| nomiš + 2 | •
 |
(29.4.2010 8:31:36)
Skvělé! Konečně praktický a instruktivní článek na toto téma. Myslím, že v poslední době zajímá stále více lidí, ale těch pověr a dezinformací je opravdu mnoho. Takovýhle pěkný popis určitě mnohé inspiruje.
Přidám svoji zkušenost - tzv. BKM nebo tedy přirozená hygiena je mi velmi blízká, protože jsme ji kdysi viděli praktikovat normálně v běžném životě, když jsme žili v Asii. A musím říct, že je to asi dost velký rozdíl, když něco takového "dělají všichni", to člověk cítí mnohem větší podporu a jistotu hned od začátku.
My jsme začali také až u druhého dítěte, a to vcelku pozdě, až po přečtení knihy I. Bauerové cca v 8 měsících. Asi do roka nám to fungovalo moc dobře a čím dál líp, ale s tím "prvním obdobím vzdoru" kolem roku, kdy se rozběhl a začal objevovat svět, se vše obrátilo v pravý opak. Škoda, že jsme nezačali už s novorozenětem, ty signály si také jasně pamatuju. Jen jsem tehdy nebyla zdaleka tak důvtipná, jako autorka.
Takže přeji hodně štěstí a spokojené dětičky.
|
| Ecim | 
|
(29.4.2010 8:59:47)
Díky za článek, určitě z něj načerpám nějakou inspiraci. Mladší syn (11 měsíců) nosí látkovky a na rozdíl od svého staršího bratra rád chodí na nočník, k mému užasu pochopil, k čemu nočník je, a zatím velmi hezky spolupracuje. (Počítám ale s tím, že svůj kladný postoj k nočníku může kdykoli změnit.) Praktikuji jen některé prvky z BKM, protože ne všechny mi vyhovují. Nechci například dítě nechávat doma běhat s nahým zadečkem.
Až budeme mít třetí miminko, tak bych s BKM ráda začala hned po narození a jsem moc zvědavá, jak to bude fungovat, protože u každého ze svých dětí jsem musela volit jiný postup.
|
| withep | 
|
(29.4.2010 9:11:21)
To je fajn, kolik se tady objevuje "bezplenkářek" :).
Holku nechám s holým zadkem jen třeba chvíli po tom, co se vyčurá, ať trénuje pasení koníků (v plence by v této poloze byla jakoby hlavou dolů) a v šátku (to je oblečená, jen bez pleny), jinak ji musím balit, jinak by si čurala, jak by se jí zachtělo  . A kluka zase pořád (doma), on to jinak neumí. Jak začalo být venku teplo, dávám mu místo plenky trenýrky s mašinkou, ale zatím si to plete s plenkou a počurává se. Včera se mu to povedlo tak geniálně, že si počural trenky, ponožky a sandálky... ale tepláky zůstaly suché  .
|
| Ecim |
|
(29.4.2010 9:21:29)
U nás byl nácvik čistotnosti u staršího syna občas také pěkná komedie. Důsledně jsem se držela jediné zásady - nejít přes odpor, abych mu nočník nezprotivila. Zkoušela jsem ho vysazovat od chvíle, kdy seděl (cca od 9 měsíců), ale jakmile se začal bránit, nechala jsem ho být. Pak jsme měli několik měsíců trvající období, kdy jsem ho dávala čurat ve velmi krátkých intervalech, ale stejně jsme každý večer končili s hromadou počuraného oblečení. Snažila jsem se syna odplenkovat co nejdříve, pokud možno než se mu narodí sourozenec (nevyšlo to) - ne kvůli tomu, abychom trhli nějaký rekord, ale aby byl co nejvíce v suchu a čistotě.
Teď se vesele účastní nočníkových ceremonií mladšího brášky - "ukazuje mu", jak se chodí na nočník, a bráška to "pak chce dělat po něm".
|
| Ecim |
|
(29.4.2010 9:24:43)
Ad nechávání s holým zadečkem - samozřejmě děti také nechávám chvilku, aby se vyvětraly. Když jsem učila na nočník staršího syna, tak mi pár lidí doporučovalo nechat ho tak běhat celý den, ale to jsem důrazně odmítla.
|
| Veveruše |
|
(30.4.2010 22:29:52)
Já se obávám, že svého mladšího (téměř 21 měsíců) jinak než s holým zadečkem na nočník nenaučím. Se starším jsem to nezkoušela a byla to myslím chyba. Článek je hodně výstižný (číst ho dřív, tak bych se bývala určitě odhodlala tuhle metodu aspoň zkusit), asi mě u druhého dítěte taky odradil hlavně název metody a nedostatek sebedůvěry, že budu schopna včas rozpoznat signály u téměř neustále řvoucího mrňouse (u prvního dítěte jsem o této metodě absolutně nic netušila, navíc až v 10 měsících jeho věku jsem zjistila, že existují "moderní látkové pleny", které mimochodem po zkušenosti s nimi považuju za pěknou habaďůru - tady jsem zas naletěla s druhým dítkem; počuranou plenu je prostě potřeba přebalit, bez ohledu na to, jestli je to extra vystlaná froté plenečka za téměř 300 Kč nebo dvě tenké čtvercovky po 19,-Kč, že...) . Navíc už jsem asi zopakovala stejnou chybu jako se starším (ten sice v 1,5 roce rychle pochopil, na co nočník je, na plavání od 2 let bezpečně potřebu hlásil a nosil normální plavky, ne plenkové, ale prostě odmítal se plen vzdát a do nočníku čurat ani kakat nechtěl (resp. kakání mu do něj ani dlouho nešlo). Ve 3 letech (po narození brášky) jsme na něj konečně provedli nátlak (lituju, že jsme to neudělali o rok dřív, kdy pokud chtěl, tak aspoň na čurání nočník bez problémů zvládal) a bez plen byl asi během 2-3 týdnů (na den i na noc). Mladší sám od sebe začal čurání hlásit kolem 1 roku (a teď si vzpomínám, že už od narození taky čural, na rozdíl od staršího brášky, skoro při každém rozbalení), v té době nosil převážně látkovky. Během zimy s tím přestal (hodně jsme papírovali), na nočníček teď chodit nechce (a starší, kterému bude v srpnu pět, se ho zas naopak nechce vzdát, přestože umí bez problémů konat potřebu do záchodu). Jenže jelikož byli přes zimu oba často nastydlí a látkovky mi nestíhaly schnout, postupně jsem je čím dál víc přestala používat. Když jsem je zkusila naposledy, to bylo před Vánocemi, po 3 dnech se strašně oprudil, a to jsem ho přebalovala po 1-2 hod (dřív se mu to nestávalo, přestože jsem prala převážně v prášku a ne v mýdlovém slizu - já vím, ten by měl riziko opruzení u látkovek minimalizovat). Když jsem to chtěla zkusit teď znovu na jaře, rázně je odmítl - "sundat", "plínka bolí" atd. a hrozně naříkal, takže ji neměl déle než 10 minut. Nosil Haipa-Daipa a to zapínání Snappi sponkou je asi dost těsné. Ale nesnesl ani Popolini na patentky a další experimenty s látkovkama už provádět nechci. Chci ho nalákat na pěkné slipečky (ovšem u staršího mi tahle metoda selhala) a holt vyvíjet větší nátlak. Jelikož mu počuraná papírovka nevadí (pokakané zatím většinou hlásí, že chce přebalit - aspoň pokud je to bobek a ne mazanice - i když to vzápětí začne popírat). Taky si už teď myslím, že v 1,5 roce začíná být na učení na nočník skoro pozdě. Holt asi člověk nesmí naletět všemu, co se píše v odborných knížkách Sorry za dlouhý příspěvek To je asi tím, že sem nakukuju jen občas a ještě míň často píšu příspěvky
Jinak pro Ecim, závidím Ti trochu to třetí plánované miminko. Mně by asi prošlo jedině jako "nehoda" (i u sebe samé ). Jsem poněkud rozpolcená - moc se mi nechce být potřetí těhotná a rodit, na pěstounskou péči ani adopci nemám asi buňky (obávám se, že bych možná podvědomě rozlišovala mezi vlastními a přijatými), peníze nám momentálně hodně chybí a než se z toho zmátoříme, asi se budu cítit na 3. dítě stará (čtyřicítka se nekompromisně blíží). Navíc nám prostory v prováděné přístavbě vyhovují přesně pro 2 děti. A k tomu mi poslední dobou často tečou nervy i se dvěma dětmi. Ale pokud třetí nebude, asi mi to bude trochu líto .
|
|
|
|
|
| Romča a Venoušek |
|
(3.5.2010 1:12:57)
Milá Withep,
děkuju za krásný článek. Bohužel reaguji později, nevěděla jsem o něm dříve. Moooc krásně napsané!
Ale fascinují mě některé názory, či výpady.
Protože by mi hlasák blbnul, píši to dohromady do jednoho.
Počuranou pampersku poznám na sto honů taky divně nasládle no nevoní. Ale i Happy a vůbec.
Náš Venoušek je na látkovkách od 5 m. Dříve jsem o nich nic nevěděla a taky to šlo. To, že plínka byla suchá a dávala jsem ji třeba den, až upadly lepíky, to taky znám a není na tom nic, pokud je opravdu suchá!
Milá Susu, Neznámá a další dámy, které si myslíte, že jsme nějaké asi divné.
Vysvětlete mi, proč se mi Vašík budí 2 x za noc na čurání? Máme suché noci.
Jo spinká s náma a nebo má vedle mě svoji pidi válendičku a když se ráno probudí a chce kakat, bouchá do mě ručičkou, ať se probudím. Hooodně dlouho se po probuzení nepokakal.
Ono to není o otročině, ale o tom, že se společně s malým chceme vnímat, dotýkat a prostě stále mazlit. A tím, že nosím a dělám to, co dělám jsem maximálně spokojená.
A jestli někomu vadí občuraná Zoo, co tak třeba magistrát venku v ˇUstí nad Labem, či nedej bóže travička za brankou dětského hřiště? Myslím tu travičku pro chůzi?
A jak jsme to dělali v zimě? Měli jsme čurací základny tam, kde nás pustili na wc, či jen s nočníčkem cvrknout.
A to, že dítě čurá z chladu, když se rozbalí, tak co když je doma takovejch 25 stupňů, či pařák venku, to čurá asi z přehřátí
Bezplenkovka mi nnedala jen to, že Venoušek je spokojený tak, že čurá mimo plínku, ale já získala nové přátele, kteří mě berou i s bezplenkováním, vodícím psem a bílou hůlkou.
Jsou to totiž trošinečku jinak smyšlející mamči. Když jsem šla s Vašinkem někam, kde je zaráželo, proč dítě v 5 m čurá do nočníčku a koukali divně, jsem tam už nešla.
Ale tam, kde přijali nejen čurání, ale i mojí vodící fenku a nevadili jsme jim, tak tam chodíme rádi.
A jestli někdo nechce dítě dávat čurat, ať nedává. Ale proč třeba hanit, či neustále rýpat do něčeho, co není jejich srdci blízké?
Omlouvám se za toto psaní, ale nedalo mi to a musela jsem reagovat.
Ano, nehody máe, hlavně při zabrání do hry. V terénu nám to jde mnohem líp. Včera jedna suchá plína asi 6 hodin s mnoha čůranci. Ve vlaku před nádražím atd.
A víte, proč jsem šťastná? Protože je šťastný v Venoušek. Je v suchu! A prostě pro mě je jeho pohodlí důležité a dám mu vše, aby spokojený byl.
Romča
|
| Romča a Venoušek |
|
(3.5.2010 1:22:20)
Ještě jsem chtěla říct, že Venoušek ze začátku dopoledne čural co 20 minut. Teď už dopoledne tak jednou za hodinu, jak kdy. No a v noci? Tak po čtyřech hodinách. Prostě se vše dá opravdu zjistit, on ten pamlý tvoreček si řekne.
Jsem ženská, která se bkm smála a byla jsem jen stotožněna s papírovkama. Jenže Venoušek mi ukázal, že 15 pp denně je fakt hooodně. Když si tam více cvrknul, plakal a když se pokakal? Jéje, to bylo křiku. No a tak jsem začla v 5 měsících. Ajak jsem psala. Mám pocit, že sice být nevidomou maminkou má hodně nevíhod, ale i nějaká plus najdu. A to ty, že víc vnímám, když mě Venoušek volá na záchod (nemluví, na vše říká nééééé) a táhne mě k záchodu za ruku od toho, kdy si chce jen tak hrát.
Jo mě trápí jiné věci když je potichoučku, je-li vše v pořádku. Musím jít kouknout, co dělá a pak jsem i já v klidu. Na to mi zrak chybí. Ale na bkm, rozhodně ne. A jsem ráda, že jsme ji začali praktikovat.
|
| helaovečka | 
|
(3.5.2010 12:45:40)
Romanko moc tě obdivuji, o bezplenkovce jsem četla tvůj krásný článek bohužel pozdě, tak jsen nestihla reagovat, ale moc ti fandím. Taky jsem na bezplenkovku přišla přirozeně jak popisuji níže. Nevím proč mě vždy překvapí že i na krásný článek je spousta negativních většinou nekontruktivních odpovědí, kde se rozebírají nesmyslné detaily a nějak se v tom ztratí celý smysl článku. Vůbec musím říct, že tady na rodince je spousta agresivních čtenářů, kteří musí vykřičet svůj názor a nejlépe z člověka udělat pitomce. Vždyt nic na tom není, když má někdo jiný názor, přeci ty jsi článek nepsala jako agitaci, ale jako jiný úhel pohledu, nad kterým se někdo zamyslí a jiný si řekne blbost, někomu poradí, pomůže, nakopne, povzbudí... Přeji ti, aby si potkávala jen ty obdivné lidičky a pokud by sis chtěla o bezplenkovce pokecat, mám 13 měsíčního chlapečka a také praktikujeme, můj email je: helaovecka@centrum.cz
|
|
|
| withep |
|
(3.5.2010 18:34:36)
Milá Romčo, chystala jsem se tě na ten článek upozornit, ale mezitím jsi jej našla sama . Díky.
|
|
|
|
| Rebeccca | 
|
(29.4.2010 10:44:32)
Díky za pěkný článek!
Ale sama za sebe musím říct, že hrozně záleží na dítěti. U našeho prvního jsem o BKM neměla ani páru, přišlo mi, že kluk "učurává" pořád, rozbalený, zabalený, všecko jedno. Později jsem to přikládala jednorázovkám, myslela jsem, že nepozná ten pocit mokra. Ale doteď nevím, má trochu ADHD, může to souviset??? Težko říct. Když jsem se pak o BMK dozvěděla, přišlo mi to jako s odpuštěním blbost. U druhého syna jsem nad tím dost přemýšlela, ale nechápala jsem, protože do jeho skoro roka jsem ho NIKDY neviděla vykonávat jakoukoli potřebu. Jestli vydával signály, tak jsem je rozhodně nepoznala (ostatní signály jsem ale u něj poznávala dobře, až mě to samotnou překvapovalo). Do třetice se nám narodila holčička a u té to zpočátku fungovalo přesně tak, jak popisuje autorka. Po rozbalení se VŽDYCKY vyčůrala, po pár týdnech čůrala vždy, když jsem ji položila na břicho. S klubíčkem se nám ale nedařilo, čůrala na plínku pod sebou, kterou jsem hned vyměnila. Bohužel s postupujícím časem mi přišlo, že si svou potřebu přestala uvědomovat (možná přesněji - už jí začalo být jedno, kam čůrá), takže teď čůrá téměř výhradně do látkovek (11 měsíců). Pokoušet v této době nočník mi přijde úplně na nic, takže čekáme až madam povyroste
|
| Bumbi&05,08,10 | 
|
(29.4.2010 12:33:38)
Hrošice, druhé dítě taky nesignalizoval nic, snad ani jednou se nevyčurala po rozbalení, o kadění nemluvě. Ale důsledně hlásila PO vyčurání, takže jsem jí vždy max. do 5 minut přebalila do čistého. Tak si uchovala schopnost čurat v delších intervalech, jako bezplekáčkovci (první syn byl ukázkový signalista, jako holčička od Whitep z článku).
Ale ani ona nečurala, když jsem ji měla v šátku, to je fakt. Klidně 3 hodiny venku vydržela, než jsem ji vyndala...
Každé dítě si najde svůj způsob.
A je fakt, že oba byli v 1,5 roce bez plínek, dcerka si už bezpečně říkala sama, syna jsem musela hlídat, sám byl spolehlivý až ve 20 měsících. Jsem si dost jistá, že jejich hladké a na poměry časné odplenkování souvisí s naším přístupem dle zásad "přirozené hygieny nemluvňat". (aneb uznáváme, že naše děti mají právo na stále čistou plenu).
|
|
|
| neznámá |
|
(29.4.2010 11:45:43)
Podle mého názoru, to není přirozená hygiena. Ale je to chladem po sundání plenky (mimčo se zimou počurá- nadsázka, ale tak přibližně by to mohlo fungovat). Nicméně to asi může fungovat.
|
| susu | •
|
(29.4.2010 11:55:42)
Asi tak. Mně se zdá, že je to hlavně pro maminky, které musí věci dělat pokud možno (za každou cenu) jinak a dle svého přesvědčení "lépe" nez ty ostatní.
|
| Ilona a její holčičky | •
|
(29.4.2010 12:23:14)
Souhlasím. Plíny jsou od nepaměti, ale zase některá supermatka přišla na to, že bezplenková metoda je něco lepšího, než dělají obyčejné matky a je to tady. Já osobně jsem holčičky dávala na nočník od 6. měsíce, to už samy seděly. Měla jsem u obou štěstí, že se vyčuraly hned poprvé. Bez plenek byly obě hodně brzo, ale to opravdu záleží na každém dítěti. Spíš mě u pisatelky zaráží, že sice provozuje bezplenkovou komunikaci s holčičkou, ale je jí docela jedno, že chlapeček, i když už dost velký, neprovozuje verbální komunikaci asi žádnou, nebo nic moc. Nad tím bych se zamyslela asi víc. Jestli je miminko počurané v plíně nebo na přebalováku mi nepřijde zas tak podstatné, jako to, jestli se dítě naučí správně a včas mluvit.
|
| Zzubejda, 2 kluci a holčička | 
|
(29.4.2010 12:30:20)
Ilono,
to je vidět, že máš holčičky :) Ony totiž až na výjimky opravdu mluví mnohem dříve a lépe než většina kluků (opět čest výjimkám). Jako starší sestra dvou bratrů a matka dvou kluků vím, že když kluk ve třech letech ještě pořádně nemluví, není vůbec žádná tragédie, pokud je jinak vidět, že chápe a rozumí. Můj bratr, nyní ověnčený titulem RNDr. a aspirující na PhD., se ještě ve třech letech vyjadřoval pomocí čtyř slov...holt byl natolik inteligentní, že si s nimi vystačil :))))
|
| Ilona a její holčičky | •
|
(29.4.2010 12:43:20)
Ale o tomhle jsem nechtěla mluvit. Já jsem se jenom pozastavila nad tím, že si mamina všímá hlavně holčičky, ale chlapeček proplouvá tak nějak sám, protože nezačal na bezplenkové metodě. Myslím, že to i v článku trochu naznačila. Tak mi to přijde, že první pokus zas tak úplně nevyšel, zkusíme to podruhé a lépe. Ale to nechci, aby někdo bral až moc osobně. Je to nadsázka, samozřejmě.
|
| withep |
|
(29.4.2010 15:10:01)
Článek je o přirozené hygieně nemluvňat, tak pochopitelně píšu o tom dítěti, se kterým ji praktikujeme, vy z toho vyvozujete, že kluka zanedbávám, protože on na nočník nechodí...?
To jistě ne, právě naopak, musím ho bránit proti příbuzným ("Justýnka je šikovná holčička, protože se vyčurala do nočníčku, a ty jsi škaredný chlapeček, protože ses nevyčural" - děs běs). Není to totiž jeho chyba, že jsme ho z nevědomosti odnaučili ty svěrače používat. A u takových dětí platí, že se to naučí, až na to budou zralé a budou schopné na tom spolupracovat. Do té doby mohou "trpělivé" pokusy napáchat víc škody než užitku. Já jsem právě nadšená z PHN i proto, jak to syn od sestry odkoukal a zvládl to podstatné velmi rychle, dobrovolně a skoro sám. Teď se jej snažím naučit, aby si vyměšování uměl pohlídat, i když je oblečený.
Mimochodem, znám i starší děti, které ještě ani nezačaly a třeba mají jít do školky. Ale i kdyby nebyl jeden z nejmladších mezi těmi, kteří trénují, vždycky budu postupovat citlivě a pomalu, s ohledem na jeho sebeúctu a kladný vztah k vlastnímu tělu. To je mnohem důležitější než se zbavit plen "čím dřív, tím líp".
|
| withep |
|
(30.4.2010 0:08:35)
Co jsem to napsala... on totiž na nočník vlastně chodí .
|
|
|
|
|
| withep |
|
(29.4.2010 12:41:44)
Máte holčičky, viďte. Víte, někteří kluci se rozmluví až kolem třetího roku a je to zcela v pořádku. Děti nelze donutit násilím, ani čurat ani mluvit. Jinak gratuluju, že jste nočníkování zvládly tak brzy a rychle.
|
|
| withep |
|
(29.4.2010 12:45:45)
A nejsem žádná supermatka ani jsem na to nepřišla já . PHN je stará jako lidstvo samo, ne-li starší. Plenky se nepoužívají odnepaměti. Ale je pravda, že v Evropě se používaly už ve středověku - byly to jakési hadříky na zadeček, které se dětem měnily tak jednou za 4 dny, dětem s modrou krví dokonce jednou za den... 
|
| nomiš + 2 | •
|
(29.4.2010 13:08:47)
Withep, obdivuju Tvoji schopnost konstruktivně diskutovat, i když už to tady konstruktivní rámec jako vždy u těchto témat zase ztrácí. Zrovna jsem chtěla napsat to o tom přebalování jednou za čtyři dny, nedavno jsme to s mužem někde četli a docela jsme se u toho pobavili (teda "pobavili"). Ale jen jsem chtěla říct, že takovéhle trpělivé opakování proti větrným mlýnům to asi chce se vším jen trochu nezajetým, menšinovým, atd. Samotnou mě pořád zaráží, že má tolik lidí potřebu se hned vymezovat a mít hotový názor samozřejmě s trochou toho sarkasmu na něco, co nezkusili a nerozumí tomu. Mně už by to bez toho sarkasmu na jejich adresu skoro ani nešlo.
|
|
| Samarlu |
|
(1.5.2010 11:44:29)
Zato chudý na tom byly v létě líp, to byly nahatý nebo jen v košilce a upustily to na udusanou hlínu v síní...
Jinak se zimním novorozencem se podle mě dá jen "přebalit těsně po", než se člověk vymotá z bundy, šátku, svetrů, fuseklí...a proto se v Evropě a asi i jiných chladnějších krajích plíny používají už po staletí, voni by si předkové to vyvařování na plotně neupletli na sebe pronic zanic, nahé Afričanče na nahé matce to má podle mě fakt lehčí.
Já jsem se teda nikdy nevypracovala na lepší příjimač signálů než "registruju čerstvě počůraný dítě".
|
| withep |
|
(1.5.2010 12:56:26)
To jo, nějaký důvod ty evropské čtyřdenní hadříky mít musí... ale zase Inuité to praktikují, a ti mají přece většinu roku zimu jak v psírně
|
|
|
|
| Magnolya | 
|
(29.4.2010 13:36:43)
Od které nemapěti jsou plíny? Prosím osvětlit.
|
|
|
| withep |
|
(29.4.2010 12:26:18)
Susu,
zřejmě je pro tebe obtížné uvěřit, že tím především vycházím vstříc dětem. Zřejmě se z nějakého důvodu cítíš dotčena tím, že někdo dělá něco jinak, nenapadá tě, že to může mít jiný důvod, než být lepší než ty. Možná to má původ ve výchově, všichni jsme byli vedeni k tomu, abychom byli lepší, pokud možno nejlepší... nevím, ale je to škoda, je to takové zbytečné apriorní nepřátelství. Kdybych nebyla normální česká ženská, ale imigrantka třeba z Indie, taky bys měla dojem, že "dělám za každou cenu něco jinak"?
|
| susu | •
|
(29.4.2010 12:37:30)
Kdybys byla imigrantka z Indie, myslela bych, že nevíš, co jsou plínky, nebo, že na ně nemáš.
Jinak mi tato metoda přijde jako mnoho povyku pro nic. Dítě s plenkami je nakonec bez plenek. Dítě s BKM taky. Tak o co jde? Leda o matčin pocit.
|
| zuzini | 
|
(29.4.2010 12:39:52)
O to, že dítě není v mokru.
Obdivuji matky, které toto pro své děti dělají. Já nemám dostatek trpělivosti a taky jsem lenoch línej.
|
| susu | •
|
(29.4.2010 12:44:18)
Zuzini, my všichni a celé generace před námi jsme vyrostli v mokru. Nevím jak ty, ale já si z toho vůbec nic nepamatuju a žádné trauma z toho nemám. Nejde o dítě, ale o matku v tomto případě.
|
| zuzini |
|
(29.4.2010 12:47:17)
Tady snad nejde o trauma, ale o komfort. A ano, vyrostli jsme v mokru, i mé děti vyrostly v plínách, nicméně mi nepřijde divné, že jsou matky, které to mají jinak. Trocha tolerance neuškodí. Nutí tě snad někdo k této činnosti, nenutí
|
| susu | •
|
(29.4.2010 12:50:29)
Zuzini, i níže píšu, že klidně si můžou bezplenkovat, fakt je mi to jen směšné.
|
| zuzini |
|
(29.4.2010 13:36:50)
No a to je ono, zesměšňovat něco čemu nerozumím, mi přijde dost neslušné.
|
| susu | •
|
(30.4.2010 7:13:58)
A proč si myslíš, že tomu nerozumím? Jen proto, že s tím nesouhlasím? Trochu málo, ne?
|
|
|
|
|
|
|
| withep |
|
(29.4.2010 13:19:36)
Susu,
ne že by pocity matek nebyly důležité... Ale jde především o uspokojování potřeb dítěte, o udržování jeho těla ve funkčním stavu, a pak to má taky ekonomické a ekologické výhody, plus já sama s tím mám méně práce (ovšem jiné děti mohou být náročnější a "pracnější"). Když to přeženu - vem si, že tvé dítě požívá potravu, je to jeho základní potřeba. A teď si představ, že ty bys tuto jeho potřebu do doby, než bude schopné si tu potravu opatřit a nasoukat do pusy, ignorovala... Jistě, následky by byly horší, dítě by nepřežilo, kdežto dítě v plenkách přežije, "jen" je jeho tělo omezováno ve své funkčnosti a ono zažívá v prvních měsících či letech určité nepohodlí (matka pohodlí).
Chápu, že ne každá matka to takto chápe a že skoro každá matka (i když se dozví, že existuje jiná možnost) na pleny spoléhá. Jen mě mrzí, že taková matka nedokáže pochopit, že to jiná matka může mít jinak, a obviňuje ji z nějaké "za každou cenu jinakosti" či dokonce sobectví.
|
| susu | •
|
(29.4.2010 13:23:51)
Withep, ze svého dětství v mokrých plínách si fakt nic nepamatuju. Žádné pohodlí ani nepohodlí.
|
| withep |
|
(29.4.2010 15:17:07)
Myslím, že v životě není důležité jen to, co si pamatujeme. Málokdo má vzpomínku z doby, kdy mu bylo méně než rok a půl. A přece se i v prvním roce a půl svým dětem věnujeme, nečekáme, až jim "naroste paměť".
|
| Binturongg | 
|
(29.4.2010 17:12:11)
withep - jen poznámka - dítě si pamatuje od tří let (plus mínus). Ale to neznamená, že si nepamatuje od nula do tří, a že ho do těch tří nic neovlivní - to je právě bohužel domněnka mnohých matek, které v tom nezřídka podporují někteří doktoři  
Naopak - v té době se formuje tolik věcí, že kdybychom to jako matky věděly, jen bychom se tiše klepaly a modlily za něco tak křehkého jako je miminí a batolecí duše  
Myslím, že ta neschopnost pamatovat si (vyjma prazážitků) je ochrana přírody právě před vzpomínkami na výměnu plenek 1x za 4dny, ale i v současnosti na všechna ta boleníčka, nemoci atp.
Jak říká moje máma - Být miminko je těžké! 
Jo a jinak dík za to ifno o čůrání v noci - to přesně odpovídá mé zkušenosti a vysvětluje to zjevně i to, proč ráno plínka nesmrdí
(ale stejně bych nevstala a nevstala )
|
| Epepe | 
|
(4.5.2010 17:33:46)
Souhlas, já se o tu dušičku klepu každý den.
|
|
|
|
|
| susu | •
|
(29.4.2010 13:27:18)
Ještě k tomu nepohodlí-dítě když má hlad, řve. Když je mu zima, řve. Když je počurané a neřve, tak to tak strašné nepohodlí není. Jinak by řvalo.
|
| zuzini |
|
(29.4.2010 13:35:48)
Moje dcera neřvala ani v posrané plíně. Že bych ji v ní nechala ještě o dvě hodinky déle, když si v ní tak libuje?
|
|
| arsiela, | 
|
(29.4.2010 14:18:55)
Susu jak které,starší ječel jak prorvanej jen měl v plíně nepatrně mokro.A vykadit se do ní,tak to by se zjančil.Fakt výborný dítětě pro tuhle metodu, aneb jak si dítě vycvičí maminku. Akorát,že před 15 lety o tom nikdo nemluvil,ale znala jsem dost maminek co tohle běžně dělali(hlavně kadění) aby si ušetřili praní látkovek.Jak poznamenala moje bábi - já si šetřila práci a oni z toho udělaj metódu
|
|
| withep |
|
(29.4.2010 14:19:22)
Jinými slovy, co ho neohrožuje na životě, to není nepohodlí...? 
|
| susu | •
|
(30.4.2010 7:18:16)
Ne withep, to jen ty jsi přesvědčená, že je to nepohodlí. Dítku je to podle mě šumák.
|
|
|
|
|
|
|
| zuzini |
|
(29.4.2010 12:38:27)
Každá snad děláme to, co je dle našeho přesvědčení pro dítě nejlepší. To, doufám, ještě není trestné.
|
| susu | •
|
(29.4.2010 12:46:59)
Nic takového nevrdím, nikomu to nezakazuju. Doufám, že mně nikdo nezakazuje napsat, že mi to přijde srandovní a zbytečné.
|
|
|
|
| withep |
|
(29.4.2010 12:17:31)
Neznámá,
Asi záleží, jak kdo chápe výraz "přirozené". Pokud to chápeš jako "obvyklé", "normální" (v naší zemi a okolí), tak ano, dá se říct, že to normální není (můžeš to dokonce hrotit a říct, že jsou tahle miminka "týraná" - že je vystavujeme chladu, abychom je přiměli chovat pro nás žádoucím způsobem).
Pro mě výraz "přirozené" znamená "od přírody", "v souladu s přírodou". A v tom smyslu to určitě přirozené je, protože takhle vyměšují miminka v mnoha zemích na světě, v celé Africe, ve velké části Asie, Indiáni, Inuité... v bohatnoucí číně se snaží prosadit výrobce pemprsek, zatím prý marně. A dělají to tak ostatní živočišné druhy, málokteré zvíře si kálí pod sebe a pak se v tom matlá. S výjimkou domácích zvířat, těm kolikrát nic jiného nezbývá. V neposlední řadě je to šetrné k přírodě, průměrný kojenec v jednorázovkách vyprodukuje tunu odpadu.
|
| neznámá |
|
(29.4.2010 12:40:48)
Chápeme ho obě stejně, jen si ho každá vysvětlujeme jinak. Moje miminko se po rozbalení přirozeně počurá chladem. Tvoje miminko si nechce čůrat do hnízda.
Akorát ty zvířata ti nějak pokulhávaj, protože ty přirozeně kadí do hnízda a zvířecí rodiče po nich uklízí.
Ale BKM je ve všch směrech eko, tak jí naprosto schvaluji. Akorát jsem na její provozování líná.
|
| zuzini |
|
(29.4.2010 12:42:17)
Ano, pokud jsou ještě píďalky nemohoucí a jediné co dokážou je dostat se ke struku. Když povyrostou, pod sebe si nekálí.
|
| neznámá |
|
(29.4.2010 12:46:32)
Ano tak to myslím. 
|
|
|
|
| mamča 2 děti- 1PHN | •
|
(29.4.2010 13:21:14)
dámo, přečtěte si zmíněnou knihu a pochopíte.
|
|
|
|
| Del | 
|
(29.4.2010 18:51:21)
Tak naše dítě teda kadilo a čůralo v 99% do plíny Snad jen jednou se stalo,že se vykadila když byla rozbalená a co se týče čůrání tak to nikdy, a to jsem ji nechávala přes léto dost bez plínky
|
|
| Insula | 
|
(30.4.2010 5:56:58)
Nemůžu říct, že by naše děti vykonávaly potřebu, když jsem je rozbalila. To se stalo jen opravdu vyjímečně, takže já bych to tedy nepoznala.  Od narození měly pleny a když jsem je rozbalila, tak většinou nic.
|
|
| helaovečka |
|
(3.5.2010 1:12:33)
Krásně napsaný článek, mám úplně stejnou zkušenost, nejdřív jsem se metodě divila a tak trochu posmívala, pak jsem si všimla, že rozbalené miminko vylučuje hned a rádo, tak jsem ho nechávala a něco si o tom přečetla na netu a zkusila. Chlapeček okamžitě reagoval, takže jsem koupila i knížku, manželovi něco z toho řekla, okamžitě se zapojil a byl to on, co chlapečka poprvé držel ve 2 měsících nad umyvadlem v klubíčku a fungovalo to. Mně také kakal při kojení, tak jsem mu spodek rozbalila, měli jsme ho jen v takovém pytli od pasu, takže žádné svlékání a nad nočníčkem si při kojení ulevil...V létě to mu byli 4 měsíce to byla paráda, byl napůl nahý, to šlo hned a krásně čůral na travičku, už znal zvuk číííí a konal okamžitě. Moje máma z toho byla nadšená, když to jednou zkusila a reagoval jí. V zimě jsme nepřestali, manžel je tvrdas, dával ho čůrat venku celou zimu, čůral okamžitě, nikdy nebyl nemocný, tady ten chlad asi zafungoval. Syn si nějak neříká, jen když je v šátku, to se mele, tam ho nosíme bez pleny, jinak na ven, nebo do auta mu jí raději dám. Nočníček dostal až když začal sedět asi v 8 měsíci a ráno tam vždy udělal bobek a načůral. Pak se naučil z něj vstát a už tam být moc nechtěl, tak jsme to střídali nad umyvadlo, venku, nad wc. Kolem roku nastal blok, na nočník si nesedl, vzpínal se, přitom venku čůrá i kaká krásně - uklízím to po něm. Tyden jsem si nevěděla rady, přece ho nebudu venčit venku jak psa? Doma mi čůral do punčošek, je doma od 10 měsíců bez plen a všude byly louže. Zkusila jsem mu dát dětský prkýnko na wc a to se mu líbilo, tak tam ted chodí. Po týdnu vynechání nočníku už na něm zase sedí rád a když ho tam dám odpoledne po jídle, dokáže vytlačit bobek jen tlačením který mu předvádím. Asi bude hůř, blíží se období vzdoru, mně se osvěčilo střídat metody, nenutit, nabízet jiné varianty a když je v nočníku co má být, tak mu to ukáži a chválím a tleskám. Synovi je 13 měsíců, plenku má na noc a na ven, kde ho průběžně dávám čůrat co 40minut, takže nám často zůstane suchá, odpoledne spí i se mnou klidně nahý v posteli a nepočůrá se, musím ho ale dát hned jak se probudí. Přes den máme tak 1-3 nehody, záleží jak se mu věnuji, nezatěžuje mě to, mám radost, že naplnuji jeho potřeby. Jsem sama zvědavá, jestli se rychleji odnaučí plenkám úplně, nebo to ještě bude boj? Zajímavé je, že doma nám to kolikrát jde hůř než v terénu, nebo na výletě, v cizím prostředí... Už kadil a čůral na různých místech, manželovi dokonce v tramvaji za jízdy si v šátku řekl, naštěstí seděl, vytáhl z tašky čínský nočníček a nechal ho za jízdy do něj vykakat a i v restauraci u stolu už čůral. Lidi reagují spíš obdivem.
Tato metoda funguje, jen člověk musí být k dítěti vnímavější a myslet za něj, jestli zase nepořebuje.
|
| withep |
|
(3.5.2010 6:42:04)
Zdá se, že se bojkotu kolem roku nevyhne asi žádné přirozeně hygienické nemluvně :). Také si myslím, že to chce hlavně trpělivost a vynalézavost, a v žádném případě nevyvíjet nátlak jen proto, že "už nám to tak pěkně šlo". Díky za příspěvek .
|
| helaovečka |
|
(3.5.2010 12:22:26)
Moc díky za vaše postřehy, už jsem je zaregistrovala i v diskuzích u jiných článků a jsou mi hodně blízké. Ani nevím jak máte teď starou holčičku? Ráda bych s vámi byla občas ve spojení ohledně bezplenkovky, rad a povzbuzení, někdy se moc nedaří a člověk sám u sebe nevidí, kde dělá chybu. Kdyby jste chtěla, pošlete mi na můj email na vás kontakt, byla bych moc ráda. email: helaovecka@centrum.cz
Děkuji.
|
| withep |
|
(3.5.2010 18:33:17)
heloovecko, díky
zaregistrovala jsem se do nově vzniklého fóra bezplenek.cz (jak níže psala AjaSkr), najdeš tam mě i mnoho dalších
|
|
|
|
|
|
hodně štěstí!
A to na nšm rozhodně nevisím očima, když je zhůru vysadím, když to na něm cítím tak jenou za 45 minut cca a když spí i tři hodiny, tak až se probudí.
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)