| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Názory k článku Děti jako postoj

 Celkem 92 názorů.
 madla 
  • 

Nevím,nevím... 

(20.6.2011 9:31:29)
Tak si tak říkám,že jsem asi slabomyslná,ale my se sestrou jsme nějak v dětství nezaregistrovaly,že by naši rodiče byli chytří,hloupí,úžasní...díky stranické angažovanosti.Naši byli nestraníci,ale jako dítě jsem nic takového neřešila.Kvůli dětem-výmluva,když se mi někam nechce,když jsem líná...jo,kvůli dětem jsem bohatá,protože je to můj jedinej životní kapitál.
 Sájuš 
  • 

Re: Nevím,nevím... 

(2.7.2011 15:07:46)
Zvlášť když se někteří o tu "pomoc" ni neprosili. I porevoluční angažovanost ve smyslu dát dítěti "nejlepší" vzdělání za každou cenu a podobně může ublížit. Vím o spolužačce co jí maminka umetla cestičku na "prestižní" gymnázium (bez iluzí spíš zlatá klec) tím, že přemluvila (a bůhvíjak) ředitele. Já bych se bez tlaku rodičů taky obešla. Koneckonců stejně jsem podle nich jen sestra co vytírá starým lidem pozadí, protože jsem se jim vzepřela a nešla jsem po maturitě na jejich vysněná práva nebo filosofii a čtyři roky v oné zlaté kleci mi život spíš zkomplikovaly. Tolik ke vzdělání. Co se týká ostatních aspektů tehdejší doby to už si netroufám tvrdit, protože jsem se narodila právě do revoluční doby.
 Dandax 


U nás to bylo naopak, 

(20.6.2011 10:03:03)
rodiče nestraníci se mnou o režimu nemluvili. A já byla jako dítě naštvaná, že nechtěli, abych chodila do Pionýra a přispívala do Klubu přátel Sovětského svazu. Strašně moc si jich za to vážím, ale všechno jsem pochopila až v 17letech, když přišla revoluce.
 Dalalmánek 


Hezké téma 

(20.6.2011 10:21:44)
Je to téma na dlouhé diskuze, ve kterých bychom nedospěli k nějakému kompromisu. Myslím, že ten text písně opravdu vystihuje všechno.
 Irena, 2 deti 
  • 

potize s rodinou 

(20.6.2011 10:31:19)
Petr Vacek ma radu aktivit, k nimz patri i psani prispevku na server Rodina, resp. do casopisu Deti a my. Vackuv posledni text na Rodine je mirne historii okoreneny souhrn samozrejmosti. Je jasne, ze rodic ma ve spolecnosti jinou pozici, povinnosti a aktivity, nez bezdetny. Vackuv text nejde prilis do hloubky-co pro spolecnost detny clovek dela, co tim ztraci a co by mel ziskat a skutecne ziskava.... Neni jednoduche se v soucasnosti vcas vymanit z karierniho postupu a poridit si/spolecnosti deti...
 Tante Ema 


Re: potize s rodinou 

(20.6.2011 11:16:44)
Vackovy publicistické pokusy jsou zoufalé (klišé, banality stříklé předsudky a nevtipně použitými vtipy).
Kdyby on a jeho přátelé tanečníci, hudebníci či výtvarníci neměli rodiče v partaji, nikdo z nich by se nedostal na konzervatoř natož pak na akademii a dneska si nemohli cintat na pentli moudra v Sama doma, popř. považovat své konání za umělecké. Specielně Vacek... Ale je to pěknej chlap, kouká se na něj dobře, jen nesmí mluvit, pak je po kouzlu.
 Anna 
  • 

Re: potize s rodinou 

(20.6.2011 11:54:47)
Naprosto souhlasím. Moji rodiče ve straně byli a asi i díky tomu jsem mohla současně studovat práva i ekonomii. Moje spolužačka takové štěstí neměla, rodiče svůj nesouhlas s režimem dávali najevo, na gympl nemohla a VŠ si dodělávala složitě po revoluci.
Jako rodič říkám, že bych to pro své dítě udělala taky a nestydím se za to.
 Bumbi&05,08,10 


Re: potize s rodinou 

(20.6.2011 12:03:47)
toto bych pro své dítě neudělala - morálně se zkorumpovat pro výhodu, kterou by mohlo moje dítě tímto získat. Sama bych si svých rodičů nemohla vážit, pokud by toto udělali pro mě. A jsem ráda, že dokázali zůstat morálně "pohromadě" i v tak divné době, v jaké jsme žili. I když jsme kvůli tomu neodstali nikdy devizový příslib, třeba...
Přijde mi děsivé vzdát se morálního přesvědčení v rádobyprospěch dítěte. CO mu tím do života dám? Co mu tím ukážu? Jaký mu dám příklad???
 Anna 
  • 

Re: potize s rodinou 

(20.6.2011 12:13:30)
Co mu tím dáš? Kvalitní vzdělání, pro mě docela důležitá věc, kterou mohu dítěti dát. Já jsem si vystudovala ekonomku a práva dohromady. V létě jsem si šla na brigádu.
Moje spolužačka mohla na učňák, pak si dálkově při práci 4 roky dodělávala SŠ s maturitou. Teprve po revoluci si zase dálkově dodělávala školu. I já dálkově vystudovala ještě další dvě vš a vím, jaká je to makačka. A jsem pro to moc ráda, že se rodiče obětovali a já mohla studovat bez problémů, bez stresu dohromady s prací.
 Alic 
  • 

Re: potize s rodinou 

(20.6.2011 14:33:40)
Nezlobte se na mě, ale tituly nejsou všechno. To že někdo nemůže studovat se podle mě nedá vyvážit tím, že můžu být hrdý a vážit si svých rodičů...
 Anna 
  • 

Re: potize s rodinou 

(20.6.2011 17:33:53)
Já jsem hrdá na své rodiče a vážím si jich, právě proto, že se pro mě dokázali takto obětovat.
 Anna 
  • 

Re: potize s rodinou 

(20.6.2011 17:38:28)
Tituly nejsou všechno, ale vzdělání je dost důležité, jsou profese, které prostě bez vzdělání dělat nemůžeš a pak můžeš dělat jen nekvalifikovanou práci za pár šupů, pokud tě navíc tato práce nebaví, je to o to větší průšvih.
Já bych svou práci, kterou mám moc ráda, nemohla dělat, kdybych neměla vystudovaná práva, ekonomii a cestovní ruch. Tohle všechno by však asi nebylo, nebýt přístupu mých rodičů.
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: potize s rodinou 

(23.6.2011 11:49:22)
ano, titul není vše. Ale hodit na dítě stigma rodičů, ať je už jakékoliv, to asi taky není dobrý start do života.

Musíte si uvědomit, že nikdo nemohl tušit, že padne režim a kdy to bude. Komunisti tu byli 40 let, kdo mohl vědět, že to nebude na věky?

Je asi rozdíl být ve straně a být ve straně. Platit si pětikorunové kolky a sem tam prospat nějakou povinnou podnikovou schůzi a na 1. máje jít v průvodu za podnik??? Anebo být aktivní, agitovat, udávat a žít pro stranu???????

Držet hubu a krok, snažit se být nenápadný, aby rodina mohla normálně fungovat? Nebo být někdo, kdo má přímo na svědomí osudy jiných rodin???

Stejně tak na druhou stranu disidenti. Chápu, někdo odboj musí dělat. Ale zase, jak k tomu přijdou děti, kterým rodiče neustále zavírají? John Bok vzpomínal, že vedl malou dceru do školy a zastavili ho policajti, že ho berou s sebou. To dítě byli schopni nechat na ulici samé. A co děti, kterým pozavírali oba rodiče a ony skončily v děcáku, pak někde v učení a měly neustálé problémy kvůli něčemu, čemu nikdy nemohly rozumět???



Buďme rády, že jsme takové věci nemusely řešit. Nikdo nemůžete vědět, jak byste se zachovali, kdyby si vás pozvali a žádali spolupráci a udávání. S výhrůžkou, že budou šlapat po vašich dětech. Neodsuzuji nikoho z Cibulkových svazků, kromě těch, kdo to dělali dobrovolně a se stranickým nadšením. Protože nikdo nevíme, jak to celé doopravdy bylo, jaké bylo pozadí a co ty lidi nakonec donutilo podepsat.

Nejsem žádná hrdinka. Nevím, jak bych se zachovala. Chci normálně slušně žít, abychom se měli hezky a byli jsme spolu. Neříkám, že bych šla přes mrtvoly, ale své děti budu prostě chránit. Ale s manželem víme, že kdyby se měl vrátit totalitní systém, zdrháme. Hrdost nehrdost, v mé rodině byli popravení v politických procesech. A na tohle čekat nebudu.
 Ecim 


Re: potize s rodinou 

(23.6.2011 15:00:26)
Martino, napsala jsi to moc pěkně. ~;((~g~~R^~x~
 štěpánkaa 


Re: potize s rodinou 

(23.6.2011 18:12:12)
Martino, máš pravdu. jsem ráda, že ten zvrácený režim padl dříve, než mě někdo nutil dělat takováto rozhodnutí - s dětmi. Za sebe jsem odmítla snadno, ale kdyby se to mělo týkat mě nejbližších lidí - nevím~d~~d~~d~
 MartinaNov (dva rošťáci 


Re: potize s rodinou 

(23.6.2011 20:00:54)
srazila bys podpatky a dělala, co se ti řekne. To byla taková hrůza, jakou si nikdo z nás ani nedovede představit.

Žijeme si hezky v klídečku a teď si představte, že vám někdo rozkopne dveře, odvede tátu, někde ho bude pár měsíců mlátit a až podepíše, co chtějí, a to podepíše!, tak ho popraví. A maminka bude zpívat přesně to, co se po ní bude chtít. Je možná pár odvážlivců bez pudu sebezáchovy, ale normální člověk na taková svinstva není stavěný.

Prostě si stačí doplnit si třeba do nějakého dobového filmu svou postavu - co bych tak asi dělala já? Já osobně vždy dojdu pouze k tomu názoru, že jsem šťastná, že to vůbec nemusím řešit.
 štěpánkaa 


Re: potize s rodinou 

(23.6.2011 20:41:58)
martino, taky to dělám, že se vidím v těch rolích a říkám si - dokázala bych to? Jak bych se rozhodla a pak jsem šťastná že se rozhodnout nemusím.
Jenže v těch 80.tých letech už nešlo doslova o život, takže v tom jsi o dost let dřív~d~~d~~d~
 štěpánkaa 


Re: potize s rodinou 

(24.6.2011 21:01:12)
no ale ve 23 bez dětí se člověku líp posílá kolegyně nebo šéf s přihláškou do strany do patřičných míst. Ve 30,40 s dětmi, už hůř. Si myslím. Takže tu první variantu jsem zvládla (a odmítla na vŠ učitele s návrhem kandidátství) a do té druhé situace jsme se nedostala. Pochybuju, že jako učitelka bych podobných návrhů zůstala ušetřena. ~d~~d~~d~
 marky 
  • 

Re: potize s rodinou 

(27.6.2011 0:02:22)
Oni obětovali vlastní hrdost a to je víc než smutné. Můj dědeček za komunistů byl skoro 15 let zavřený z politických důvodů, ostatní rodina z toho samozřejmě měla velké problémy, ale nakonec i ty vysoké školy si všichni nějak dodělali. Nikoho z rodiny nikdy nenapadlo mu to nějak zazlívat, naopak. Po generace v nás zůstane obrovská hrdost na to, jaké jsme měli předky. Doufám,že kdybych se dostala do podobné situace jako on, uměla bych si hájit názor stejně statečně.Možná, že nám tím ukázal něco, co se tak těžko vysvětluje, a proto to lidé, jejichž předci se raději pro blaho rodiny shrbili, mají problém pochopit...
 jana 
  • 

Re: potize s rodinou 

(20.6.2011 14:37:59)
tak tohle vidím presne opačně! jsem moc ráda, že rodičě nedělali žádné morální kompromisy!
taky doufám, že k nim nikdy neklesnu
 Markéta s párkem 
  • 

Re: potize s rodinou 

(20.6.2011 21:19:15)
Opravdu jsi ještě nikdy žádný kompromis kvůli dětem neudělala? Třeba v práci, kde kdybys neměla dítě, víc bys riskovala, ale s dítětem se bojíš o práci přijít?

Vacek sám píše, že také dělá kompromisy - rezignoval na uměleckou stránku mnoha věcí, které dělá, aby uživil rodinu.
 štěpánkaa 


Re: potize s rodinou 

(20.6.2011 21:23:38)
přesně tak, dneska je jen jiná doba. Někteří lidé se kvůli dětem chovají jinak, než kdyby byli bezdětní - např. to s tou kariérou a jiní lidé jdou naprosto bez ohledu na děti~d~~d~~d~ lidé jsou různí. Bohužel, většina lidí zde si pamatuje dobře max ta léta 80.a to už bylo leccos jinak (a volněji), než předtím.~d~~d~
 jana 
  • 

Re: potize s rodinou 

(20.6.2011 23:31:54)
máš pravdu, to ano, myslím takové "zásadní" kompromisy, za jaký bych tehdy považovala vstup do strany, ktorá je mi odporná
 Jíťa 
  • 

Re: potize s rodinou 

(21.6.2011 12:59:09)
To se to kecá, když jsi v bezpečí a nic ti nehrozí.

Myslím, že kdyby tobě nebo tvým dětem někdo na hlavu mířil pistolí, tak bys klidně udělala i odpornější věci než je nějaký vstup do strany.
Záleží jen na tom, kde máš svou hranici.
 jana 
  • 

Re: potize s rodinou 

(21.6.2011 14:14:34)
tak nevim, kolik je ti let a nevim, kolik je Anne, na kterou jsem reagovala, ale ja vyrustala v 70. letech, ne v 50., takze pistol u hlavy kvuli vstupu do strany mi prijde malinko prehnana,
clanek nebyl o Sofiine volbe, nebo o situaci, kde slo skutecne o zivot, k tomu bych si netroufla vyjadrovat se
 Jíťa 
  • 

Re: potize s rodinou 

(21.6.2011 15:01:45)
Já taky a v té době mi strana nijak odporná nepřipadala. Být ve straně bylo docela normální a domnívám se, že 90% dospělých v ní taky bylo.

Takže můj komentář měla být spíš narážka na to slůvko "zásadní". Zní to strašně nafoukaně. Vždycky se najdou okamžiky, kdy jdou všechny zásady stranou a je jedno jestli jde o věc důležitou nebo banální.
 Jája 
  • 

Re: potize s rodinou 

(21.6.2011 16:58:27)
Zapomínáš, že řada lidí vstoupila do KSČ po r. 1945 jako reakci na válku. Kdo o někoho za války přišel, nechtěl, aby byla další. Všichni lidi svině nebyli, ti obyčejní tomu dost věřili.
 Petrajda 


Re: potize s rodinou 

(21.6.2011 23:21:53)
Kdo tomu věřil po roce 1968??? I můj děda, původně přesvědčenej komunista, tohle viděl úplně jasně a skončil.
 Pawlla 


Re: potize s rodinou 

(22.6.2011 7:47:12)
Přesně tak,po válce to chápu,ale v období normalizace snad už každý věděl,která bije.~;)
 Jája 
  • 

Re: potize s rodinou 

(22.6.2011 12:25:25)
To sice věděl, ale bez členství v rodné straně nemohl dělat kvalifikovanou práci, děti měly problémy dostat se na školu atd. Proč by si tedy škodil? Navíc řada lidí byla straníky "na papíře", stejně jako je dneska hodně lidí katolíky "na papíře" (tj. jsou sice pokřtění, možná měli svatbu v kostele, ale jinak je v kostele nikdy nikdo neviděl). Ono postoj "do strany nevstoupím, zachovám si rovnou páteř" mělo za následek chudobu a bídu celé rodiny, protože nekvalifikovaná práce nebyla nijak zvlášť honorovaná ani za komunistů. Takže si podobný postoj řada lidí rychle rozmyslela. No, a to byl taky důvod, proč nebyla KSČ(M) po r. 1989 zakázaná. To by řada novodobých "disidentů" musela jít sama proti sobě (nejprve tam byli a pak s vidinou lepších pracovních postů rychle zahodili legitimace) nebo by museli jít proti svým rodičům (třeba Topolánek, Dlouhý a jiní. Jejich rodiče bývali dost vysoce postavení komunističtí papaláši, jejich postavení, opřené o rodnou stranu, jim vyneslo příjem více než slušný). Takže nějaké superplivance jsou dneska jen kopáním do mrtvoly.
 Pawlla 


Re: potize s rodinou 

(22.6.2011 13:16:49)
Ne někdo nemohl.
 štěpánkaa 


Re: potize s rodinou 

(22.6.2011 19:06:59)
madelaine, to není pravda, některé lidi od jejich práce vyhodili (znám několik bývalých učitelek) a museli se pak živit něčím jiným~d~. Takže jiní (jiné) mohli ze strachu a nebo "kvůli dětem" hrát tu dvojí hru~d~~d~~d~
 štěpánkaa 


Re: potize s rodinou 

(23.6.2011 18:10:23)
madelaine, máš pravdu, vědec ve výzkumáku (např, nevím co dělali vaši) ty zkumavky moc ideově neovlivní, kdežto kádrově pochybená učitelka~d~~d~~d~ jsem fakt moc ráda, že tahle doba je pryč~Rv
 Jana + 2 + // 
  • 

Re: potize s rodinou 

(22.6.2011 19:51:04)
no nevím, naši nikdy ve straně nebyli a kvalifikovanou práci vykonávali. Ale na druhou stranu k volbám chodili a nijak neprovokovali. Když jsem byla v sedmý třídě, táta cosi podepsal a mě se pak vyptávali v ředitelně na jeho jméno, povolání apod. Řekla jsem to doma a máma si to hned spojila. Byla z toho příšerná domácí hádka na téma co to provedl a jak teď asi budou děti studovat. Důsledky neposoudím, chvilku na to přišla revoluce...
 alic 
  • 

Re: potize s rodinou 

(23.6.2011 12:52:12)
Neklesnu?!?!?! Neklesnu k morálnímu kompromisu??? Jestli si stát za svými názory ti přijde jako poklesek tak teda potěškoště...
 jana 
  • 

Re: potize s rodinou 

(23.6.2011 14:29:32)
tak já si teda myslím, že klesnout k morálnímu kompromisu znamená NESTÁT si za svými názory
 withep 


Re: potize s rodinou 

(20.6.2011 13:56:13)
Souhlasím s Bumbi. A znám lidi, kteří vystudovali navzdory tomu, že byli jejich rodiče "potížisti" (většinou prostě jen věřící, živnostníci,...). O to víc si svého vzdělání váží.
 Tante Ema 


Re: potize s rodinou 

(20.6.2011 15:21:26)
Já jsem vystudovala i s rodiči, kteří nebyli s režimem konformní, ale byl to boj, vybírat jsem si nemohla a měla jsem kliku, že jsem byla u patřičných učitelů celkem oblíbná (šprtka ochotná), tak mi napsali tak dobrý posudek, jak jen v té situaci bylo možné. Přesto např. o konzervatoři nemohla být řeč, ani o nějakém lepším gymplu.
Na VŠ jsem šla už po revoluci.
 Ecim 


Re: potize s rodinou 

(20.6.2011 15:44:07)
Bumbi a Withep, souhlasím s Vámi jen zčásti. Jen pro ilustraci - pocházím z rodiny, která klade velký důraz na vzdělání, ale co se režimu týče, neměla z něj ani výhody, ani nevýhody, mí příbuzní nebyli ani komunisté, ani pronásledovaní. O režimu jsme doma mluvili, ale věděla jsem přesně, co smím a co nesmím kde říkat. Klidně bych oželela vyšší plat, větší byt, snažím se chovat se charakterně, ale na rovinu přiznávám, že kdyby mi někdo nabídnul vstup do KSČ v době, kdy by se mi dítě hlásilo na školu, tak bych se nejspíš bála odmítnout a na 99% bych vyměkla. Protože dívat se na to, jak se mi dítě trápí na škole a ve společnosti, kde se cítí nešťastné a kam se nehodí, to bych nerozchodila. Na jednu stranu si svých příbuzných vážím, že se s režimem nikdy nijak nezapletli. Ale na druhou stranu bych jim dokázala odpustit a pochopit je, kdyby tomu tlaku v takovéto situaci neodolali.
 Ecim 


dotaz pro odpůrkyně morálních kompromisů 

(20.6.2011 17:13:13)
Při čtení diskuse se mi vybavila příhoda, kterou mi kdysi líčila jedna stará gymnaziální profesorka. Vzpomínala, jak kdysi před lety při přijímačkách všechny profesorky do jedné brečely nad výsledky uchazečky o studium, která napsala přijímačky na plný počet bodů, ale šla k nim s podmínkou, že v žádném případě nesmí být přijata. A já se vás teď ptám: Kdyby ta dívka byla vaše dcera, nechaly byste ji dostat se do takovéhle situace? Dopustily byste, aby místo studia na gymnáziu, pro které měla vynikající předpoklady, skončila v zařízení nevalné úrovně a ve špatné společnosti, kde by se trápila? Já otevřeně říkám, že ne.
 Kudla2 


Re: dotaz pro odpůrkyně morálních kompromisů 

(20.6.2011 19:10:06)
Ecim, já bych ani "kvůli dítěti" asi nedokázala udělat něco, co by bylo tak silně proti mému přesvědčení.

Neodsuzuji - mám v rodině několik skvělých lidí, kteří "k nim" vstoupili kvůli vlastní kariéře, velmi si jich vážím a považuji je za velmi čestné lidi. Viděli, že i když jsou schopní, tak by se nedostali přes "skleněný strop" povýšení.

Ale tihle lidé to nijak neomlouvají ani se nevymlouvají na děti. Moji rodiče ve straně nebyli (ale také žádní disidenti), ale i tak jsem se dostala na každou školu, na kterou jsem chtěla. Takže si myslím, že "kvůli dětem" byla často jen výmluva, a ty nemám ráda.
 Tante Ema 


Re: dotaz pro odpůrkyně morálních kompromisů 

(20.6.2011 20:48:33)
On má kilouš pravdu v tom, že byl rozdíl KDY.
Po Chartě to bylo daleko tužší než když nastoupila perestrojka atd.
Pro lidi, kteří ve straně nebyli, záleželo na tom, jestli jinak byli potichu, byli alespoň v ROH, chodili volit, vzali si od tajemníka psa (~t~)...
Když to byl tichý nestranník a byla cca půlka osmdesátek, dítě mimořádně nadané a nějaký dobrý duch (nejlépe majitel knížky) se za něj přimluvil, leccos šlo. Někdy třeba i bez přímluv, záleželo na spoustě okolností víc nebo méně obskurních.
Ale jinak to vidím dost stejně jako ty.
 štěpánkaa 


Re: dotaz pro odpůrkyně morálních kompromisů 

(20.6.2011 20:49:35)
Tante, napsala jsi to výstižně~R^
 Tante Ema 


Re: dotaz pro odpůrkyně morálních kompromisů 

(20.6.2011 20:53:06)
Děěěěěkuji ~s~.
Pro můj vykojený mozeček je to taková pochvala balzám.
 štěpánkaa 


Re: dotaz pro odpůrkyně morálních kompromisů 

(20.6.2011 20:55:09)
tante~;)
 Tenna /2 


Re: dotaz pro odpůrkyně morálních kompromisů 

(21.6.2011 9:32:52)
Souhlasím, záleželo na momentální politické situaci. Moje maminka např. mohla jít bez problémů na vysokou školu v šedesátých letech (před okupací), přestože její otec byl předtím pronásledován jako "nepřítel režimu" pro svůj buržoazní původ a po okupaci pak byl poslán do Jáchymova. Totéž maminka mého manžela, dcera katolíka a kulaka, která ovšem studovala choulostivý obor zahraniční obchod a po okupaci byla ze školy vyhozena. Můj otec měl příbuzné emigranty v USA, proto nemohl studovat jakýkoliv obor, ale jelikož byl premiant, na neutrální techniku nakonec přijat byl. Za mých středoškolských studií v osmdesátých letech už se na původ příliš nehledělo, na VŠ se dostali prakticky všichni moji spolužáci bez ohledu na kádrový profil jejich rodičů.
 Ecim 


Re: dotaz pro odpůrkyně morálních kompromisů 

(21.6.2011 12:43:50)
Pro doplnění dodávám, že tahle historka je tuším z přelomu 60. a 70.let.
 Ivča+2 děti 


Re: potize s rodinou 

(20.6.2011 14:39:23)
Jak už tady bylo psáno - hlavně nesoudit. Co bych udělala, kdyby.... Dokud nejste v té situaci, nemůžete stopro říct, že se zachováte tak a tak. Kvůli nestrannosti byly i větší problémy viz třeba Báječná léta pod psa. Jedna věc je pouhé studium pro děti, kde o "nic" nejde, druhá věc je odepření adekvátní zdravotní péče. Třeba. Pak se sakra těžko rozhoduje.
 Ecim 


Re: potize s rodinou 

(20.6.2011 15:48:21)
Souhlasím s tím, že není dobré někoho snadno odsoudit. Nesouhlasím s "jen" studiem, kde "o nic nejde". Ono jestli tvoje dítě může studovat něco, co ho baví, a být mezi lidmi, se kterými si lidsky sedne, nebo stagnuje a trápí se mezi lidmi, mezi kterými se necítí dobře, je dost rozdíl.
 Ecim 


Re: potize s rodinou 

(20.6.2011 16:34:50)
Madelaine, já Tvé naštvání chápu. Jen bych ráda upozornila, že řada těch dnešních svazáckých antikomunistů ke svým výhodám přišli jak slepí k houslím, protože je jako děti nebo puberťáci nemohli dost dobře ovlivnit. A v některých případech je dost možné, že by se prosadili i bez snaživých rodičů. On skutečně ne každý, kdo měl rodiče snaživé straníky, je rozmazlený, blbý, bezcharakterní a neschopný pitomec na odpis. Rodiče si nevybíráme a jejich činy ovlivnit nemůžeme.
 Ecim 


Re: potize s rodinou 

(20.6.2011 17:37:00)
Madelaine, tak to chápu, polarizování mi také vadí. To, co popisuješ, se samozřejmě děje. Ale konkrétně Vacek mi přijde fajn a jeho články na Rodině čtu ráda. :-)
 kili 
  • 

Re: potize s rodinou 

(20.6.2011 17:37:04)
je to těžko takto hodnotit obecně. Je třeba si uvědomit, že byla léta padesátá, šedesátá, sedmdesátá a osmdestátá. A každé to desetiletí se něčím lišilo od těch ostatních. Pro příklad : Já jsem v padesátých letech věděl, že studium je vyloučeno, v šedesátých nebyl najednou problém a mohl jsem na SVVŠ, v 68. pak na universitu, ale v sedmdesátých letech už zase měli kádrová pozadí zásadní význam (paradoxně vyloučení ze strany na tom byli hůře než nestraníci) a nějaký další odborný růst byl bez členství prakticky vyloučen, v osmdesátých letech bylo postupné uvolnění. A ze života dalšího - v 62. roce tu mohla poprve přijet babička (původem Moravanka), v r. 1970 rozhodnutím strany pžřestala být mou příbuznou, v roce 1980 se rozhodnutím strany na základě Helsinské konference opět mou příbuznou stala. Vypadá to jako sranda, pravda.
 kili 
  • 

Re: potize s rodinou 

(20.6.2011 17:38:07)
opr. "..měla kádrová.."
 Anna 
  • 

Re: potize s rodinou 

(20.6.2011 11:55:32)
a od Vacka jsem nečetla jediný rozumný článek
 Amina 
  • 

Re: potize s rodinou 

(20.6.2011 12:49:30)
V případě článků pana Vacka bych řekla s klasikem: Nepište mi a pokud možno nepište vůbec.
 Rapiti 


Každý má jiné možnosti 

(20.6.2011 11:10:37)
Moji rodiče byli nestraníci, vlastně i prarodiče. Nikdy jsme kvůli tomu problémy neměli, ale to díky tomu, že se nikdo nepokoušel udělat v práci kariéru a všichni dělali zaměstnání, která byla hodnocená jako společensky prospěšná. Tak ani tolik nevadilo, že teta byla emigrantka (nikoli politická). Kdyby naši chtěli třeba dělat v práci vedoucí pozici, zřejmě by to problém byl. Tak nikoho nesoudím. Co já vím, jak se kdo musel maskovat, aby mohl v klidu žít a vychovávat děti. ~6~
 Jája 
  • 

Pan Vacek se chce zviditelnit 

(20.6.2011 13:56:37)
Pan Vacek se chce zviditelnit. Tohle přece bylo za všech režimů, dneska je to taky. Když rodičům na dětech záleží, obětují se. Za 2.sv.války na Slovensku volili horalé Tisa, protože za to dostali pro děti kabát na zimu. V Německu zase kvůli výhodám vstupovali rodiče do NSDAP. Za komunistů kvůli dětem nebo kvůli práci vstupovali do strany. Dneska taky vezme rodič i méně placenou práci, jen aby byl s dětmi aspoň večer a neviděl je jen v sobotu a neděli.
Pan Vacek akorát nevidí, že ne všichni, kdo něco udělali něbo někam vstoupili, byli kurvy a podrazáci. Mnozí lidé sice byli v rodné straně, třeba i v tom NSDAP, ale pořád zůstali LIDMI. Někdy i fašista pomohl vězněným v koncentráku, ale nesměli ho chytit, to by tam skončil sám. Řada komunistů byli lidi na svém místě, makali jako diví, ale dneska je prostě moderní si do všech komunistů kopnout. Kdy už se i my s tímto dědictvím vyrovnáme? Němcům to trvalo přes 60 let, někteří si nesou následky dodneška...
 JanaS 
  • 

Nerozumín vaší kritice 

(20.6.2011 15:50:25)
Zrovna minulý týden jsem byla na představení pro děti s Petrem Vackem a znovu jsem si říkala, jaký je to milý a dobrý člověk a kolik toho dělá pro děti i společnost (naoř. ekologické aktivity).
Proč by se chtěl zviditelnit nebo proč mu někdo závidí, že mohl studovat konzervatoř? Článek je přece o tom, že nerozuměl rodičům, ale zdráhá se to posuzovat - nebo víte něco víc, než vím já?
Na dobu komunismu si vzpomínám - taky jsem byla dítě - nedávno se tu někdo ptal, proč nevolit komunisty, zřejmě měl namysli, že není práce, ceny jsou vysoko, platy nízké - no myslím, že velký problém bylo právě ten pocit, že někde něco řekneš (nebo tvoje dítě) a začne tě sledovat stb, dostaneš vyhazov....lidi se vzájemně udávali, šířily se fámy (o církvích, o hercích, zpěvácích), postižení byly na okraji společnosti a postižené děti se raději neměly narodit, nadřízený si mohl dovolit všecko atd. Všichni měli být tak nějak stejní a když se někdo lišil, bylo zle.
Dnes máme nesrovnatelně větší svobodu právě ve výše uvedeném smyslu - samozřejmě, řešíme zase jiné problémy, ale ty mi přijdou přirozené a hlavně řešitelné.
 Ecim 


Re: Nerozumín vaší kritice 

(20.6.2011 16:04:51)
Jano, hezký příspěvek ~g~~R^~x~
 Tante Ema 


Re: Nerozumín vaší kritice 

(20.6.2011 17:43:44)
Nevím přesně, čí kritice nerozumíš, ale vzhledem k té konzervatoři jsem to možná já, tak se pokusím ti to lépe vysvětlit.
Nezávidím P. Vackovi, že chodil na konzervatoř (I nemám proč, chodila jsem na ni po revoluci, což pro mě nakonec bylo o dost lepší.), ale psala jsem, že pokud před revolucí neměli rodiče rudou knížku, nebyla pro děti šance na kvalitní či elitní školy. Tak to totiž bylo.
Jsem svým rodičům vděčná, že se nenamočili a byla jsem i tenkrát, když nás to reálně omezovalo. To totiž není chyba rodičů, ale režimu.
Že je Vacek milý či dobročinný nijak nezpochybňuju, jen by se neměl věnovat publicistické činnosti, ta mu nejde.
 komba 


Re: Nerozumín vaší kritice 

(21.6.2011 8:56:52)
Nerozumím pojmu kvalitní či elitní škola před r. 1989.
Moji rodiče byli nestraníci a přesto jsem se dostala na gympl a poté na Universitu Karlovu. Přitom nejvíce "in" byla ekonomka. Ale elitní...?
 štěpánkaa 


mám jinou zkušenost 

(20.6.2011 20:01:20)
znám totiž několik dětí disidentů (nebo jiných odpůrců režimu), kteří rodičům jejich postoje zazlívají. ano, na jednu stranu jsou pyšní, jak statečné měli rodiče, ale na druhou jim chybělo klidné a bezstarostné dětství včetně pocitu, že jsou pro rodiče na prvním místě.~d~~d~~d~
myslím, že v každé skupině těch lidí jsou tkaoví i makoví, tj rodiče a děti chápající a nechápající.
Rozesmává mě víra autora, že se rodičům "odrodil" tím, že vystudoval konzervatoř. Vzhledem k tomu, že je to skoro můj vrstevník, tak si myslím, že bez červené knížky rodičů a bez uměleckého zázemí své rodiny (pokud vím, není z "herecké rodiny") by se tam vůbec nedostal~d~~d~~d~ dvojznačnost jeho pocitů chápu
 Tante Ema 


Re: mám jinou zkušenost 

(20.6.2011 20:34:06)
Jojo, tak to přesně vidím i já(Vacek a konzervatoř).
To, že pro děti bylo svým způsobem blbé (nebo dobré, vlastně je to jedno), ať už si rodiče s režimem zadali nebo proti němu bojovali, to je právě hnusnost toho režimu, nebylo úniku, než "ven". Nebo děti nemít. A každá z těch variant vyžadovala statečnost, kterou každý v sobě neměl, což je logické, každý není hrdina. "Prostřední" člověk jakoby neměl šanci a přitom takových lidí je vždycky nejvíc. Ničilo to strašně účinně.
 s s 


Ví PV vůbec,... 

(20.6.2011 20:40:33)
že jsem v mládí do něho byla platonicky televizně zabouchnutá? Ještě do teď si pamatuju to triško s velrybou :))) A teď tu přispívá o dětech, a vždycky mám to tričko s velrybou před očima :)
 štěpánkaa 


Re: Ví PV vůbec,... 

(20.6.2011 20:44:05)
asi neví...~t~
 Tante Ema 


Re: Ví PV vůbec,... 

(20.6.2011 20:50:05)
Mně se líbí i teď. Ale nesmí mluvit z vlastní hlavy. Je to fakt fešák.
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Ví PV vůbec,... 

(20.6.2011 21:22:13)
Tak to mi asi budeš závidět. ~j~Tuhle jsem s ním jela tramvají-měl kraťasy a sandály s černejma ponožkama. ~8~Ještě pořád se ti líbí?
 Tante Ema 


Re: Ví PV vůbec,... 

(20.6.2011 21:43:39)
Jo! ~t~
V mých snech má zásadně samé ležérně elegantní a velmi nenucené outfity ~t~~t~. A jenom se pěkně usmívá a kouká.
 štěpánkaa 


Re: Ví PV vůbec,... 

(20.6.2011 21:45:46)
viděla jsem ho jako Vaška v Prodané nevěstě, poměrně nedávno, tak před půl rokem~t~~t~~t~
 Tante Ema 


Re: Ví PV vůbec,... 

(20.6.2011 21:48:35)
Tak to vysvětluje ty sandály, LOL, zkuška síly pánevního dna po porodu ~t~~t~~t~~t~
 Tante Ema 


Re: Ví PV vůbec,... 

(20.6.2011 21:51:49)
On zpívá docela pěkně, zpíval i s Mišpachou, nebo možná zpívá pořád?
Já bych ho viděla spíš na Jeníka, dávat mu Vaška, to je nepochopení ~t~. Mařenku mohla dělat Lucka Vondráčková.
 štěpánkaa 


Re: Ví PV vůbec,... 

(20.6.2011 21:53:49)
šlo mu to dobře, hlášce - mlčte už, nebo se před všechny dys-funkce nevykoktám.... se směju ještě teď. Jeníka hrál Eben a Mařenku Kretschmerová (jestli se to tak píše), Kecala Lábus. několik dvojrolí, trojrolí, prostě super zábava~t~~t~~t~
 štěpánkaa 


Re: Ví PV vůbec,... 

(20.6.2011 21:55:11)
přeS všechny diskuse~f~
 Tante Ema 


Re: Ví PV vůbec,... 

(20.6.2011 22:04:55)
Až teď mi to došlo, co to bylo za představení, trochu pomalejší jsem, ale stejně to obsazení je takové "na jistotu", nepřekvapí. Já bych dala Ebena na Kecala, Vacka na Jeníka, na Mařku Skočdopolovou, Dejdara na Vaška a Vacek by toho Jendu mohl alternovat s Jiráněm. Lábus se Skočdopolovou Mařku. Kretschmerová alternaci Kecala s Ebenem.
Jo, mě ať tam vezmou, já jim to zorganizuju.
 štěpánkaa 


Re: Ví PV vůbec,... 

(20.6.2011 22:07:12)
tante, jen aby to představení potom poznali~t~
 Tante Ema 


Re: Ví PV vůbec,... 

(20.6.2011 22:12:59)
Aaaale, voni sou chytrý.
Neříkej, že by Kretschmerová Kecala nedala a nebyla v něm vynikající. Já to úplně vidím. A Mařenka Lábus a Jenda Vacek...uuuu
O tomhle bych chtěla rozhdovat, co bude který hrec hrát, podle mě jsou většinou obsazovaní hrozně nekreativně ~t~.
 štěpánkaa 


Re: Ví PV vůbec,... 

(20.6.2011 22:13:57)
no, řeknu ti, vzhledem k tomu, že to hrajou už 20 let ve stejným obsazení, teď se to jeví už jako celkem kreativní~t~~t~
 Tante Ema 


Re: Ví PV vůbec,... 

(20.6.2011 22:17:37)
Nojono, my, novátoři, to prostě máme v mainstreemu těžké ~t~.
 7AAA 


Zajímavý článek 

(20.6.2011 21:33:21)
Já panu Vackovi rozumím, ale myslím, že jeho články patří na jiný maminkovský server - tady je úroveň diskuse velmi nízká, takže škoda veliká, že nepíšete pro jiné fóra....
 Markéta 
  • 

Re: Zajímavý článek 

(20.6.2011 21:37:53)
Ach tak. Chtěla jste říci, že tady čtenářky a diskutující nedosahují hvězdné intelektuální úrovně Vás a pana Vacka?
 štěpánkaa 


Re: Zajímavý článek 

(20.6.2011 21:42:55)
~8~~8~~8~ ježště že to tu trošku pozdvihneš. Nikdo jiný panu Vackovi asi nerozumí, že~a~
 Tante Ema 


Re: Zajímavý článek 

(20.6.2011 21:47:31)
Mé Rutie mi rozumí! ~t~
Ale podle mě je to nic proti ničemu. Evidentně tu P.V. nemá obecenstvo, zatímco na nejmenovaném jiném serveru s vyšší úrovní by měl, tak ať publikuje tam, ne?
My si dáme naši oblíbenou depilaci a péči o předkožku, popř. který nick je jaký a odregistroval se ~t~.
 kili 
  • 

Re: Zajímavý článek 

(20.6.2011 22:17:39)
no, holt tedy možná zvolil špatný server, marné, ale na druhou stranu - "dítě jako postoj" mám za vyjádření, pro které je úroveň úplně všech serverů více než dostatečná
 štěpánkaa 


Re: Zajímavý článek 

(20.6.2011 22:18:10)
kili~t~
 Tante Ema 


Re: Zajímavý článek 

(20.6.2011 22:31:18)
Mě teď napadlo, že by to mohlo být "Dítě jako POSTROJ", jako že člověk, když má dítě, je zapřažený...
To je zhruba stjně blbé, ale poklesky v umělecké hodnotě konání nutného pro obživu to možná vysvětluje věrohodněji?~t~
 štěpánkaa 


Re: Zajímavý článek 

(20.6.2011 22:53:27)
"POSTRJ" - dobrý a hdně těsnej, co? Někdy...~3~
 štěpánkaa 


Re: Zajímavý článek 

(20.6.2011 22:53:59)
mě vynechává O a o, ach jo~3~
 Tante Ema 


Re: Zajímavý článek 

(20.6.2011 22:58:24)
Jo, pěkně těsnej. A to, narozdí od Vacka, ani nemusím jít dolů s uměleckou hodnotou svých pracovních výkonů ~t~~t~~t~.
Dobrou!
 Jíťa 
  • 

Hlavně politicky 

(21.6.2011 12:48:50)
Když se něco posere, tak je potřeba to hlavně dobře politicky vysvětlit, že?

Pokud má pan Vacek nějaké problémy ve vztahu s rodiči, tak politika asi nebude příčinou. Celý článek vyznívá jak od pubertálního kluka, který stále ještě hledá svoji vlastní cestu životem a jako téměř každý dospívající chce něco "lepšího" než jeho rodiče.

Myslím, že nám dětem nepřísluší soudit skutky svých rodičů. Ať už udělali cokoliv, většinou pro to měli nějaké své důvody. Ani my, jako rodiče nejsme dokonalí a občas děláme chyby. Doufám, že jednou mi moje děti odpustí stejně jako já odpouštím svým rodičům jejich omyly.

Máme demokracii, možná by neškodilo se zbavit i toho hloupého zvyku pořád zkoumat, zda někdo má ten správný politický původ!
 Amina 
  • 

Re: Hlavně politicky 

(21.6.2011 16:00:07)
Jíťo souhlas. A o tom odpouštění - často přemýšlím, zda mé děti budou také odpouštivé, snad ano. Člověk by odpouštět měl, nejen rodičům. Třeba i Vackovi :-D
 Lenka nové 


dodnes 

(26.6.2011 6:55:12)
Na děti se lidi spíš vymlouvali a ospravedlňovali své nečestné chování. Za děti se mnozí schovávají dodnes. Např. blokují a protahují rozvody "kvůli dětem", ve skutečnosti se ale nechtějí vzdát partnera nebo se mu chtějí mstít a je jim jedno, že děti v tom musí žít. Nebo při dědických tahanicích se ohánějí dětmi, aby získali majetkový prospěch.
 Petra,Madlenka05 a Michálek06 


Re: dodnes 

(28.6.2011 0:43:00)
Zrovna jsem nedávno přemýšlela o tom, že ačkoliv jsem dvojnásobná matka tak se mi už vyloženě hnusí lidé, kteřé mají pocit, že jen proto, že ONI mají dítě tak celý svět padne na zadek. Nějak mi přijde, že je takových lidí čím dál tím víc u lékaře má každý druhý doma malé děcko a opravdu by potřeboval aby ho ostatní pustili před sebe, v autobuse maminka s holčičkou předškolního věku očekává, že jelikož nemám dítě tak hbitě vyskočím se dvěma narvanýma taškama nákupu a uvolním jí a její princezně místo - a tom jsem v těch taškách měla nákup pro děti:)

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.