Petra II. | •
|
(1.6.2005 13:28:52) Samozrejme ze porod doma má svá rizika, ale (a to nám zdravotníci jaksi zamlcují) i porod v porodnici má svá rizika. Nic na svete není bez rizika, to bychom nemohli ani vyjít z domu. Proto jsem jednoznacne pro moznost volby. Kdyz má zena uz dopredu komplikované tehotenství, zdravotní potíze apod. tak ta se jiste pro porod doma nerozhodne. Ale pokud je zdravá a vse je ok, tak je podle me riziko srovnatelné s rizikem v porodnici. Mimochodem ted zrovna v Norsku a Nizozemí porodily dve princezny své deti doma (a to jsou zeny vzdelané, informované a jiste by se nehnaly do nejakého pofiderního pokusu) - a to to jedno miminko vázilo 4.3 kg.
|
Michaela+Nina 2/05 |
|
(2.6.2005 18:56:24) me by jen zajimala konkretni otazka, co se dela v pripade, ze je vse OK, clovek se informovane a zodpovedne rozhodne rodit doma a pak se narodi dite ktere nedycha. vi nekdo jak to probiha? (nepiste prosim ze ta matka to citi dopredu, ze bude vse v poradku. ja to take "citila". nebo se to nadechnuti plodovky mohlo stat kvuli porodnici? samozrejme ze mozne je vsechno, ale rodila jsem bez lekarskych zasahu) michala
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(2.6.2005 19:15:23) Michaelo, pokud vím, tak minimálně v Německu nosí PA s sebou bombu s kyslíkem, takže na nějakou základní resuscitaci jsou připravené (zdroj I. Stadelmann) . Ale nevím, jestli je to dostačující v případě, který popisuješ.
|
Kač. ♀ + ♂ |
|
(2.6.2005 23:20:33) Porody doma, to je dlouhou diskusi. S porody doma nesouhlasím. Ale rozhodně nepatřím do skupiny lidí co si myslí, že by se to mělo zakázat a ti jež se na tom podílí by se měli nejlépe zavřít. To ne, (stejně jako se mi nelíbí nápady na kriminalizaci potratů) Každý by měl mít právo volby, holt s tím že to do určité míry může být riskantní záležitost. Samozřejmě že nemusí, ale z tam malého vzorku rodiček který byl uváděn těžko soudit. Ač s tím nesouhlasím do jisté míry chápu proč se k tomu ženy rozhodují. Jak bylo v článku psáno k porodům doma se rozhodují ženy s vysokým vzděláním a ženy které jsou schopny si riziky uvědomit, ale nevěřím tomu že by některá z nich měla představu jak se při komplikacích ohrožující život dostanou do porodnice. Nikdy mi žádná ze zastánkyň domácích porodů na tohle neodpověděla (třeba se t teď dozvím) . Osobně si myslím, že představ jak dostat rodičku s komplikacemi do porodnice jsou krajně naivní. Což můžu posoudit z vlastní zkušenosti, bohužel jsem měla komplikace a OPRAVDU šlo o čas a o život a nedovedu si představit že v takovém stavu jakém jsme se nacházela mě převážejí ať už sanitou nebo nejde bože osobákem do nemocnice byť 10 minut cesty. Stejně tak je podle mého soudu naivní srovnávat možnosti měneckých, holanských a jiných PA s českými. A může být PA sebe lepší ale bez zázemí a podopry má omezené možnosti (a aby mě někdo nenařknul, že mám něco proti českým PA, nemám mnohých si velmi váží a rodila jsme jen s PA).
A tvrzení že dříve se děti taky rodily doma... no kolik jich umřelo a kolik rodiček umřelo, ale to jen tak na okraj.
Teď bych ještě měla napsat pasáž o tom jak jsem byla zdravá rodička u níž se NEDALO předpokládat komplikace.Ale tenhle příspěvek není o tom. Zkrátka jsem vděčná že jsem mohla rodit v porodnici a že jsme živá protože fakt šlo o život. Ale aby bylo jasno nejsem zastánkyně těch příšerných „socialistických“ porodů, kdy doktor nejlépe věděl jak dýchat, kdy tlačit, že klystýr a holení se prostě musí, bez nástřihu se nedá porodit. A pro rodičku je nejlepší když je přivázaná a nehybně poslouchá co má dělat a to vše za mohutné podpory urychlováků a oblbováků. To je představa která mi nahání hrůzu. Myslím, že „návrat“ k přrozeným porodům je skvělá cesta jak pro maminky tak pro miminka a v tomhle si myslím, že Zuzana Štromerová dělá velký kus práce a samozřejmě i s tím, že budou porody i doma, což pro mě osobně je nepřijatelná varianta. Osobně bych byla pro podporu porodních domů a ambulantních porodů. A ze všeho nejvíce bych si přála aby bylo víc a víc porodnic, kde maminku dokáží respektovat a vnímat a není jen „kusem s číslem“ Přesto všechno že jsme měla porod dlouhý nakonec s komplikacemi, tak jsem porodila přirozeně a přes to všechno je to pro mě milá vzpomínka.
Každý má právo volby a je na každém jak se svým rozhodnutím naloží.
Jsem moc ráda, že Madlenka nepřišla o mámu a že jsme na živu, za což budu doktorům asi hodně dlouho vděčná.
Kačenka a Madlenka
|
Apolena. |
|
(2.6.2005 23:55:52) Kačenko, budu se opakovat, ale asi to nejde jinak...umřít se dá i v porodnici. Stejně tak leckteré komplikace jsou způsobené právě tou porodnicí (přístupem personálu, medikací atd.). Leckdy si říkám, jak je smutné, když nějaká žena chválí lékaře, že ji "zachránil" a vůbec si neuvědomí, že on jí svým postupem tu komplikaci způsobil...což se doma opravdu stát nemůže. Tam nikdo nemá ambice porod urychlovat třeba skákáním na břicho. Komplikací ohrožujících život při porodu, které se nedají poznat dopředu, zas tolik není. Řešit, co bych dělala, kdyby tahle situace nastala (PA by zavolala sanitku, co jiného) mi připadá stejně zbytečné, jako předem řešit, co bych dělala, kdyby mi v nemocnici podali omylem nevhodný lék. Obojí se samozřejmě stát může. Podle WHO je porod doma stejně bezpečný, jako porod v porodnici. Moc nerozumím tomu, jak s tím souvisí porodní asistentky - to jako že české nic moc neumí? Nebo JAK mají jiné podmínky? Myslíš, že mají jiné vybavení? Mají takové, jaké si pořídí. Zázemí a podpora? Zázemí je stejné - domov; a podpora je u nás opravdu mizerná, ale s tím by se měli popasovat lékaři, to je jejich ostuda, ne těch porodních asistentek. No a že se dřív při porodu víc umíralo? To mě vždycky překvapí, když s tím někdo vyrukuje. Stačí přece použít selský rozum - špatná strava, špatné hygienické návyky, žádné sledování během těhotenství, žádná antikoncepce = ženy vyčerpané neustálými porody...
|
Bibi* |
|
(3.6.2005 7:39:59) Ach jo....:o(
|
Jana | •
|
(3.6.2005 8:03:53) Misto vzdychani by jsi radsi mohla napsat, v cem je Silvy prispevek nepravdivy. Jenze kdyz chybi fakta, nastupuje vzdychani. Do toho se da schovat lecos.
|
Šáry | •
|
(3.6.2005 8:17:11) Jano,
"ach jo" může taky znamenat rezignaci na to, že na takovou snůšku nesmyslů nemá cenu reagovat....
Já jsem taky zastánce možnosti volby a přirozených porodů, ale ne fanatický a neodmítám vidět argumenty i z druhé strany. To, co Silva napsala, naprosto opomíjí skutečnost, že někteří lidi by FAKT bez té nemocnice nepřežili.
Já jsem všemi deseti pro, aby byly porodní domy i možnosti porodu doma, ale lezou mi na nervy někteří fanatičtí propagátoři přirozenosti, kteří zavírají oči před tím, že se někdy skutečně může něco stát, a smetou to ze stolu tím, že když budeš myslet pozitivně, tak se to prostě stát NEMŮŽE. S jednou takovou PA jsem se setkala a odnesla jsem si z toho pocit, že zřejmě nejsem ta správná osoba, která by měla porodit přirozeně, když mě napadají otázky jako: a co by se dělalo, kdyby byl nějaký problém?
Myslím, že se díky zastáncům přirozených porodů v našich nemocnicích za posledních 15 let hodně změnilo a jsem jim za to moc vděčná. A právě proto mi vadí, když to "přešvihávají" do fanatismu, protože tím snadno dávají zbraň do ruky svým odpůrcům (a zkostnatělé zastánce tradičních metod za každou cenu nemusím už vůbec :o)))
|
|
|
Bibi* |
|
(3.6.2005 8:18:22) Víš je to mrhání časem,stejně vás nepřesvědčím,většina z vás o tom nemá nejmenší ponětí,slova DIPI a II,asynklitismus,deflexe či dystokie ramének nikdy neslyšela.Jako porodní bába bych opravdu k plánovanému domácímu porodu nešla,ač jezdím divokou vodu,v tomhle jsem zbabělec.Už se nebudu zapojovat,tahle dikuse stejně nikam nevede,až se z některou z vás někdy potkám,stejně se nepoznáme,ale moc ráda pomůžu,třeba se k porodnictví v budoucnu vrátím:o) Z toho důvodu jsem vlastně vystudovala všechny ty školy,tak se mějte,snad se jednou nedostanete do situace,kdy mi dáte za pravdu,to bych byla hrozně nerada.
|
Apolena. |
|
(3.6.2005 8:55:56) Bibi, informace mám z literatury, od porodních asistentek a od lékařů - už jsem psala několikrát, že s lékaři i kamarádím :-). Samozřejmě jsme mluvili i o komplikacích, ale taky jsme mluvili o tom, jak často nastávají při PŘIROZENÉM porodu.
Šáry, můžeš mi prosím KONKRÉTNĚ napsat, jaké nesmysly jsem napsala a v čem vidíš ten fanatismus? Z tvých příspěvků jsem mívala dojem, že reaguješ většinou rozumně a střízlivě, tak prosím vypusť emoce i teď a odpověz mi opravdu konkrétně - ať si to po sobě čtu, kolikrát chci, nic nepravdivého (žádnou "snůšku nesmyslů" ani "fanatismus") tam najít nemůžu.
Mimochodem jsem Sylva, nikoliv Silva. Význam jmen je sice stejný, ale jedná se o dvě různá jména.
|
Šáry | •
|
(3.6.2005 17:21:21) Ahoj Sylvo,
ten fanatismus jsem nemyslela ani tak na Tebe, ale na některé představitele "přirozeňáckého" hnutí. Ty jsi mi jen svou argumentací některé z nich připomněla, ale uznávám, že to mohla být jen asociace, která se nezakládá na pravdě.
Z Tvého příspěvku mi trochu nesednul ten závěr, kdy mi přišlo, že tvrdíš, že dřív se doma umíralo JEN proto, že naše předkyně měly horší výživu atd., a že tudíž opomíjíš, že i při porodu samém mohou nastat komplikace, které nezpůsobili doktoři ve špitále, ale ke kterým je potřeba jejich pomoci. ALe je možné, že jsem si to vyložila špatně, a v tom případě se omlouvám.
Abych řekla pravdu, jsem moc ráda, že "přirozeňáci" existujou, protože i díky nim jsem mohla prožít porod tak, že mi do něho nikdo nezasahoval, protože to nebylo potřeba. TO se mi moc líbí - neřešit zbytečně to, co běží, jak má, a nezasahovat do toho. Ale čekala jsem opravdu maximální snahu vyhovět té mamince (a miminku) a pak jsem byla trošku zklamaná přístupem NĚKTERÝCH (zdaleka ne všech!!) z nich, kteří jsou vlastně taky tak trochu totalitní, jak se to vyčítá "medicínským" doktorům, ale zas na druhou stranu. My máme nějakou představu, jak by to mělo být, když se nám do ní nevejdeš, máš problém. NE že my se maximálně, pokud to jen trochu jde, přizpůsobíme tobě. A to mi u nich vadilo mnohem víc, než u těch "medicínských" protože právě proti tomu se ohrazují.
Snad jsem to nenapsala moc zmateně. Nemyslím to na Tebe, jsem ráda, že duly jsou a sama o jedné vážně uvažuji ke svému druhému porodu.
|
Apolena. |
|
(5.6.2005 14:21:22) Šáry, já jsem VELICE umírněný přírodňák :-). A rozhodně si nemyslím, že by se porodnice měly rušit a všechny porody by se měly vrátit domů. Taky si myslím, že ženy dřív umíraly i na komplikace při porodu, ale zas rozhodně ne tak často, jak uvádějí někteří příznivci medicínsky vedených porodů. Moje příspěvky jsou leckdy míněné částečně ironicky, protože ty otázky jsou pořád a pořád stejné... Taky mi DOST vadí, jak mají leckteří různá měřítka na "domorodky" a na "porodnicorodky". Jakože bych před domácím porodem měla vystudovat nejlépe gynekologii a porodnictví, radši i neonatologii, zatímco do porodnice mohu jít s klidem, protože dítě mi tam přece donese čáp - samozřejmě zase přeháním, ale všimni si, že občas to skoro tak vyznívá.
|
|
|
|
Apolena. |
|
(3.6.2005 9:05:46) Abych byla konkrétní, Bibi - jsem dula a mám za sebou kurs, takže např. o komplikacích v těhotenství a při porodu nám přednášel MUDr. Kavan...
|
Bibi* |
|
(3.6.2005 9:44:37) Sylvo,práci dul si moc vážím,ale stejně.....Kolik jste se např. věnovali hodnocení záznamů z CTG monitoru,rozpoznání DIP I a DIP II a nutnosti okamžitého zásahu.Kamarádka nyní píše posudek na lékaře,který zapřičinil smrt dítěte při porodu,přitom právě správné zhodnocení tohoto záznamu by mu odhalilo nepříznivou odezvu dítěte na kontrakce.To neodhalíš ani poslechem ozev "uchem" či digitálním přístrojem,ty ti vyhodí jednu hodnotu,která je naprosto nevypovídající,je to dobré orientačně,ale náležitou hodnotu má pouze záznam.Pochybuji,že toto zařízení potáhne PA či dula k domácímu porodu.To ,že to byla chyba lékaře vyznívá ještě tragičtěji,protože techniku měl takříkajíc u nosu:o(,nejsem člověk ,který bude tvrdit,že lékaři jsou neomylní nadlidi,ale tohle byla nedbalost prvního stupně. To "hopsání po břiše" je tzv. Kristellerova exprese,v dnešní době zakázaná,viděla jsem ji praktikovat hlavně starší PA,používala se při vyčerpání rodičky či poruše vypuzovacích sil v druhé době porodní,kdy bylo potřeba rychle vybavit plod,bylo to potřeba,protože všechny ženy rodily v poloze na zádech,byla to hrůza.Dnes si myslím,že je vidět opravdu vyjímečně,nedovedu si to ani představit.Tož tak,měj se hezky a hodně spokjených maminek:o)
|
Apolena. |
|
(3.6.2005 10:26:00) Bibi, já si zas vážím lékařů (tedy těch dobrých) :-). O komplikacích jsme se neučily proto, abychom je uměly řešit (od toho jsou lékaři, to je bez diskuze), ale abychom o nich aspoň něco málo věděly (vím, že HODNĚ málo). Taky je mi naprosto jasné, že jsme se dozvěděly jen malou část z toho, co může nastat. Ale mě spíš vždycky zajímá, jak často a za jakých podmínek to nastává. Jestli se to dá nějak poznat dopředu. Jestli se tomu dá předejít... Pokud se lékaři (WHO) shodli na tom, že porod doma je stejně bezpečný, jako v porodnici, asi k tomu měli své důvody. Asi věděli, jak případná rizika odstranit nebo aspoň minimalizovat. "Hopsání po břiše" bohužel není tak vyjímečné, jak píšeš. V roce 2003/2004 jsem se na jednom kurzu dozvěděla od nejedné PA, že ony tak pomáhají VŠEM maminkám, které u nich rodí... Taky se měj hezky a taky přeju hodně spokojených maminek. A kdo ví, třeba se někdy na nějaké akci nebo přednášce potkáme, třeba se za čas vrátíš k porodnictví a začneš se zajímat, jak to vlastně s těmi porody doma je :-)))))).
|
Alexis | •
|
(11.6.2005 16:00:40) Sylvo, jen tak mimochodem kolikrát už jsi sama rodila? Možná by stálo za to se zamyslet, proč se vlastně začaly porodnice budovat, když to vlastně ani nebylo potřeba? Pokud vím, právě díky porodnicím a porodům ve sterilním prostředí se snížila úmrtnost rodiček a novorozenců na minimum a dostali jsme se mezi špičky ve světě. Pokud doma rodí princezny nebo celebrity, určitě u toho mají lékaře porodníka i s veškerou dostupnou technikou a připravená sanitka stojí před palácem. V takovém případě je riziko asi opravdu sníženo zcela na minimum. Já jsem přesvědčená o tom, že lékař má jistě mnohem víc zkušeností než mamina, která porodí za život jen párkrát a absolutně netuší, co všechno se může stát - od toho je právě doktor. Já sama jsem rodila 2x vždy v porodnici jen s PA, ale doktor byl vždy v dosahu, kdyby se něco dělo ( mně osobně ten pocit velice uklidňoval). Bez provokaček bych se trápila spoustu hodin a možná pak ani neměla sílu na tlačení. Rodit přirozeně třeba 20 hodin v bolestech, což je např. ve zmiňovaném Vrchlabí naprosto normální, bych asi nepřežila. Je to velká zátěž i pro dítě a zvyšuje se tím pravděpodobnost různých komplikací, na které nejsou bohužel ve Vrchlabí připraveni a vozí pak děti AREM až do Hradce Králové. Dnes máme sice skvělé diagnostické možnosti v těhotenství ( UTZ apod.), ale díky tomu, že ženy rodí v pozdním věku a nejsou tak tělesně zdytné jako za starých časů, je také mnohem víc komplikovaných porodů, než bylo dřív. Já osobně jsem spíš zastáncem ambulantních porodů. Myslím, že se toho brzy dožijeme, protože doba hospitalizace po porodech se neustále zkracuje. Vůbec se nedivím PA, že mají strach asistovat u domácích porodů - nesou totiž plnou zodpovědnost a strašně tím riskují. Až Vám umře dítě, protože sanita, kterou PA zavolala přijela pozdě, na kom se budete hojit? V dnešním systému zdravotnictví stačí, aby byla sanita vyjetá zrovna u nějaké bouračky a máte smůlu. Nechtěla bych mít pak do smrti výčitky svědomí, že jsem zavinila smrt svého dítěte, protože se mi nechtělo do porodnice.
|
Ferina | •
|
(24.2.2006 23:04:56) BRAVO! ABSOLUTNĚ SOUHLASÍM !!
|
|
|
|
Katka... |
|
(3.6.2005 22:31:15) Bibi, mě prý u porodu "na břichu hopsaly". Prvnímu synovi spadly najednou ozvy na šedesát (měla jsem píchlý oxytocin a zřejmě v blbý čas, jak jsem se později dočetla v jednom odborném gynekologickém časopise; a navíc ještě monitorovací sondu zavedenou "uvnitř"), takže musel rychle ven (tu sondu navíc ze mně nemohli v tom kvaltu dostat, takže se syn narodil jako mimozemšťan :) ). Mě dali rajský plyn nebo co, takže vím vlastně jen z vyprávění manžela, co se dělo a prý mi opravdu málem ležely sestry na břiše. Nevím ale, jestli to byla ta pravá Kristellerova exprese nebo jak se tomu správně říká. Nicméně v papírech jsem o tom neměla napsané vůbec nic, jenom si pamatuju, že se po porodu gynekoložka na KO po šestineděli strašně divila, co tam se mnou dělali - ztratila jsem zřejmě dost krve, dostala jsem Zinnat a železo, měla jsem infuzi půl litru Hemacelu a potrhaná jsem byla fakt příšerně. Syn byl ale zcela v pořádku - to je hlavní. :)
|
hanka | •
|
(6.6.2005 17:12:59) Pokud jsem dobře pochopila, důvodem ke spěchu a takovémuto zákroku byl přecházející nevhodný lékařský zákrok. Ale porodnice a lékařské porody jsou přesto nejlepší, že...
|
|
|
|
|
|
|
Jiřule a 3 skřítkové |
|
(3.6.2005 18:08:20) ahoj Sylvo Š odjud jsi dula?Kdyby jsi byla z prahy a dulila,bylo by to pěkné.Naše dula co dulila Aninku se stěhuje mimo prahu a já něvím koho si pořídit k tomu dalšímu:-((
|
Michaela+Nina 2/05 |
|
(3.6.2005 23:23:52) ahoj Sylvo, ptam se tedy konkretne tebe, protoze jsem se nedozvedela odpoved na svou otazku. co bys delala TY v pripade, ze by dite po porodu doma spatne dychalo. Jak bys zabranila poskozeni mozku. Je vubec v silach PA necemu takovemu zabranit? Michala
|
Apolena. |
|
(5.6.2005 14:01:55) Michaelo, nejsem zdravotník, tak tohle opravdu řešit nehodlám a pochybuju, že žena, která jde rodit do porodnice, předem řeší, co by dělala, kdyby jí nebo jejímu dítěti zdravotníci podali špatný lék, například. Už jsem to psala. Já nechci nic jiného, než porodit doma s někým, KDO BUDE TUHLE SITUACI ŘEŠIT, protože má na to školu a zkušenosti. Jinak ani já nejsem na internetu 24 hodin denně a 365 dní v týdnu. Teď například na týden odjíždím, takže týden nebudu zas reagovat...
|
|
Michaela+Nina 2/05 |
|
(5.6.2005 23:28:04) OK myslela jsem ze jsi i u porodu doma. Proto jsem se ptala.
|
|
|
Apolena. |
|
(5.6.2005 14:13:17) Jsem z Českých Budějovic, ale v Praze je fůra dul a navíc tu (jsem zrovna dneska taky v Praze :-)) máte Zuzanu Štromerovou a Ivanu Königsmarkovou, což vám teda opravdu velice závidím :-))).
|
|
|
Marie | •
|
(19.5.2007 2:41:20) Už nemůžu vydržet to pomlouvání našich porodnic. Přece to, jestli některá ženská nebyla spokojená s úrovní porodnice, neznamená, že je to tak ve všech porodnicích? Já jsem zrovna byla s personálem spokojená. A když už píšete o úmrtích v porodnici, uvědomujete si vůbec, že v našem státě je téměř nejnižší úmrtnost novorovozenců na světě? A že takové vámi vychvalované Holandsko je v této statistice daleko daleko za námi? Navíc v diskusi Tv pořadu Sama doma vystoupil na téma porodu doma jeden uznávaný porodník a tvrdil, že komplikací porodu, při kterém je nezbytný lékařský zásah s vybavením porodnice, je každoročně 10-15%. Porody doma prostě nemůžou porodnici konkurovat, pokud jde o zodpovědnost poskytnout dítěti maximální pomoc v nezbytných případech. Prostě když PA u rodičky doma nemá takové vybavení jako porodnice, tak toho moc nenadělá. Ostatně nikdo ženy doma rodit nenutí, je to na jejich vlastní triko. Problém je opravdu v tom, že se rizikový porod nedá většinou dopředu vytipovat. Mě porod v porodnici zachránil první dítě (a to jsem taky "cítila", jak porod bude skvělý), takže vím, že i když byl druhý porod bez komplikací, tak by po mých zkušenostech s prvním porodem bylo ode mě krajně nezodpovědné rozhodnout se rodit doma (kvůli odporu k zeleným kachličkám nebo kdoví, kvůli jakým dalším rozmazleneckým nesmyslům). Naopak bych měla z porodu doma obrovský strach, pro mě by to bylo spíš něco jako adrenalinový sport. A věřte mi, já jsem si ten druhý porod v porodnici užívala (manžel byl u obou porodů, personál byl skvělý, na pokoji i v jídelně jsem si poplkala o zážitcích z porodu s rodičkama - některé taky měly komplikace jako já při prvním dítěti, takže no comment). Mějte se krásně.
|
Milly36 |
|
(19.5.2007 4:03:32) Tak me napada - a kde tedy dochazi k tem zbylym 85-90% komplikaci? ;-)
|
|
|
|
|
|
|
|