor: Matějček, Zdeněk


Výchovné prostředky a situace pro jejich využití. Význam odměn a trestů je ve výchově zřejmě stále týž. Jen v různých dobách a společnostech se jedno nebo druhé více nebo méně zdůrazňuje, uplatňuje nebo hlásá a praktikuje. Autor si dovoluje pozvat čtenáře, aby se spolu s ním laskavě zamýšleli, proč, kdy a jak máme dát ve výchově svých dětí přednost tomu "po dobrém" nebo "po zlém". Rozumět sobě a rozumět dítěti, to už je první krok na cestě výchovy.



Ale nečetla jsem.
 Inaaa 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 12:37:51)
Do výchovy patří odměna i trest, ostatně už profesor Zdeněk Matějček říkával a napsal i knížku Po dobrém, nebo po zlém?, kde vysvětluje, jak ve výchově dětí trestat a odměňovat. Zastávám názor, že do výchovy patří také i trest fyzický. Nesmí být ale častý, vždy musí být přiměřený, přijít v pravý čas a v pravou chvíli a s láskou. A když se tohle naplní, není to týrání. Dítě, které se mamince vytrhne z ruky a uteče jí do vozovky, pak často dostane "co proto"; maminka ho odtáhne do bezpečí a… Jistě, je to trochu selhání, ale matka tím i odplaví svoji úzkost a projeví svou starost o dítě a sděluje mu, že takto se chovat nemá.

http://www.rodina.cz/clanek8288.htm
 Inaaa 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 12:46:06)
Matějček

Trest by měl plnit 3 hlavní funkce:

Napravit škodu.

Zabránit, aby se nesprávné chování opakovalo.

Zbavit viníka pocitu viny



Odkládání trestu může být pro některé děti hrozným zážitkem. Můžeme slyšet věty jako například „Počkej, až přijde tatínek, ten si tos tebou vyřídí!“.(Matějček)


Tělesné tresty byly v širokém měřítku používány například v Řecku,Římě, Egyptě či Izraeli a jejich hlavním cílem bylo udržet disciplínu.


Co je trestem pro jednoho, nemusí být trestem pro druhého.


https://dspace.k.utb.cz/bitstream/handle/10563/13911/nev%C5%99alov%C3%A1_2010_dp.pdf?sequence=1
 Yanull & 2 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 12:49:34)
v tejto súvislosti som si spomenula, koľko krát som už počula/čítala vetu: keby mi matka/otec radšej hneď jednu zavesili, ako ma aj niekoľko dní ignorovali (za trest)
 Alraune 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:03:51)
Jenže to je jen fráze. Opravdu by ty děti byly radši, kdyby jim rodiče jednu trhli? Byli by dospělí radši, kdyby je místo soudu rovnou zbičovali?
 Yanull & 2 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:07:09)
Neviem posúdiť, nakoľko je to fráza, nakoľko skutočný pocit, že forma trestu ignoráciou zo strany rodičov je nepríjemnejšia, ako facka, ale skrátka stretla som sa s tým neraz.
 Rodinová 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:10:02)
To bude asi vzdycky pocit kazdeho jednotlive, pro me je jakekoliv fyzicke nasili horsi, nez ze se se mnou nemluvi nebo se mi neco xkrat vycita, pripadne se na me jeci. Nekdo mozna radsi facku.
A to neni o bolesti, tu snasim dobre...
 Yanull & 2 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:11:08)
asi nejak tak to bude
 Cita 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:20:38)
Jannulo, k tomu dodavam..a omlouvam se, ze sem zase taham to Norsko. Tady je zakazano deti tyrat fyzicky i psychicky. Dite trestat ignorovanim je tu tyrani taky. Tyhle veci se ale zjisti, jen kdyz se na to ditete nekdo zepta. To modriny nenadela.

Jinak to, ze se tu deti nesmi byt, neznamena, ze nemaji hranice. Maji..a jake. Proste se vysvetluje a vysvetluje. Dite se drzi za ruku, pokud chce bezet pod auto. Sebere se mu nuz pokud s nim nebezpecne mava apod. Jak uz jsem rekla, je to tu takhle zejmena proto, ze kolem deti se pohybuje mnohem vic dospelych nez v cesku (2-3 deti na dospeleho ve skolce, 3-5 na dite ve skole na zakladnim stupni), takze nikdo nepada unavou na usta a u momentalne sloziteho ditete se jich proste prostrida vic.

(plus se do skolky bezne davaji deti od jednoho roku veku (po ten jeden rok dostava matka 100% platu a drzi se ji misto a aby ty penze dostala, musi na materske z toho roku byt povinne otec 3 mesice. Ten taky dostav 100% platu a drzi se mu misto). Proste rodice nejsou vycerpani a dite ma dostatek podnetu.

No a kdyz se dite potrebuje vyvztekat, tak se necha vyvztekat a dospeli mu reknou jenom: "ja vim, ze je to frustrujici, ze nemuzes dostat cokoladu prave ted, kdyz na ni mas takovou chut. Taky by me to nastvalo. , ale neni to pro tebe zdrave." A pak se ceka az se dite vyvzteka..a kdyz uz dospeli nezvlada, jde pryc a uditete ceka mekdo jiny.

Modelova situace, kterou jsem tu videla mnohokrat.

Za to, ze instinktivne placnes dite, protoze te koplo do obliceje ti ho nikdo nesebere.
 Alraune 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:22:53)
Tak pokud ti rodiče byli schopni své dítě ignorovat, tak by se k nim nechovali láskyplně, ani kdyby je bili.
Nedovedu si představit, že bych ignorovala delší dobu své smutné dítě. Dokážu si představit, že ji na deset minut vyhodím z pokoje.
 Filip Tesař 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:33:01)
Taky si myslím, že stavět to jako otázku, jestli je lepší bití, nebo ignorování, je manipulativní stavění celý věci do falešnýho světla. Obojí je špatný, obojí má lepší alternativu.
 Yanull & 2 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:47:48)
Ale isteže, kto tu vravel, že existujú len tieto varianty?


Mne sa ale viac pozdáva prístup Matějčeka, z ktorého ale nutne nevyplýva, že rodič by mal občas dieťaťa plácnuť. Samozrejme, že sa to dá aj bez toho. Okrem toho, sú deti a deti.
A znovu opakujem - kriminalizovanie občasných plácnutí je podľa mňa mimo a ani nie je zárukou, že dieťa nebude doma nejakým psychopatickým rodičom bité. Vyvoláva to ale dojem, že rodič je pokiaľ ide o starostlivosť o dieťa nekompetentná osoba, ktorá nedokáže zvládať svoje emócie a preto musia existovať plošné reštrikcie.
Ak sa má zmeniť správanie rodičov v prospech minimalizácie či odstránenia telesných trestov, má väčší význam osveta a výchova budúcich rodičov, než strelené zákony, na základe ktorých budú rodičia, ktorým "uletí ruka" kriminalizovaní a deti odoberané, sorry.
 Cita 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:52:58)
Sorry Janullo, ale naposledy opakuji, ze nic takoveho jako "rodičia, ktorým "uletí ruka" budu kriminalizovaní a deti odoberané" se tu v Norsku nedeje.

Budto mas uz nenavratne vyprany mozek, anebo to delas schvalne a uzivas si predstavu, ze nekde nejak takova zeme existuje. Nebo ti proste dela radost strasit shadowreaders.
 Alraune 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:55:36)
O kriminalizaci občasného plácnutí nikdo nemluví.
 Cita 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:36:49)
Alraune, tohle se tu delat taky. Ale neprezentuje se to jako trest, ale ze svoje dite posles za dvere se uklidnit (a sebe (i to dite koneckoncu) ochranis pred tim, abys vybuchla). To neni trest, ale reseni.
 X_X 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:03:26)
Ale neprezentuje se to jako trest, ale ze svoje dite posles za dvere se uklidnit (a sebe (i to dite koneckoncu) ochranis pred tim, abys vybuchla).

no, ale to, že se to neprezentuje jako trest, ještě neznamená, že to trest není, že jo. když na to přijde, tak ona zmiňovaná "jedna výchovná" taky nemusí být prezentovaná jako trest, ale jako řešení problému a prevence jeho opakování ~d~

posílání za dveře je trest a v době mého dětství (je mi 40) byl ve školkách, školách i táborech hojně využíván, alespoň co pamatuji. mmch jedna z mých mála vzpomínek na školku jako předškolák (bylo mi mezi 6-7 lety) je ta, že mě za trest poslali o poledním klidu za závěs do prostoru, kam se odkládaly matrace. dodneška se mi vybavuje úzkost, kterou jsem prožívala a jak jsem tam zoufale brečela. nevím už, proč jsem tam musela (nejspíš jsme se místo spaní bavily s kamarádkou), učitelce to nejspíš pomohlo, že mě tam vyhodila, ale pro mne to trest byl a tedy velký trest.
 jentak 
  • 

Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:08:52)
Ve škole si to za nás kupodivu nikdo nedovolil, neboť cca v druhé či třetí třídě to učitelka udělala a dotyčný žák odešel ze školy s tím, že si myslel, že to smí. To byl malér - od tý doby to nebylo. Dneska učitel nesmí odeslat dítě za dveře, neboť pokud by dítě odešlo nebo za dveřmi třeba skákalo ze schodů a něco se mu stalo, tak za to může učitel, neboť v době výuky za něj zodpovídá.
 Cita 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:14:41)
No tak kdyz dite odesles za dvere a nereagujes na to, ze se vztek premenil na zoufaly plac, tak to trest je samozrejme ~a~
 Cita 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:19:25)
Nebo trest..to uz je na hranici tyrani. Clovek je tvor spolecensky a odpirat mu dlouhodobe spolecnost ostatnich je tyrani taky.

Poslu za dvere (do kouta, vymezenou zidlicku) se uklidnit, mozna pridam chvilku na to, aby si uvedomilo, ze jeho vztekani ma za nasledek oddeleni od ostatnich, coz je jiste nemile a beru ho zpatky.

A tak porad dokola, vetsinou to dlouho netrva.

V principu. Realne to samozrejme tak jednoduche neni.
 Anni&Annika 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:25:57)
jste mi pripomeli prihodu skoro 30 let starou...moje ex svagrova poslala kdysi dite za dvere, at si tam probere co udelalo spatne. Pak /jak mi vysvetlila potom/ ji probehlo hlavou, co delala v tomhle okamziku ona, kdy ji jeji matka poslala za dvere. Prudce teda otevrela dvere a tam stalo jeji dite a vyplazovalo vzteky jazyk...pres dvere na maminku....svagrova mi potom rekla, ze tohle delala taky, proto ty dvere otevrela.
Jen uz si nepamatuju, jestli v tehle praktice pokracovala dal, ci ji odbourala.
 X_X 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:21:24)
já brečela potichu, učitelka nic postřehonout nemusela. byl polední klid, kdybych brečela nahlas, třeba by mě taky mohla vyhodit úplně ze třídy, že jo (no, dneska myslím, že to by si nedovolila, ale jako dítě jsem tak neuvažovala). ostatně, pokud dítě pošleš za dveře, tak pak těžko můžeš reagovat na to, co dělá nebo nedělá, protože už ti tam chybí bezprostřední kontakt.
 Cita 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:30:49)
No smutny no. Hele, ja nejsem ucitelka. Tohle aplikuju (repektive aplikovala jsem, uz sou dost velky) u svych dvou deti. Tady v Norskych skolach a skolkach se to nesmi. Pokud dite obtezuje ostatni, prideli se mu asistent a ten s nim jde na chvili pryc.

Ono..to dite k takovymu chovani ma vzdycky nejaky duvod.
 Anavi 
  • 

Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 16:49:42)
Na základce jsme měli učitele (8o. léta), který za zlobení dával na výběr ze tří P: Pohlazení ( = po zadku ukazovátkem), Poznámka nebo Po škole. 100% žáků si z těchto možností vybralo tu první.
 Eilatt 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 21:05:36)
Anavi
no to je jasný proč si žáci vybírali ránu ukazovátkem přes zadek z těch 3 variant, protože poznámka a po škole znamená jen tu ránu přes zadek odložit na doma:-)a tam i mohlo být horší.~;)
 Mila 
  • 

Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(10.12.2014 15:14:24)
Jako dite tesne povalecne jsem nikdy nebyla uhozena. Moje 4 deti jsem nikdy neuhodila a nikdy za nic netrestala ani fyzicky, ani jinak. V dospelosti mi psaly "milostne" dopisy, kdyz odesly na studie. Psaly, ze jim "sedim v hlave" a kdyz maji chut vyvadet a delat neco, co vedi, ze by se mi nelibilo, tak to neudelaji. A jak jsem to udelala, ze se toho nezbavi.
Nevim.
Samozrejme nebyla jsem ani ja ani moje deti andele. Ale kdyz se vychazi z toho, ze dite kolikrat neco udela, aniz si uvedomi, ze to nekomu skodi nebo jake konsekvence to bude mit, protoze je dite, predpokladam, ze je daleko lepsi s ditetem diskutovat a vysvetlovat. Tohle mi fungovalo i cela leta v prace a takhle vychovavaji moje deti sve.
Nechapu, jak nekdo muze nejake dite uhodit, nerku-li mlatit. To je nejlepsi cesta naucit dite lhat a podvadet, aby bito nebylo. Kdyz nechape, jaky rozdil je mezi tim neco delat a neco nedelat a proc, mlacenim se to nijak nevyresi. A to v jakemkoli vetu.
 Anni&Annika 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 12:34:56)
Filipe...ja bych do toho zaradila jeste rexletni jednani. Zazila jsem dite na lavicce, kdy mu matka obouvala boty a dostala vztekly kopanec do pbliceje. Matka automaticky diteti jednu placla c jakemsi rexlexu.
No nevim, ale od te doby to to dite neudelalo a uz je z nej dospela osoba~d~
 Filip Tesař 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 12:56:11)
Reflexivní jednání se dá pochopit, Anni, jen to nesmí bejt ve stylu "nesnáším, když udělá..., to se neudržím a rovnou mu/jí jednu lupnu." ~;) Dospělý vyrostli z většiny dětí a fyzický tresty často asi nebyly to nejhorší, co jako malí zažili. Ale obhajováním fyzickýho trestání (ne tedy omlouváním jednoho potrestání) jednak vstupujem na tenkej led, protože když se to dá obhájit pro tohle, dá se i pro tamto, když pro tamto, tak i pro tamto. Přípustná hranice se stanovit nedá: jeden pohlavek denně? A případně vybrat největší prohřešek a ostatní pominout. Jen rukou, ale ne vařečkou nebo řemenem? A dá se mlátit, dokud nám ruka neupadne? Nebo to nesmí mít viditelný následky? Tudíž facka až si kecne, jen nesmí vzít druhou o zeď? Všechno je to samozřejmě nadsázka, ale jediná jasná přípustná hranice zkrátka je nebít.

Navíc jsem přesvědčenej, že ty obhajoby většinou stojej na písku, nejčastější argument v pozadí, co znám já, bejvá, že to pomůže k lepšímu uvědomění. Podle mě to není tak docela pravda, důraznější způsoby totiž vodívaj spíš k tomu, že se ten komunikační práh průběžně zvyšuje = fyzický tresty maj průběžně nižší efekt a je nutný přidávat, pokud má bejt dosažený stejnýho výsledku. Tohleto neplatí jen u fyzickejch trestů, ale šířeji, a nejen u dětí, ale i u koní nebo u psů. Mnohem účelnější je snažit se průběžně důrazn negativních podnětů snižovat, s cílem, aby postupně stačilo míň a míň důraznej podnět (což obecně jde), a z tohohle pohledu je bití víceméně dost nevhodný.

Plus to učí děti ukládát si do podvědomí, že svoje se dá vynutit fyzickou převahou, což taky není dobrý.
 Yanull & 2 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:02:31)
Mnohem účelnější je snažit se průběžně důrazn negativních podnětů snižovat, s cílem, aby postupně stačilo míň a míň důraznej podnět (což obecně jde)

Tak teraz neviem, či z toho vyplýva, že batoľa treba na začiatku vytrieskať novinami a postupne pracovať na tom, že mu bude stačiť len oznamovacia veta? ~t~
 Filip Tesař 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:30:42)
Promiň, ale pokud píšu, že jsem proti fyzickýmu trestání, proč mi podsouváš to ztřískání novinama? Fyzickej trest není jedinej negativní podnět, negativní podnět je například i tón hlasu. Mám-li říct konkrétní příklad u batolete, například důrazný hlasitý "Nee!" a zadržení ručky, která se po něčem sápe, ze kterých se postupně stane třeba polohlasný neutrální "ne" a pozdviženej prst. Stačí?
 Yanull & 2 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:32:08)
to bola len asociácia s tými zvieratami ~;)
 Filip Tesař 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:42:09)
No jo, ono z koně, kterýho třískáš, toho taky moc nevytřískáš, a abys vytřískala aspoň to, co včera, musíš třísknout víc.

A zdaleka nejde jen o třískání, na koně, na kterýho pořád jen tlačíš (a v tom je fyzický trestání jen jeden druh násilí, a násilí obecně je zase jen jeden druh nátlaku), abys z něj něco dostala, musíš prostě tlačit pořád víc. Pokud zatlačíš a kůň udělá, co chceš, je potřeba se příště snažit dát mu o něco slabší podnět - jen když nezareaguje, jak chceš, podnět zopakovat o něco silněji, ale příště se zase snažit dosáhnout cíle slabším.

Ale to už jsme mimo tuhle debatu kolem.
 Cita 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:03:54)
~R^
 Anni&Annika 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:11:06)
Filipe, neposoudim...ja dostala za svuj zivot 3 reflexni. Nasi nas nemlatili, nicim nam nevyhrozovali /z toho co tu zaznelo/. Maximalne ve smylu...kdyz se v te skole neproberes, skoncis u lopaty. Kdyz se proberes, budes mit na vyber.A pak si vyber jestli lopatu, ci neco co te bavi a co sis sam vybral.....to je asi jedine, na co nas upozornili /nejde to nazvat vyhrozovali/.
Presto mam k rodicum uctu a respekt. Takze predpokladam, ze to jde i bez vyhrozovani a mlaceni. A sebevedomi mam teda asi taky dost. Ale ja jsem dle me prozila krasne stastne detstvi a rodice nas podporovali ve vsech nasich zajmech a k tomu pridali jeste hodne navic:-)
 Alraune 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:02:21)
To je i můj názor. Fyzický trest je exces rodiče, který je mnohdy pochopitelný, ale rozhodně to není nic pozitivního.
 Kafe 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 17:13:40)
Řekla bych, že děti se bijou již podstatně méně, než třeba před 30 lety. Ta tolerance k jejich bití obecně poklesla. Už se to více bere jako určité selhání rodičů.
 Lady V. 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 17:14:20)
Jak kde a jak kdo, Lisko.
 Kafe 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 17:18:04)
Lady - jistě, že to mají lidé různě. Ale ten trend je dle mého celkem zřejmý.
 Inaaa 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:44:09)
Dost často to bývá bráno jako výhrůžka, kamarádka říkala dceři, počkej vařečka ti bude tancovat na zadku a vytáhla ji ze šuplíku.


Dcera je Čechošvédka, takže jako Češce jí můžu dát na zadek :-), ve Švédsku ani nevím, jestli jsem byla vyloženě někde svědkem, že by někdo dostal, ovšem zmiňovala jsem to již zde x krát - když byla dcera malá a u ušní doktorky v Praze, ta řekla, být váma dát jim na zadek...nechtěla se nechat vyšetřit, prohlédnout ucho.
Mezitím už jsem s ní byla na chodbě, kde jsem ji měla uklidnit apod. To nepomohlo, dcera odešla jako nevyšetřitelná, lékařka si s ní neuměla poradit, na netu samá špatná hodnocení v podobném duchu, nedivím se, na Vinohradech si poradili vždy, rázně a důsledně.
Tenkrát jsem této lékařce tedy řekla, že dcera nemůže dostat na zadek, když je Švédka, protože aby mi toto říkala doktorka je pro mě už za hranicí co si kdo může dovolit.


Já sama jako dítě dostávala a negativně se to na mě nepodepsalo.
I když bych to dnes vlastně mohla používat jako výmluvu a začít navštěvovat různé ordinace, brečet a stěžovat si a dělat traumatizovanou...ale jak řekl prof. Matějček, dospělý člověk by se neměl vymlouvat na to, co se mu stalo ve školce.

Můj bratranec by už musel dávno být mimo hru, ten dostával, že bral druhou o zem, v Norsku by už dávno nebyl v rodině...~t~


Neměla bych to dnes vlastně vracet rodičům, v jistém věku by se to už takto vracet dalo...~t~
 Monty 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:47:05)
"Já sama jako dítě dostávala a negativně se to na mě nepodepsalo.
I když bych to dnes vlastně mohla používat jako výmluvu a začít navštěvovat různé ordinace, brečet a stěžovat si a dělat traumatizovanou...ale jak řekl prof. Matějček, dospělý člověk by se neměl vymlouvat na to, co se mu stalo ve školce."

Ino,
~t~~R^
 Lady V. 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 17:09:22)
Podepsalo se to na tobe tak, ze sama nasili na detech povazujes za normalni. Stejne jako sexualne zneuzivane deti v dospelosti casto zneuzivaji samy.
 Grainne 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:02:42)
Pardon, ale byla by skoda, kdyby se tohle zasadni tema smrsklo na debatu o tom, ze vsichni bijeme deti a kdo byl, ci nebyl bit svymi rodici.
Jednak je treba rozlisit mezi placnutim ruku, nebo zadecek a zbitim, ktere zanechava stopy, at uz fyzicke, nebo osychicke a vbtom pripade existuji tresty, ktere zanechavaji jeste vetsi stopy a nasledky, nez biti. To tema ovsem neni primarne o trestech, ale o tom, jaka mira nasili, nebo spatne pece je takova, pro kterou musi byt dite odebrano.

Dalsi otazkou je, jakym zpusobem se samotny akt odebrani odehraje, tady dochazi totiz k dalsimu nasili, jdy dite muze byt odvlekano zousobem, jakym policie odvleka z donu ukryte zlocince.

Dalsi otazkou je, kam je dite odebirano, je li to ustavni pece, nahradni rodinna pece cizich kidi, nebo nahradni rodinna pece vbramci sirsi rodiny. Tady bych se zamyslela nad tim, zda a proc neni v CR uprednostnovana pece nestatnich zarizeni, vbtomto pripade bych diskutovala Klokanky, ktere maji ustouout ve prospech puvodnich DD, ktere jeste donedavna byly pivazovany za prekonane. Toto povazuju za krok, ktereho bychom se meli obavat vic, nez placnuti pres zadecek, protoze se jedna o krok zpatky k institucionalizovane vychove.
 Rodinová 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:06:55)
Jiste, ja se jen branim generalizaci, ze v Cesku bijeme deti.
o odebirani deti se necitim kompetentni diskutovat.
 :-) zaregistrovaná 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:07:48)
Ano, děkuji za shrnutí.
Přiznávám, viděla jsem jednou jedinkrát, jak jedna kamarádka dala facku svému dítěti, který tedy zrovna jelo v naprosto předpisovém období vzdoru. V tu vteřinu jsem to vydržela a mlčela jsem. Ona sama se ozvala za chvíli, a byla evidentně zdrcená, že jí ujely nervy, že tohle běžně nedělá, že nechápe, co se stalo ... Tipuju, že už to nikdy jindy neudělá.
Jinak já taky neslyším a nevidím, že by okolo mě někdo děti bil. Máme jich v rodině smečky, a nikde jsem nezaregistrovala ani samotné fyzické násilí, ani mluvení o tom.
 Grainne 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:13:23)
Co povazuji v CR za pozitivni, prave oproti zminovanemu Norsku, ze vsechna tato temata, ale i jednotlive kroky v konkretnich rodinach jsou siroce diskutovany a ze chybny krok neunikne verejne kritice a pozornosti, ze socialka musi byt pripravena na to, aby tyto kroky obhajila.

Stejne tak je diskutovana i problematika Klokanku a verejnost bude zadat velmi dobre duvody k tomu, aby tento krok byl obhajen.

To vzdy dava velkou sanci na napravu chybnych postupu, nez kdyby se takove kroky odehravaly za zavrenymi dvermi a nemusime se bat, ze nase kritika by mohla zpusobit ujmu vlastnim detem. Toho presne bych se bala v tom zminovanem Norsku. Je to jasna vystraha......mlcte a souhlaste, nebo na sebe upozornite.....on i Fruscak prave upozornuje, ze je nutne na sebe a rodinu neupozornovat vybocovanim z radu.

Cito, promin, ale z tvych prispevku oresne toto celou dobu primo cisi.
 Anni&Annika 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 10:55:16)
proc bych mela byt pokrytec kdyz tvrdim, ze se u nas doma nemlatilo a ani nevyhrozovalo danymi priklady?~e~..boze, co je to za logiku?
 Dooly. 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 12:12:54)
Anni,to nebyla reakce na tebe, ze jsi to tak nemela ale na holky kt se na me sesypaly se slovy -ja to tak nemam a ziju asi teda jinde.

Kdyz se zakladatelka zepta -opravdu jsme takovi?a ja odpovim -ano,jste tak videni,protoze - a vyjmenuju nekolik realnych situaci kt jsem byla sama pritomna,neni to zadne vykonsturovani neceho ale proste poskytnuti pohledu zvenci a mozneho vysvetleni,proc jsou Cesi takto vnimani.
Podivej,kolik matek tu na rodine pise,ze diteti dalo na zadek,ptz vbehlo do ulice.
Jinde by spis matka rekla: ty jo to jsem nezvladla,musim priste davat lip pozor,nebo si poridit voditko,aby mi tam dite nevlezlo..
tohle je proste rozdilny pohled..
ja holkam v CR nerikam jak jsou desny a ani si to nemyslim (krom jmenovanych pripadu) ale tak kdyz se tu nekdo zepta,proc je CR takto nazirana,poskytnu uhel pohledu
Nektere veci jsou holt jinak videt zvenci..
 Rodinová 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 12:17:29)
Kde a jak jsou Cesi takhle vnimani? Nemyslim v jake zemi, ale cim - medii, nebo verejnosti, kde se o tom mluvi, nebo skupinou Cechu, co ziji tam a sleduji deni v Cechach?
Teda nejake cizince z Evropy znam uz nejakou dobu a tenhle nazor jsem jeste nezaznamenala.
 Dooly. 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 12:19:44)
heled ja muzu jen mluvit za sebe - ziju v Nemecku a uz se me na to ptali kolegove,ptz zazili ruzne prihody v obchodech,kdy Cesi na sve dite kriceli,nebo mu nasekali (jsme v pohranici)
a nebo jiz uvadeny priklad meho syna kt reagoval na mnou jiz popsanou situaci otazkou Mami proc jsou Cesi na deti tak zli,vzdyt teta je jinak hodna?
 Dooly. 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 12:21:03)
na vysvetlenou - nasekali - dite pobihajici po obchode nejdrive okrikovali a pak capli a dali mu "par na prdel" jak je to tu nazyvano..
 Dooly. 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:31:18)
Lorax, ja se tu nechci hadat co je lepsi a kde je pravda. Jen jsem si dovolila zodopovedet zakladatelky otazky -jsme opravdu takovi a proc jsme tak vnimani?
Odpovedela jsem z pozice nekoho,zijiciho jinde a majiciho trochu odstup -jste,protoze -a vyjmenovala konkretni pripady.

dozvedela jsem se v podstate 3 postoje :

1. Dooly zna uplne jine Cesko,ptz ja neco takoveho vubec neznam

2. Byla jsem bita jako zito, ale nevadi mi to, ci dokonce, posililo me to

3. Sve dite "placnu" kdyz "je to potreba"


Ze se body 1 a 2 navzajem vylucuji, je jasne. Bod 3 bude pravdepodobne duvodem,proc jsme jako Cesi cizinci takto posuzovani.


Pokud nechce nikdo slyset nazor zvenci,tak at se na nej nepta.

Za me:jsem rocnik 78,ve skole jsem byla bezne bita rakoskou od ucitelu,napr i za spatny vypocet prikladu.Vsichni o tom vedeli,nikdo se nas nezastal (1 a 2.tr.)
Nektere deti dostavaly i "na holou", jinemu byla o hlavu zlomena rakoska,ptz pomalu cetl.
Naposledy jsem ve skole dostala jeste na gymplu, "par facek" ptz jsem se blbe tvarila v hodine Nemciny.
Kamaradky byly doma bezne bity paskem,klecely na hrachu apod.

 Yanull & 2 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:33:50)
Dooly,
som teda starší ročník, ale toto, čo píšeš, je ako z 1.republiky ~8~
 Rodinová 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:37:53)
Prave to pisu, jsem taky starsi, ale tohle z reality neznam.
 sylvaina 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 19:31:24)
Taky jsem překvapená, já jsem ročník 71 a největší násilí, které jsem ve škole zažila, byl matikář, který po nás házel křídou. A nikdy se netrefil, podotýkám. Zrovna tak rodiče mně nebyli, nicméně někteří kamarádi doma dostávali, to je pravda. Ale bylo jich o hodně méně než těch, co museli poslouchat kázání.
 Cita 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:34:40)
~R^
 Rodinová 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:35:29)
Rocnik 78 bita rakoskou od ucitelu ve skole?? 1878?
Vazne, to se mi fakt nezda, fakt ne.
 jentak 
  • 

Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:48:34)
Já jsem trochu starší ročník a musím to potvrdit od nás ze školy - bití nebylo rákoskou, ale ukazovátkem, ne na holou, to by si jistě nikdo nedovolil. Nebyly bity všechny děti, ale tak dva či tři - a to nejen za špatné chování, ale i za neznalosti. Mne osobně nikdy učitel neuhodil, na základce bych se z toho jistě zhroutila, na střední bych úder bez přemýšlení vrátila. Neznám nikoho, kdo by na střední škole dostal facku od učitele, to zas ne.
Ale pamatuju si první a druhou třídu ZŠ - klidně polovina dětí ze třídy klečela za trest ve všech rozích - a klidně celou hodinu. Ani si nemyslím, že jsme tak zlobily, ale učitelka byla píp a neměl svůj den.
A ano - všichni o tom všem věděli a nikdo nic neudělal.
Teď mi učitel sáhnout na dítě /ve smyslu bít ho/, tak na něj dám trestní oznámení - bez pardonu.
 Dooly. 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 15:43:45)
Rodinova, zes to nezazila,neznamena,ze se to nedelo.
Vyrustala jsem v sudetech, v pohranici, takze mozna z toho vyplyvalo,ze sem ucitele byli umistovani za trest? Nevim

Rakoska nebo ukazovatko..me to pripada stejny -proste klacek co lezel na tabuli a pak ho mivala ucitelka v ruce a mlatila s nim

V dospelosti jsem se dovedela,ze ucitelce bylo toto chovani tolerovano,ptz v kratke dobe prisla o syna i manzela a proto "mela narok ztratit nervy"

Nicmene bili nas i jini, napr. zemepisar mi jednou i roztrhl saty kt jsem mela na sobe. (drzel me za rameno a dal mi herdu do zad, jenze ja po ni upadla ,pricemz on stale drzel tu latku na rameni..)

V Pionyru,kam jsme chodili "dobrovolne povinne" bylo normalni vybrat si trest - "kamenak, burak, konar"

Verit mi nemusite,to je mi celkem sumak..
 Raduna 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 15:45:03)
Dooly,

já jsem taky ze Sudet a chodila jsem dokonce na 3 základní školy a tohle nebylo fakt nikde. Nevím, asi alternativní realita nebo co.
 Anni&Annika 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 15:47:42)
Dooly...jsem taky ze sudet..dokonce po predcich ze jedne strany do nejakeho 14teho stoleti....ale tohle fakt neznam...ani zadny burak a podobne~8~
co na to rikali rodice??? To se neozvali?
 jentak 
  • 

Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 15:52:19)
Toto jsme nezažívali, ale bití ano - a rodiče neřekli nic, většinou se báli, že budou popotahováni, že neumějí své děti srovnat.
 Dooly. 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 16:04:55)
Anni, ozvali se jednou jedinrat, a to maminka spoluzaka,kdyz mel monokl pod okem a odrenou cast kuze (ucitelka mu "jednu dala" a mela na ruce prsten) .. tenkrat jsme mu tu maminku vsichni zavideli.
Nasi se neozvali bohuzel nikdy. Naopak mi mama vzdycky rekla,ze "ucitel asi vedel proc"
S kamaradkou se kt se vidam dodnes, a ona to dotahla pomerne daleko, a vystupuje pred hodne lidma ...jsme se o tom bavily. Rekla mi,ze ma dodnes panickou hruzu,ze by mohla rict neco spatne,takze nic nerekne dokud si neni na 1000 procent jista,ze to je spravne. A svuj nazor uz vubec ne. ..Ptz za to jsme byli trestani
 Anni&Annika 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 16:13:46)
Dooly, tak to je sila...nasi by nabehli do skoly hned. Ale u nas se tohle fakt nedelo.~d~
 * Liv 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 20:29:21)
Dooly, i já jsem ze Sudet, starší ročník než ty a nikdy na nás nikdo ruku ve škole nevztáhl.
Chodili jsme za dveře, to bylo vše.

O bití ve škole vyprávěl můj dědeček, ročník 1921, to je jediný člověk, od kterého jsem to někdy slyšela. V sudetech to bylo, to jo, ale v německé škole~q~
 Anni&Annika 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 21:57:23)
Liv...meho tatu ze sudet bil ucitel v ceske skole. Dali ho tam rodice na protest proti fasismu. Ale pan ucitel v nem asi dal videl nemce. Tata byl stastny, ze se mohl po nejake dobe vratit do nemecke, neb tam byl pry strasne hodny ucitel a deti ho milovali.
Ja myslim, ze je to od cloveka, ne od narodnosti a taky od doby~;)...
 Anni&Annika 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:46:13)
Dooly...narozena 78? To zni jak z prvni republiky. Cele...skola, rodina....~8~
ja jsem narozena 63 a tohle neznam. A to jsme v 1. a 2. meli stareho ucitele, ktery me podporoval v psani levou a hral krasne na hosle:-)...ale zadny ucitel na nas mesmel sahnout /nas placnout atd../ ani pozdeji. Prosim te, kde jsi to vyrustala?
 Mr. Miçkey 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:59:50)
Anni, nas ucitelka na nizsim gymplu fackovala bezne, obcas po nas hazela predmety (krida nic neni, dostat do hlavy svazkem klicu uz zas takova sranda neni) a bylo to cca v letech 1996-1998 ;)
 Anni&Annika 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:04:12)
jo Mickey...jsi me pripomel jeden zaskok...t aucitelka po nas obcas hodila kridou a jednou hodila i klicema, ale nikoho netrefila. No vidis, na to bych zapomela. Ale ona byla zaskok, tak se mi to nevrylo tak do pameti....
 Mr. Miçkey 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:06:19)
Ta nase se trefovala, a meli jsme ji na krku dost, mela nas na dva predmety. Fackovala bezne, zejmena pri informatice, kdyz nas obchazela u pocitacu, pri fyzice spis hazela.
 jentak 
  • 

Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:04:19)
Ano - i u nás zas jiná učitelka házela po dětech svazky klíčů - a že to teda svazek byl /byly to druhostupňové děti/. Po té aféře s fackou jiné učitelce tento svazek vyhodil z okna, když ho po něm učitelka hodila. Ta zuřila, poslala ho ven ho hledat, on ho samozřejmě nenašel, tak jsme jako za trest musela jít celá třída a taky jsme ho nenašli. Učitelka tehdy chtěla dotyčnému napsat poznámku, ovšem on jí bezelstně sdělil, že táta se bude ptát, proč ty klíče vyhodil z okna a on bude muset vysvětlit monokl pod okem a to se tátovi líbit rozhodně nebude. Takže z toho nebylo nic. Ale pak házela - už ne klíče, ale křídy.
 Mr. Miçkey 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:08:28)
Nebyla to ta sama? :D my byli v prime-kvarte, takze to odpovida druhymu stupni.
 jentak 
  • 

Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:11:23)
Těžko, já chodila do sídlištní megaškoly. A dotyčná učitelka tam učila až do své smrti, krátce po revoluci zemřela při nehodě autobusu, kdy jela se třídou na výlet - tehdy zemřela ona a ještě jeden učitel.
 Mr. Miçkey 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:13:23)
Tak to ne, tohle bylo v letech 96-98
 Hanka 
  • 

Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:53:00)
Dooly, prosím tě, odkud jsi?

Já jsem ročník 68 a jsem z hornického Havířova (čili dalo by se čekat drsnější přístup k dětem), ale ve třídě jsem od učitelů fyzický trest neviděla nikdy. Doma někteří spolužáci občas dostávali, pokud vím, ale už to nebylo jako zcela běžné a vnímalo se to, pokud to bylo častější, jako "mlátí děcka" (u spolužáka, kde bývalo vidět modřiny; tam, pokud vím, mluvila učitelka s matkou; a v dospělosti jsem zjistila, že jednu spolužačku otčím taky opravdu hodně bil, ale tak, aby to nebylo vidět... čili to nebyla norma, ukrývalo se to v té jeho míře... ). Ano, facky se "nehrotily" a nevnímaly jako něco moc negativního.

Naši mě nebili ani neignorovali, nevyhrožovali, neponižovali; maminka občas řvala :-) (pravda, já jsem byla dost pohodové dítě).
Jediné fyzické tresty, které jsem na děti použila, bylo u ani ne dvouleťáků plácnutí přes ruku u sporáku (nože, elektrické zásuvky a tak jsem zajistila, sporák jsem nepřišla na nic účinného a přišlo mi to lepší než nechat dítě spálit). Moc geniální to nebylo. A starší jsem jednou v afektu asi 4x plácla relativně silně přes zadek rukou, cca v pěti, a na to hrdá nejsem vůbec, ačkoliv to teda zřejmě vedlo k tomu, že si dítě uvědomilo, že na matce nelze dříví štípat.

Jsem zcela na straně Filipa a Alraune. Vychovávat lze i bez tělesných trestů či psychického týrání místo nich. A píšu vychovávat, ne nevychovávat. A výjimečný pohlavek nebo pár na zadek dobře vedené dítě "nezničí" a matka se nemusí zhroutit z pocitů viny, ale na druhou stranu by měla vědět, že jde o nezvládnutí situace, ne o prima výchovnou metodu.
 jentak 
  • 

Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:00:37)
U nás ve škole učitelka dala facku žákovi z druhého stupně, on ji upozornil, že příště facku vrátí a taky to udělal. Dotyčná učitelka bila žáky pravidelně a dost - tím ukazovátkem, od tý doby nikdy, protože když se projednávala ta facka, tak onen žák se netajil tím, že vrátí učitelce každou ránu, která ona dá - komukoli. Od tý doby jsem neslyšela, že by někoho bila.
 Alraune 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:02:08)
To zní spíš jako nějaká spankingová povídka.
 P.T. Cruiser 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 16:15:16)
Já jsem mnohem starší, téměř generace rodičů dětí ročníku 78, ale ačkoliv jsem vyrůstala v různých zařízeních (jesle, MŠ, dvě různé ZDŠ (tehdejší základka), gympl. atd., tohle jsem opravdu nezažila ani od nikoho neslyšela.
Jediný kdo na takové jednání učitelů vzpomínal, byl pradědeček, ovšem ročník 1893.
Nejtvrdší trest (opravdu zasloužený) na základce byl po průšvihu na lyžáku - oběhli jsme areál a pak sborově zvolali: "Děkujeme, že nás vychováváte". (A to jsme udělali fakt průšvih.)~:-D
 Dooly. 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 16:20:18)
P.T-Cruiser, to bud rad. Ja mam dodens pred ocima spoluzaka ktery pred ucitelkou klecel na kolenou! ( v 1.tride) a prosil ji aby uz ho nebila a uz vubec ne na holou
 Rodinová 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 16:24:25)
Dooly, ja ti verim, zes to zazila a ver ty mne (ono to vyplyva i s diskuze), ze mas na svuj vek celkem unikatni zkusenost....tohle se bezne v 80. letech nedelo. A Sudety v 80. letech byly neco jinyho, nez Sudety po valce, ze by se tam ucitele posilali za trest...
 Dooly. 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 16:28:22)
Rodinova jo ja ti verim,jen tys mi to na zacatku neverila.
Ja vim,ze jinde to bylo jinak.. uz jsem se o tom bavila casto se stejne starym kolegou,kt vyrustal v Brne a taky uz jsme si rikali,ze to byl "uplne jiny svet"
 Dooly. 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 16:33:39)
Rodinova, no, umistovali se tady ucitele,kt by se jinde nechytli..lekari taky. Nikdo sem dobrovolne nechtel a neni tomu jinak ani dnes. V tom meste maji dnes problem sehnat nahradu za detskou lekarku,kt chtela uz loni odejit do duchodu-nemuze -neni za ni nikdo jiny,a tak ji to svedomi nedovoli..
Mozna to nebylo vsude v Sudetech a je to jen specifikum toho mesta, ale to ja nedokazu posoudit..
 P.T. Cruiser 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 19:05:20)
Já jsem zrovna chodila do školy v Sudetech, jsem stará, takže od roku 70, ale učitele jsme měli normální, kromě trestu, o kterém jsem už psala, nic.
Jen pravda, tělocvikář občas taky házel křídou ( učil TV/Bi), ale spíš na zem než po nás :-), asi je to tím, že v našem městě byli všichni Sudeťáci už prvorepublikoví, případně děti prvorepublikových, kteří se vraceli domů v pětačtyřicátém hned jak to šlo, žádní cizáci za trest:-). Aspoň my to tak měli, vesměs to byli spolužáci rodičů nebo s nimi aspoň chodili do Sokola.
 Inaaa 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 12:24:12)
Podivej,kolik matek tu na rodine pise,ze diteti dalo na zadek,ptz vbehlo do ulice.
Jinde by spis matka rekla: ty jo to jsem nezvladla,musim priste davat lip pozor,nebo si poridit voditko,aby mi tam dite nevlezlo..
tohle je proste rozdilny pohled..


A o co je lepší, že si matka klade vinu?
Že to nezvládla ona.
To je podobné, jako když je někdo oběť domácího násilí a pak si taky říká, že to nezvládnul a že ho dotyčného vyprovokoval.

Takhle se to dá vidět tak, že matka vyprovokovala dítě a to záměrně běželo pod auto....~;)
 Inaaa 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:37:26)
zase mas poznamku,no pockej,tata ti doma da az mu to reknu

Tohle zase nechápu já, proč se matky odvolájí na otce, dělají ze sebe ty slabší, případně neschopné rohožky, výchovně rozhodnout.
 Ananta 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:53:09)
To je strašný, to je normální týrání, bohužel, děje se to, děti žijí ve strachu a pod tlakem.
 Tili + 2 
  • 

Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 10:41:35)
Tak já nikoho, kdo by toto dělal neznám. Ale přijde mi normální plácnout přes zadek dvouleté dítě, které neposlechne ani po x-tém rozumném vysvětlení. Případně přes ruku, pokud jí strká kam nemá.
 Anni&Annika 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 10:43:39)
Dooly, myslim, ze je to kus od kusu...ja jsem uz postarsi rocnik a doma nas nikdo nemlatil...jo, dostala jsem za svuj zivot od rodicu asi 3 rany /da-li se tomu rict rana/ a dodneska vim, za co to bylo. V nasi cele siroke rodine se deti nebily a nicim takovym se nikdy nevyhrozovalo~d~
To jen muj nemecky manzel se vydesil, ze se v cechach na velikonoce mlati zeny...ac teda ne v me rodine. Tam fungoval a stale funguje velikonocni zaic:-)
 Persepolis 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:20:42)
Vyrůstala jsem za totáče a bita jsem nebyla, bita nebyla ani moje dcera, vím že svoje děti nebijí ani moje sestřenice, bratranci či kamarádky, alespoň jsem je nikdy neviděla. Maximálně je po stopadesátém upozornění, že tohle se nedělá plesknou přes ruku.
 Gertruda 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 12:32:50)
Souhlasím, ač nerada. U nás je každý připraven vystartovat, a na dítě se prostě lépe startuje, je to bezpečnější. Zážitek, kdy matky jsou na svoje děti hnusné, třeba jen slovně, nebo jim dávají najevo odmítnutí, je všední standard našich ulic a dopravních prostředků.
 Jita111 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:02:50)
Já své děti nebiju. Tím nemyslím, že nikdy nedostali přes zadek. Dostali. Třeba když mi na dovolené utekli, a já je honila po pláži šílená strachy, že se ztratí (bylo jim 5 a 4). Takže za svůj život dostali přes zadek asi 4x. Zaslouženě. Oproti německým dětem jsou slušní a vychovaní. Prostě chápou, že pravidla se dodržují. Učitelky ve školce v Německu se nad nimi vždy rozplývaly. Děti nějaké hranice mít potřebují. Neschvaluji bití za každou cenu, ale jedna výchovná na zadek jim neublíží. Extrém kultu dítěte prosazovaný v některých zemích je stejně mimo, jako výprasky používané za mého dětství. Nic se nemá přehánět, výchova má být rozumná, a pro děti pochopitelná.
 Alraune 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:05:25)
To, že se dospělí nesmějí bít, je kult dospělého?
Já jsem své dceři mockrát jednu vrazila, jsem cholerik, ale prostě vím, že je to za čárou, ne že to bylo "zasloužené". To, že mi ulítne ruka, není o zasloužení, ale o tom, že já v tu chvíli nejsem stoprocentně v pohodě. Vždycky se to dá řešit líp.
 Ananta 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:07:53)
Přesně tak.
 Yanull & 2 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:20:30)
Jito,
tiež si myslím, že každý extrém je mimo a mimo je aj paušálne pristupovanie k rodičom ako k nekompetentným a voči deťom potenciálne nebezpečným osobám. Myslím, že ďaleko viac urobí osveta, než kriminalizovanie reflexného "pohlavku".
 Dooly. 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 10:41:39)
Jinak Norsko je pro me teda extrem ,tam by mi odebrali dite asi okamzite,neb bez muceni priznavam,ze mu davam sladke klidne kazdy den a obcas i zarvu ..
 Monty 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 10:42:29)
zaregistrovaná,
taky mne řezali jako psa - rukou, vařečkou, páskem, otčím i "bužírkou" spletenou z drátů.
Do dětskýho domova nebo do jiné rodiny bych (kdybych neměla babičku) šla ráda a z fleku, ale ne kvůli tomu bití.
Jsme lidé různí. Ne každé dítě musí své rodiče bezpodmínečně milovat, zvlášť když už není batole. ~;)
 Inaaa 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:51:06)
taky mne řezali jako psa - rukou, vařečkou, páskem, otčím i "bužírkou" spletenou z drátů.



~t~~t~~t~


Bužírku jsme doma neměli, ale jiné předměty ano, i něco ze stěračů a musela jsem chodit i do skříně pro řemen.
Dnes bych se na to asi měla dívat tak, že rodiče výchovu nezvládali, optikou dnešních knih a běžet někam do nějakého zařízení a tam se zhroutit a veškeré nespravedlnosti světa začít svalovat na to...

Já si připadám vyrovnaná, přiměřeně sebevědomá i asertivní a rodičům to nevracím... jsem na tom dle Matějčka - nezkoušejte se ještě ve 33 vymlouvat na traumata z dětství, dospělý člověk by je měl dávno zvládnout.


I když v nejhorším bych na tom stavět začít mohla...~t~~t~~t~abych byla in dle dnešníh knih, kdy na mě nesměl nikdo sáhnout a já se z toho dnes asi zhroutím, takové následky.


Já jsem spíš proti výchově nechat dělat děti co se jim chce, řvát, kde chtějí apod.


Pak to vidím na ty spratky, i jak se psalo o švédských dětech, i když jsem tam snad ani na žádné vyloženě rozjívené děti nenarazila.
 Monty 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:56:45)
Ino,
nedávno jsme se o tom bavily se sestrou (tu teda nikdo nebil), a shodly jsme se na tom, že s odstupem času nám jako dětem nejvíc vadilo to, že rodiče nerespektovali to, jaké jsme, ale pořád se snažili nás měnit, cpát do nějakých svých představ a škatulek. Neexistovalo si normálně povídat o tom, co nás zajímalo, trápilo nebo co jsme prožívaly. Matku zajímalo jen to, jaký máme známky a jak jsme - nebo nejsme - pro okolí "vzorné děti".
Myslím, že je to horší než bití, protože bití se furt dá brát jako "zájem", i když poněkud zvrácenej, ale ignorace jakékoli individuality mrzí mnohem víc.
 Inaaa 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 12:09:44)
Monty, moje sestra dostávala taky (je fakt, že je nyní trochu divná...~t~ i když už je jí dost...), ale jí třeba vadí něco jiného, tohle zrovna ne.
Vadí jí, že nám rodiče neříkali, nebo tedy konkrétně jí, že je nejlepší, nejskvělejší apod.
Potom měla přítele, který jí přesně toto říkal, ale my to vidíme, že se to na ní negativně podepsalo po 20, do té doby to byla normální skromná holka, říká máma.
A tohle, že od každého čeká, že ji bude vidět jako hvězdu největší dávám za vinu jejímu ex.

Měli jsme rodinnou kamarádku, které rodiče přesně toto říkali. Naše M. je nejlepší, tohle jí jde nejlépe, tohle má nejlepší, nejlépe lyžuje apod.


Ona už rodiče dlouho nemá, od 30 let, takže u ní je to v životě o něčem jiném, že přišla díky nemoci brzo o rodiče, ale nevím, jestli toto je ta nejlepší věc.

Pochopitelně žádné americké - já tě miluju, já tě taky miluju, u nás v rodině nebylo, a máma vždy říká, že u nich doma taky ne, tím pádem ani žádné to, ty jsi hvězda největší, nejhezčí a nejchytřejší.
 Monty 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 12:15:34)
Ino,
no, tohle je třeba zas něco, co osobně beru za negativní, v obou extrémech.
Jak říkat dítěti, že je nejlepší a skvělý, tak to, že nestojí za nic.
Myslím, že správný je brát dítě takový, jaký je a dávat mu znát, že takový, jaký je, ho máš ráda. Protože žádný dítě není ve všem nejlepší a skvělý, ani ve všem výlupek všeho zla. ~;)
 Inaaa 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 12:21:28)
no, tohle je třeba zas něco, co osobně beru za negativní, v obou extrémech.
Jak říkat dítěti, že je nejlepší a skvělý, tak to, že nestojí za nic.


Já taky nechápu proč to sestra mámě vyčítá a i jiné věci, zrovna tohle.
Mně to nechybí, já se pochválím sama...jak říkal Petr Novotný...~t~
A s věkem roste sebevědomí, pak to nechybí už vůbec.

Já to u ní datuju spíš od toho ex přítele.
Je to zajímavé, že já jsem ze stejné rodiny a ona některé věci vidí úplně jinak.
Sestře se to tedy neříkalo a jí to najednou zpětně chybí, nechápu.
No asi jí to někdo nakukal, možná nějaká "chytrá" kniha z těch, co dnes vycházejí.
 Inaaa 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 12:17:40)
Mimochodem, zrovna jsem včera četla poprvé v životě Viktora Frankla, Vůle ke smyslu...dcera to má jako povinné do školy a není to schopna přečíst, já jsem toho autora ani neznala, tak na to koukám za ni, že si to přečtu o čem to je a pak jí to řeknu, aby nedostala 5, že si to třeba zapamatuje...

Byla jsem překvapená jak je to zajímavé, pro mě tedy.
Jak on odvozuje vše ze svého pobytu v koncentračním táboře a je to psáno čtivým způsobem.

Připadá mi to taková paralela i s oním bitím, on přežil koncentrační tábor a to ho i jaksi srovnalo pro život, odolnost apod., v podstatě i ten fyzický trest by se tak dal brát.

Málokterý rodič to myslí špatně, rozhodně u nás v rodině to tak myšleno nebylo, rádi nás měli, i můj děda mě honil po zahradě, co pamatuju, ale kvůli čemu nevím.
Vím, že mně v dětství říkali, že jsem rozmazlená, nevím už proč, sama jsem byla do 7 let.
I mojí babičce ujely nervy a sáhla po předmětu, mazaná jsem byla i tehdy dost, děti jsou mrchy, to je jasné, pamatuju, co jsem babičkám říkala, když jsem na ně měla vztek, jedné jsem říkala, že jí ta druhá babička nemá ráda například a pak jsem to možná používala i obráceně...


No stejně dnes nemám iluze o dceři, že mě někde za dveřmi opěvuje, často slyším, že všichni ostatní rodiče jsou mnohem lepší.
I když někdy to tak nebude, na tř. schůzkách se pak překvapivě přímo od rodičům dozvím, kam děti nesmějí, i když mi dcera vykládá kam kdo může chodit a do kolika hodin....a ono to tak nepřekvapivě nakonec není.
 JaninaH 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 12:10:07)
Já jsem byla jako dítě tátou taky hodně bitá a myslím si, že vliv to na mě mělo, i když do detailů jsem to nikdy nepromýšlela. Ale co mě na to mrzí nejvíc, je to, že jsem tátu kvůli tomu neměla ráda, i když to byl dobrý člověk a měl mě rád a hodně toho pro mě udělal. Když vidím, jak moje děti milují svého taťku, je mi to líto, že já toho svého ráda neměla.
 Rodinová 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 12:14:44)
Co te na tom mrzi? Ja bych nekoho, kdo me bije, mit rada nemohla...a stejne tak bych nemohla bit nekoho, koho mam rada (pro jeho dobro~:(?). Tuhle filosofii neumim, nerozumim tomu, jde mi to proti srsti.
 JaninaH 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:58:47)
Ino, no já nevím, ty tvoje tlemící smajlíky u vět o bití dětí se mi tedy dost eklují. ~a~
To si opravdu myslíš že to, co píše Monty, je k smíchu?
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 10:53:44)
Ani náhiodou s tebou nesouhlasím zakladatelko. Bití jako život a jiné patologické jevy a nemusí to být sexuál.zneuživání v tobě zanechají značně velké šrámy na duši. Toi jsou pak ti psychopati s poruchami chování. Rodiče které nezvládli svoji rodičovskou roli, ale dětí se vzdát nechtěli a nemuseli ji zrovna zneužívat. Daleko raději žít v jiné rodině, než tam kder mě bijí jako život a jinak ničí. Moc přecenuješ význam biologické rodiny. Dítě má být tam, kde se cítí dobře.
 Tili + 2 
  • 

Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:18:23)
Děti jsou velmi různé. Znám děti z patologických rodin, kde je bili, neživili, nešatili, žily zavšivené, které milovaly své rodiče, neustále o nich básnily a zkrátka pěstounskou rodinu nikdy nepřijaly, život v DD zvládaly, ale celou dobu se těšily na ty své rodiče.
Ony chtěly zkrátka to svoje.
Pak byly děti, které potřebovaly tu rodinu jako takovou - jako princip, lásku od kohokoli a ty to vyzařovaly tak silně, že byly naopak vhodné k adopci, případně alespoň k pěstounské péči.
Nejvíc mi bylo líto dětí, kdy tatínek 3 dětí si vzal maminku 3 dětí a ta po čase řekla, že 6 dětí nezvládne, Step by step se nekonalo a jeho děti musely do DD. Bral si je na víkendy ... ale...

 :-) zaregistrovaná 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:30:46)
Adel, a teď je otázka - kde se takové dítě cítí dobře? Kdo dovede posoudit, jestli přesunutí dítěte do DD je pro něj ve skutečnosti dobře? Opravdu se tam cítí dobře?
Ano, je skupina opravdu tak patologických rodin, že tam dítě vyrůstat nemůže. Kolik jich je? Myslím, že naprosté minimum. Je-li dítě týráno tak, že vnímá pobyt v DD jako úlevu, tak je v pořádku, když je tam umístěné.
Totiž, ona každá mince má dvě strany, zmínila jsem jednu část ze svého dětství, ale tou druhou bylo, že jsem měla značnou míru svobody. Pro mě by bylo o hodně horší, a psychicky bych nesla hůře, kdybych se najednou musela přizpůsobovat pravidlům. Vyhovoval mi můj způsob života, a už třeba jen tábory, školy v přírodě, pro mě byly noční můrou, a těšila jsem se domů, na to svoje, svůj rytmus a svůj život.
Tím tématem chci upozornit, že to není jen černobílé, že jsou děti, které vnímají zásah zvenku jako úlevný, jsou děti, které to tak nemají.
 Tizi 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:08:02)
Já si taky myslím, že ten obraz bití není úplně reálný. Já vyrůstala ještě v komunismu a rodičě mě nikdy nezbili ve smyslu dostat výprask, nějaké pohlavky nebo na zadek jsem jistě schytala. Z celé naší třídy vím jenom o jednom klukovi, který doma dostával výprask. To samé syn, ten taky nikdy výprask nedostal a stejně to je u všech mých kamarádek, nemám žádnou, která by dítě opravdu bila. Tím nechci tvrdit, že bití neexistuje nikde, ale podle mých osobních zkušeností v daleko menší míře než se někdy z diskuzních serverů jeví.

Je pak otázka, jestli to plácnutí po zadku nebo pohlavek budeme brát jako bití, pokud ano, tak to určitě ještě dělá hodně rodičů. Ale když jsem se kdy ptala dospělých, jestli si myslí, že jim to v dalším životě uškodilo, tak jsem nenašla ani jednoho, který by odpověděl, že ano.
 Tili + 2 
  • 

Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:21:37)
To pak je tedy ideální verze výchovy strčit dítěti ruku do těch kamen, když už se o to stejně pořád pokouší, než mu přes ní plácnout. Není to trest, nýbrž prevence. Jenže na to já nemám nervy.
 Tili + 2 
  • 

Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:28:52)
No to je doma, jenže my jsme hodně cestovali, babičky, chalupy, kamna na uhlí ...
 Yanull & 2 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:32:01)
Mne príde aj to vyhrážanie sa na spôsob "keď neprestaneš, dostaneš na zadok" skôr ako floskula, podobne ako "keď sa to či ono stane, odpadnem..." Vo výsledku si z toho deti aj tak nič nerobia, pretože vedia, že sú to len slová...

A pár rodičovských výchovných za život, ktorých výsledkom je akurát tak prekvapené kukuč, že aha, asi toho už bolo vážne moc, určite nie je zločin a nepoškodí dieťa ani fyzicky ani psychicky, na rozdiel od toho, ak ho sociálka vytrhne z citových väzieb budovaných od narodenia.


Skôr by ma zaujímalo, ako to bude vyzerať o niekoľko desaťročí. Výchova sa v európskych krajinách ešte pred niekoľkými desaťročiami nijak podstatne v tomto ohľade nelíšila. Totiž absolútny zákaz fyzických trestov v niektorých krajinách (vrátane plácnutia na zadok) je pomerne nedávna záležitosť. Prvé tuším bolo Švédsko a už teraz sa odtiaľ ozývajú hlasy, že takto odchovaná generácia je dosť neznesiteľná, arogantná. Mmch, Švédsko rovnako patrí do balíka škand. krajín, u ktorých sa odsudzuje politika odoberania detí. Pokiaľ sa podobné zákony nepresadia všade, bude to možno o 50 rokov zaujímavé porovnanie človeka vychovaného tradičným spôsobom v tradičnej rodine a človeka, ktorý je produktom škandinávskeho, povedzme, sociálneho inžinierstva, kde sa výchova akoby projektuje zvonku, nie zvnútra rodiny.

P.S. Nepoznám nikoho, kto by mlátil svoje deti. Vážne.
 Hanina 
  • 

Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:12:24)
Taky jsem se občas neudržela a dítka dostaly facana. Protože moje pindy jim šly jdním uchem tam a druhým ven nebo se jim do té lebeně ani nedostaly. A když mi dítko přitáhlo ve 12 letech skoro ve dvě ráno, protože bylo na diskošce, to jsem se fakt neudržela a zmalovala jsem mu záda latí, že na nich mělo 14 dní pruhy jako zebra. Měla jsem o dítko prostě strach, no a zvlášť o holku, kdy jsem nechtěla, aby blbka někde s někým otěhotněla a nezkazila si život (dneska je to úspěšná mladá dáma s vlastní rodinou, tentokrát ož po třicítce plánovanou). Vidím ale rozdíl, kdy dítku jednu střihnu z lásky a kdy už to má náběh třeba na týrání. Chápu, že některé děti jsou divoké až nezvladatelné. Dřív se to řešilo "ručně a stručně" a žádní asociálové z nás nevyrostli. Tudíž není pravda, že se sklony k násilí dědí nebo že dítko, které dostane facana, bude mít do konce života trvalou újmu na svém psyché. Spíš si myslím, že to někdy zbytečně rozmazáváme a stavíme děti na piedestal a děláme z nich bohy. Lepší přístup je v Africe: být dítě není zásluha, zásluha je být dospělý. Proto se má dospělým prokazovat úcta, protože oni se svého věku dožili a něco dokázali. My jsme udělali bohy z dětí a bude se nám to vracet. V negativech.
 Monty 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:13:43)
"Lepší přístup je v Africe: být dítě není zásluha, zásluha je být dospělý. Proto se má dospělým prokazovat úcta, protože oni se svého věku dožili a něco dokázali. My jsme udělali bohy z dětí a bude se nám to vracet. V negativech."

Hanino,
~R^
 Rodinová 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:18:32)
Ja s timhle uplne nesouhlasim, respektive souhlasim s tim, ze se z deti nemaji delat bozstva ... ale mit v ucte nekoho jen proto, ze je dospely, potazmo stary, se mi nelibi.
Znam spoustu dospelych a starych lidi, co si zadnou uctu nezaslouzi.
 Lefff 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:37:58)
Zastávám stejný názor. Určitě je spousta jednotlivců, kteří si úctu nezaslouží (a to bez ohledu na věk).
Na druhou stranu ale stáří je odnepaměti bráno jako zásluha (člověk přežil choroby, války, byl odolný) a je spojováno s moudrostí, nadhledem, zkušenostmi a vědomostmi. Že to tak často není, je věc druhá.
 Ananta 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:57:12)
Monty, takže bylo v pohodě že tě otčím řezal? Fak jsi byla jako dítě spokojená?
 Monty 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:59:05)
Ananto,
řeknu to jinak - samotný bití mi nepřišlo tak hrozný jako to ostatní. Kdyby mně bili za jiných podmínek, tak mi to asi ani nepřijde, podobně jako mým kamarádům/kamarádkám, kteří taky za určitá provinění dostali pár facek nebo přes zadek, ale to ostatní v rodině fungovalo normálně.
 Ananta 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:06:49)
Jenže ty podmínky jsou u bití špatné i jinde, pokud se vůbec dá mluvit o nějakých dobrých podmínách, většina těhle dětí žije ve strachu, zmatku a bolesti.
 Rodinová 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:16:24)
Ja jsem vyrustala taky kdysi davno a rodice me nebili. Ja si dokonce nepamatuju, ze by na me kdy sahli, mozna jako maly decko. Nejak jsem dospela i pres tuto vychovu a relativne normalne ziju:-). Stejne se chovam ke svym detem.
Podle meho nazoru musi mira fyzickych trestu hranicit fakt s tyranim, aby nechala na diteti trvale trauma. Ale ja tomu nerozumim ...:-)
 Monty 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:17:39)
Rodinova,
ale ono to vůbec nemusí způsobit trauma, ono to může způsobit "jen" to, že ty rodiče prostě nebudeš mít rád/a. ~;)
 Rodinová 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:19:08)
A to neni trauma?
 Monty 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:20:43)
Rodinova,
to asi záleží na tom, jak bereš trauma.
Pro někoho je to všechno, co tě nějak formuje. Já to třeba vidím jinak. ~;)
 Rodinová 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:24:24)
To, co me formuje, vidim jako zkusenost. Trauma uz je pro me ...negativni extrem.
Ale to je jen slovickareni:-)
 :-) zaregistrovaná 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:35:23)
Monty, napsala jsi to dobře, ono totiž k tomu rozhodnutí "rodiče nebudu mít ráda" - resp. k rodičům nebudu cítit nic - je potřeba dozrát. Mezi tím je spousta mezikroků, které když se přeruší, tak si myslím, že to dítě se nemá šanci dostat dál a zamrzá někde, třeba v křivdách, hraje paní Smolíkovou "kdybych já nebohá .." a podobně.
 Anni&Annika 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:29:42)
Monty, no nevim...mam jeden velmi stary pripad v rodine, kdy se jedna osoba /privdana do rodiny/ nestarala o sve dite. Otce se matka zbavila, neb mela milence /poslala manzela na zapad s tim, ze za nim dorazi s dcerou, bylo to v 68 roce/ a se zbytkem rodiny se moc nestykala. Nikdo poradne nevedel co se tam deje, pri beznych navstevach /pokud nejake byly/ vse probihalo o.k. Az jednoho dne jsem se dozvedeli, ze je dite v DD. Bylo male. Matka ho nechala nekolik dni doma samotne, dite jedlo vajgly a logr od kafe co tam zustal v hrnickach a kdyz brecelo, a na klepani sousedu nikdo neotviral, dorazila socialka s policii a dite odvezlo.
Nasi hned zareagovalo a zacali jsme jezdit do DD a dite si na vikendy brat. Matka to zakazala /ac sama o dite nestala/, ale reditelka DD nam dite presto davala. Nasi ji chteli adoptovat, ale to se zase probrala matka a jelikoz ji jeji dalsi chlap rekl, ze ji bez ditete nechce, dite di vzala zpet.
Nasi i my jsme dite milovali. Prvni posledni, dosavala hodne lasky a myslim si, ze u nas byla stastna. Mam je typ, co dokaze milovat cizi stejne jako sve. Presto...jak videla mamu, rozzarili se ji oci a to jeji laskyplne mami, nikdy nezapomenu.
Az neskutecne. Nechapu. Ale mama je proste pro dite mama, at je jakakoliv. A to/jak jsme se dozvedeli pozdeji/, narez remenem bylo na beznem dennim poradku. Tehdy ji byly asi 3 roky. pro nas nepochopitelne~d~
 Monty 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:33:24)
Anni,
no, tak jsem asi víc Nor, prostě to v sobě nemám.
Kdo se ke mně chová hnusně, tak může být máma, táta nebo třeba Santa Claus, ale ráda ho mít nebudu. ~;)
 Cita 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:34:26)
~R^
 Alraune 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:44:16)
A kde je hranice týrání?
 Rodinová 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 12:12:44)
:-)jakkoliv odpovim, bude to spatne.
Tyrani, ted mluvim o fyzickem, neni placnuti jednou za mesic pres zadek a je vice mene caste a pravidelne biti rukou, nejakym nastrojem, muze byt bez duvodu, je bolestive a pokorujici. Jiny nazor?
 Inaaa 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:57:45)
Tudíž není pravda, že se sklony k násilí dědí nebo že dítko, které dostane facana, bude mít do konce života trvalou újmu na svém psyché. Spíš si myslím, že to někdy zbytečně rozmazáváme a stavíme děti na piedestal a děláme z nich bohy.


Já s tím taky souhlasím.

Jak říkám, moje nebožka teta by asi musela být úplně mimo hru, když nezvládala bratrance a jeho chování, ve škole se pral a vůbec byl takovej trochu jinej.
Ten dostával až mu uletěly brýle.
Nevím jak přesně se to na něm podepsalo vnitřně, nicméně své matky se i po smrti zastanou, když se něco v rodině probíralo zpětně a vyplula na povrch teta, slyšela jsem jen - o mrtvých jen dobře.
Hm.



Já újmu z předmětů, které jsme doma měli na "výchovu" nemám, i když se zrovna nyní zaobírám představu, že bych si sama něco takového vyrobila na rodiče...~t~
A pak řeknu jen módně, že jsem traumatizovaná z dětství a doktor mi na to dá jistě papír...


No, jestli ale ten papír nebudou mít spíš ty děti s volnou výchovou, ty, které pak v Americe střílejí ve škole jak se jim chce.
 Alraune 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:29:55)
Bít někoho, kdo má hysterický záchvat, je úplně zbytečné :)
 Inaaa 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 12:02:43)
Často jsem četla výchovné metody typu, že dítě zlobí, tak ho rodiče šoupne do vany a tam zchladí sprchou, nevím, jestli studenou....~;), to se bere jako ok nebo už je to taky mimo...?
 Termix 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:32:35)
Asi nikdo neodpoví, co by bylo kdyby ... to nejde.
Sama jsem vyrostla v hodně extrémních podmínkách. Fyzické násilí, psychické vydírání až po opakované znásilnění od 6 let vlastním otcem. Téměř celé dětství jsem si přála, aby mě někdo dal do dětského domova. Nestalo se tak. Od deseti let jsem si počítala, kolik dnů mi zbývá, než budu plnoletá.
Ovlivnilo mě to šíleně. Je otázka, jaká bych byla, kdybych opravdu odebraná byla.


 Rodinová 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:34:19)
~:( nekde vyse jsem diskutovala, co je trauma.
Tohle trauma urcite je.
 Cita 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:42:46)
Termix. Na to ti muzu jen rict: detske domovy v Norsku nejsou. Pestouni maji deti v PP malo (jedno, nebo dve..ne sest). V plaveckem klubu mame holcicku v PP, jeji rodice oba pracuji jinde, na holcicku neco malo dostanou. K tomu maji tri vlastni (dve dospele) deti. Jsou to velice mili, sympaticti lide. S detmi plavou, jezdi na vylety, k jiznim morim.

Jeste jsem se prepatal na ty testy: ano jsou a narocne. Na odmenu: odmena ve vysi prumerneho platu, pokud se diky peci nemuzes bezne praci venovat (postizene deti, deti kt, potrebuji psychologa, anebo pokud jsou aspon 4, coz takovou rodinu nikdo nezna z tech co sem se ptala), jinak jen prispevek na osaceni a stravu pecovateli, nikoli diteti, kt. je zhruba ve vysi 1200NOK na mesic (bez ohledu na to, kolik je tech deti).

Cili, ti lide to opravdu delaji proto, ze chteji pomoct, ne pro penize.

Pestounu je tu nedostatek, moc lidi se do toho nehrne.
 Cita 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:47:37)
Anebo jich je nedostatk proto, ze se tu nevytvareji zadne velke skupiny, ale deti je v tech rodinach malo. Proste jako v bezne rodine.
 Anni&Annika 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:48:40)
Cita...a jaky je k tomu prispevek na dite? Kolik je detsky normani prispevek a je jeste nejaky jiny?
 Cita 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 12:03:42)
Prispevky na deti se vyplaci vsem detem na uzemi Norska, je to 960NOK za mesic.

Takze dostanou tech 960NOK na holcicku, plus 1200NOK na sebe. (jako bys v Cesku dostala to same v korunach), ale jak rikam, platy jsou tu vysoke a nezamstnanost nizka. Oni ty penize v podstate nepotrebujou.
 Ananta 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 11:48:22)
Je to zajímavé téma nezávisle na kauzách Norska. Jsem proti odebírání, ale taky pro poměrně dost velkou kontrolu státu a apel na lidi, aby si všímali co se děje v jejich okolí, případně práci sociálních praconic v rodinách, u nás je to pořád ještě o "bonzu na sociálku", je to odsouzeníhodné "práskat". Týraných dětí je u nás hodně, jsme generace vychovávaná fyzickými tresty a máme tendence to bud uplatnovat na sých dětech a nebo naopak volit výchovu bez hranic. To nemá být paušalizace, samozřejmě to nedělají všichni. Všímám si, že spoustu rodičů nemá bazální přehled o vývojové psychologii a chce po dětech věci, které nejsou schopny ještě zvládnout, nerespektují vývojové etapy, v období vzdoru s dětmi bojují a trestají je... ale podle mě se to lepší a postupně se rodiče s jiným typem výchovy srovnají. Bití dětí je vždycky špatně, je to neúcta k životu, násilnění slabšího a pokud se toho zoufalý rodič dopustí, tak selhal, je potřeba se omluvit a pracovat na tom, aby se to nedělo. Osobně třeba občas tzv. "vystartuju" ale když vidím, jak se mě dítě lekne, tak je mi ze sebe špatně.
 Inaaa 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 12:03:55)
Ono se vše dá nějak honosně nazvat, čemu někdo řekne práskačství, někdo z toho udělá ušlechtilý dojem se vznešenými činy, záleží na úhlu pohledu...~:-D
 Anni&Annika 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 12:18:59)
Olgavo...ma...pet­zen, Petze /oznacila bych ho jako praskac, ze na tebe nekdo neco bonzoval/....a teda...pouzivane detmi ze skoly, ac ho znam i bezne.

Cito...no pokud je prumerny plat 30 000 rocne /a jak jsi psala, maji ho tam asi skoro stejny vsichni/, tak je to 2500 na mesic, a to mi pak 1200 plus 950 neprijde zrovna jako malo. Treba existuje i na deti osatne, ci placeni krouzku ci pro rodice prispevek na bydleni....ale i tak mi to neprijde malo. To je skoro jak jeden plat do rodiny navic~d~
I kdyz ted nevim, jestli tech 30 000 tis bylo v eur ci norskych korunach. Ale i tak...
 Anni&Annika 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 12:29:56)
Olgavo...ja reagovala na tu skolu a skolku. Tam to ty deti pouzivaji na ty, co chodi praskat.
Jinak zalovat ve smyslu nekoko prasknout uradum, me napada jen anzeigen...a bere se uplne stejne jako bonzovat, pokud to ten pripad pripomina.
Ale uprimne...deje se to a je na ty lidi nahlizeno jako na praskace. Ne jak na nekoho, kdo v dobrem upozorni na souseda. Me v tomhle cesi a nemci prijdou stejni~d~
 Anni&Annika 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 12:39:44)
jo, nemcina se dost lisi...ale zrovna tohle petzen ma stejny vyznam jak tady, tak v Berline pro vyraz bonzovani u deti...poptam se taty, jestli na to existuje jeste jine slovo. Me ted zadne slovo nenapada, ale obcas mi nejake stare zapomenutee vyleze na povrch. Ona se nj i dost memi a vyviji a spousty slov se uz vubec nepouzivaji.
 Anni&Annika 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 12:47:40)
no u nas jo...teprve pri tridnich schuzkach jsem se pred tydnem dozvedela, jak se milackove chovaji o pauzach. Vypravel to jeden hosik az po delsi dobe doma mamnce....pani ucitelce si netroufl.~d~
Ale to je od tematu. Hele, jiny kraj, jiny mrav~d~
 Yanull & 2 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 12:25:15)
30 tisíc bolo v €
 Cita 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 12:25:50)
Promin, ale pletes hrusky z jabkama a NOK s Eurama. Prumerny plat je 450 000 NOK za rok. (37 500NOK za mesic). Davky jsou 1200NOK+960NOK. To je 2160NOK. To ti prijde jako druhy plat do rodiny? Tak to uz nevim, fakt. Navic je tu vsechno trikrat drazssi, nez v Cesku, nemuzes tech 2130NOK prirovnavat k ceskym cenam. Proste je to, jako kdyz prdnes. Spis vyjadreni ucty.

Davky na osaceni apod.maji jen rodiny, ktere spadaji po BV..a ty jak jiste chapes pestouny delat nemuzou.
 Cita 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 12:04:28)
~R^
 :-) zaregistrovaná 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:26:33)
Dr. Poněšický píše, že příčinou depresí je nedostatek lásky. Ovšem, nejenom že se jedná o nedostatek lásky v dětském věku, jejíž deficit tito lidé dále hledají, ale že příčinou může být i přílišná dokonalá láska ze strany matky (rodičů) v dětství, a člověk pak v dospělosti tuto lásku hledá a očekává, že jej každý bude milovat tak, jako maminka.
Myslím, že zázrakem správné výchovy je najít vyváženost mezi zdravou láskou a schopností ponechat dítě v určité míře frustrace, aby samo umělo překonávat překážky.

A moje dítě právě zdárně překonalo překážku a poprvé samo vylezlo na sedačku, takže mám po píšťalkách a pár klidných chvílích u notebooku.~g~~8~
 Yanull & 2 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:31:18)
gratulujem ~g~

no a ešte sa musí naučiť aj zliezť ~t~
 Bouřka 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:35:44)
Nějaký ten výchový štulec v podobě symbolického plácnutí přes prdelku nebo pohlavku, pokud si fakt jinak nedá říct, za bití nepovažuju. Větší fyzické tresty jako opravdový nářez na zadek považuju za prostředek pro extrémní situace. Párkrát jsem takhle dostala a moc sakra dobře věděla za co, šlo o hodně značná překročení hranic. Znám velmi dobře případ rodiny, kde dítěti byla věnována péče a výrazná odbočení z cesty byla řešena domluvou, případně alternativními tresty (zákaz něčeho, omezení kapesného apod.) . Výsledek - po té co se čerstvě dospělé dítě potácelo z průseru do průseru bylo rodiči konstatováno, že nějakou tou dobře načasovanou fackou by si možná leccos ušetřili.
Oba extrémy považuju za cestu do pekel - mlácení (byť třeba malé) kvůli kdejaké prkotině, stejně jako úplnou absenci výraznějšího umravňovacího prostředku.
Pokud jde o společnosti, kde se děti zrovna moc neumravňují, tak několikrát jsem při setkání s nima měla značně silný dojem, že jim nějaká ta výchovná facka v životě dost chybí - přijde vám normální nechat děti vběhnout do cizí zahrady, nechat je orvat ovoce ze stromů a házet je po sobě? Rodiče na to v klidu koukají, popíjejí kafíčko a když jsou dítka majitelem seřvána a vykázána ven, tváří se ublíženě. Velmi běžné - mlácení ochočených zvířat nebo zvířat v kotcích, popřípadě jejich plašení, rodiče na to akorát nějaké to mírné "nedělej to". Ničení ozdobných výsadeb, na které rodiče v klídku koukají a nic. Rozmlácený nábytek na pokojích. A spousta podobných historek. Fakt mám dojem, že ve výchově těch rodičů se stala nějaká vážná chyba, logicky pak těžko můžou vychovat své děti...
 Cita 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:40:56)
Otrhat sousedum tresne je bezna klukovina, ktera se bude (doufejme) opakovat znovu a znovu v kazde dalsi generaci.

Pokud dite ublizuje zviratum, nejspis nekdo ublizuje jemu. Pokud rodic dite od zvirete duslednen neoddeli a nevysvetli, ze to boli, je to spatny rodic.

Pokud mu ale nareze, neni to dobre reseni a dite si kolikrat ze vzteku a bolesti pujde do toho "vinneho" kotet kopnout znovu. ~:(
 Bouřka 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:01:54)
Třešně jsme tajně chodili trhat sousedům taky, to bych neřešila, když nás čapli a jednu jsme slízli, nikdo ani nemukl, tohle bylo něco jiného - banda děcek si bez zábran napochodovala do (oddělené) zahrady sousedící se zahrádkou vedlejší restaurace, rvala nedozrálé ovoce a házeli ho po sobě. Skupina jejich rodičů na to kouká přes plot kouká a nikdo jim nic neřekne... Pokud jde o ty zvířata, dělá to valná část dítek jistých národností, pochybuju, že všechny mají problém, mají to za ohromnou zábavu. Mám často dojem, že spousta z nich vidí zblízka zvíře poprvý. Fakt nechápu, že ty rodiče je neodtáhnou nebo jim neseberou klacky. Ne oni se v lepším případě zmůžou na chabé "nechte toho", což má houby efekt, a dál neřeší. Čest výjimkám.
 Filip Tesař 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:14:14)
Připomnělo mi to, jak mi po válce holka ze Sarajeva vyprávěla, že se za války dostala načas do hotelu Holiday Inn, kde byly ubytovaný zahraniční novináři: "No a pak jsem se načas dostala do Holiday Innu, a tam vidím, jak po sobě lidi z legrace házej chlebem." Takže nejen děcka - chování masy. A bejvá u toho často jako pomocnej spouštěč nějakej stresovej faktor, tam to bylo fyzický nebezpečí, u dětí klidně i nejasný, nevymezený hranice.
 Filip Tesař 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:55:45)
Taky jsem slyšel párkrát takový stesky typu "kdybysme jim občas jednu vrazili, mohli jsme si tohle ušetřit." Popravdě řečeno, nemyslím, že chyba byla ve způsobu trestu nebo v tom, že místo trestání domlouvali. Nevím, nakolik by to eventuelně sedlo i na tebou zmíněnej případk, v těch, co znám já, se jako červená nit vine nedůslednost ve výchově. To znamená, že se domlouvalo, ale ty "odbočení z cesty" se tolerovaly a tolerovaly. Podle mě by se totéž dělo i při fackách, lípla by se facka a víc kde nic tu nic, příště znovu, a potomek by možná akorát nastavil tvář, ať už to má za sebou a může zase k automatům. Možná - kdo ví - by ta facka pomohla spíš rodičům, aby si uvědomili, že výchova bez konfliktu s dítětem a bez občasnýho kousnutí do kyselýho jabka není možná, jenže, kdoví. Fyzický trestání by podle mě bylo zase jen jinou formou ustupování, vyhýbání se řešení podstaty problému. Což jsem zase viděl u řady rodin - vejpraskem se to odbyde a jedeme dál, ve stejných kolejích, protože je to pro zúčastněný nejjednodušší a umožňuje to v podstatě zavřít oči před problémem, a mimo jiný taky před tím, že oni jako rodiče jsou součástí problému a že musej hledat chybu taky u sobe.
 Alraune 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:58:38)
Možná, že dotyční rodiče udělali ve výchově chybu, ale těžko tou chybou bylo, že děti málo bili :)
 Bouřka 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:10:42)
Ale tady nejde o bití, ale obecně o umravňování dětí. Podle toho co vidím, tak ono jde dost často ruku v ruce to, že se děti fyzicky netrestají ani symbolicky s tím, že se jim pořádně nevytyčují hranice ani jinak. Teď mluvím o cizincích, Češi dětem obvykle za obdobné chování vynadají, ale u mnohých cizinců nedojde ani na to. Adekvátní fyzický trest vnímám především jako prostředek, který lze použít, až když selžou jiné metody.
 Filip Tesař 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:18:07)
Jenže je ona je otázka, jestli selhaly jiné metody, nebo je celej systém výchovy sám o sobě selhávající. Je-li to tak, fyzickej trest to nespraví.
 Eilatt 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:46:16)
Můj názor na tohle není většinový a asi ani populární, ale musím přiznat, že se mi výchova "po česku" a postoj k dětem moc nelíbí, nechci generalizovat, takže to neplatí pro všechny. Ono nejde jen o ty tělesné tresty, ale i o určitý respekt k dětem a k tomu, jak se k nim dospělí chovají.
Já jsem poznala výchovu v početné anglické rodině a tam jsme zjistila, že jde menší mateřská školka vychovat bez jakéhokoliv bití, vyhrožování, slovního ponižování a s větším respektem, než jak jsme zažila sama, jen semtam s nějakým tím zvýšením hlasu nebo křikem, ale ani to nebylo moc časté. A děcka nebyli žádní spratci.

Já nevím, jak moc je bití rozšířené, výzkumy hovoří o 70-85 % cca českých rodičů, co fyzické tresty používá. pro mě to je i plácání přes ruku a dávání na zadek, nějaké slabé plácnutíčko nemá stejně vliv, dítě to prostě musí cítit. Z mého okolí tady na vsi je to cca 95%. Já to dost sleduju a vidím nějaké to plácnutí na hřištích nebo městech skoro denně, o vyhrožováním "dáním na prdel" ani nemluvě.

Mám prostě pocit, že tolerance k tělesným trestům je v česku až příliš velká. A kdekdo tvrdí, že dává na zadek jen v nutných případech, ale já vidím spíš opak. Na druhou stranu zákaz zákonem má taky svoje proti, to je vidět i v tom Norsku, že když se sejde víc faktorů, jaký to pak může být pro rodinu průser.
To pak menší psychické poškození dítěte je výjimečné plácnutí, než odebrání rodičům.
 jentak 
  • 

Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 13:54:51)
Tak já si myslím, že nastal v ČR velký ústup od fyz. trestů. Ale kdyby ses zeptala mého syna, zda někdy dostal na zadek, tak by ti naprosto vážně řekl, že ano - a to prý 50 ran rákoskou. Děti o tomto tématu mluvily ve škole a učitelka nás s tím seznámila - nejen já jsem málem v šoku omdlela. Byly tam i děti, které tvrdily, že dostaly 75 ran rákoskou na holou za nevypracovaný dom. úkol. Na toto téma jsme pak doma se synem mluvili, proč to řekl, když to není pravda - no, že prý si nepamatuje, že by dostal, ale že určitě musel, protože teď prý poslouchá a že prý poslouchají jen děti, které byly dostatečně bity. Kde
tohle slyšel, už nevěděl.
 Anni&Annika 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:01:12)
Eilat.....byla jsem minuly tyden tady v nemecku s detma /se skolou, 3. trida, ale byla tam cela skola/ jako doprovod v divadle. To co ty deti predvadely bylo nad ramec i meho chapani. Cestou zpet uz ucitelka na jednoho klucinu uz jen jecela, ale on ji mel stejne na haku. Musim ale uznat, ze mu cele dopoledne jen vysvetlovala, proc to a to ne. Na takovehle deti plati asi jen autorita. A to kazdy taky neni. Ta ucitelka fakt jen vysvetlovala a rozebirala. Uplne na nic. A nebo mezi tim vysvetlovani na neco zapomela, ale prisla mi uz takova otupela. Nevim...mozna by meli chodit ucitele do predcasneho duchodu a zustavat jen ty nejsilnejsi jedinci~k~ Jak poradit v tomto pripade rodicum, nevim.....
Ja zrovna tohodle klucinu mela cele divadlo vedle sebe. Ucitelka na konci rady, pry byla stastna, ze mu unikla. Me ten kluk neprisel strasny...sice kdyz prisel, rozbalil svacinu /uz pri prestaveni/, vsechny papiry nahazel pod sebe a zacal rvat do davu poznamky k vystoupeni. Tak jsme mu sdelila, ze ac jsou jeho poznamky mozna v necem zajimave, tak v divadle neni obvykle rvat, neb ti vedle pak neslysi ani slovo. A ze divadlo neni ani popelnice a ze on asi neni ani zvire, aby si pod sebou budouval hnizdo z papiru od toho co snedl. Vcukuletu stichl a uklidil, tak jsem ho pochvalila a byl klid. Opravdu cele predstaveni. Tak nevim, jestli mel srach pred cizi neokoukanou osobou, ale me jako postrach neprisel.
Nicmene...vetsina deti se chovala podobne~d~..jsem si rikala, zlata ceska skola. Ale tam se deti taky nemlati....tak cim to je?
 Eilatt 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:12:04)
Anni
tady ve čtvrté třídě je kluk, dostává na zadek jako průměrné české dítě a je to fakt prevít s tendencemi k tomu šikanovat druhé, já jsem k dětem dost tolerantní, ale tohle je opravdu problémovej kluk.
Stejně tak najdeš podobné děti z rodin kteří děti asi vychovávají stylem nechat růst jak dříví v lese a nedat žádné hranice a děti se nebijou. To je moje zkušenost, že je jedno jestli to dítě na zadek dostává nebo nedostává, ale je tam v té rodině něco špatně, rodiče dělají nějakou chybu. A nebo ještě jedna varianta, že prostě mají smůlu na opravdu náročné a těžko zvladatelné dítě, možná i to se mže stát.

takže možná je to případ i toho německého kluka, výchova naprosto bez hranic, protektivní rodiče, co já vím. Tady u toho místního zlobiče je to možná zase až příliš autoritativní výchova, je z rozvedené odiny, matka ho nezvládá, nevim...
 jentak 
  • 

Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:15:40)
U nás v šestce je taky kluk, který je doma bit jak žito. A není to nic platné. Byla jsem s dětmi na výletě a byl naprosto skvělý. A tak jsem se zajímala. Neumí prý adekvátně zpracovávat stresové situace a jak si neví rady, je velmi agresivní. Žádála jsem ve škole, aby pohrozili rodičům, že pokud nezajdou se synem k psychologovi, že je nahlásí na sociálce. To prý je těžký a že to nelze. Tak nevím - myslím si, že kluk potřebuje něco jiného než rány.
 Anni&Annika 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:19:20)
Eilatt, ale ona se chovala otresne vetsina tech deti...ja si myslim, ze se nechava ty deti zajit prilis daleko, ze prekracuji nejakou hranici a pak nemaji respekt pred ucitelem. Fakt tu zenskou/ucitelku/ mely na haku skoro vsechny deti.
Takze mozna se vic soustredit na to, kde je ta hranice az kam se muze jit. Pokud je dite uz rozjivene, tezko s nim neco nadelas. Ale jak nastavit ty hranice tady ve skolach, nevim. Nejsem ucitelka a navic...on ten ucitel v dnesni dobe ani moc nic nemuze.
 Filip Tesař 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:01:36)
"A kdekdo tvrdí, že dává na zadek jen v nutných případech, ale já vidím spíš opak." Řekl bych, že se to nevylučuje, jen je třeba dost lidí, který viděj nutnej případ vždycky, když je ditě okamžitě neposlechne. A na pískovištích jsem svýho času taky vídal dost lidí, který dítě v podstatě naučili, aby s nima mávalo ("tak pojď, zlatíčko, už musíme jít..." "tak dobře, ještě chvilku, ale pak musíme jít..." "teď už ale musíme jít..." "teď už ale opravdu musíme jít..."), no a nakonec nastane "nutnej případ".
 Eilatt 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:18:02)
Filip T
Jo, ta hranice, kdy je podle rodičů nutné dát na zadek je různá no. Ono na to má prostě vliv celkové nastavení společnosti a to je tady obecně spíš ještě pořád pro tu "tvrdší" výchovu, kdy dítě musí poslechnout, nesmí se vztekat, rodiče se bojí že jim přeroste přes hlavu, nás taky bili a jsme slušní :-) a škoda rány....

Já měla na mysli ty internetové diskuze, kde se docela často ozývá, že na zadek jen když jde o život nebo zdraví, nebo opravdu nějaký hrozný přestupek toho dítěte. Ale kolikrát jsem svědkem situací, kdy je to banální věc, kterou bych vyřešila bez toho a jinak. Neříkám, že to jde ve 100% případů, ale zas v česku jsou tělesné tresty nadužívané podle mého názoru.
 jentak 
  • 

Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:23:50)
Je pravda, že jsem xkrát byla svědkem toho, kdy malé dítě upadne na ulici a dostane na zadek, že zírá po okolí a nevěnuje se cestě. A pak ještě slyší - když řveš, ať máš proč - a do dítěte buší. Tak tohle bych teda trestala - myslím postup rodičů.
 Filip Tesař 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:25:59)
Určitě, taky myslím, že tělesný tresty jsou nadužívaný, a obhajoby typu "když ono to někdy jinak nejde" tomu výrazně napomáhají, protože spoluvytvářejí atmosféru typu "nic se neděje." Na někom to nezanechá následky žádný, někoho to možná posílí. Na někom to nechá následky malý, na někom ale holt velký...

Tělesnej trest sám v sobě nese návykovost, protože je to řešení rychlý, snadný (dokud je rodič fyzicky silnější) a psychicky výhodný, jednak umožní rodiči ulevit si a nadto mu ještě přitom hormony v mozku pokřikujou "jsi v právu, dobře to děláš, jsi v právu!"
 jentak 
  • 

Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:36:50)
Já osobně si myslím, že při výchově není nutné sáhnout k tělesným trestům. Jistě, některé děti jsou komplikovanější z hlediska výchovy, no tak je i hledání cesty komplikovanější. Je to stejný, jako když někdo má z hlediska školy bezproblémové děti a někdo má děti s různými vzdělávacími poruchami - řezáním ničeho nedosáhnu, musím se dítěti víc věnovat, to je celý. A to platí i ve výchově.
 Bouřka 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:53:06)
Hele a co bys udělala s dítětem cca 10 letým, který přijde domů s tím, že chce jet na výlet na kole se staršími kamarády na místo, který je asi tak 10 km vzdálený. Ty mu vysvětlíš, že to opravdu není možný, vysvětlíš proč a velmi důrazně dáš najevo, ať ho ani nenapadne nějaká hloupost. Za pár dní dítko na delší dobu zmizí i s 8letým sourozencem (to zjistíš až po chvíli, běžně lítají valnou část dne po vsi, občas se přijdou domů ukázat), nějakou dobu ze strachem řešíš, co se mohlo stát, pak si vzpomeneš na onen rozhovor a vyrazíš autem pro děti, ty potkáš už na cestě zpátky kousek od domova. Upřímně naprosto tátu chápu, že tenkrát ten pásek sundal. I tenkrát jsme moc dobře věděli, že jsme to víc než přepískli a že si to odnesem, už když jsme vyráželi.
 jentak 
  • 

Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 15:04:11)
To nám taky děti udělaly - problém byl v tom, že mladšímu bylo necelých 6 let a staršímu necelých 10 let - tudíž pochopitelně ani jeden nesměl sám na silnici. Ne mami, jedeme tady po vsi a tady za klukama do lesa, neboj. No určitě - jeli do města taky za klukama, ale ve městě. Nejenže jsme šíleli, protože jsme nevěděli, kde kluci jsou a lítali jsme po okolí a po lese a představovali si hrozný věci, tak nás to neopustilo, když starší přijel celý špinavý a uslzený, že mladší upadl, je strašně sedřený a on ho tam musel nechat samotnýho s nějakým cizím mužem. To mi bylo hrozně. Syna jsme našli, kde starší říkal a ukázal, byl opravdu sedřený příšerně, protože upadl na nejhorším místě, kde mohl a u něj seděl ten cizí pán, naštěstí slušný a normální, a snažil se syna ošetřit, uklidnit a pohlídat - ten muž se zas bál, že syn ze strachu někam odejde a my se mineme. Myslíš, že jsme ho za to zbili? To fakt ne. Co bychom tím dosáhli?
 Bouřka 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 15:13:43)
Jasný signál, že takovéhle chování jim fakt procházet nebude? Na nás to zabralo, příště jsme se hecování od ostatních k podobným blbinám bránili už důsledněji. Samotný zákaz kol, který to doprovázel, by takový účinek na nás neměl, z toho bysme se otřepali víc než rychle.
 jentak 
  • 

Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 15:18:45)
Tak tohle u vás zabralo? No nevím - strach z výprasku. My na to šli vysvětlováním a taky tím, že si syn zažil, co to je mít strach a když si uvědomil, že tam musel nechat mladšího bráchu s cizím člověkem - a uvědomil si, co by se stalo, když by zranění bylo závažnější. Kola jsme tedy zakazovat nemuseli, dali jsme jim důvěru, že se to nebude opakovat a oni zase vysvětlili, proč to udělali. Ve vsi kamarádi nebyli, ve městě ano. Takže jsme našli vhodné řešení pro všechny.
 Bouřka 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 15:34:42)
Jo, strach z výprasku, to že naši měli strach, jsme sice rozumově věděli, ale skutečným chápáním to šlo tak nějak dost mimo nás. Vždyť se nic nestalo, tak to nemohlo být zas až tak nebezpečný...Naší věděli, že tohle moc nevnímáme, naráželo se na to častěji. Takže z jejich pohledu - lepší když se budou bát pořádnýho výprasku než, aby se jim někde něco stalo. Ona s náma fakt moc domluva nebyla, dobrý úmysly nám vždycky vydrželi akorát na chvíli.
 jentak 
  • 

Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 15:40:46)
No - tak já u svých dětí si dám víc práce s vysvětlováním, aby pochopily. Taky je dobrý je nechat ten pocit zažít - i když tam jsem byla na vážkách, jestli to na ně není příliš.
 Raduna 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 15:43:48)
Jentak,

a co bys dělala, kdyby nepochopily a následkem toho by nějak strašně ublížily? Taky by ses plácala po rameni, jak jsi byla skvělá matka, která neplácala, ale jen vysvětlovala?
 jentak 
  • 

Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 15:45:27)
Nejsem úžasná matka, taky dělám chyby, jako každý, jen své děti nebiju, protože si nemyslím, že tím zabráním čemukoli. Spíš naopak.
 Raduna 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 15:47:53)
Jentak,

ale ty nevíš, jaké jsou cizí děti, jak moc na ně vysvětlování nebo zvýšení hlasu platí. Na některé děti to prostě neplatí a jsou většinou ještě malé na to, aby vůbec chápaly, jaké může mít důsledky, když spadnou ze třetího patra, a just tam polezou, protože to maminku zlobí. Takže je lepší jim na ten zadek dát, než mít mrtvé dítě, protože jsou nebezpečí, před kterým děti ani při sebelepším zabezpečování bytu nejde ochránit.
 jentak 
  • 

Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 15:51:32)
Raduno, pokud děti určitté věci nechápou, vysvětlování, ale ani bití, nemá smysl. Je pak na dospělých, aby zabránili těmto následkům. Není mi jasný, jak zabráníš malému dítěti výpraskem, aby příště v nestřeženém okamžiku nevylezlo na okno. Nebudu ho bít, ale taky se nespolehnu na vysvětlování, prostě zajistím, aby tam lézt nemohlo a aby okno nebylo nikdy otevřené.
 Raduna 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 15:58:13)
Jentak,

jenže to prostě někdy není vůbec možné, jak už jsem ti vysvětlovala. A nezlob se na mě, já znám spoustu dětí, které i když jsou úplně malinké, tak velice dobře rozumí tomu, že když mamka řekne ne, a ono neposlechne, tak se mamka bude zlobit a proto to dělají schválně pořád. Tuhle souvislost chápou, ovšem nepochopí, že to v čem mamka brání je může ohrozit třeba na životě. Matka nemůže reálně dítě hlídat na 100% 24 hodin denně, to by musela být superman, aby se občas nekoukla někam jinam. Better save than sorry, bych v tomhle případě řekla.
 Raduna 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 16:20:47)
Lorax,

to vykládej někomu, kdo je povahou cholerik. Nechápeš, že děti i rodiče mohou mít různé povahy a různě reagovat?

Jsou děti, na které se stačí jen zamračit a už ví, že se něco děje a jsou děti, na které žádné upozornění neplatí a jsou schopné si třeba i ublížit. Byla jsem toho několikrát svědkem. A to byly děti, které nejsou bité denně jako žito. Prostě jen velmi svéhlavé a velmi zvídavé.

Ale to vy, dokonalé matky, nikdy nedokážete pochopit. To byste si musely zažít. Tak možná vás aspoň poučí puberta vašich dokonalých vše chápajících dětiček.
 Anni&Annika 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 16:29:50)
Raduno~t~....puberta me starsi me poucila, to mas pravdu...ale zase...diky ni jsem se naucila nesmirne trpelivosti a pochopila, ze vsechno ma svuj cas. Ze nic neurychlim. Od te doby se nenervuju, nejsem stresova a nic me nerozhazi....pokud nejde o zivot, jde o prd.
 Cita 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 15:58:57)
Jentak, uplne souhlasim s tim co zastavas.

A na Radunu pozor, s touhle fanatickou uz tu mam tu cest dva dny.

Jinak Raduno, tleskam tomu, ze radsi decku das na zadek, nez aby si zavrela okno..parada ;)
 Raduna 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 16:02:31)
Cito,

já děti nemám, tudíž je plácat nemusím. Ale plácla bych, než bych šla svému děcku na pohřeb, protože znám svoje limity a vím, že nejsem superman, abych ho na sto procent uhlídala.

A to zabezpečení? Vy fakt neznáte děti, které jsou schopné veškeré tyto zábrany překonat? Tak asi máme v rodině malé génie, protože na ty tohle absolutně neplatilo.
 Dooly. 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 16:08:05)
Raduno a ty jsi fakt presvedcena o tom,ze fackou vyresis to,ze dite na okno nepoleze?
Spis mu tim predas model -kdyz nekdo dela neco,co se mi nelibi,mam pravo ho uhodit.
A pak se vsichni divime,ze nektere deti druhe bijou, jen proto,ze si vzali hracku ,se kt si chtel dotycny hrat...


ja spis vidim efekt opacny -deti ve skolach se dnes bit nesmi a tak vidim,ze ve skolach maji nejvetsi kazenske problemy ti,kt doma biti jsou (ty rodiny v CR osobne znam)
 Dooly. 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 16:09:10)
dovysvetleni - bite deti holt ve skole "neslysi" ptz jsou navykle reagovat az na "silnejsi" podnet
 Dooly. 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 16:11:33)
Raduno takze - deti ve vasi rodine prekonaji veskere mechanicke zabrany a jsou tak genialni,ze presto okno otevrit dokazou, ale pak je zastavi facka?rozumim tomu spravne?

tak to nepobiram,ptz me kdyz bili,tak jsem se tim jen "zaejcila" a nezmohl se mnou nikdo nic a delala jsem to jeste najust..
 Raduna 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 16:21:38)
Dooly,

no, ano, plácnutí přes zadek jim ukázalo, že prostě takhle fakt ne, a že to rodič myslel vážně.
 Vítr z hor 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 16:28:09)
Male dite nevi, proc dostalo, poprve je to pro nej sok, postupne si zvyka a je odolnejsi, takze trest prestava pusobit a je treba zvysovat davky. Pak uz to dal nejde. Navic dite muze zacit s trestem obchodovat, tedy umyslne vymeni lakave nezadouci chovani za trest, ktery proste vydrzi, vzdyt je to "odpustek", ze.

Jenze u nas to jeste porad vetsina lidi nedomysli.
 Yanull & 2 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 21:04:02)
Veveru, vyjadruješ sa s takým vnútorným presvedčením. Smiem vedieť - si detský psychológ, že sa tak dokonale vyznáš v batoľacej duši?
 jentak 
  • 

Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 21:36:28)
Raduno, nejsem supermann, ale děti mám a je mou povinností se o ně postarat, aby se jim nic nestalo - obzvlášť, pokud jsou malé a nechápou nebezpečí. Takže opravdu umím zabezpečit okna, aby mi dítě nevypadlo, nepoušětím bez dozoru na balkon apod. - a nejsem jediná, tohle bez bití zvládá většina rodičů.
 Raduna 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 21:38:28)
jentak,

gratuluju k samochvále. Jsi prostě perfektní a ještě máš i perfektní děti. Úžasné!!!!
 Vítr z hor 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 16:18:05)
Placnutim dite nezachranis. Diteti je treba se venovat. Naopak bite deti hure a pozdeji chapou, proc se maji chovat bezpecne a slusne.
 Raduna 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 16:27:48)
Veveru,

ale bité děti nejsou to stejné jako plácnuté, když jim hrozí nebezpečí. Bité děti mají různé další problémy než jen rozpoznávání hranic, ale neznamená to, že když batole opakovaně dělá něco, co ho může ohrozit na životě, tak ho budu chlácholivě přemnouvat, aby to nedělalo. U předškoláka to jde, ale u batolat většinou ne. A já bych jako matka nerada o dítě přišla, protože dítě nepochopilo, že se něco opravdu nesmí a já se náhodou chvíli zakoukala vedle (což se mi stává, jsem roztržitá). To ho radši plácnu, než bych ho pohřbívala.
 Dooly. 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 16:31:03)
Raduno,to zni,jako by sis byla stoprocentne jista, ze kdyz placnes,muzes se pak zakokukat vedle,ptz dite uz na okno nepoleze.To si jses tak jista? Aby to nedopadlo tak,ze placnes, zakoukas se .. a pohrbivat budes stejne
 Raduna 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 16:33:44)
Dooly,

no, proto asi nemám děti, ne? :) Já bych na to neměla nervy, moje děti by asi byly přivázané za nohu ke stolu, jinak bych nedokázala zajistit, že se jim nic nestane a svoje batolecí léta vůbec přežijou. Děti mi totiž připadají jako malí kamikadze.
 Vítr z hor 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 16:35:30)
Bite deti jsou deti, ktere nekdo telesne tresta, tedy je i "jen" obcas placne, a to z jakehokoli duvodu. To je presne to, o cem jsem psala - ze pro kazdeho cloveka, ktery bije deti, je ten limit nekde jinde.
Batole nechape, ze neco nema delat, ale ani nechape, proc je bite. Rodic je povinnen zajistit jeho bezpeci. Tim, ze ho bije, ho nezajisti. Je to zbytecne, krute a nesmyslne, dokonce kontraproduktivni. Dite, ktere je v soku, ze ho nekdo zbil ( nebo "jen" placl), spise vleti pod auto, nez dite, ktere jde s matkou za ruku a je v pohode.
A i kdyz ma dite zachvat a vzteka se, tak to placnuti jedine zhorsi.
 Raduna 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 16:39:10)
Veveru,

nezlob se, ale já znám i ty bité i ty plácnuté a je v tom veliký rozdíl. Diametrální. Bité jsou většinou problémové nebo naopak ušlápnuté, ale v rodině funguje špatně i to ostatnít. Plácnuté jsou většinou v pohodě (pokud nemají ADHD, tam většinou nepomáha opravdu nic, ale to je nemoc) a přesně ví, kde jsou jejich hranice.

 Vítr z hor 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 16:44:56)
Naprosto nesouhlasim s jakymikoli telesnymi tresty.
Ano, rozdil mezi malo a hodne bitymi detmi existuje. Pokud ma nekdo potrebu dite bit, neco je u nej vzdycky spatne, at bije malo nebo vic. Je to rozdil mezi spatnym a jeste horsim.
 Raduna 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 16:48:59)
Veveru,

mě rodiče nebyli a násilí nemám ráda. Ani bezpráví. Ale naprosto chápu situace, kdy už nic jiného nezbývá než plácnout. Neodvážila bych se někoho za nějaké plácání kritizovat, protože o něm a o jeho dětech vím prdlajs.
 Lady V. 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 17:10:37)
Tohle muze rict i manzel o manzelce. Nekdy to proste jinak nejde nez dat ji facku.
Placnuti je vzdycky nasili a selhani rodice.
 Kafe 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 17:21:39)
Raduno - přesně tak. Jsou situace, kde nic jiného nepomůže (a nejde o zlobení jako že dítě někomu leze na nervy, ale o situace, kdy si třeba dítě lehne uprostřed silnice a nechce se hnout - to mi dělal jeden čas můj mladší. Pomohlo jen lehké plácnutí přes tvářičku, protože to se urazil, ale vstal a šel. Nějaké domlouvání, že ho přejede auto, mu bylo šumák.)
 Z+2 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 17:29:25)
Naprosto nesouhlasím. Vždy existuje alternativa a pokud si způsob komunikace s dětmi vytvoříš od začátku bez potřeby fyzických trestů, tak je prostě nepotřebuješ.
Tvůj případ je extrémní, dost by mně zajímalo kolikrát se ti něco podobného stalo? A co by mně zajímalo ještě víc, tak proč se to stalo?
 Kafe 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 17:41:26)
Z+2 - alternativou bylo ho nechat přejet, aby věděl, že lehat na silnici se nemá....
Mimochodem - bit není vůbec a ani zvyšovat hlas na něj nemusím (a to má diagnostikované ADHD). Tenkrát měl takové děsné období, že se i sebepoškozoval.
 Lady V. 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 17:42:06)
A kolik vazil?
 Kafe 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 17:46:24)
V té době? Tak 15 kg. Táhla jsem ještě tašky a druhé dítě.
 Raduna 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 17:49:16)
Liško,

máš to marný, i kdybys v té době byla jednonohá, měla průjem a další dvě děti v závěsu, stejně bys svoje dítě v takové situaci neměla plácnout, ale vysvětlovat mu, že to nemá dělat. I kdybys tím zastavila dopravdu v celé Praze. ~;)
 Kafe 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 17:50:49)
Nebo ho měla odnést v zubech. :-)

 Raduna 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 17:54:22)
Liško,

haha! ~b~ Nebos měla zavolat policajty, aby ti ho pomohli odnést, abys ho nemusela plácnout a stavět dopravu. Ale jenom pokud bys měla volnou ruku, aby ti zase neodběhl pod auto. To by taky nebylo politicky korektní. Tak nevím. Je to dilema.
 Vítr z hor 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 17:49:26)
Nechapu, proc jsi ho neodnesla.
 Anni&Annika 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 17:53:52)
Veveru..odnest dite s dalsim ditetem na krku a taskama? No mozna mela nejdriv prebehnout na cchodnik, polozit dite a tasky a vratit se pro to lezici na ulici...jen teda maly problem..treba by byl do te doby zajety.
Pak je jeste jedna moznost....mohla ty tasky s nakupem soupnout do ruky druhemu diteti /treba by se odttahlo k chodniku/ a v tom pripade by mela prazdne ruce a mohla zvednout ze silnice lezici dite...jen upozornuju, ze ja bych si musela k lezicimu diteti kleknout, neb tahem bych si ho kolem tela neomotala...ale je tu jeste jedna moznost...mohla ho za ruce odtahnout k chodinku. To pak by slo. Otazka je, jestli to druhe male dite odtahne vcas nakupy...
 Vítr z hor 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 18:01:50)
Necham tasky, odnesu dite. Uz jsem parkrat delala - s vlastnimi i cizimi. Nekdy to byly tasky, vozik v samosce, jindy odrazedla... Dite v afektu je zcela normalni situace k reseni, porad nechapu, cemu ma prospet, kdyz ho placnu.
 Anni&Annika 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 18:03:07)
kde bydlis? Ja bych v praze na silnici tasku s dalsim ditetem nenechala...jen proto, abych mohla odnest to jedno~k~
 Vítr z hor 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 19:16:16)
Nosila jsem bezne 2 deti a 2 odrazedla. Pokud byly tasky, jely s detmi na kocaru. Je fakt, ze jsem byla mene pohybliva, protoze jsem mela dvojcata.
Jedno z tech deti jsem odnasela z prostredka krizovatky na Karlaku v Praze. Nejsem teoretik, vim, o cem mluvim.
Zila jsem v zemi, kde by dite z bezpecnostnich duvodu ani neposadili do kocaru, do cca5-6 let je radeji nosi - to u nas je to pohodicka.
 Raduna 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 19:20:03)
Veveru,

to bych ty děti za takových podmínek radši držela doma a vůbec s nima nikam nechodila a když tak v doprovdu dalších dospělých. Není divu, že dnešní generace rostou doma u televize, protože to je pro ně bohužel v podstatě nejbezpečnější místo.
 Kahlan+5 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 18:07:23)
U nas mival zachvaty, kdy se neovladal, nejstarsi syn, vetsinou z pretazeni ci hladu. Zkouseli jsme ho utesovat, nosit, vysvetlovat, objimat, nefungovalo nic, proste byl uplne zacykleny v afektu. Kdyz jsme ho placli pres zadek, tak se proste zklidnil, jakoby se prepnul do normalniho rezimu, opravdu to bylo jako kdyz cvaknes vypinacem. Jinak jsem proti telesnym trestum, bohuzel nekdy mi bouchly nervy, ale neberu to jako vychovu, nelibi se mi to, je to spis selhani z me strany.
 Kafe 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 18:14:25)
Jo jo, přesně tak. Také jsem zkoušela objímat, utěšovat, pusinkovat, domlouvat (když ho to chytlo doma). Nic nepomáhalo. Naštěstí to měl tak půl roku a pak se uklidnil. Doma mi to nevadilo, ale na silnici to problém byl. Já jsem jinak na děti hodně flegmatická a nějaké známky, špinavé oblečení či nepořádek v pokojíčku pro mě není ani důvod zvýšit hlas.
 Alena 
  • 

Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 18:21:44)
To je jasne, cemu to prospeje - kdyz u maleho ditete placnutim prerusis afekt (ano, nefunguje to u kazdeho ), nemusis tam nechavat ty tasky, ze.
 Z+2 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 17:23:18)
Netuším proč by kdokoliv měl mít potřebu děti a vlastně kohokoliv jiného bít. Je jedna facka manželce v pořádku a dvě už moc? Bití kohokoliv a plácnutí za trest k tomu patří, je nepochybně špatně.
A je jedno jak moc dítě zlobí, nebo jak funguje rodina.
 Vítr z hor 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 17:51:12)
Nedovedu si predstavit situaci, kterou by nejlip vyresilo placnuti.
 Kafe 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 17:56:34)
Veveru - no já jen tyhle situace, kdy se dítě dostane do jakéhosi afektu (kdy s ním není žádná řeč) a ohrožuje se na životě/zdraví.
 Anni&Annika 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 17:58:39)
ja takovou situaci znam...ruce na sporaku...diteti jsem je odplacla pryc...ale mas pravdu. Mela jsem ji je nechat polozit na plotynku, at vi, ze se tam ruce podruhe nestrkaji~d~
 Vítr z hor 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 19:00:27)
Kdyz dite stahnes od sporaku, je to dost odlisne od placnuti pres pusu, aby vstalo ze silnice.
 Anni&Annika 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 18:07:23)
lisko....vzpomela jsem si na neterinku. Ted je ji skoro 18, uzasne, klidne dite, nikam nespecha, trochu flegmous....jako mala mela obdobi, ze sebou svihla kdekoliv, rvala az zmodrala, prohejbala se jak luk a nikdo s tim nic nezmohl..porad jsme resili co to je a jak s tim pracovat...nic. Pak ze segriny tchyne vylezlo, ze to mel svara taky....zacinam verit na geny.
Ale taky vim, co je to zenska ovesena nakupama, a dite v luku za strasneho revu lezici na silnici.~:-D..a to segra mela jen ji. Sebrat neterinku ze silnice byl docela problem, nesla v tom vzteku uchopit a mela tech 15-20kg taky.
 Alena 
  • 

Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 18:19:25)
Ja jich znam dost, proste placancem prerusis treba zachvat vzteku (u nekoho to jako vypinac funguje u nekoho ne) a pokracujes treba v nakupu.
 Bouřka 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 16:37:44)
Jentak, v některých případech mužeš vysvětlovat do aleluja, jak jsou věci nebezpečný, ale dítě to moc vážně nebere, protože ještě nedozrálo na tolik, aby si věci řádně pospojovalo, nebo mu chybí osobní zkušenost s tím, že se fakt muže něco stát. Takže to nebere vážně a myslí si, že vyplašený rodič zbytečně přehání - slyšelo už tolikrát o ruzných nebezpečí a nikdy se nic nestalo, takže to z jeho pohledu nebude tak horký. S tímhle vnímání moc nenaděláš.
 jentak 
  • 

Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 15:43:13)
Bouřko - tak výprask je to poslední, čeho se já jako dítě bála. Ale dodnes si pamatuju ten pocit, kdy jsem jasně řekla našim Ne, konec, už se mě nikdy nedotknete. A naši si to pamatují taktéž - bohužel to tehdy vnímali jako velkou drzost, ale věděli, že už si to nikdy nenechám líbit.
 :-) zaregistrovaná 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 16:15:42)
dámy, a nemůže se jednat prostě o ten rozdíl v povahách? Jestli je rodič cholerický, tak se prostě nas.štve a sundá pásek, a už to lítá. Jestli je rodič spíše flegmatický, tak vysvětlí. Ta mláďata jsou z jednoho hnízda, takže dítě cholerického rodiče je zvyklé, že tatínek (maminka) reagují prudčeji, a jak tady zaznělo - "už jsme věděli, že bude průšvih, když jsme vyráželi" - došlo k očekávané reakci od rodičů, tím se průšvih vyžehlil, a byl klid. Ony vlastně ty dětí vědí, na čem jsou. V tom vyrůstají, tuhle reakci očekávají. Kdyby to najednou bylo jinak, nebo kdyby to bylo proti té přirozené povaze, tak to ty děti taky vycítí. Rodič s dítětem je neskutečně propojený, jsou sami sobě obrazem i stínem. Zatímco při mé zkušenosti s péči o cizí dítě, které se mnou nevyrůstalo, a nebylo mým obrazem, tak jsme narážely na naprosto neskutečný problém nedorozumění. Já měla pocit, že už snad i řvu, že snad nemůžu mluvit vážněji, důrazněji, že už neznám slova, kterými bych jinak tomu druhému vysvětlila, že naprosto překračuje míru. A to dítě bylo v pohodě, vysmátý, jako kdyby se nic nedělo, já nic neříkala, a nadále v činnosti pokračovalo. Byla to naprosto bezvýchodná situace. Víc zde do detailů toho konkrétního případu jít nechci, ale jak zde čtu vaše komentáře, vybavila jsem si tu scénu a ten pocit naprostého nepochopení, nedorozumění, neschopnosti najít společnou řeč.
 Anni&Annika 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 16:24:59)
zaregistrovana...no nevim. Tata cholerik je, ale ten pasek nikdy nesundal. Ani ten cholerik nas nemlatil~d~...takze si nemyslim, ze cholerik musi zakonite sundavat pasek a mlatit deti. V tom to nebude.
 :-) zaregistrovaná 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 23:30:38)
ten můj text není o tom, že cholerik vždy má sundavat pásek a bít dítě, ale o tom, že ty děti zrcadlí svoje rodiče, a jsou naprogramované geneticky na určitou dávku emočních projevů v rodině (hodně se teď mluví i o epigenetice). Potřebují usměrnění svým způsobem, kterému rozumí. Pro některé dítě je možné, aby na něj rodič jen zvýšil hlas či změnil výraz obličeje a dítě pozná, že něco dělá špatně či že hrozí nebezpečí, jiné dítě potřebuje být vytrženo ze svých myšlenek (nějak), protože jinak nereaguje.

Popisuji tím tu svojí zkušenost, kdy naše dítě, kterému nejsou ani dva roky, už podle tónu mého hlasu pozná, že dělá něco nebezpečnýho, či zakázanýho, a dovede se v situaci zorientovat (pohlídá kde má ručičky, nožičky, a schová ručičky, aby nebyly zavřený v šuplíku; a nebo ví že nemá psát mámě na notebook, ale stejně to udělá, i když máma za ním dobíhá - just, a ještě si bouchnu). To moje dítě je na mě takhle navázané. Tak jako ostatní děti na svoje rodiče.

Proto si také myslím, že velký problém při odebírání dětí a dávání je do adopce či pěstounům je v tom, že ty děti nemluví stejným jazykem. Že se s pěstouny těžko sladí na stejnou vlnu. To jsem také zažila u toho nevlastního, a pamatuji si to svoje naprosté zoufalství, kdy ať jsem říkala co jsem říkala, křičela, to dítě mě nevnímalo, nerespektovalo moje slova a dál pokračovalo ve své zábavě - tou bylo moje topení v bazénu, pro dítě asi velká legrace, ha ha ha, já polykala andělíčky, takže se jednalo o dost vypjatou situaci. Tenkrát mi nezbylo nic jiného než zavolat na plavčíka, aby to "dítě" ze mě sundal. Ten to pochopil hned. Bylo to velice nepříjemné, a mám pocit, že jsem se pak přes ten zážitek nedokázala překlenout.

Poněkud mi do toho schématu mých myšlenek zapadá i to, jak je popisována současná problémová mládež v Norsku. Protože tam je společenskými regulacemi a konformitou očekávané jednotné chování. Ale lidé nejsou jednotní. Každý potřebuje něco jiného. Jestli dítě neobdrží od rodičů reakci, kterou ze svého nastavení očekává, protože ti rodiče jsou svázaní ve svých projevech a nemohou být přirození, není pak důsledkem frustrace, bezhraničnost, únik k drogám? Já bych takovou reakci i čekala ...
 Yanull & 2 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 23:41:51)
zaujímavé je, ako tu vo všetkých iných debatách o deťoch panuje zhoda - NEPOROVNÁVAŤ DETI, každé je iné, a tu zrazu má fungovať jednotný výchovný postup komplet na všetky

a pri otázkach neistých matiek sú obvyklé odpovede - ty si matka, ty by si mala najlepšie vedieť, ale zrazu to neplatí
 Cita 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:26:20)
Eilatt uz sem nekolikrat psala, ze v Norsku se nesmi deti tyratfyzicky ani psychicky a ani ponizovat (spada pod tyrani psychicke).

Dite ta rana ani nemusi tolik bolet, ale davas mu na jevo, ze je slabsi, tudiz menecenne a ze jeho nazor nema zadnou cenu.

Ja chapu, ze starat seo male deti je super narocne narocne, navic nektere maji ADHD nebo proste vrozenou konfliktni povahu.

Ale bit a ponizovat dite v poradku neni. Chapu, ze obcas ujedou nervy, ze instinktivne vyleti ruka (pokud te dite kopne do obliceje) a clovek se kvuli tomu nemuze hroutit..ale to idealisticke "skoda rany ktera padla vedle" a "delaji to vsichni" a "nas taky mlatili a prezili jsme to"..no to ne. Za me ne.
 Anni&Annika 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:36:32)
no jo, ale ne kazdy rodic ma psychologicke vzdelani a tak dite vychovava podle toho, co si mysli, ze je pro nej nejlepsi. Ja se taky snazim dite vychovavat podle toho, co pokladam za nejlepsi. Jestli to ovsem to nejlepsi je, nevim. To se v konecnem dusledku ukaze, az bude z ditete dospely clovek, a zacne o sobe sam rozhodovat se vsim vsudy. Tedy...bez meho vedeni~d~.....proto neodsuzuju nici vychovu. Myslim, ze tady nebude zrovna vetsina matek, co dite placa pro svou osobni radost a poteseni. ~d~
 Filip Tesař 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:53:53)
Taky nemyslím, že by většina rodičů plácala svý děti pro potěšení - ve smyslu, že se těšej na to, jak ho seřežou. Přeci jen je to trestání stresová situace i pro rodiče. Ale určitý potěšení v tom trestání bejvá, pomáhá to v mozku automaticky navozovat pocit, že jsou v právu. A to je příjemnej pocit. Míra bude nepochybně různá, u někoho nepatrná, u někoho značná - záleží i na tom, jak často se to dělá, protože to patří k návykovým situacím a když z toho je zvyk, ty hormonální dávky pak často bejvaj vyšší a vyšší. Pořád tím neříkám, že to dělaj pro potěšení - malý procento ano, ale ty se vymykaj. Pro většinu to možná spíš slouží k vyrovnání se s tím stresem, kterej to s sebou taky nese. Nicméně, pocit to je příjemnej, ne nepříjemnej.
 jentak 
  • 

Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:58:46)
Ale o tom se mluvilo - dítě něco provede, co je pro rodiče stres a vybít se je vyrovnání se stresem - tedy uhodit dítě, pro dítě to není pozitivní, pro rodiče ano. Jednou jsem četla, že jakýsi psycholog řekl, že v takovém stresu by stejně účinkovalo, když by rodič si šel zaběhat nebo zacvičit nebo třeba pár dřepů či kliků - podle míry svého stresu.
Já to nedělám až takhle, ale zjistila jsem, že se musím vybít nějakou činností - dítěti řeknu, že si promluvíme, až se uklidním a jdu většinou něco kopat na zahradu, to většinou stačí.
 X_X 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 15:57:33)
Dite ta rana ani nemusi tolik bolet, ale davas mu na jevo, ze je slabsi, tudiz menecenne a ze jeho nazor nema zadnou cenu.

hele, a tím, že dítě vyhodíš za dveře, tím mu nedáváš najevo, že ty jsi ta silnější, on ten slabší, tudíž méněcený (?) a že jeho názor nemá žádnou cenu (?)? když už tedy máš problém s tím, jak se dítě chová a potřebuješ se uklidnit, tak bys to měla být ty, kdo odejde za dveře, ne?
 X_X 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 16:15:37)
Lorax, ale jistě, já neřeším bouchnutí. mě jenom hlava nebere, že by vyhození za dveře nemělo být trestem - podle mne je. vyhozením za dveře dáváš taky najevo svoji nadřazenost a taky se jím zpravidla nic nevyřeší, stejně jako u bouchnutí.
 Anni&Annika 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 16:22:00)
X X..mas dle me pravdu. Vyhozeni za dvere je trest...mel by odejit rodic~d~
Ja osobne dite nikam neposilam. Ani za dvere, ani na zidlicku, ani do kouta...prijde mi to divne.
 X_X 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 20:16:09)
no, když při hádce toho druhého vyhodíš, aby se odešel uklidnit za dveře, tak tím mu dáváš najevo stejnou nadřazenost a neúctu k jeho názoru, jako kdybys mu jednu švihla ~d~
 Yanull & 2 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:19:38)
Filipe,
mám doma 2 načisto odlišné deti. Ak by som mala len jedno z nich búchala, by som sa tu do hrude, aká som dokonalá matka, pretože moje dieťa aj od prvého nadýchnutia tak prosociálne, empatické a poslušné, že ani nemusím zdvihnúť hlas. Teda bolo by, keby pár trikov neokukalo od druhého, ktoré ja na opačnom póle a ktoré si vyžaduje svätú trpezlivosť od komplet celej rodiny. Milujem obe a dýchala by som za ne.
A fakt mi lezú na nervy "múdra" ľudí, ktorí splodili len celkom štandardných a štandardne vychovateľných potomkov a pozerajú z "výšky" na nedokonalých jedincov, ktorým nestačia ich vysoko sofistikované výchovné prostriedky a z času na čas na svojom potomkovi (po opakovanom nefungujúcom použití tých sofistikovaných) aplikujú aj tie razantnejšie. Naposledy keď si moje dieťa, ktoré veľmi dobre vie, že mu zápalky nepatria do ruky (a navyše ich pre zicher odkladám z dosahu), po tie zápalky vyliezlo a vyskúšalo, ako horí smetný kôš. Tak dostalo po rukách.
 Yanull & 2 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:39:36)
Lorax, myslela som si, že sú dosť vysoko a z dohľadu ~d~

Je to empirik, ktorý neustále testuje fyzikálnu hustotu veci a ďalšie fyzikálne vlastnosti, dúfam, že z toho raz bude aspoň nobelovka ~t~
A pokiaľ ide o opakované slovné zákazy - vlastne neviem, či sa mu už aspoň jeden definitívne vryl do pamäti. Keď už si myslím, že áno, zasa to skúsi.
Pevne dúfam, že vekom sa to nejak samo upraví a všetci sa v zdraví dožijeme jeho dospelosti ~t~
 Cita 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:43:15)
Janullo, tak vemte sirky, bezte na prochazku a v chranenym prostredi pod dozorem ho nech vyzkouset co to dela.

Tady se skolkovym detem taky dava do ruky nozik (o ty svata dobroto, tohle kdyz sem videla poprve..~8~) akdyz si ulovi rybu, tak si ji pod dozorem dospeleho (1:1 na tyhle vylety se korme asistentu jeste berou rodice, kdyz ma nektery cas) sami vykuchaji a upecou na ohni.

 jentak 
  • 

Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:45:05)
školkový dítě si vykuchá rybu? - no to bych nedala. Doufám, že tu rybu umí taky správně zabít. Já bych měla problém kuchat cokoli.
 Cita 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:58:57)
No jsou to Norove no. Nekdy si delam srandu, ze skolka je o tom rano dovest dite do skolky a odpoledne si ho vyhrabat ze snehu. Deti se vali v bahne (ve specialnich gumovych obleccich), areal skolky vetsinou zahrnuje nejakou tu skalu, kus lesa, studovaneho pedagoga a nespocet asistentu, ktery proste nechavaji deti delat vicemene co chteji (splhat po skalch, po stromech)a jen je porad jisti..tohle je proste taky kulturni sok), ze se uci padlovat (v malinkych roztomilych zachrannych vestickach), ze mivaji na pozemku skolky malicky lyzarsky vlek- provaz co se toci porad dokola) a kdyz je snih cele dopoledne prolyzujou.
Ze je dite porad lehce usmudlane, nudle rozmazane po obliceji (na kterem se vetsinu casu rozklada siroky spokojeny usmev).

To vsechno je neco, s cim maji ceske maminky opravdu dost problem ;)

 Yanull & 2 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:45:55)
Ale to už mu vysvetlil dedko na chalupe, keď zapaľoval v peci. No pochopiteľne to potom chcel vyskúšať sám.
Dúfam, že ani túto zimu ho nikto neupozorní, že v mraze neslobodno olizovať kovové predmety ~t~
 jentak 
  • 

Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:48:19)
To je klasika - ve své podstatě je dobře, že to je vidět ve filmu Obecná škola. Dítě pak ví, jaká je to "radost". U vás to nikdo nikdy nezkusil? U nás jo - vždycky někdo to zkusil, okolí se vyděsilo a kolovalo to mezi dětmi napříč ročníky a když to opadlo /tak 4 - 6 let/, tak to zase někdo zkusil, protože mu přišlo, že to jsou kecy. No a kolečko jelo znovu.
 Yanull & 2 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:50:17)
a žiarovka do pusy - ak by to počul, vyskúša to prvý ~t~
 jentak 
  • 

Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:55:04)
Jistě - jsou prostě děti, které nevěří tomu, co okolí říká, protože ono zhodnotí, že to je blbost a pak nevidí jinou možnost než to vyzkoušet.
 jentak 
  • 

Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:41:51)
Já tedy mám zápalky a léky zabezpečené - děti jsou zvídavé a zvědavé. Možná jsem psala, jak jedno dítě zapálilo u školy vzrostlé thuje. Vyšetřováním vyšlo najevo, že se učily děti o tom, že lze zapálit suché klestí přes sklíčko /když svítí slunce/ a jedno dítě se zajímalo, jestli se takhle dá zapálit živý strom. A učitelku to netrklo a řekla, že nedá, protože k tomu je třeba větší žár. No a dotyčný chlapec se rozhodl to zkusit - on stromek zapálil, teda kousek, kamarádi mu říkali, že to nic není, že by to stejně nevzplálo a když to chytlo to suchý na stromku, tak najednou to uhasit nešlo, protože voda nebyla. Kluci utekli a shořely všechny thuje v řadě. Byl ten kluk grázl? No nebyl, jen to nedomyslel.
 Filip Tesař 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:35:42)
Promiň, nechtěl jsem se tě nijak dotknout. Děti jsou různý a žádný není od narození empatický a poslušný, dokonce i Ježíš Kristus byl možná od narození empatickej, ale minimálně jednou neposlušnej. Nechci na nikoho koukat svrchu, a už vůbec ne stylem "já to dokázal, proč ty ne? Chyba je v tobě." Nicméně jsem pořád přesvědčenej, že stupňování tlaku má význam v jednotlivých případech (jako v tom tebou popsaným), ale že celkovým cílem má být přesto ubírání tlaku. Ono to ve skutečnosti nemusí znamenat menší důraz, protože dítě se ho souběžně učí citlivěji vnímat. Takhle jednoduše popsaný to samozřejmě vypadá jako hezká teorie, a vím, že teorie bejvaj jednoduchý, kdežto praxe složitá. Přesto i ta praxe z teorie vychází.

Ale můžu se v lecčems mýlit.
 LenkaPodkolenka 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 14:33:41)
~R^ na 100% souhlasím. Přesně tohle si myslím taky ~;) Sama jsem typ člověka, který to nejlepší ze sebe musí vyloupnout přímo z bahna. Páchání dobra vždy dobrotu nedělá.
 Vítr z hor 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 15:15:42)
Ano, myslim, ze u nas je hodne fyzickeho i psychickeho nasili, mnohem vic nez v jinych zemich. Hlavne se to za nasili nepovazuje.
Pritom je nasili vec, ke ktere ma kazdy sve jasne postoje a limity.
Od "nikdy nebiju deti", po "skoda rany, ktera padne vedle" vede dlouha cesta.
"Vzdycky jenom pres ruce".
"Nanejvys pres zadek, jinak vlitne do silnice".
"Klidne ho serezu, ale nikdy nebiju pres hlavu."
"Obcas dostane vychovnej pohlavek, ale jinak ho nebijem".
Kazdy si stoji kategoricky na svem, ze totiz on sam to dela dobre. V cizine jsem nezazila, ze by nekdo bil dite, nebo si aspon nevzpominam. U nas skoro denne.
Malokdy tu vidim dospelou dvojici, kde se k sobe oba chovaji zdvorile, neponizuji se, neurazeji...pritom by se ti, co to delaji bezne, do krve branili, ze u nich doma zadne nasili neni.
 Anavi 
  • 

Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(9.12.2014 16:43:20)
Já Ti nesmírně děkuji za založení této diskuze. Mám o čem přemýšlet. Je to velmi zajímavý pohled na věc.
 Petrajda 


Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(10.12.2014 0:32:01)
Nikdy v životě jsem nebyla fyzicky potrestaná, ale svoje kluky jednou za čas přes zadek plácnu. Čím jsou starší, tím je to výjimečnější, vlastně ani nepamatuju, kdy to bylo naposled - ale čím je to výjimečnější, tím spíš jim docvakne, že něco už bylo fakt přes míru a že i matka je jen člověk a nevydrží za všech okolností všechno. Ale jsem ráda, že je neplácá manžel, přece jen ti chlapi mají větší sílu.

Každopádně mi to připadá mnohem lepší než psychické týrání či emoční vydírání. A považuju za mnohem větší, ale neskonale větší týrání např. nedovolit sourozencům se spolu stýkat, než je oba plácnout po zadku.
 jentak 
  • 

Re: odebrané děti v dalších souvislostech 

(10.12.2014 10:49:47)
Tak neustále mě bude překvapovat, jak jsou jiní přesvědčeni, že když trestají fyzicky, tak vlastně činí dobro, neboť díky tomu nemusí trestat psychicky~t~
Ono to jde i bez toho psych. týrání.
A vůbec žasnu, když někdo napíše, že nikdy jako dítě trestán nebyl, ale své děti trestá, protože vlastně o nic nejde.~8~~a~

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.