Eva, Šárka 7 měsíců | •
|
(24.10.2003 13:03:46) Naprosto trefné. Pánové by měli uvolnit svá místa ženám, ale představa, že by se tak stalo mě, asi bych s velkým údivem co se to děje a s poděkováním odmítla. Nejspíš z důvodu, že bych čekala nějaké vedlejší úmysly, nebo že je sedadlo mokré, horké či kdoví jaké, že se pán rozhodl vstát. Nejvíc mě tato skutečnost sedících pánů a stojících žen zamrzela ve chvíli, kdy jsem jako těhotná ve 4-tém měsíci uvolňovala místo jiné již pokročilé těhotné. Sice jsem se cítila jako těhotá naprosto skvěle, takže mi stání nijak neublížilo, ale přesto ve mě hlodalo, proč si nemohl stoupnout pán sedící naproti i když o x let starší než já (Pozn. rozhodně se neblížil věku důchodce).
|
Sosan | •
|
(30.1.2004 14:04:35) Hele, Karbane, fakt divný článek. Osobně nechápu, proč by měl muž pouštět ženu sednout - tedy ženu v tom smyslu, co je vidět běžně v MHD v to čítajíc široký repertoár počánaje pojmem nafrněná fiflena, přes rozječené adolescentky a pojmem nechutná protivná ježibaba konče. Mě chybí ten důvod, kvůli kterému si žena zaslouží tu úctu a projevy nějaké rytířskosti - copak to, že nemá pindíka - je nějaká zásluha nebo ctnost nebo něco hodného úcty? Jo, chápu ohled vůči maminkám cestujícím s malými dětmi, s kočárkem k těhotným, ke starým lidem (obou pohlaví), ale k ženám obecně? Mají snad nohy stejně jako muži, ne?
|
Zuzava* |
|
(30.1.2004 14:25:59) Teda tohle je už opravdu síla. To jsme to všichni(a vy muži zvlášť !)dopracovali! Sosane, přečti si prosím tě ještě jednou co jsi napsal a vzpomeň si na to zejména ve chvíli, až ti manželka na stůl před tebe postaví uvařenou večeři, až si lehneš do převlečené postele a vůbec tak občas během dne. Možná časem na něco přijdeš.
|
Sosan | •
|
(30.1.2004 15:20:52) No, mě se zdá, že je to naopak úspěch, že jsme se k tomu dopracovali. Že je pryč doba, kdy zneužívaná, podhodnocená a společensky izolovaná žena se jako formálně zvýhodňovala tím, že jí třeba někdo pustil sednout a tak - což byla jistě jen chabá náplast. A to, že dnes většina žen takové galantní chování považuje za urážející je jen potvrzením tohoto, zajisté žádoucího, stavu. Něco jiného je, že adolescentní balík nepustí sednout ani tu babičku či dědečka, ani těhotnou, či maminu ověšenou nákupy a dětmi (zkrátka toho, kdo to objektivně potřebuje) - protože je prostě nevychovanej hulvát. Ale o tom článek není. Článek kritizuje naprosto pozitivní důsledek emancipace - a proti tomu se ohrazuji. A co se týká tvé námitky, že muži jsou tělesně lépe vybaveni pro stání - to myslíš vážně? To maj jako lepší nohy nebo co? Já bývám docela často v té pozici onoho sedícího a mám k tomu zcela racionální důvod. Alespoň v Praze je totiž běžné, že v narvaném autobuse je několik volných míst k sezení nad kterými galantně vrávorají altruisti, kterým slušnost nedovolí si sednout. A kvůli nim se lidi příšerně mačkaj či se do autobusu ani nevejdou. Sednout si a uvolnit tak místo k stání je v takové situaci naopak ohleduplnost. A i pak jsem pak jako na trní, že na nejbližší zastávce se do MHD nahrnou starci, které včas nezaregistruji a schytám to :-) A tak průběžně testuju, zda se v nejbližším okolí neobjevil nějaký adept, kterého moje nabídka na sedadlo neurazí, ani nejdede jen jednu stanici či neupadne při pokusu o překonání vzdálenosti od tyče k sedačce. Jo, není to sranda, jezdit MHD - v autě se vám tohleto nestane.
|
Margita |
|
(23.1.2005 7:59:46) "No, mě se zdá, že je to naopak úspěch, že jsme se k tomu dopracovali. Že je pryč doba, kdy zneužívaná, podhodnocená a společensky izolovaná žena se jako formálně zvýhodňovala tím, že jí třeba někdo pustil sednout a tak - což byla jistě jen chabá náplast. A to, že dnes většina žen takové galantní chování považuje za urážející je jen potvrzením tohoto, zajisté žádoucího, stavu."
Napsal to sice ponekud neohrabane, ale musim souhlasit. A zvlast az bude opravdova rovnopravnost - stejne platy pro zeny za stejnou praci - tak potom , pokud budu zdrava, mlada (tou dobou uz bohuzel ne) a bez briska velmi rada zustanu stat. Jedna vec je delat, ze muzi a zeny jsou STEJNI - to je hloupost urcitych feministek a feministu, kteri by snad byli nejradsi kdyby muzi brali hormony na kojeni. A taky nemusim mit ruseni vsech kulturnich zvyku - muz hraje tu a tu roli, zena zas jinou. Ale to "pravo" k sezeni v MHD, to opravdu neni nic jineho nez naplast. Chtelo by to najit zlatou stredni cestu - ridit se ne pouze tradicemi ale predevsim logickym uvazovanim.
|
|
|
|
Zuzava* |
|
(30.1.2004 14:30:36) A pokud bys na nic nepřišel, tak jen na okraj - muž je fyziologicky způsobilejší k stání než žena, a to stavbou těla, šířkou pánve, uzpůsobením kostry i svalové a nervové soustavy obecně. Tohle vysvětlení sem píšu ale jen pro případ, že by pro tebe tento jednodušší důvod byl stravitelnější. Ne že by to byl jediný důvod. Ovšem lépe něco, než nic, že jo.
|
|
JaninaH |
|
(30.1.2004 17:39:41) Sosane, to jsi teda přehnal. Tohle fakt myslíš vážně? Nebo chceš být jen za každou cenu zajímavý?
...nechápu, proč by měl muž pouštět ženu sednout - tedy ženu v tom smyslu, co je vidět běžně v MHD v to čítajíc široký repertoár počínaje pojmem nafrněná fiflena, přes rozječené adolescentky a pojmem nechutná protivná ježibaba konče. Mě chybí ten důvod, kvůli kterému si žena zaslouží tu úctu a projevy nějaké rytířskosti
A četla to tvoje žena? A řekl bys něco takového svojí mamince? Promiň, ale jsi vážně neuvěřitelný. J.
|
Věra. |
|
(30.1.2004 18:23:05) Ha. Sosane, díky za vtipný závěr článku, chechtám se... Ale zaroven - jedna záhada..nyní mne s kočárkem vřele každý pouští sednout, přitom se nakonec můžu držet i toho kočáru, pohoda... A s bubnem v posl. měsíci jsem si musela většinou říkat, každý se koukal jinam, pouštěli jen starší dámy,které si tím také prošly - záhada.. ?? Teda - jezdím jen metrem, autobusy ani tramvaje nevím...nemám zkušenost..
To je ten buben tak odpudivý ?? nebo co?? No to je jen řečnická otázka...raději :-))
|
JaninaH |
|
(30.1.2004 18:33:05) Věro, to by mě doopravdy zajímalo, co bylo na Sosanově příspěvku vtipného. Myslela jsem si, že celkem mám smysl pro humor, ale teď nevím. J.
|
|
Sosan | •
|
(30.1.2004 18:40:58) To jsem rád, že tady také někdo není tak prudérní :-)
Já si nemyslím, že by tě někdo nechtěl pustit, spíš si nevšimnul, že jsi těhotná - a spíš si toho všímají ti, kdož s tím měli už co dočinění. Je třeba se vyhýbat dopravní špičce (už kvůli virózám), ale pokud není zbytí a je nutno cestovat narvanou MHD, tak si nějakou sympatickou "oběť" vyhlédnout a prostě si o to místo k sezení říct. Tak jako je tobě trapné si o místo říct, jiným je zase trapné ho nabídnout (nepříjemné odmítnutí této nabídky je velmi časté). A mohu tě ubezpečit, že těhotné bříško rozhodně ošklivé není, právě naopak, ovšem za předpokladu, že dotyčná není celkově zanedbaná sociálka a její těhotenské oblečení není ve stylu "Ronald Mc Donald".
|
Věra. |
|
(30.1.2004 18:58:43) Jejda, co to je Ronald Mc Donald?? Pouč mne.. Já byla v posl.měsíci těhu, přehlédnout to nešlo. No a říkala jsem si většinou mladým holkám, které taktně odvracely zrak - jen at vědí co je čeká... Nebo jsem takhle spíše působila jako chodící reklama na antikoncepci?? :-)) Aale, né, říkali mi v těhu že vypadám obstojně,tak snad ne..
|
|
|
|
Sosan | •
|
(30.1.2004 18:48:51) Podívej, pro tebe ještě jednou. Ten můj příspěvek říká zhruba tolik, že nikdo si nezaslouží úctu jen na základě svého pohlaví. Určitá konkrétní žena si úctu zaslouží, jiná ne - stejně jako některý muž si ji zaslouží a jiný ne. Nevidím žádný důvod, proč by měla být mladá zdravá a netěhotná žena být považována za nějak handicapovanou a měly být na ni brané nějaké speciální ohledy. Ty ten důvod vidíš? To máš stejné, jako proč se slaví Svátek matek a ne MDŽ. Protože být matkou je důvod k oslavě a úctě, ale mít ženské pohlavní orgány, to je dost malý důvod, nemyslíš?
|
MDŽ - taky názor | •
|
(30.1.2004 20:34:25) 24.01.2004 - Michaela Marksová-Tominová - str. 06
Svátek opilých mužů?
Senátoři a senátorky rozhodli, že Mezinárodní den žen nemá patřit mezi významné dny tohoto státu. Josef Pavlata z ODS nepochybně shrnul obavy všech, kteří takto hlasovali, když MDŽ označil za "odporný zdiskreditovaný svátek komunistického režimu, kdy se ženám rozdávaly bonboniéry, mýdla a ručníky, zatímco muži se opíjeli". Chápu rozhořčení pana senátora, který evidentně ve svých znalostech o MDŽ zamrzl v době před 15 a více lety. Ano, tento svátek byl v dobách reálného socialismu pojímán jako den, kdy muži nosili ženám dárky a květiny, tedy jakýsi socialistický Valentýn křížený se zapovězeným Dnem matek. Chtít zařazení něčeho takového mezi významné dny je samozřejmě nesmysl. Jenže MDŽ není o rozdávání rudých karafiátů a kdyby pan Pavlata někdy pobýval 8. března třeba v západní Evropě, zjistil by, že tento den jsou média plná témat souvisejících s postavením žen ve společnosti. Jedná se totiž o svátek lidskoprávní, připomínající úsilí žen za dosažení rovného postavení s muži. Je důležité si připomínat, že rovnost obou pohlaví je i v Evropě poměrně mladou záležitostí: řada států například přiznala ženám volební právo až po druhé světové válce (poslední kanton ve Švýcarsku v roce 1991!), na univerzitě v Cambridge se první žena směla zúčastnit promoce až v roce 1945... Ženy tvoří více než polovinu obyvatel této planety. Když pomineme skutečnost, že i ve vyspělých státech euroamerické civilizace stále řada nerovností přetrvává a je nutné na ně upozorňovat, je tento den významný kvůli solidaritě se ženami ze zemí, kde jsou stále v postavení zcela nerovnoprávném a jejich hodnota ve společnosti je nesrovnatelně nižší než hodnota muže. A to pouze proto, že se narodily s "horším" pohlavím. Například v roce 2000 byl evropský MDŽ věnován solidaritě s ženami v Afghánistánu - v době, kdy jim svět ještě vůbec nevěnoval pozornost, byly ženské organizace první a jediné, kdo na jejich zoufalou situaci upozorňoval. Senátor Palata vidí jako důkaz "bolševizace" MDŽ i to, že jej za významný den uznala v 70. letech OSN. Jenomže 8. březen se mj. také každoročně připomíná v rámci struktur Evropské unie. A Madeleine Albrightová ho považuje za natolik významný, že se o něm zmiňuje ve svých nedávno vydaných pamětech (a ji z náklonnosti ke komunismu může někdo obviňovat jen vám tento svátek připadá odporný a nedůležitý?
(Autorka pracuje v Centru pro Gender Studies)
|
|
JaninaH |
|
(30.1.2004 21:34:16) Ale Sosane, uvažuj. Pokud není, jak píšeš, důvodem k úctě mít ženské pohlavní orgány, tak podle této logiky nemůže být důvodem k úctě ani mateřství, protože to je jaksi přítomností těchto orgánů podmíněno. A to, je-li nebo není ta která žena matkou, na čele přece napsáno nemá. Tak jak rozlišuješ, která žena si tvoji úctu zaslouží a která ne. Stejně si myslím, že ohleduplné a chceš-li uctivé chování k ženě (přidržet dveře, pomoci do kabátu, pustit sednout v tramvaji atd.) je stále ještě součástí naší kultury a normou slušného chování, orgány neorgány. Ano, je to konvence. Stejně jako třeba používání příboru, i když jíst rukama je leckdy nesrovnatelně pohodlnější a ve fast-foodech se to běžně dělá. Ale pro mě je mladý muž, který mi nenabídne uvolnění místa v tramvaji, stejný hulvát jako ten, který by v restauraci jedl rukama. V čem je rozdíl? V tomto smyslu vychováváme i svého dospívajícího syna. J.
|
|
|
|
|
|