Názory k článku Jak jsem porodila doma

Peta@Naty@Katy  Riziko  (29.1.2009 8:41:01) Já ti nevím, to je trochu moc, pokud bych krvácela tak bych se ani minutu nerozmýšlela a volala rychlou. Měla jsi štěstí a gratuluji ke zdravému mimču. Tohle mohlo skončit všelijak. Ani raději nemyslet. Stejně tak můj muž by neotálel ani vteřinu a rychlou volal. Kvůli mimču bych překonala jakýkoli strach tedy i z nemocnice. Odpovědět  Rapiti  Re: Riziko  (29.1.2009 9:38:05) No, před několika lety se mi stalo, že jsem se uprostřed noci probudila v kaluži krve (byla jsem 2 dny po kyretáži) a taky jsem se vyplašila a chtěla hned volat záchranku. Pak jsem se uklidnila, zhodnotila to tak,že jsem ztratila maximálně tak 100 ml krve, což není nic nebezpečného a šla jsem se osprchovat a zjistit, jestli krvácení bude pokračovat. Protože se nic dál nedělo, šla jsem v klidu spát a na kontrolu jsem si zajela až ráno. Kaluž krve zní dramaticky, ale ve skutečnosti to zas tak dramatické být nemusí. Odpovědět  Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06  Re: Riziko  (29.1.2009 10:30:16) Asi tak, nejsem odpůrce ani zastánce porodů doma ... je to na zodpovědnosti každého a schopností se s danou situací vyrovnat. Ale pokud v začátku porodního procesu dojde k velkému krvácení, tak podle mě nastal čas odjet do porodnice ... a riskovat to dál, to může jenom blázen (omlouvám se autorce, pokud jsem se jí tím dotkla, ale takhle to já cítím). Odpovědět  kreditka  Re: Riziko  (29.1.2009 11:38:36) Naprostý souhlas, nejet do nemocnice jen kvůli strachu jak se tam budou chovat, když krvácím a je tu velké riziko ohrožení dítěte mi přijde dost sobecké Jinak autorce gratuluji k zdravému mimču Odpovědět  Dobra1  Re: Riziko  (29.1.2009 14:43:36) No ja si v clanku precetla, ze autorka po manzelovi chtela rychlovku, ale on to zhodnotil jinak a zavolal radsi porodni asistentku. Zavisi to podle mne na mnozstvi krve a mozna on videl, ze to neni tak moc. Jinak autorku chapu, ja pri dvou porodech nezazila zrovna nejlepsi pristup personalu, i kdyz zrovna ti medici by mi nevadili, na pracovisti, kde probiha jejich vyuka se stim musi pocitat, vetsinou je o tom matka informovana dopredu a nepodapisuje souhlas s pripomnosti, ale naopak nesouhlas. Docela rada bych porodila doma se zkusenou PA, ale mam jako doktorka psychicky blok, nejsem gynekolog a ve svem oboru jsem videla vetsinou prave ty komplikace. Nicmene videla jsem i komplikace a SC, ke kterym nemuselo dojit, kdyby lekari nebyli "moc chytri" a nevymysleli neco tam, kde to nebylo nutne. Odpovědět  kreditka  Re: Riziko  (29.1.2009 15:14:09) Nevím jak kde, ale já křížkovala souhlas s přítomností mediků, v případě nesouhlasu bych položku vynechala Odpovědět  Leontýnka+3  Re: Riziko  (29.1.2009 16:48:26) Je fakt, že ne vždy je to v porodnicích ideální. Ale pokud je autorka dost silná na to, aby se rozhodla rodit doma, proč není dost silná na to, aby řekla, že si ty mediky tam nepřeje??? Já jsem rodila vloni v říjnu své druhé dítě v Bohunické nemocnici v Brně, kolonku o přítomnosti žákyněk a mediků jsem neviděla a to jsem ji extra hledala. Když přišla žákyňka, tak jsem se PA zeptala, zda je nutné aby tam byla (ptala jsem se v její nepřítomnosti, aby se necítila hloupě). PA řekla, že to samo nutné není, žákyňka už nepřišla a PA byla úplně v pohodě. Doktorka taky přišla až na konci, na šití. Je ale pravda, že jsem měla celou dobu manžela u sebe u obou porodů a to ten první byl dva dny vyvolávaný. A dvakrát jsem rodila na zádech (v pololehu) a ani jedno dítě nemělo otok. Při druhém porodu mi dokonce nabízela PA jestli nechci jinou polohu, ale byla jsem už dost vysílená, takže mi tohle docela vyhovovalo. Odpovědět  Martinaa    •  Re: Riziko  (29.1.2009 17:02:43) Já fakt nevím.Ale v dnešní době si může každá ženská vybrat porodnici kde by chtěla porodit své dítě.Když někdo chce ať rodí doma,já bych to neudělala,ale každý má právo volby.První dítě jsem rodila v nemocnici kde se ke mě zrovna nejlíp nechovali,tak po druhé jsem tam nešla a do předu si pročetla nějaké diskuze,přehledy porodnic,zkušenosti kamarádek a porodnici taky navštívila.Na personál ani doktora jsem si nemohla u porodu stěžovat,dělali co mi na očích viděli a porod samotný probíhal v klidném a milém prostředí.A právě proto,že jsem měla po porodu komplikace s placentou a šla pod narkózu,tak zas takové plus rodit doma v žádném případě nevidím.Zvolit si porodnici a vést dialog co chci a ne, je základ abych se cítila o.k. A pokud se mi něco nelíbí tak se snad ozvu. Odpovědět  Simča    •  Obrovská nezodpovědnost, až blbost  (29.1.2009 22:00:32) To je obrovská nezodpovědnost, nechat vše dojít takhle do krajností(krvácení).Nejsem vůbec zastánce domácích porodů,ale je mi úplně fuk,jak si kdo rodí a nakládá se svým tělem.Jako nezodpovědné to vnímám hlavně vůči tomu nenarozenému dítěti.A taky mne zaráží,proč autorka-ta silná žena odhodlaná bránit svůj "přirozený porod",nejlépe doma-nedokázala vzdorovat zástupu mediků a žákyněk,když ji to tak vadilo.Mně to taky vadilo,stačilo říct, a mediky jsem už neviděla. Odpovědět  Grainne  Re: Obrovská nezodpovědnost, až blbost  (29.1.2009 22:09:54) Simčo, já mám pocit, že se rozhodla rodit doma právě proto, že si nebyla jistá, že tomu dokáže čelit. Pořád a pořád dokola je tu podsouzváno, že "musíme" vydržet a já se pořád dokola ptám proč? Mně to může být celkem jedno, dokážu si prosadit své zájmy a jsem schopná si zajistit jejich splnění i oklikou, ale ne každý to umí, zvláště pod tím tlakem "nutnosti něco vydržet". Odpovědět  noella  Mě psychicky zdeptala PA v CAPu  (30.1.2009 10:52:36) 1. dítě jsem rodila před 10 lety v CAPu na Bulovce v době jeho největšího rozkvětu (pro nezasvěcené to bylo Centrum aktivního porodu - bylo zde možné rodit alternativně, dokonce i ve vaně, lékař přicházel až na zašití, pokud nebyly komplikace)- prostudovala jsem,co jsem mohla a za CAP byla vděčná. Bohužel zkušenost byla smíšená kvůli PA, která měla buď špatnou náladu, byla unavená a nebo jí mé chování nezapadalo do jejích dlouholetých zkušeností - byla zkušená, jedna z veřejných bojovnic za přirozené porody. Musím říct, že dodnes mám při té vzpomínce nepříjemný pocit u žaludku. Nic tak hrozného se zase nestalo, ale pro ty chvíle...Byla nepříjemná už do telefonu. Volala jsem asi po 6 hodinách, byla jsem už hrozně unavená, ale ona mě přesto seřvala, že jestli si myslím, že když mě párkrát píchne, už se jedná o porod. Tak jsem si řekla, dobře, dodržím tedy pokyny doslova a do písmene. Přijela jsem do CAPu tedy až po dalších 9 hodinách. Bylo mi řečeno, že už si říkala, kde jsem a pochválila mne, že jsem to tak dlouho vydržela - to bych si asi nepamatovala, kdyby to nepokračovalo. Vadilo jí, že si nemůžu sednout, lehnout na roztržení vaku blan(nesnesitelně to bolelo) a vydržet na sobě monitor. Vyhrožovala, že když jí nebudu poslouchat, půjdu do normální porodnice - v tu chvíli to bylo opravdu vydírání, protože já jsem dělala, co jsem mohla. Byla opravdu nesmírně nepříjemná. Porodila jsem až za další dvě hodiny. Byla zase hrozně nepříjemná, opravdu nepříjemná, že křičím, ale netlačím. Byla pravda, že jsem nechápala, jak líp tlačit (ale tím křičením mi nepomohla) - nakonec dali provokačku, protože dcerka už byla úplně u východu, ale nešlo to. Když se konečně dostala ven, měla vdechnutou plodovou vodu a běželi jí odsávat vedle do porodnice. Je chytrá, ale má trochu disgrafii(možná důsledek). Ty pravé instinkty u mě asi nefungovaly, protože jsem nevěděla, jakou polohu si sama zvolit a dcerce asi pomohlo nakonec ven zafungování instinktu a ne ta provokačka. Napadlo mě skrčit se na míči, kde jsem rodila, do klubíčka. V normální porodnici a klasické poloze bych asi bolestí ztratila vědomí, protože ležet na zádech jsem nemohla a děťátko šlo ven, až když jsem se skrčila, co to dalo. Odpovědět  noella  Re: Mě psychicky zdeptala PA v CAPu  (30.1.2009 11:05:38) Teď jsem to omylem odklikla. Také jsem byla vděčná, že u mě mohl být manžel. Syn se narodil také v CAPu, protože problém nebyl v CAPu, ale v PA. Tehdá už byl CAP jiný, s personálem normální porodnice. To, že jsem nemohla vydržet na sobě monitor, neřešili. Už to ani nešlo. Po příjezdu byl syn za 15 min. venku. Paní doktorka, která mě šila, byla jako anděl. Na Bulovce. Zkrátka - člověk nikdy neví, s kým a v jaké chvíli se setká. Je ale škoda, že lékaři nechápou, že žena opravdu někdy ví, že určitým způsobem to nejde. A k paní autorce - v přípravných kurzech v CAPu jsem ocenila, že PA, které je vedly velmi zdůrazňovali, jak je důležité, aby si člověk uměl říct, co chce a co nechce a byl v tom silný. Stejně se všem nepříjemnostem ale vyhnout prostě nedá. Doma bych nikdy nerodila. Kolegyně se připravovala na porod doma, v poslední chvíli to změnila, protože zjistila, že PA nikdy předtím sama doma nikoho nerodila. V porodnici potom měla takovou anomálii, že kdyby rodila doma, nepřežila by ani ona, ani dcerka! Je to neuvěřitelný hazard! Odpovědět  ANNAHAM  Když to tak zhodnotíme  (30.1.2009 14:36:07) Když to tak zhodnotíme, a vypustíme to fňukání o přítomnosti cizích lidí ( a kde se to asi mají ti medici naučit?)atd., tak paní porodila jednou bez komplikací v porodnici a podruhé doma se silným krvácením, které zřejmé jí i dítě ohrožovalo na životě, ale naštěstí existuje záchranaka, takže jí zase rychle v porodnici dali do pořádku.V hodnocení tedy vítězí jasně porodnice. To vyčítá porodníkům, že se jí při porodu (s prominutím) koukali mezi nohy? To přece vůbec není důležité, při porodu platí více než jinde: finis coronat opus! Odpovědět  kaMyš  Re: Když to tak zhodnotíme  (30.1.2009 16:55:53) Ach jo, nedávno jsem se na státnice z psychologie učila, že to, co dělá člověka člověkem, jsou emoce. Dokážeš to pochopit? Že člověk může mít nějaké pocity? A ty nejsou u každého stejné? Jo, někomu může být šumák, že mu banda lidí čučí mezi nohy. Někomu to šumák vážně není (když pominu fakt, že tohle rozhodně nebylo jediné, co autorce způsobilo trauma). Odpovědět  Shayla a 3 kluci  Re: Když to tak zhodnotíme  (30.1.2009 22:40:41) Annaham, i kdyby tam těch mediků bylo patnáct, tak prostě musejí stát a držet hubu a ne mít hulvátské poznámky. Navíc jejich přítomnost by měla žena odsouhlasit předem. Normální je rodit v intimní atmosféře a ne za "světel reflektorů" a aplausu publika. Rodila jsem tak i tak a jednoznačně hlasuji pro intimní atmosféru. Odpovědět  Shayla a 3 kluci  Re: Když to tak zhodnotíme  (30.1.2009 22:49:31) A ještě pokud jsem si dobře všimla, tak v porodnici ve druhém případě jí akorát vynadali, lhali a nic nezjistili. Nezaregistrovala jsem, že by někoho dávali dohromady. Odpovědět  Ronjička  Re: Když to tak zhodnotíme  (7.3.2011 15:58:32) A nechali jí prochladnout dítě. Odpovědět  veronika,4 děti    •  Re: Riziko  (30.1.2009 17:38:17) Neodsuzuji nikoho,ale když se vezmou statistiky,tak mnohem více problematických porodů je v nemocnicích a ne doma.Kromě toho,je také mnohem více dětí poškozených nebo umírá a to špatně odvedeným porodem v nemocnici.A ty informace mám přímo od nejmenovaného primáře z nemocnice,který je paradoxně pro,aby porody doma byly další alternativou.Porod není choroba,ale přirozený proces.Ať si každý má právo vybrat,kde přivede dítě na svět.Nebo jste také zastánci toho,že dítě potřebuje jesle více než matku? Odpovědět  Andy, Martínek a Adélka    •  Re: Riziko  (31.1.2009 22:25:07) Panebóóóže.....medici ?to teda muselo být trauma....nechápu už asi vůbec nic Odpovědět  Ronjička  Re: Riziko  (7.3.2011 15:53:48) No jo, ale otázka je, co je vlastně menší zlo. Kde to děcku i mamině prospěje víc... A to je hodně smutný. Odpovědět

andie77  pokud vám vyhovuje...  (29.1.2009 8:53:00) "Má případná smrt mě nezajímala, mně šlo o to dítě ve mně." Tak právě, pokud by mi šlo, o to dítě ve mně, tak bych potlačila své pocity a představy, "jak to chci" a dítě by byla prostě priorita a rodila bych v porodnici, kde jsou hned na miminko vybaveni (inkubátor, dýchací přístoje, atd. - to si PA s sebou k porodu domů nebere). Nehledě na to krvácení, tam nebylo co rozmýšlet. Taky si vždy říkám, u té polohy kleku a "dítě vyklouzne na podlahu", nebojíte se toho jeho pádu na zem??? Už jsem to psala minule - v rodině máme porodní asistentku a ta by odrodit domů nešla na za Boha! Prostě po 30leté praxi ví, co může najednou nastat a co je to za risk. Odpovědět  .Žaba  Re: pokud vám vyhovuje...  (29.1.2009 9:28:20) Nechcem tvrdiť, že takto má vyzerať porod doma, ale predsa ani porod v porodnici nie je zárukou ničoho. A ako autorka trefne napíasla, keby rodila v porodnici, skončila by "vykuchaná" a všetci okolo by jej tvrdili, ako jej lekári zachránili život aj dieťa. No, a je jasne vidieť, že nie, že sa "zachránila" sama... Ano, keby sa dalo v porodnici rodiť v príjemnom prostredí, a iba s porodnou asistentkou, bolo by to o dosť lepšie. Odpovědět  andie77  Re: pokud vám vyhovuje...  (29.1.2009 9:48:53) Nepsala jsem, že porod v porodnici je zárukou, ale že potřebné vybavení pro dítě (v případě komplikací) je hned k dispozici Hodně žen na diskuzích psalo, že měly na sále jen porodní asistentku a lékař se přišel jen na závěr podívat, zda je vše ok, tak třeba se situace zlepší Odpovědět  monikapok1  No nevím...  (29.1.2009 10:03:24) Já osobně tedy nevím, jak je to možné, že většina žen má s porody tak špatnou zkušenost... Já rodila ve Znojemské nemocnici před 3 měsíci a bylo to perfektní (čímž nemyslím porodní bolesti). Pan doktor mě prohlídl při přijetí a pak přišel až úplně nakonec. Celou dobu na mě dohlížela porodní asistentka plus jedna sestřička. Většinu času jsme byli ale na porodním pokoji s manželem jen my dva. Musím říct, že všichni byli naprosto úžasní a milí a respektovali to, co jsem chtěla já (vanu, otevřené okno, klimatizace...). Jinak u porodu nikdo další nebyl, protože jsem si to nepřála. Přijeli jsme tam, až když byly bolesti častější a strávili jsme tam skoro 4 hodiny. PA vedla porod tak pěkně, že ani nástřih nebyl potřeba . Mě osobně by se taky asi víc líbilo rodit někde úplně v soukromí, na druhou stranu jsem byla moc ráda za přítomnost někoho kompetentního a za vědomí pevné půdy pod nohama (doktor). Vím přinejmenším o třech případech, kdy by to bez nemocnice asi dobře nedopadlo.. Odpovědět  Marťuša,Kryštof 16,Emma 15  asi...  (29.1.2009 10:16:54) ..proto, že s pozitivními zkušenostmi se lidé svěřují mnohem méně, než s těmi negativními Odpovědět  sojka+07+09  Re: asi...  (29.1.2009 14:46:16) a taky proto, že když je pro někoho porod neuzavřená a bolavá záležitost, má potřebu o tom psát, což maminky, které byly spokojené většinou neudělají. Pak to vypadá jako že ženy píšící sem jsou reprezentativní vzorek, tudíž porodnice sado maso. Já jsem se při porodu dostala do takového stavu, že jsem při vlastním tlačení vůbec nevnímala množství lidí a kdo tam byl. Zahemžili se tam až pět minut před koncem. Teď každou chvíli porodím druhé mimi, manžel má za úkol všechny mediky okamžitě vyhodit a dávat pozor jak se ke mně chovají. Odpovědět  Andel+2 dablici  Re: No nevím...  (29.1.2009 15:29:27) Chci reagovat na prispevek od "monikapok1". Moniko, mas za sebou jen jeden porod, tak bud rada, ze probehl hladce. Az jich za sebou budes mit vic, tak muzes srovnavat. Treba ty dalsi tak bezva nebudou. Odpovědět  monikapok1  Re: No nevím...  (29.1.2009 17:26:44) Milá Andreo - mám za sebou dva porody . Jen jsem chtěla napsat, že někde je to i docela fajn, ať se tu další budoucí maminy stále jen neděsí :) Osobně lituju každou rodičku, která má zkušenosti špatné, podle mě není horšího startu do mateřství. Toť vše Odpovědět  Kohnova    •  Re: pokud vám vyhovuje...  (29.1.2009 21:59:08) Andie: ono to dite nevypadne. Porodni asistentka (nebo ten, kdo zene pomaha), ho chyti. Na brisko na zem se, pokud vim, poklada na chvili po porodu, nez si ho mama vezme do naruci, rika se tomu bezpecna poloha. Dite se tak zbavi event. plodove vody v ustech a nejspis jsou jeste nejake dalsi duvody, na ktere si nevzpominam. Pise o tom Odent. Odpovědět

Ekaterina  Chápu  (29.1.2009 9:08:31) Po dvou porodech císařským řezem v renomované krajské porodnici si troufám říct, že autorku chápu. Na jednu stranu mám pocit, že s tím krvácením opravdu hodně riskovala, na druhou stranu zcela rozumím jejímu psychickému bloku z předchozího porodu v porodnici. Tenhle příběh by si měli přečíst povinně všichni porodníci, aby viděli, k jakým poměrně zoufalým činům jsou schopni rodičky donutit svou necitlivostí a nedostatkem empatie. Jenže oni by asi stejně řekli, že paní je zbytečně cimprlich a hysterka, takže marnost nad marnost... Odpovědět  irlev  Re: Chápu  (29.1.2009 9:47:41) Ekaterino, naprosto souhlasím. Včetně těch dvou císařů v krajské nemocnici :( Odpovědět  Carla    •  Re: Chápu  (29.1.2009 10:14:24) Ta přítomnost mediků je asi dána tím, že je to fakultní nemocnice, tam je to zakotveno přímo v podmínkách, že s tím člověk musí počítat. Ale nechápu sloužícího lékaře, že je nesrovná, když se chovají jako puberťáci. To odebrané dítě v druhém případě, mi připadá jako pomsta, doktoři asi chtěli ukázat, kdo je tady pán a že si riziková matka. Odpovědět  Lock    •  Re: Chápu  (29.1.2009 10:25:51) Já autorku po první zkušenosti docela chápu. Nemyslím si, že když žena rodí ve fakultní nemocnici, je automaticky povinna nechat se okukovat (případně osahávat) každým, kdo jde okolo. Stoprocentně má právo kdykoliv takové praktiky odmítnout. Ovšem za předpokladu, že se najde slušný personál, který se jí na to zeptá. Mimochodem, připomnělo mi to článek, který byl na rodině před nedávnem. Budoucí sestřička psala, jak se při jednodenní praxi těšila, že uvidí porod. Ani ji nenapadlo, že by to třeba oné rodící ženě mohlo vadit :( . Odpovědět  katka+katka    •  Re: Chápu  (29.1.2009 14:46:34) Mám zkušenost s fakultní nemocnicí v Motole, ohledně mediků to probíhá tak, že se mě doktor zeptal, jestli mi nevadí jejich přítomnost, příp. vyšetření, na vše se mě předem ptali. Jinak i respektovali moje přání ohledně mediků - např. jednou jsem byla na vyšetřovně, kde bylo málo místa a už tak mi bylo na omdlení, tak jsem řekla, že s přítomností mediků souhlasím, ale chtěla bych, aby šli na dvě půlky - nebyl problém. Odpovědět  Poeogrn     •  Re: Chápu  (29.1.2009 16:33:12) Na druhou stranu: kde se to ti medici mají naučit? Na modelu? Odpovědět  arborea    •  Re: Chápu  (29.1.2009 18:08:51) medeic to mohou "trénovat" třeba na těch, kterým to nevadí - viz výše Odpovědět  Rutha  Re: Chápu  (13.2.2009 14:59:17) .... Myslím že by si porodníci i lékaři řekli...paní dobrá...ale vy si to pojďte vyzkoušet také.... Odpovědět

Jája    •  No, dost  (29.1.2009 9:31:03) No, dost citové. Porodníci a doktoři jsou blbci, my to známe všechno líp. Zlomenou ruku nám spraví soused instalatér, u toho bude ještě žertovat, zatímco doktor nás požene na ten hrozný rentgen a bude nám chtít rovnat kosti, a protože to bolí, píchne nám tu šílenou injekci. Co si to vůbec dovoluje, hulvát jeden! Tohle je přesně propaganda, o kterou v současné době jde. Všichni doktoři jsou pitomci, dělejme všechno samo domo. JÁ budu a chci ležet na podlaze... a doktor si ke mně lehne? Staňte se zdravotní sestrou a poslouchejte pacienty, co chtějí oni. Jeden kouřit, když nesmí, druhý cukroví, když má přísnou dietu, a když jim nevyhovíte, jste totální blb, kráva, neschopná, nepříjemná a kdoví co ještě. Já osobně považuju porodnici za obrovskou vymoženost. TÝDEN se o mně a o dítě někdo stará, vypere, uvaří, vytře podlahu, dohlédne na moje zdraví a na zdraví dítěte a já mám klid a můžu odpočívat a učit se péči o dítě, což je důležité zvláště u prvorodiček. TYTO VYMOŽENOSTI MÁM ZADARMO A PLACENÉ ZE ZDRAVOTNÍHO POJIŠTĚNÍ!! Myslíte, že doktorovi dělá radost, když použije císařský řez? Že to dělá z plezíru? Omyl, on jen ve své praxi viděl přidušené nebo dokonce mrtvé děti, víc než mamina, co má jedno nebo dvě. Pokud by nešlo o překotný porod, já bych doma nerodila ani za zlaté tele. Odpovědět  Dana  Re: No, dost  (29.1.2009 9:43:37) Úplně s tebou souhlasím. Kdyby se jí narodilo mrtvé dítě, tak může nadávat jen sama sobě. Nechápu tu sobeckost, že kdyby umřela ona, tak děti zůstanou bez matky. Hlavně, že měla krásnej porod doma. Odpovědět  bejbina  Re: No, dost  (29.1.2009 9:48:59) Hm, tak já bych byla ráda, kdyby se starali o trochu méně. Druhorodička, doma 16 měsíční batole, přesto jsem si malou nemohla vykoupat sama. Byla jsem v porodnici v době rekonstrukce topení, takže občas netekla teplá voda. Sestru, která mi nedovolila vykoupat vlastní dítě, malou svlékla a až pak zjistila, že neteče teplá voda. Zaparkovala ji do rohu a odpochodovala ohřát vodu v rychlovarné konvice. Jelikož napřed napustila studenou a pak dodávala horkou, celý proces se opakoval. Nutno dodat, že celý proces probíhal v předpokoji, kde byla umyvadla, takže v žádném extrémním hicu. Pak malou vydrhla, jako kdyby vyfárala z dolu. To už jsem nevydržela, malou jsem jí sebrala. Jsem jedině ráda, že díky rekonstrukcí zmenšené kapacitě a většímu počtu rodiček, jsem šla domů po 3 dnech. Odpovědět  bejbina  Re: No, dost  (29.1.2009 11:26:04) Jo a ještě musím dodat, že chápu i autorku článku. První dítě jsem rodila ve fakultní nemocnici v Plzni a dodnes jsem ráda, že u toho choť nebyl. Kóje vytvořené z plent, akorát tak na jednu rodičku, okolo další rodicí. Já měla ještě tu výhodu, že jsem aspoň při sepisování papíru tam byla sama. Přivezli mě jako první. Sbohem lidská důstojnosti! Znám křik doktorky, že málo tlačím, znám rajtování na břiše, když jsem neporodila lůžko. Kdo nezažil, nepochopí. Odpovědět  Jana+3 zlobři    •  Re: No, dost  (29.1.2009 10:16:48) Rodila jsem 3x v porodnici. Jsem zdravotník. Domácí porody neodsuzuji a nezastávám. Že je porodnice vymoženost - to asi je. Ale nic se nemá přehánět. Ve většině zdravotnických zařízení pořád ještě považují rodičku za nesvéprávnou osobu, která si nechá poroučet a odkýve jim každej nesmysl. Najde si i osvícený personál s moderními názory, ale ti staří praktikové furt převažují. Pokud se nebudou rodičky cítit respektované a nebudou se moci aktivně podílet na porodu svého dítěte, procento domarodiček bude strmě růst. Ve zdravotnictví obecně chybí úcta a respekt - a to oboustanně. Pravdou je, že finanční ohodnocení je mizerné, na druhou stranu, pokud to někoho nebaví, má si hledat práci v jiném oboru. Být zdravotníkem je služba a povolání, ne zaměstnání. Stejně tak - rození dětí je dar a pro většinu žen splnění přání, ne povinnost a pod diktátem. Odpovědět  Amálie P  Re: No, dost  (29.1.2009 19:11:22) Krásně napsáno Já jsem též ze zdravotnicví.Můj první porod byl podobná katastrofa, jako píše autorka,ve smyslu chování a přístupu personálu při porodu. A jsem stejného názoru jako Vy, nedojde-li ke změně v tom to směru, domácích porodů přibude.Čeká mě druhý porod a již Teď myslím na to, co v porodnici zažiji nebo zvažuji porod doma. Nechci být věc porodníkům na obtíž. všem přeji hezký den Odpovědět  Markéta, syn 7l. a miminko    •  Re: No, dost  (29.1.2009 10:26:36) No, ačkoli jsme poprvé i podruhé byla na šestinedělí tři dny (a ne týden), byla jsem pokaždé ráda, že odcházím do klidu domova. A to musím říct, že podruhé nemám jedinou výhradu k chování personálu, jen prostě na tom třílůžkovém pokoji s neustálými vizitami není takový klid, jako doma. Doma klidně může vytřít a uvařit manžel či někdo jiný blízký, pokud se na to mamá necítí (a naopak cítí potřebu mít bezprostředně po porodu naklizeno )a dítě i maminku může přece kontrolovat přišedší porodní asistentka a pediatr. Mě týdenní pobyt v porodnici prostě luxusní nepřipadá. A to, že je to zadarmo a přitom hrazené ze zdrav poj, je čirý protimluv. Odpovědět  Betull  Re: No, dost  (29.1.2009 12:35:13) no tak takovy luxus, abych mohla mit doma na pomoc manzela, nebo nekoho jineho, jsem nemela. Takze s prichodem z porodnice nastaly povinnosti spojene s peci o 21 mesicni batole a novorozene. Takze z meho pohledu jsem se mela v porodnici dobre. Odpovědět  Eva    •  Re: No, dost  (30.1.2009 10:30:24) Ale v dobe, kdy jste byla v porodnici se o batole musel stejne nekdo starat. Takze pokud byste misto v porodnici byla tech nekolik dni doma, mohla byste si v te dobe stejny "luxus" taky doprat. Odpovědět  fisperanda  Re: No, dost  (29.1.2009 10:47:14) Přesně tak, věčný frflání na porodnice už mi přijde jako přežranost z přežitku. Jistě, že se někde najdou špatný sestry, přepracovaní doktoři, sprostý uklizečky, pokoje po pěti, nebo - ó hrůzo, zastaralý sprchy. Přes to všechno, je tady zdravotní personál, který je ochotný pomoct ve stavu nouze nejvyšší a za to bysme měly být vděčný. Jsou země, kde široko daleko nejsou doktoři, natož porodnice. Jistě, každý si může zvolit, jak chce rodit, ale nový směr, který přichází, jakože porodnice a nemocnice jsou zlo, tam nebudu v pohodlí, tam nebudu mít klid, nebudu mít přítmí, na sále bude deset sester, a na šestinedělí dostanu pak nadýmavou stravu... víte co... co by za to někteří dali. Odpovědět  Belatrix+A(10/09)+J(09/11)  Re: No, dost  (29.1.2009 11:01:29) Tobě opravdu příjde ten první porod jako něco, za co by autorka měla být vděčná? Odpovědět  Puma  Re: No, dost  (29.1.2009 11:15:48) Jájo, tvůj příspěvek je demagogie. Lékař je lékař a jeho místo v léčení NEMOCNÝCH je nezastupitelné. Stejně ale tak jako je dobrý a špatný instalatér, je dobrý a špatný lékař. Nebudu slepě poslouchat lékaře, který se mnou jako s laikem odmítá komunikovat. Jak bych mohla poznat, že to co se mnou chce provádět, je pro mě dobré? Potřebuju obecné info a stejně tak info se vztahující přímo k mé osobě. Několik let jsem pracovala na klinice v Německu. Věř, že jako terapeut jsem klečela, ležela, plazila se po zemi v zájmu pacientovi dobré terapie. A pokud to bylo nutné, zaklekl i lékař, přilepil tvář na zem a vyšetřoval - proč by to nemohl u nás udělat porodník, když je to v danou chvíli třeba? Nikdo se nepodivoval, normální věc. Pacient vždy věděl, co mu je, jaké má možnosti volby, co bude pravděpodobně následovat a možnost kdykoli terapii odmítnout bez pohoršení personálu. Úcta, respekt, empatie většinou provází jakýkoli kontakt personálu s pacientem (respekt panuje i mezi nižším zdrav.personálem a lékaři). Já bych si to tak přála i u nás doma, ty ne? Vím, že jsem teď svým příspěvkem, odskočila od tématu, ale ona si je situace na ostatních oddělení nemocnicí s chováním v porodnicích v dosti věcech podobná. Co se mého oboru týká, tak se u nás v Čechách stále používají překonané postupy, u některých je jasné, že jsou dokonce škodlivé. A pacieti vše často přijímají, jak to běží. Pan doktor a personál ví nejlíp, co je třeba!...někdy ne. Takže můžeš slepě věřit, odevzdat se lékařům, nezajímat se, nebýt zainteresována do léčení, postupech při vlastním porodu..., nemusíš přijímat odpovědnost za své vlastní zdraví a nechat to na jiných. Je ale v zájmu nás všech vyprovokovat změnu. Tím co jsem teď napsala, bych nechtěla říct, že je všude situace špatná, lékařům se nesmí věřit a Německé zdravotnictví dokonalé. To bych nechtěla. Odpovědět  Jája    •  Re: No, dost  (29.1.2009 12:00:53) Mně nejde o to slepě věřit, ale o vzájemný respekt. Já vím, co mi je a jak se cítím a od doktora chci vysvětlení a pomoc. Ne že za všechno může doktor. Já budu diabetik a dlabat sladké a on může za to, že se mi přitíží. Tak si to totiž řada lidí představuje, jsou líní na sobě pracovat a všechno hážou na jiné. Taky jsem se setkala s různými lidmi, někdy jsem s nimi i nesouhlasila, někteří byli protivní, ale na druhou stranu se zas našli lidi, co byli moc fajn. Hodně je to v lidech, vždyť i ten doktor je jen člověk. Když jsem rodila já (za totáče, dítku je letos 25), byly jsme na pokoji 4 maminy. Nelituju, popovídaly jsme si a byla i legrace. Být tam sama, bylo by mi asi dost smutno ) Odpovědět  Puma  Re: No, dost  (29.1.2009 12:33:00) Jenže já z toho mám spíš opačný pocit. Pacient si dovolí "dlabat" sladké, protože po něm nikdo nechce (často je to dokonce nežádoucí), aby převzal odpovědnost sám za sebe a spolurozhodoval o léčbě. Pacient často nemá tušení, jak moc jeho chování ovlivňuje nemoc a léčbu, nemá představu jak jeho tělo funguje. Vtáhnout (pokusit se vtáhnout)pacienta do procesu léčby a uzdravování se, je úloha lékaře. A toto často nefunguje! Není zdegenerované jen zdravotnictví, ale i my pacienti. Odpovědět  Jája    •  Re: No, dost  (29.1.2009 13:23:53) Jenže kdo chce, informace si najde. Doktor taky není vševěd a nemusí si honem na všechno vzpomenout. Já si na našeho doktora nestěžuju, starý a poctivý praktik, ale kdyby mi měl vysvětlovat úplně všechno, byla bych tam jen já celé půldne, což teprve ti ostatní. Já to vidím tak, že doktoři jsou různí a pacienti taky. Doktor se může snažit jak chce, když pacient nedbá (nebo taky třeba nemá peníze na doporučené léky). Stejné je to i naopak: pacient chce, ale padne na neumětela. Proto snad nebudeme házet všechny do jednoho pytle. Mně to všechno připomíná hysterii, jen aby se všechno měnilo podle vzoru Západu. Za komunistů zase byla snaha měnit všechno podle vzorů SSSR. No, byla jsem tenkrát v SSSR a nechtěla bych tu jejich zdravotnictví ani omylem. Se západním vlastní zkušenost nemám, ale moje známá byla dva roky v Holandsku a po příjezdu řekla, že holandský vzor ani omylem. Já si myslím, že naše zdravotnictví je podle možností na slušné úrovni, i peněz je v něm dost (respektive byly by, kdyby se tam tak nerozkrádaly), ale pacient je na vlastním zdravotním stavu málo zainteresován a chybí osvěta a vzájemná komunikace mezi lékaři a pacienty. Pořád máme co zlepšovat, i když vysloveně špatní taky nejsme. Odpovědět  Puma  Re: No, dost  (29.1.2009 14:04:17) Ano, právě proto, že doktor není vševěd, neměl by tak ani vystupovat. Nikdy bych si nedovolila tvrdit, že všichni lékaři nebo celý zdravotnický personál, je špatný! Odpovědět  Puma  Re: No, dost  (29.1.2009 15:03:56) Jajo, ještě jsem chtěla zareagovat na to, jak píšeš o tom, že si mají pacienti shánět informace sami a kdo chce, ten je najde. Máš pravdu, ale když se vrátím k původnímu tématu porodnice, tak tam jsou za to, že jsou informováni, nepohodlní!...problém nejen porodnic... Odpovědět  Jája     •  Re: No, dost  (29.1.2009 16:27:16) Právě jsem se vrátila z výstavy "Evropa, kolébka vědeckého porodnictví". Pár postřehů: první porodnice pro chudé byla založena r. 1630 v Paříži - rodilo se jak vsedě (už starý Egypt), tak vleže. Od 16. stol. byla preferována poloha vleže, aspoň na obrázcích poloha vsedě nebyla - rodily porodní báby, muž-lékař byl u porodu dlouho považován za znevážení lékařského stavu - porodní bába musela mít příslušné zkoušky - pokud bylo dítě tzv. neporoditelné, dlouho se přikračovalo k tomu, že dítě bylo v děloze nástroji zaživa rozčtvrceno a vybaveno ven. Je třeba si uvědomit, že v minulosti rodily také ženy rachitické nebo s jinými chorobami. Pokud byly porodní cesty úzké, dítě jimi neprošlo (a na výstavě byly i kostry jak úzké ženské pánve, tak lebka novorozence po smrtelném vpáčení lební kosti do mozku po průchodu úzkou pánví, krom toho tam byly i kosti rachitické). Cisařský řez byl znám, ale považován za rizikový. Porodní báby ho neprováděly, to mohl jen lékař. - lékař se učil provádět porod na tzv. fantomu, modelu dítěte i porodních cest. Na fantomu se nacvičovaly různé porodní hmaty, otáčení dítěte v děloze (např. při porodu koncem pánevním, aby dítko při porodu nepřišlo třeba ke zlomené ruce, což se při tomto druhu porodu občas stává) a taky vybavování dítěte z dělohy kleštěmi, byly tam i kleště Zajímavá výstava. Dámy, i když je pořád co zlepšovat, buďme šťastné, že nežijeme třeba ve starém Egyptě! Odpovědět  Jana    •  Re: No, dost  (29.1.2009 17:17:53) Jájo, promiň, ale proč by si měli pacienti shánět informace sami? Mám za to, že člověk pokud se svěří do rukou lékaře, tak ten by mu měl co nejlepší informace poskytnout, ale pokud lékař nebo zdravotní sestra chrlí jeden příkaz za druhým a chvástá se cizími slovy, kterým my, obyčejní nerozumíme, tak takhle si naše zdravotnictví opravdu nepředstavuju! A autorku chápu, jedna negativní zkušenost stačí... Mi taky stačila, ale naštěstí se našel známý lékař, které druhé dítě odrodil a musím říct, že to teda byl rozdíl. Jenže když člověk nemá známosti, tak je namydlený. A to nejen v porodnici, bohužel... Odpovědět

Fillette  Re: No, dost  (29.1.2009 12:22:39) jako by to bylo z mojí hlavy. souhlasím s každým slovíčkem!!! Odpovědět

Babyna,Patricie07,Michael10  Re: No, dost  (29.1.2009 13:03:48) Já bych tedy radši byla doma než si užívala "klidu v porodnici". Mě pobyt na šestinedělí spíš deptal, než abych měla pocit že odpočívám a je o mě postaráno. A k těm lékařům - nikdo neříká, že jsou všichni stejní, ale bohužel se člověk často setkává s neprofesionalitou nebo špatným přístupem. Já osobně jsem na závěr porodu měla štěstí na skvělého porodníka, bohužel, co jiní dřív zpackali, už on napravit nemohl. Odpovědět

Kacenka 2  Re: No, dost  (29.1.2009 13:45:58) Plně souhlasím. Nejsem vyloženě proti porodům doma, ale můj názor na ně je, že doma rodí matky pro své pohodlí. Chápu, že někdo mí z porodnic a nemocnic panickou hrůzu, ale dle mé zkušenosti budu do smrti vděčná personálu porodnice za mého syna. Celé těhotenství jsem měla jak ze škatulky až na to, že se mi syn neotočil hlavičkou dolů. Začala jsem rodit v 36. týdnu. Jelikož měl syn váhu jen 2400g dali mi lékaři vybrat zda chci rodit císařem, nebo normálně. Že to samozřejmě můžu, protože je dítě malé, ale musím počítat s obrovským rizikem přidušení. Vybrala jsem si císaře. Myslím si, že jizva na břiše, která není vidět ani v plavkách, nebo sešitá hráz, která bolí maximálně pár týdnů stojí za zdravé dítě. Obojí se totiž zahojí běhěm pár týdnů a měsíců, mrtvé, nebo postižené ditě už nikdy. Odpovědět

sojka+07+09  Re: No, dost  (29.1.2009 14:53:51) K tomuhle se můžu připojit ještě jednou poznámkou. Když se mamince nebo děťátku něco stane, tak je to ten lékař, kterého v lepším případě properou na nově a v tom horším skončí u soudu. Když porod dopadne dobře, ale s lékařskou intervencí, tak je doktor taky hajzlík, protože holt použil medicínské postupy (třeba proto, že je to holt bezpečnější ?) Každá maminka, která sem přispívá se zdá být informovanější než ten nejlepší lékař, když někdo napíše že mu píchli plodovku a pak byl císař- všechny vědí, že jasně doktor zpackal porod. Každá informace vyčtená na internetu je pravdivá atd. atd. Víte on ten doktor když nechá maminku rodit bez zásahů (i kdyby podepsala tisíc reversů) nikdy nemá jistotu, že při první komplikaci nebude vláčen soudem. Odpovědět  Puma  Re: No, dost  (29.1.2009 16:53:11) Kamilo, nemyslím si, že je to tak, jak ty píšeš. Většina žen, které se ozývají proti současnému stavu v porodnicích není proti medicínským zákrokům. Jen se snaží docílit toho, aby nebyly využívány rutinně a vždy s ohledem na konkrétní pacientku a její stav. Proč nechtít postupy, které doporučuje Světová zdravotnická organizace? Je to špatně? Nechci psát za někoho dalšího, proto už teď budu psát jen sama za sebe. Myslíš si, že úcta, respekt, možnost nejméně invazivních a nejvíce efektivních postupů je zbytečný luxus? Já rozhodně nezpochybňuji nepostradatelnost lékaře v porodnictví a jeho úlohu. Nestavím se do role lékaře, ale informovaným laikem být chci. Mělo by to být i žádoucí. Sama za sebe si přeji u porodu (ale i při řešení jiných zdravotních potíží) laskavý přístup, zachování lidské důstojnosti a vysokou informovanost personálu v oboru a oborech s ním souvisejících, kterou budou aplikovat i v praxi. A pak budu spokojená. Vlastně toto všechno chci i v obchodě, u právníka, architekta, bance...tam se to daří zatím líp. Odpovědět  sojka+07+09  Re: No, dost  (29.1.2009 22:12:21) aha, to jste můj příspěvek pochopila asi trochu jinak. Víte já s vámi souhlasím, ale nemůžu to nevidět i z druhé stránky zdravotníka. Kolik mě už vyhrožovalo pacientů, kteří nedostali to co chtěli, protože to prostě nešlo....holt lékař není pánbůh. Za důstojný provoz našeho zdravotnictví bojuji každý den, to se tedy musím hájit. Za ty peníze a nedůstojné podmínky by většina z vás ráno nevstala z postele, dělám to v podstatě jako svoji službu lidstvu a myslím to vážně. Odpovědět  Jája    •  Re: No, dost  (30.1.2009 13:39:27) U mně to bylo tak, že jsem měla těhu normální, akorát já mám Rh-, tak jsem byla pod zvýšeným dohledem, protože otec dítěte má Rh+. Pokud má totiž matka Rh- a otec Rh+, může mít dítě taky Rh+ a někdy se stane, že tělo matky považuje plod za cizorodou látku a začne proti němu vytvářet protilátky. Podle okolností se pak postupuje, buď se vyvolá předčasný porod nebo se podávají léky, co sníží tvorbu protilátek atd. Taky se může dítě narodit mrtvé nebo těžce mentálně postižené. Nechtěla jsem ani jedno z toho, já chtěla mít dítě zdravé. Nejhorší to je v době na konci těhotenství. Mně navíc v 7. měsíci operovali slepé střevo. Sice bylo jen podrážděné a lékaři měli na vybranou: buď to ledováním něbo nějak jinak zklidnit, ale pak by se zánět mohl rozběhnout těsně před porodem a mohlo by to ohrozit dítě. Takže padlo rozhodnutí ho radši vyndat. Já o tom věděla a souhlasila. I když to bylo ještě za komunistické éry, doktoři mne i tenkrát s možnými riziky seznámili, a to mezi nimi nemám nikoho známého, byla jsem naprosto normální běžný pacient. Porod byl vyvolaný, opět s ohledem na rizika, plynoucí z mého Rh-faktoru. Ráno mi píchli injekci na vyvolání porodu, ve 14.00 zjistili, že nezabrala a dostala jsem novou. Znám i to tancování po břiše, protože dítě se při dlouhém porodu začalo dusit a bylo třeba do dostat rychleji ven. Odměnou mi bylo krásné a zdravé dítě. Co bych chtěla víc? Proč bych měla doktorovi odporovat nebo chtít, aby bylo po mém? Ano, mohla jsem říct, že chci rodit v termínu, kdy si "dítě řekne, že chce na svět". Třeba by si řeklo, třeba by ho moje tělo zlikvidovalo a dítě by se narodilo mrtvé. Riziko je přece nejvyšší na konci těhotenství. Taky vím, že když jsem rodila a lékařka zjistila, že mi odtekla naprosto žlutá plodová voda, pro jistotu připravili na sál krev, kdyby bylo třeba ji dítěti okamžitě po porodu vyměnit. I to se totiž stává. Naštěstí to nebylo třeba. I když to bylo ještě za komunistů, NIKDY jsem neměla dojem, že jsem pro lékaře kus hadru nebo další kus na holení. Každý se vždycky snažil, jak nejlépe uměl (pravda, taky jsem znala jednoho praktika, co toho moc nevěděl, ale k němu jsem naštěstí nechodila). Asi žiju v jiném státě. Odpovědět  Denyna  Re: No, dost  (30.1.2009 13:47:21) Jájo, nevím, jaká byla diagnostika v době, kdy jsi rodila, nicméně já jsem na tom ohledně RH faktorů stejně. Děti má dvě, obě mají RH+ po otci, nikdo mi porod nevyvolával a druhá dcera se narodila plánovaně doma. Dneska se během těhotenství tvorba protilátek sleduje a dokonce je určitý typ protilátek kontraindikací k vyvolávání porodu, tam se pak přistupuje k CS. Odpovědět  Jája    •  Re: No, dost  (31.1.2009 15:24:58) Protilátky se sledovaly i tenkrát a taky se proti jejich tvorbě u dalších těhotenství očkovalo. Ale jen tehdy, když tělo protilátky začalo vytvářet. Říkal doktor, že u prvního dítěte se to stát nemusí a většinou ani nestává, u druhého může a u třetího a dalších je pravděpodobnost tvorby protilátek stále vyšší a vyšší. Přesto se tělo může na konci těhu zbláznit a na likvidaci plodu mu stačí den, může se i stát, že dětě nezlikviduje úplně, ale dítě se může narodit jako psychicky postižené. Odpovědět

káča, Marťa 9měs    •  Re: No, dost  (29.1.2009 16:48:31) Zajímavý názor. Mám poněkud jiný. Já jsme si v porodnici teda ani omylem neodpočinula, někdy ani nenajedla, když jsem přešvihla limit k jídlu určený, když jsem třeba kojila malého. Měla jsem horečky, všichni mě ujišťovali, že je to od prsou, přivolaný doktor mě ani neprohmatal, jen se na mě podíval a konstatoval to samé. Malého mi nakonec v horečkách na pět hodin v noci pohlídali sestry, ovšem v výrazem, že jsem úplně neschopná matka. Pacienti jsou doktorům víceméně ukradení, pokud někdo nekolabuje není žádný zájem! Odpovědět

Simča    •  Díky za názor  (29.1.2009 22:03:04) TAK TO JE PRVNÍ ZCELA SROZUMITELNÝ A ROZUMNÝ NÁZOR.SUPER!!! Odpovědět

Veveruše  Záliba lékařů v císařských řezech  (29.1.2009 22:43:27) K potěšení lékařů z císařských řezů - jeden můj bývalý spolužák z gymnázia, který se rozhodl stát se gynekologem - porodníkem, mi na mou otázku, proč si vybral zrovna tento obor, prozradil, že původně chtěl na chirurgii, ale tam nebylo místo, tak si vybral tento obor, protože má k chirurgii nejblíž. Pokud se takto rozhodují budoucí lékaři často, mám obavy, že skutečně můžou řezat docela rádi Odpovědět  Simča    •  Re: Záliba lékařů v císařských řezech  (30.1.2009 21:02:47) Ale to nema nic spolecneho se zalibou v cisarskych rezech.Gynekologie-porodnictvi neni jen o nekonecnem poctu CR,ale spouste jinych gynekologickych operaci, ktere s chirurgii primo souvisi nebo k ni maji setsakramentsky blizko. Odpovědět

karla    •  Re: No, dost  (30.1.2009 1:33:19) ... ano,ale prinejmensim ocekavam, ze se ke me bude jak doktor, nebo i ten instalater bude chovat slusne a bude me respektovat.jo a k tomu zdravotnimu pojisteni.... z ceho myslis, ze ten stat to zdravotni pojisteni plati?zase tak zadarmo, jak ty rikas to neni, jestli ovsem platis dane... Odpovědět

Darina    •  Re: No, dost  (30.1.2009 10:57:30) Ono je to nakonec jeho zamestnani,nikdo ho nenutil delat doktora,ale myslim,ze poznamky a sprostosti si muze nechat doma,ja nejdu porodit do nemocnice,abych se dozvedela od nejakyho hulvata,ze jsem uplne neschopna nebo ze mam nohy do O. Odpovědět

MishuI  ..  (29.1.2009 9:32:57) Z článku sálá opičí láska.Když teda nešlo o autorku,ale především o dítě,tak neměla zcela sobecky a riskantně rodit doma.Obzvlášť,když se vyskytlo krvácení.A teď se do mě pusťte. Odpovědět  Marťuša,Kryštof 16,Emma 15  pomoc psychologa  (29.1.2009 9:46:44) ..spíš než opičí láska mi připadá, že z toho sálá strach z doktorů. Mám kamarádku s podobným příběhem, vysadila kvůli těhotenství antidepresiva, byla labilní a v nemocnici u porodu na to vůbec nebrali žádné ohledy, byla panická a hysterická, naštěstí zasáhl manžel. Autorka článku se o přítomnosti manžela u prvního porodu nezmiňuje. Spíš mě u toho napadá, jestli by u některých citlivějších maminek nebyla od věci pomoc psychologa (odbourání strachu z porodu apod.), prostě individuálnější a citlivější přístup, ale to je pořád dokola. Jen předesílám, že obě děti se mi narodily ve velké pražské nemocnici, kde jsem byla naprosto spokojená.Martina Odpovědět  cizinka1  Re: pomoc psychologa  (29.1.2009 10:22:22) Martuso, Autorka nemela strach z porodu, s prirodnim prubehem porodu byla naprosto zrozumena. Autorka mela fobii z zhovadilosti pomeru prazskych porodnic, bezmoci a nemoznosti ovlivnit, kdo a jak se bude chovat pri asistovani u porodu. A na to clovek psychologa nepotrebuje: psychologickou supervizi a skoleni by spise potrebovaly zamestnanci porodnic. Sice neni dobry, kdyz zena voli porod doma a zatim neni smirena s tim, ze porod muze se skoncit vselijak a to znamena i v nemocnici. Ale kdyz jiz byla tehotna (planovane ci neplanovane) tohle vyresit muze byt jiz pozde. Je politovanihodne, ze lidi, kteri o jeji fobii vedely: porodni asistentky - nemely moznost priznive ovlivnit zachazeni s klientkou v motolske nemocnici. Ano, jak sama pise, jeji porod doma nebyl idealni. Pokud skutecne slo o predcasne odloucovani placenty, autorka mela obrovske stesti (mela by ho i v nemocnici, pokud by tam byla a dite by bylo zachraneno). A co se tyka ohledu na dite: dite potrebuje nejenom bezpecne prostredi na svet. Dite potrebuje dusevne zdravou matku. Kolik takovych clanku, kolik protestu zen bude treba, aby to panove ve vedeni G-P spolecnosti pochopili? Odpovědět  Marťuša,Kryštof 16,Emma 15  Re: pomoc psychologa  (29.1.2009 10:28:19) Měla jsem na mysli strach z porodu vedeného v nemocnici, jak jsem psala na zacátku. Asi to tak nevyznělo, ale psala jsem o tom, že by doktoři měli k rodičkám přistupovat individuálněji a citlivěji, třeba i s pomocí psychologa, když je potřeba.M Odpovědět  cizinka1  Re: pomoc psychologa  (29.1.2009 10:45:52) Myslim ze nekterych z tech fanatiku z GP spolecnosti mel napad v novinech, ze psycholog by mel jim pomoct zpracovavat matky pro sluzby na te urovni, kterou poskytuje. Psycholog muze pomoct zpracovat trauma z predchozich porodu, muze zbavit nekterych bloku, ale zadny psycholog nepomuze zene pripravit se na porod v ceske FN s jeji obvyklymi nravami: to by mel byt nejaky vymyvac mozku. A uz vubec ne v den porodu... Takze nevim jak se to predstavujes, ale problem je v kulture sluzeb, v absolutni neexistenci pece o dusevni komfort matky a v nespolupraci a nekontinuite mezi poskytovatelemi predporodni a porodnicke pece. Zeny, ktere maji problem jako autorka, se obraci k porodnim asistentkam. Porodni asistentky ovsem nemaji naprosto zadnou moznost predat svoje znalosti o problemech klientky na porodni sal. Odpovědět  Marťuša,Kryštof 16,Emma 15  Re: pomoc psychologa  (29.1.2009 11:26:54) No tak nějak mi připadá zřejmé, že když by měl psycholog odbourat strach z porodu v nemocničním prostředí, musel by s tou maminkou pracovat delší dobu, já jsem o té možnosti ale neslyšela (s tou mou labilní kamarádkou nikdo nic takového neřešil). Fakt jsem nemyslela, že ji bude rozebírat těsně před porodem. Trochu mi připadá, že hledáš v tom mém textu něco, co tam není. V tomto případě nejde v první řadě o porod doma, ale o to, že nikdo neřešil autorčiny obavy z nemocničního prostředí. Martina Odpovědět  cizinka1  Re: pomoc psychologa  (29.1.2009 11:35:52) Martuso, vzdyt piseme temer o tomtez, jen z tveho prvniho ani druheho prispevku nebylo jasny, jak tu psychologickou pomoc si predstavujes konkretne, a co si od nej slibujes. Proto jsem ti psala "nevim, jak si to predstavujes", a rozebrala jsem predstavy, ktere byly vrzeny od dr. v mediich a problemech, ktere jsou v systemu. Ted se zda, ze se rozumime, pro takove zeny system neposkytuje zadne sluzby, ani zadnou systematickou prevenci pro porodni traumata. Odpovědět  cizinka1  Re: pomoc psychologa  (29.1.2009 11:43:51) Martuso, Jeste jednou neco musim zduraznit: zadny psycholog nepomuze se zbavit strachu "z nemocnicneho prostredi". Psycholog nemuze pomoct zene vnimat objektivni nedustojnost, ponizeni, ztratu kontroli jako pozitivni veci. To jako bys chtela, aby psycholog pripravoval zeny nevnimat spatne poulicni nasili ci znasilneni. On sice muze pomoct si naucit asertivity, chovani, ktere chrani proti agresi, ale v porodni situaci to je trochu k nicemu. Jedine cim by psycholog mohl pomoct, bylo by napsani zpravy, prikazujici jednat s autorkou citlive. Jestli by porodnicni team by byl schopny pochopit, co to znamena, tot je otazka. Odpovědět  Pestrenka  Re: pomoc psychologa  (29.1.2009 11:45:45) kdyby byl porodnicky tym schopen to pochopit, nebylo by treba nic takoveho psat... Odpovědět  Marťuša,Kryštof 16,Emma 15  Re: pomoc psychologa  (29.1.2009 12:01:55) Zažila jsem sama na sobě stav panické ataky (ne v těhotenství) a autorka popisuje něco velmi podobného - při představě nemocničního porodu se začala třást a děsila se. Dovedu si představit, že v takovém stavu se vzepře a prostě odmítne do nemocnice jet, neschopná "domyslet" jakékoli následky. Mohla se od začátku připravovat na porod vedený doma, ale s evetualitou komplikací je nutné taky počítat a tady vidím tu vhodnost využití psychologa. Ten by jí měl pomoci zvládnout situaci, říct, že tohle už nechci apod., ona psala, že se u prvního porodu stáhla a uzavřela, tak aby se to eventuelně neopakovalo.M Odpovědět  cizinka1  Re: pomoc psychologa  (29.1.2009 12:08:28) Martuso, Ja mam zkusenost s pomoci psychologa po prvnim silne zpackanym porodu. A dovolim si tvrdit, ze ocekavas prilis moc. Transfer do nemocnice jsem ovsem pripravila, a byla jsem s nim plne smirena, ale za podminek, ve kterych moje PA mi slibily naproste zabezpeceni, ze budou o mne vedet a jednani bude ohleduplne. Bohuzel zadna ceska PA to zarucit nemuze, protoze do porodniho salu nesmi, a s ni nikdo uctyplne nejedna. Takze zalezi na tloustky kuzi domarodicky a pochopeni personalu. Takze zase vystaveni osudu na pospas. Jo, psycholog mohl by momoct maximalne zpamatovat se z prvniho porodu, a tou zpravou pro pripadny druhy prevoz... Odpovědět  Marťuša,Kryštof 16,Emma 15  Re: pomoc psychologa  (29.1.2009 12:30:17) Ještě jsem si to teď znovu pročetla a autorka tam opravdu píše, že ve chvíli, kdy začala krvácet se více děsila odvozu do nemocnice než ohrožení svého života (a života dítěte). To mi i jako laikovi připadá nepřirozené, protože v případě ohrožení života by měly zafungovat nějaké základní instinkty. Nepřipadá ti, že porodní asistentky, které byly s ní u porodu podcenily situaci (myslím při přípravě k porodu) - jde mi o tu psychiku, s odvozem do porodnice se jako s krajní variantou přece musí počítat,ne?). Prostě mi připadá, že autorka měla obrovský blok spojený s nemocniční péčí. Martina Odpovědět  cizinka1  Re: pomoc psychologa  (29.1.2009 12:34:44) Martuso, to jiste mela. Jsem rada, ze to dopadlo dobre, a ze dite si zachranilo zivot samo tim nejsetrnejsim zpusobem, ale pokud doslo ke krvaceni kvuli predcasnemu odlouceni placenty, nemuselo to tak byt. (Ale ani v nemocnici, abychom byly spravedlive. Riziko z prodleni ovsem doma by bylo vetsi). Odpovědět  sojka+07+09  Re: pomoc psychologa  (29.1.2009 15:06:31) jestli to není tím, že kamarádka měla vyhledat pomoc psychologa sama a ne čekat až jí to někdo nebídne ? Stejně tak to mohla udělat autorka článku. Ano je to o dlouhodobé práci a ano, na porod v porodnici ale ani doma nelze nikoho psychologicky připravit tak, aby to bylo dokonalé. Ale dají se zpracovávat minulá traumata. Odpovědět  cizinka1  Re: pomoc psychologa  (29.1.2009 15:16:04) To ovsem, ze mela vyhledat. Ale aby clovek neco vyhledal, musi vedet co a hlavne kde. Ani nevis, jak brojim na vsechny strany, aby co nejvice se propagovala psychologicka pomoc po porodu. Jen zopakuji co jsem psala: je iluze si myslet, ze lze nekoho pripravit, aby zachazeni jako autorky na Bulovce ci v Motoli dotycne neranilo. Odpovědět  kreditka  Re: pomoc psychologa  (29.1.2009 15:27:25) Nevím jak kde, ale v nemocnici v RK jsme měli plakát, kde nabídka psychologa byla Odpovědět  cizinka1  Re: pomoc psychologa  (29.1.2009 15:29:53) To mne tesi. Odpovědět  sojka+07+09  Re: pomoc psychologa  (29.1.2009 15:34:27) Já psychologickou péči po porodu potřebovala, měla jsem poporodní depresi. Zavolala jsem a ještě ten den jsem ji sehnala. Problém nevidím žádný, protože snad každý ví, že v tomhle případě jde o pomoc psychologickou a ne třeba urologickou. Vezmu mobil, internet, zlatý stránky, zavolám nejbližšímu psychologovi m místě bydliště. Sama jsem psycholožka a opravdu nejsme nedostupní. V případě krize vezmu klienta ten den a když je krize šílená, doporučím jiného odborníka a není to ani o penězích. Je to o ochotě přiznat si, že mám problém a chtít na něm pracovat. Nečekat pasivně, že příště to bude jinak, nebo že to nějak dopadne či se problém sám vyřeší. Odpovědět  cizinka1  Re: pomoc psychologa  (29.1.2009 15:43:19) Kamilo, to jiste. Ale moje zkusennosti spise rikaji, ze spousta zen si nepripousti, ze pomoc potrebuji. Osveta v tomhle ohledu je opravdu nedostacujici. Ja se nedivim, ze takovou pomoc si vyhledaji zdravotnice, vysokoskolacky, zeny informovanejsi. Ovsem je treba pripustit, ze ne pro kazdeho je to samozrejmost. Mimochodem, znam take zeny, ktere vybidnute vyhledat si pomoc pred porodem, odpovidaji, na co? Problem neni v me hlave, to oni se chovaji tak jak jsem zazila. A po druhe to zazit nechci. Vlastne to je pravda. Problem neni pouze v jejich hlave. Problem je, ze v soucasnym systemu zena ma mizive moznosti ovlivnit, koho potka u sveho porodu a jakych sluzeb se ji dostane. Odpovědět  sojka+07+09  Re: pomoc psychologa  (29.1.2009 22:17:40) tak to můžu samozřejmě jedině souhlasit. Víte ale potom ten systém nenese za takovou ženu zodpovědnost. Nemůžete někoho donutit jít k psychologovi když to nechce atd. Každý má tu možnost, nevyužije, jeho volba. Jak by to podle vás mělo vypadat ? Prosím to není ironie, zajímá mě to. Měl by chodit psycholog po nemocnicích a informovat osobně všechny pacienty, že je možné vyhledat jeho služeb? Víte, že jsme to u nás zkoušeli? Většina lidí byla uražená, že nejsou žádní psychouši. Odpovědět  Grainne  Re: pomoc psychologa  (29.1.2009 22:29:04) Kamilo, on je psycholog a psycholog. Pokud mi vtrhne do pokoje a začne plkat pitomosti, je mi k ničemu. Bohužel psychologie je věda, která se nedá naučit a když ti někdo sype z rukávu odstavce ze skript, můžu ho poslat do háje, číst umím. Odpovědět  cizinka1  Re: pomoc psychologa  (29.1.2009 22:30:26) Kamilo, to jiste ze ne. System nenese zodpovednost za to, ze zena nevyhleda si pomoc psychologa. Ja bych byla spise pro nektere opatreni, podle kterych takova pomoc by mohla byt nabidnuta jako alternativni nebo rovnobezne reseni: treba ve pripade legalizaci CS na prani, nebo pri zavedeni predporodnich individualnich pohovoru s PA nebo gyn.dr. Ale asi jste mne nerozumela. Kde ja vidim chybu systemu: v nemoznosti ovlivnit, ktere lidi zena potka u porodu a znat je predem. Tu jinde beznou (at standardni nebo nadstandardni) moznost mit svoji PA nebo sveho Dr. Odpovědět  sojka+07+09  Re: pomoc psychologa  (30.1.2009 0:44:46) co se týče té druhé části, mám zaplaceného lékaře, kterému věřím a který bude u mého porodu. Stojí mě to patnáct tisíc. Je smutné, že je to načerno, ráda bych aby to bylo zcela legální. Vždyť já s tím, že člověk má mít právo volby naprosto souhlasím !! Mimochodem všechny moje kamarádky si za možnost mít lékaře u porodu zaplatily (Bulovka, Motol, Krč i Podolí). Tahle služba by ale měla být naprosto legální a ne že někde načerno podšoupávám doktorovi obálku. Odpovědět  MarkétaP + 4 dcerky  Re: pomoc psychologa  (30.1.2009 0:51:26) Kamilo, už 15? Slyšela jsem kdysi o 10. Tak proto se lékaři tak brání, PA stojí sakumprásk i s poporodní péčí 8 tisíc ... A souhlas, mělo by to být zcela legální a měla by stejná možnost existovat i pro PA, nejen pro lékaře. Osobně bych měla s obálkou bokem fakt problém, buď bych ji nedokázala dát vůbec nebo vy to ve mně nevyvolávalao dostatek důvěry - když to není oficiání smlouva, může se na mě kdykoli vykašlat ... Odpovědět  cizinka1  Re: pomoc psychologa  (30.1.2009 8:23:14) Marketo, presne tak. Navic pri uplaceni ten clovek oficialne klientce vubec nic nedluzi: kdyby onemocnel nemohl sjednat ani zadnou nahradu. Odpovědět  sojka+07+09  Re: pomoc psychologa  (31.1.2009 0:51:33) Jo a to bych asi měla taky napsat. Platí se až po porodu. Takže se na mě klidně vykašlat ještě může. Včera jsem měla trochu krvácení, volám mu na mobil a nevzal to..... Odpovědět  Pestrenka  Re: pomoc psychologa  (29.1.2009 11:19:28) co se tyka ohledu na dite: dite potrebuje nejenom bezpecne prostredi na svet. Dite potrebuje dusevne zdravou matku. Kolik takovych clanku, kolik protestu zen bude treba, aby to panove ve vedeni G-P spolecnosti pochopili? Obavam se, že problem je v tom, že jsou tam předevšim "panove" jejich emoce, city, instinkty nikdy nebudoou ženské... Iluze jejich důležitsti zaslepuje jejich ega a násilnicky vytváří autoritu neoochotnou citlivému jednání... Bohužel i většina lékařek a sester potratila schopnost citliveho a empatickeho chovani. Nevidím dohlednou možnost změny chování zdravotnictví v ČR. Realnější se mi jeví, že se najde český doktor, který to jednou pochopí a vybuduje porodní centrum, dům.. kde budou všechny potřebné přístroje pro ukojení lidské racionality a zároveň bude moct rodička porodit s PA, kde doktor bude pokorně sloužit v koutě bez dechu fyziologickému porodu... i toto je ale na naši zemi moc scifi prozatím... Odpovědět  Shayla a 3 kluci  Re: pomoc psychologa  (29.1.2009 13:02:20) A nebo by stačilo, kdyby tam nebylo tisíc lidí, nechovali se sprostě a neměli ponižující řeči. Skutečně nechápu, proč je nutné, aby tam bylo tolik lidí, kteří vám koukají mezi nohy. U mého prvního porodu byl taky zástup. U druhého já, manžel, porodní asistentka a tuším, že i připravená dětská sestra. Všechno jde, ale museli by chtít. A i když jich tam stojí deset, nemusejí se ještě chovat jako hulváti. Odpovědět  zdravotnice porodnicodomorodka  Re: pomoc psychologa - reakce psychologa  (29.1.2009 21:53:38) Pomoc psychologa při odbourání neadekvátního strachu z porodu, který bývá přítomen např. u různých fobií či hypochondrických stavů, nebo taky sexuálních potížích je zcela jistě na místě. Pomoc psychologa pro autorku by byla na místě při zpracování jejího adekvátního traumatu z nemocničního porodu. Nepřipadá mi dle popisu v ničem hypersenzitivní, naopak. Nemocniční prostředí při porodu vadí více ženám, které mají silněji ukotvené pocity své vlastní intimity. Psycholog nemůže pomáhat zpracovávat klientky pro nemocniční násilí, jako nepomáhá zpracovávat klientky pro pouliční násilí. Je to přesně naopak. Psycholog by měl pomáhat všem ženám podporovat jejich sebeúctu a schopnost brátnit svou intimitu, schopnost asertivně se projevovat a schopnost sjednat si respekt. Psycholog by měl také pomáhat zdravotnickým pracovníkům respektovat přání a sebeúctu klientek a klientů. V tom všem je ale naše zdravotnictví na míle vzdálené jakékoliv sebeúctě a stále zachovává autoritářské a totalitní postupy. Odpovědět  Kohnova    •  Re: pomoc psychologa - reakce psychologa  (29.1.2009 22:01:14) frida: presne tak! Odpovědět

Bumbi&05,08,10  Rozumím  (29.1.2009 9:40:52) chápu to. I já jsem z těch "citlivek", kterým evidentně nejde prioritně o zdraví dítěte, ale i o psychiku svou i miminka... Příjmám zodpovědnost za to, že při porodu mohu zemřít já nebo dítě nebo oba. Vnímám porod jako tanec na hranici života a smrti, neděsí mě to. Ale tuto hranici chci procházet bezpečně a zodpovědně, což v mém případě znamená, že kolem sebe chci mít lidi, které znám, kteří znají mne a to, jak to mám, aby mohli posoudit, co je normální a co ne. Vím o sobě, že v přítomnosti cizích lidí a v cizím prostředí prostě přestávám rodit. Naopak, v klidu a pohodě dokážu porodit téměř bezbolestně... Po porodu se ze mě stává samice bránící své mládě a nejsem ochotna dát ho z tlap - pokud mládě nění ovšem přímo ohroženo na životě, samozřejmě. Boj o mládě v porodnici je vysilující a nedůstojný - nechápu, proč musím o své dítě nesmyslně bojovat se sestrami :-/// Autorku opravdu chápu a náš zdravotnický systém má před sebou velkou cestu, aby byl schopen spolupracovat s rodící ženou, aby porod nebyl ponižující nebo riskantní zážitek, ale aby zázrak zrození byl něco normálního, úctyhodného. Chování lékařů v porodnicích není omluvitelné, je neprofesionální. A bohužel - mladí lékaři nejsou lepší, letos v Podolí jsme měla pocit, že je tomu naopak, nejprotivnější a nerigidnější byli ti mladí. To bylo děsivé poznání. Odpovědět  Grainne  Re: Rozumím  (29.1.2009 9:50:03) http://www.denik.cz/z_domova/soud_smrt_ditete20090114.html To jen tak na okraj o bezpečnosti porodů obecně. Odpovědět  MishuI  druhá strana mince  (29.1.2009 9:58:53) Tady jen tak na ten duhý okraj.. http://rodina-deti.doktorka.cz/smrti-nebo-ochrnutim-miminka-skonci-za-rok-pet-az-sest-domacich-porodu/ Odpovědět  Grainne  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 10:06:40) Mischulo, problém že, že statistiky nerozlišují doma připravený a odborně vedený porod od utajeného porodu. Jedním mediálně zveřejněným porodem byla smrt dítěte a cizinky právě při utajeném porodu. Jesliže žádáme, aby si nafackovala žena, rodící doma, proč totéž nežádáme po ženě, která rodí v porodnici nevalné pověsti? Nemyslím, že by bylo zrovna moudré předpokládat, že kdekoliv se vyskytují osoby v bílých pláštích, je bezpečno. Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 10:31:01) Ono třeba ani tak nejde o ty osoby v bílých pláštích(i když mně osobně to ten pocit jistoty dodá),ale v neposlední řadě jde taky o tu techniku,která v nemocnicích je a kterou s sebou duly na porod doma nenosí. Já jsem jen dala nahlédnout i z druhé strany.Pokud chcete zpátečnicky rodit v jeskyních,vaše věcPřeju hodně štěstí a především zdraví. Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 10:38:42) Mishulo, uprimne, dala jsi nahlednout jen na svoji neschopnost rozlisit fakta od pitome propagandy. Varovat je treba proti porodum doma bez asistence a bez odpovidajiciho zdravotniho stavu a podminek (mezi jinymi dostupnosti nemocnice). Zodpovedne planovane porody doma nejsou nebezpecnejsi, naopak jsou setrnejsi pro zdravi matky a ditete. Chce to jen zajimat se vice nez cetbou clanku v ceskych mediich, ktera sazi na duverivost a hloupost verejnosti. Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 10:47:07) Myslím,že v tom článku jsou fakta víc než jasná. Zkus se smířit s tím,že ne všichni budou s nadšením rodit doma.Stejně tak jako ne všichni v nemocnicích.Svůj názor jsem napsala(a stojím si za ním),ostatní přečetla.Myslím,že tu není co víc řešit. Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 10:53:40) Mishulo, psala jsem nekde, ze vsichni maji s nadsenim rodit doma? Psala jsem pouze to, ze nemas proc naletavat na hloupou propagandu, a pred udelanim si nazoru o volbach JINYCH lidi, mela bys si zjistit fakta. Ano, fakta v clanku jsou vice nez jasne. Autorka mela fobii z nemocnice kvuli predchozim zkusenostem. Neni systematicky zpusob, jak takovym zenam ucinne pomoct zajistit se bezpecne podminky pro porod. Jina nez facka od zdravotniku pro prevezenou domarodicku a servilne zopakovana facka od vetsiny novinaru. Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 10:58:44) Měla jsem namysli článek,ne který jsem vložila odkaz.Asi jsi se neobtěžovala číst.Vložila jsem ho jako protiváhu na odkaz Grainne,protože nic není jen černé nebo jen bílé.Ty mluvíš o něčem jiném,úplně z cesty.. Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 11:13:19) Mishulo, to nejsou fakta, to je propagandisticky blabol, pro zvlast hloupe (ano, Zabatko!). Neni rozliseno, kolik z tech porodu doma bylo planovanych, u kterych byla PA, a ktere z nich splnovaly bezpecne podminky pro porod doma. Obtezuj si precist odkazy, a popis, co je Cochrane uvedene tady: http://www.azrodina.cz/2816-co-je-nadstandardem-v-peci-o-zdravou-zenu-behem-tehotenstvi-pri-porodu-a-po-nem A o mimoklinickych porodech a peci PA, tady: http://www.cochrane.org/reviews/en/ab004667.html , http://www.cochrane.org/reviews/en/ab000934.html , http://www.imbi.uni-freiburg.de/OJS/cca/index.php/cca/article/viewArticle/4165 http://www.cochrane.org/reviews/en/ab000012.html Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 11:15:22) Vyčerpáváš se zbytečně,svůj názor na věc SKUTEČNĚ měnit nebudu,tak se pokus to přijmout.Umět respektovat druhé je krásná vlastnost! Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 11:17:53) Mylis se, respektovat netoleranci a lzivou propagandu nikdo nemusi. Takze laskave prijmi to, ze nerespektuji. To, co predkladas, je nehorazna a nedustojna novinarska lez. Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 11:38:17) Zato tvoje teorie jsou ty nejlepší.Nejsi ty jehovistka?Podobně vlezlá.. Odpovědět  Pestrenka  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 11:41:39) čtu Tvoje reakce a popravdě, nerespektování jiného názoru než tvého, za který se nestidíš urážet a ponižovat, což protistrana nedělá není příliš ukázkou přístupu přemýšlivé ženy, která vyplodí inteligentní závěr na základě opravdových faktů, které ti cizinka posílá... Odpovědět  Pestrenka  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 11:42:28) příspěvek předchozí je adresován Mishuli Odpovědět  Pestrenka  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 11:42:33) příspěvek předchozí je adresován Mishuli Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 11:48:09) Podívej,já jsem psala jasně,že je mi jedno,jak kdo hodlá rodit.Dožadovala jsem se jen respektování toho,že já se radši obrátím na zdravotnický personál.To,že mě tady cizinka začla fanaticky bombardovat nějakými studiemi je pěkné,leč pro mě nepřínosné.Skutečně se vyčerpává zbytečně. Odpovědět  Grainne  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 11:54:38) Mischulo, opravdu nikde jsem si nevšimla, aby tě někdo nabádal, abys rodila doma, nebo kdekoliv jinde mimo porodnici. Jediné, čeho se ti dostává, jsou informace, že tvůj způsob získávání informací, na kterých stavíš svou argumnentaci, abys jí tloukla protistranu po hlavě, není optimální. Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 11:57:14) Teda to je věta-ještě,že nemusím dělat větný rozborGrainne,tys hodila link,který se přikláněl k domporodům.Já hodila protiváhu.Je na tom něco špatného?Vždyť já taky nikoho nenutím rodit ve špitále! Odpovědět  Pestrenka  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:00:15) Prosím Tě, Mishulo, kolik z tech odkazů co ti cizinka poslala si přečetla a co si o nich myslíš,... opravdu by mě to zajímalo. Odpovědět  Grainne  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:02:30) Mischulo, teď jsem se teprve dostala k tomu odkazu. Zkus si ho skutečně bedlivě přečíst a ještě bedlivěji se nad ním zamyslet. Ten článek mi zcela dává za pravdu třeba v tom, že neexistují objektivní statistiky odborně vedeného porodu doma - tedy v ČR. Nemá smysl pokračovat, zkus to opravdu přečíst a přemýšlet. Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:02:47) Ano, Mishulo, na tom clanku, na ktery jsi hodila odkaz, je spatne temer vsechno: nedostatek investigativni prace, nedostatek nezavisleho postoje, servilita vuci etablovanemu mocenskemu nazoru, vybizeni k netoleranci, nevyslechnuti druhe strany, zkreslena fakta. Myslim, ze gramaticke chyby nejsou, ale nejsem kompetentni posoudit. Nicmene je veci obcanske zralosti nedovolit novinarum neco takoveho. Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:05:52) Ještě,že jste tu vy a zachráníte národ před porody pod lékařským dozorem.Fakt je to od vás nesmírně skvělé,zasloužíte obdiv Hvězdy.. Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:10:45) Zacitujes nekde, kde tohle formuluji za cil? Nebo jiz nemas co bys rekla? Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:13:11) Spíš skutečně nemám,co bych řeklaNemám už chuť se obhajovat,ani diskutovat s někým tak vyhraněným. Odpovědět  boží žena  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:16:11) pestrenko proč bych to dělala? sama autorka psala, že vše má pro a proti, no bohužel dál ve článku už se toho nedržela Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:18:52) Mishulo, tak mozna bys mne jeste vysvetlila, co je zleho ve vyhranenosti proti lzive propagande. Proti nicim jinym vyhranena nejsem. Proti ni ma clovek byt ve strehu, to se uci i deti, ne? Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:22:39) Fakta,která se ti nehodí do krámu jsou okamžitě lživá propaganda?Taky pěkné.Fakt už nemám chuť to pitvat,protože to nikam nevede.Nedokážeš přijmout to,že někdo má jiný názor?Jestli dokážeš,tak už dej pokoj Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:29:52) Tak fajn, Mishulo, dokaz, ze fakta jsou pravdiva. Dokaz ze planovany porod mimo kliniku pri dodrzenych bezpecnostnich podminkach je statisticky rizikovejsi nez porod v nemocnici pro srovnatelny vzorek zen. Spocitej, kolik z tech 6 deti byly porozeni doma planovane s PA, podel je na stejny socialnim, zdravotnim a rodinnym stavem podobny vybrany vzorek nemocnicnich rodicek. To jest dokaz to seriozne. V Cesku bohuzel nic takoveho neni. V zahranici takovymi kachnami snazili se zastrasit zeny pred 20 lety. S podobnym neuspechem, zbytecnim vyhroucenim vztahu mezi nezavislymi PA a lekaremi. Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:34:19) Promiň,ale už jsi trapná.Já nic dokazovat nepotřebuju.Ani sobě a už vůbec ne tobě.A ostatní nechť si názor udělají sami!Jsme snad svobodní a můžeme se taky svobodně rozhodnout.Ať už TAK nebo TAK. Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:36:35) Mishulo, jini udelaji svuj nazor, kdo je tady trapny (jiste budou nazory rozdilny). Ja nezpochybnuji tvoje rozhodnuti. Zpochybnuji to, ze propagandu nazyvas jasnymi faktami. A pri tom naprosto nic o tech "faktech" nevis. (Jako nevim i ja, o jakych 6 deti, v jakych podminkach a z kolika se jedna) Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:38:05) Však říkám-ještě,že jsi tady ty!!!!Spása lidstva. Odpovědět  zuzini  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:38:24) Mishulo probůh jaká fakta? Rozumíš tomu, co ti tu Graine a Cizinka psaly? Že statistiky asistovaných domácích porodů v ČR nejsou? Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:40:12) A nepřijde ti to divné? Odpovědět  zuzini  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:45:13) Co by mi mělo přijít divné? To že nejsou vedeny statistiky? No, vzhledem k tomu, že by se to nehodilo do krámu lékařům, mi to ani divné nepřijde. Ono by se totiž ukázalo, že to je kapičku jinak, než se nám snaží nabulíkovat. Některé PA asistující u porodů doma si svoje soukromé statistiky vedou. Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:48:16) A na základě toho,že si některé osvícené PA vedou záznamy a statistiky,si mám sednout na zadek?To je pro MNĚ mnohem méně důvěryhodné!Ovšem RESPEKTUJI to,že jiným to stačí!! Odpovědět  Grainne  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:52:08) Nejdřív napíšeš, že si před tím na zadek nesedneš a pak se toho dožaduješ? Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:58:46) Jak jsi přišla na to,že se toho dožaduji? Odpovědět  Grainne  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:06:32) Aha, to byla otázka, pravdu máš a to nevím, patrně proto, že by se nejednalo o měřitelné a sledovatelné hodnoty, tak, aby v našich podmínkách mohly být považovány za objektivní. Tady je opravdu problém s tím, že nejsou dána jasná kritéria pro oficiální - tedy odborně vedený porod doma a směšují se neporovnatelné veličiny, kdy vlastně jediným kritériem je místo porodu, nikoliv okolnosti. Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:09:24) "Tady je opravdu problém s tím, že nejsou dána jasná kritéria pro oficiální - tedy odborně vedený porod doma a směšují se neporovnatelné veličiny, kdy vlastně jediným kritériem je místo porodu, nikoliv okolnosti." A TO ve mě budí nedůvěru. Odpovědět  Grainne  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:13:57) Mischulo, jediné, co by ve mně vzbudilo důvěru v porod doma, by byl rozhovor s konkrétní PA, která by porod vedla. Statistiky jsou významným kritériem, ale žádná statistika nedokáže zahrnout i další aspekty, které jsou důležité a za ten nezanedbatelný považuji pocit rodící ženy. Takže ano, to je jasný argument, o kterém nikdo nemá právo polemizovat. Důvěra v něco je výsostným právem každé ženy, stejně tak nedůvěra k jinému. Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:17:06) Konečně si rozumíme. Odpovědět  Grainne  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:46:56) Mischulo, přijde mi to velice divné. Vždyť by objektivní statistikou mohl být vytřen zrak všem zastánkyním porodu doma. Nebo že by to bylo jinak? Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:49:34) Grainne i kdyby to bylo ve prospěch domporodů!!PROČ s tím PAtky nevylezou na světlo?? Odpovědět  Grainne  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:21:53) Mischulo, co vlastně chceš obhajovat? Své rozhodnutí, že hodláš rodit v porodnici? To tu přece nikdo nenapadá. Kdyby tvůj argument zněl:" Já to tak chci!", věř tomu, že to je argument, přes který prostě vlak nejede. Pokud však postavíš obhajobu svého rozhodnutí na argunentaci, která směřuje proti porodu doma, musíš očekávat, že polemiku o tom s tebou druhá strana povede. Nemyslím, že sama bych kdy měla potřebu obhajovat své rozhodnutí, spíš by bylo účelem podpořit ty, kteří se rozhodli stejně a to obzvlášť v případě, že se nejedná o většinový postoj, nemusí to být nutně porod doma. Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:25:26) Ano,chci tady obhajovat své rozhodnutí.A taky jsem chtěla přispět do diskuze druhým pohledem na věc.Ale jste tu jak supi,až je mi z toho zle.Fakt dál nehodlám reagovat,unavuje mě to.Je to pořád dokola,nejspíš dokud neřeknu Ano,jste bohyně a vaše pravda je ta jediná.Blázinec.. Odpovědět  kaMyš  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 16:11:14) Ach jo. Problém vidím v tom, Mishulo, že nechápeš, o co v diskusi jde, nechápeš to oddělení osobního názoru a vědeckého důkazu a nechápeš, že když má někdo jiný názor než ty, neznamená to, že proti němu musíš bojovat. Když zůstaneme na rovině, co kdo preferuje, tak ty preferuješ porod v porodnici, cizinka doma. No a co? Já kupuju Ariel, ty Persil. Neříkám ti, že když kupuješ Persil, jsi blbá. Cizinka ti neříká, že když nerodíš doma, jsi blbá. Na rovině argumentů: Grainne hodila odkaz na miminko, co zemřelo vinou lékařů, ty jsi hodila odkaz na miminka, která zemřela při porodech doma. Jenže to není jako dva podobné články o Arielu a Persilu. To je, jako by v článku o Persilu bylo napsáno, že na základě výsledků vědeckých výzkumů přispívá ke vzniku ekzémů. A v článku o Arielu by bylo stylem Blesku psáno velkými písmeny, že Ariel zabíjí a menšími, že se někde dítě udusilo pytlíkem od Arielu na hlavě a že to dokládá, že Ariel je nebezpečný a měl by se přestat vyrábět. Rozumíš tomu rozdílu? Proto Cizinka a další cítí potřebu vysvětlit, že srovnáváš dvě informace, které naprosto nemají stejnou hodnotu. Odpovědět  kreditka  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 16:14:43) Hm takže když lékař neodborností zabije dítě je to něco jiného než když PA "skoro" zabije dítě svou neodborností - jinak oba články pocházejí z ČTK či podobných organizací, ani jedna není vědecky podložená Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 16:19:08) Kreditko, byla u brnenskeho pripadu nejaka PA? Byl ten porod doma domluveny? Jak to vis? Medialni probirani toho pripadu, o kterem nikdo nic nevi, mne ovsem znepokojuje mene nez zavadejici vypocty umrtnosti pri domacich porodech, a skandalni zprava o 6 miminek rocne. Kdyz okolnosti nejsou dolozene, a nejsou roztridene pripady asocialni, posetile a zodpovedne planovane. Ale to se opakuje dokola, jen neni ochota pochopit. Odpovědět  kreditka  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 17:46:21) Cizinko přečti si ten článek, jasně tam vyplývá, že PA u případu byla a dítě bylo KP Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 18:15:33) Ja jsem ho cetla, Kreditko. A nic jisteho mi z nej nevyplyva. Nikdo nevi, jak to bylo, a matka odmitala to zdelit. Odpovědět  kreditka  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 19:06:16) Jediné co se ví je že tam byla PA a dítě koncem pánevním, pokud vím domarodky KP doma nerodí....no nic dítěti to život nevrátí a pokud byla matka nezodpovědná a PA s ní jsou potrestány obě až dosmrti Odpovědět  kreditka  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 19:07:10) Jediné co se ví je že tam byla PA a dítě koncem pánevním, pokud vím domarodky KP doma nerodí....no nic dítěti to život nevrátí a pokud byla matka nezodpovědná a PA s ní jsou potrestány obě až dosmrti Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 19:14:34) Kreditko, potrestane - no, asi jo. Jestli by pani rodila v porodnici a dite by zemrelo - byla by take potrestana? Zrovna v Brne tohle take stalo rok pred timhle pripadem. Bolelo by ji to mene? Ty myslis, ze je snadneji unest porodnicni volbu? Slozit vinu na nekoho, a vesele jasat? Ja jsem za svoji volbu porodnice fackovala jsem si 5 roku, a to nebyl pripad smrti. Take jsem byla potrestana? Ja jsem mela svoje duvody a nevedomost, ta pani take. Proc ta krvelacnost? Stala se tragedie, proc jasas nad "potrestanosti"? Co lepe neses s vedomi "potrestanosti"? Co se tyka PA - nikdo o nej nic nevi. Udivuje mne tvoje nekriticnost. Odpovědět  kreditka  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 21:53:05) Tady ale nejde o to, že se rozhodla rodit doma, na to má právo každá z nás, ale jde o to, že pokud bylo dítě koncem pánevním, měla rodit v porodnici! Matku trestat nemá cenu, ta je potrestaná dost, PA pokud tedy věděla že dítě je KP (což by ze své funkce měla vědět) měla předat rodičku do rukou lékařů. Nevím, kde jsi vzala to, že jásám nad trestem, to je pěkná blbost, ono tady umřelo dítě a úplně zbytečně tady není nad čím jásat, tady zbývá jen doufat, že ta PA se poučila a nebude rodit další děti KP a s jinými potížemi v domácnostech Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 22:03:12) Kreditka, neumim si predstavit zadnou z brnenskych PAtek, ktere tam teoreticky by mohly byt, zeby vedome sly do porodu doma ditete s KP z vlastniho rozhodnuti. Uz jen proto, ze nejsou na to skolene. Jak mela predat lekarovi? Kdyz ta matka nechtela rodit v porodnici, kdo ji mel nekam predat, a jakou formou? Ty si myslis, ze je to tak jednoduche zbavit nekoho svepravnosti? Jak si to vubec predstavujes? Ano, stava se vsude ve svete, ze rizikova matka prez veskere varovani neodjede do porodnic. Nikdo nesleduje statistiky rizikovosti takovych rozhodnuti, jen Sheyla Kissinger ma zajimave cisla. Ale proc za poskytnuti pomoci v pochybnych podminkach melo se trestat? Ja fakt nemyslim, ze tam byla nejaka predem domluvena PA. Maximalne zavolana v krizi. A nikdo nic jisteho o tom nevi! Odpovědět  kreditka  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 22:11:35) Takže PA může přihlížet k tomu, jak ji např. matka či dítě umírají pod rukama, když rodička nechce do porodnice??? V případě ohrožení života je snad její povinnost zajistit první pomoc ne? Třeba na silnici, když potkám havárku a zraněný odmítne pomoc tak mu ji musím poskytnout i přes jeho odpor, jinak budu mít na krku neposkytnutí pomoci. Odkud byla PA popř. matka jsem nezaregistovala, holčička ale byla hospitalizovaná v Brně, tudíž to muselo být někde v okolí Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 22:24:42) Kreditko, kdyz jde o ohrozeni zivota ovsem. Ale ne kdyz nekdo rodi. Prece z principu pak kazdy porod muzes interpretovat jako ohrozeni zivota. A navic muzes mi rict, jaka PA tam byla, kdy byla zavolana a za jakych podminek? Ja o tom fakt nic nevim. RV je pak co? Kde jsi rodila? Odpovědět  kreditka  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 22:43:36) Jeslti jsem udělala překlep tak se omlouvám mělo to být RK - Rychnov nad Kněžnou Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 23:29:21) Kreditko, ne, asi jsem to spatne rozsifrovala. Ale tam take neni o nic lepe nez v Rakovniku. Divala jsem se na Aperiu: take tam "nej oblibenejsi" je poloha na zadech. Kdo by jim tu svobodu pohybu a moznosti veril. Personal neni zvykly zachazet s porodnimi planyProcento vyvolavanych porodu a nastrihu barbarske. Chvalihodne nizke je jenom procento CS. . Zadna slava. Odpovědět  Grainne  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 22:25:17) Kreditko to tu konstruuješ dost složité teorie, těžko budou zdravotníci někoho vláčet někam proti jeho vůli, to dost dobře nejde a s tou pomocí - povinnosti poskytnout pomoc jsi zproštěna ve chvíli, kdy se vyskytne překážka, která by ohrožovala tvé zdraví, nebo život, tzn. pokud by se zraněný hodlal bránit tvému počínání silou, pomoc poskytnout nemusíš a člověk, který je zraněný a při smyslech, těžko bude tvou pomoc odmítat. Docela si dovedu představit, že žena, která zažila takové porodní trauma, se bude převozu bránit zuby nehty, protože ví, jak jí to "dají sežrat". Celkem si dovedu představit, že než se vystavit něčemu takovému... No, já jsem se rozhodla prostě nerodit, protože jsem riziková rodička a vystavit se riziku podobného zážitku nehodlám. Přála bych si ještě jedno dítě, ale nebude... Odpovědět  kreditka  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 22:48:38) Mě by to právě zajímalo z toho právního hlediska. PA zjistí u porodu konec pánevní a třeba špatné ozvy - rodička odmítne porodnici - co udělá nejspíš zavolá záchranku nebo ne? Když ji nezavolá nevystavuje se riziku, že ji budou vláčet po soudech za nepúoskytnutí pomoci??? Odpovědět  kreditka  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 22:49:20) Mě by to právě zajímalo z toho právního hlediska. PA zjistí u porodu konec pánevní a třeba špatné ozvy - rodička odmítne porodnici - co udělá nejspíš zavolá záchranku nebo ne? Když ji nezavolá nevystavuje se riziku, že ji budou vláčet po soudech za nepúoskytnutí pomoci??? Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 23:11:58) Kreditko, muzu ti odpovedet jen z hlediska klientky, ktera mela plny smluvni vztah s PA. PA bere zodpovednost dopotud, dopokud dodrzuji jeji durazne doporuceni behem porodu. Vlastne stejne tak jako lekar - kdyz v nemocnici odmitnes ve stejne situaci CS, a mu to podepises, byl by take z obliga. Nikdo nemuze zachranovat dospeleho cloveka proti jeho vuli, pokud je pri vedomi. A dite do narozeni je soucast tela matky. Odpovědět  kreditka  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 23:14:22) Když je to písemně asi ano, ale znám případ, kdy právě při autonehodě postižený odmítl pomoc a ten dotyčný co mu ji neposkytl byl potom tahán po soudech.... Odpovědět  zuzini  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:34:56) Mishulo, co tě žere? Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:36:35) zuzi,čti dál..právěže nic.Teda teď už to,že se tady mnozí absolutně nerespektují.TO mě žere. Odpovědět  Pestrenka  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 11:55:29) Mišulu, věřím že nevyčerpává, je tady mnoho tichých čtenářů a maminek, které něco podobného prožily, které jsou lačné po informacích a které její aktivitu a obdivuhodné usílí tyhle informace vyhledat ocení, nastudujou, informace jim pomůžou a pomůže jim to v rozhodnutí či tlaku na zdravotnický personál v případě, že budou rodit... a tyhle maminky nemusí nutně regovat v téhle diskuzi.. pravda bolí, uvědomění si chyby ještě víc, a uvědomění si že s tím můžu něco dělat, něco změnit je to nejodvážnější rozhodnutí v tomto smeru... klasickou psychodiagnouzou samozřejmě je i jednodušší řešení – zazdít to, umlčet to v sobě, popírat to. Samozřejmě je to jednodušší pro život, z toho pak však vzniká komplex, který se projevuje například netoletrantním odmítáním jiného názoru než mám já.. to už se ale dostavam jinam, to si každý musí probrat sám... Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 11:56:47) Mishulo, zacitujes mi prosim, kde nekdo napadal TVOJI volbu rodit v porodnici? Moje reakce byla ne tvuj odkaz na propagandisticky clanek, ve kterem jsi videla jakesi "jasna" fakta. Tak jsem s temi "fakty" (nikoliv s tvou volbou) pokousela polemizovat Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:02:09) "..pravda bolí.."taky bych chtěla mít takovou jistotu,že jen jedna varianta je ta pravá a nejlepšíTohle už fakt hrančí s fanatismem,to se na mě nezlobte. Doufám,že tahle diskuze bude přínosná "tichým maminkám",co hledají info.Mně to dalo jenom to,že se tady nesmí nic říct.Tak se,holky,dál utvrzujte v tom,že nemocnice jsou nutné zlo.Já si zas dál budu myslet to svoje.Přeju vám pěkný zbytek dne a trochu nadhledu Odpovědět  kaMyš  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 16:20:45) Mishulo, promiň, jestli jsem to přehlídla, příspěvků je tu moc. Co ty bys teda doporučila mamince, která má z porodnice takové trauma, že když si představí, že by tam měla jet, začne se třást? Mmch fakt tu nikdo netvrdí, že jedna varianta je ta pravá a nejlepší! Odpovědět  kaMyš  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 16:24:37) Mishulo, promiň, jestli jsem to přehlídla, příspěvků je tu moc. Co ty bys teda doporučila mamince, která má z porodnice takové trauma, že když si představí, že by tam měla jet, začne se třást? Mmch fakt tu nikdo netvrdí, že jedna varianta je ta pravá a nejlepší! Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 16:36:11) Taková maminka,ať rodí doma.Ať rodí doma všichni..já už nemá sílu to tu ZNOVA probírat. Odpovědět  kreditka  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:23:00) Sorry ale první propagandistický článek dala na rodinu Grainne, Mishula jen oponovala stejným druhem článku jen s jiným dějem Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:26:22) Děkuju za zastání,připadám si tady jak na oprátce.. Odpovědět  Grainne  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:31:02) Kreditko, fakt, že někdo stojí před sousem, je prostě fakt. Další článek je sbírka různě sesbíraných informací s přimícháním statistik a kromě slov, že je při domácícm porodu poškozeno cca 6 dětí, na kterých závěr stojí, tam jiné informace, zaměřené proti porodu doma, nejsou. Odpovědět  kreditka  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:36:01) Já ale reaguji hlavně na to, že tu cizinka cupuje Mishulu za to, že jsem dala odkaz na novinový článek, který je dle jejího neseriózní, ale ty jsi sem dala článek taky novinový tudíž taky se dá pochybovat o jeho pravdivosti. Tvůj článek byl o "nebezpečí v porodnicích", Mishuli o "nebezpečí porodu doma" - cizinka si ale vybrala na cupovaní samozřejmě jen ten článek, který se jí díky jejímu přesvědčení nelíbil. Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:44:33) Kreditko, je prvni clanek o "nebezpeci v porodnicich"? Ma az tak dalekosahle zavery? Je to popis jednoho soudniho procesu. vyslechnuti byli vsechny strany. Kde je propaganda? Odpovědět  kreditka  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:45:29) Kde je propaganda u druhého článku? Odpovědět  Grainne  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:44:52) Kreditko, ten článek byl k bezpečnosti porodu obecně a je bezesporu postaven na faktech, která jsou ověřitelná. Jsou tam jména, místa a činy. Druhý článek není postaven na ověřitelných faktech, ale na domněnkách a "asi tak přibližně" na statistikách. Fakt , že statistika, aby byla statistikou, musí splňovat jasně daná kritéria, tu není respektován. Odpovědět  kreditka  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:46:51) Jenže v druhém článku druhá strana být nemůže, protože matka odmítla cokoliv zveřejnit Odpovědět  Grainne  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:50:29) Důvod, proč tam něco být nemůže, je nepodstatný. Podstatný je fakt, že tam není. Pokud by bylo zjištěno zavinění konkrétní osoby, bude stát před soudem a jméno tam bude. Odpovědět  kreditka  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:53:43) Jenže to by musely být všechny články psány až když je věc u soudu což je blbost. Jestliže se druhá strana k problému odmítla vyjádřit je to její boj a její právo, které ale přejímá i s púřípadnými důsledky zrovna tak jako kdyby se vyjádřila Odpovědět  Grainne  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:57:47) Dokud ale nejsou prozkoumána všechna fakta, spis nejde k soudu a do té chvíle taky nemůže být považován za objektivní, jenom senzační. Kauza bývá obvykle sledován až k soudu, pokud není zahájeno trestní stíhání, tiše vyšumí. Odpovědět  Grainne  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:00:52) Kreditko, každý přece nese důsledky za svá rozhodnutí. Je rozdíl, jestli na lyžích spadnu a zlomím si nohu a jestli spadnu a zlomím si nohu, protože do mně někdo vrazil. V obojím případě je výsledkem zlomená noha, ale proces, jak k tomu došlo, se významně liší. Lišit se budou tedy i důsledky. Odpovědět  Kacenka 2  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 14:56:27) potom by mne tedy zajímalo, jaký důsledek ponese matka a porodní asistentka, když se něco stane při domácím porodu? Nezlobte se asi jsem úplně blbá a o tématiku domácích porodů se nezajímám. Ale přece, když něco provede lékař, odnese to i ředitel nemocnice a co když se stane něco při domácím porodu. Jaké z toho jsou důsledky??? Díky za vysvětlení Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:51:27) Dotycna druha matka rodila dite s KP, a to se pri porodu doma silne nedoporucuje. Kdyz nekdo se pres veskera varovani rozhodne rodit doma dite KP, ci bez asistence, ci jako zfetovana prostitutka, ci jako asocialni zena, ktera svoje tehotenstvi taji, to jeste neznamena, ze vsechny porody doma jsou az tak nebezpecne. Porovnavat musis SROVNATELNE, to je zaklad empririckemu pristupu k pravde. Odpovědět  kreditka  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:04:21) Já ale nehodnotím, jak rodila ta žena jsi trochu mimo mísu... Já tu jen rozebírám to, že cupuješ jen článek, který se ti nehodí do krámu Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:07:20) Kreditko, ja ani nerikam, ze hodnotis, ja ti ukazuji v cem je propaganda. Ze neni objektivni porovnani. Ze se zastrasuje pripadem, ktery se zodpovedne pripravenym domacim porodem nema vubec nic spolecneho. Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:11:30) V tom případě Grainne zastrašuje případem v mostecké porodnici.Taky propaganda. Odpovědět  Grainne  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:18:13) Nezastrašuji, tam je jasně dáno, kdo a jak pochybil. Fakta. Ta jsou bez emocí. Strach je emoce. V druhém článku není dáno, zda někdo pochybil, popř. jak. Tam je jen ta emoce - mrtvé dítě, to zákonitě vyvolá strach a pocity viny. Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:26:02) A to se mi na tom článku líbí,že na nikoho neukazuje prstem a každý si může udělat svůj vlastní závěr! Odpovědět  Grainne  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:31:11) On sice neukazuje prstem, ale manipulativně směřuje jedním směrem, aniž by jasně prokázal, že ten směr je správný. Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:32:05) Ale totéž se dá říct o tvém článku!!Já v tom fakt nevidím rozdíl! Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:36:06) No a ten smer v prvnim clanku je kam? Neni tam absolutne zadny zaver. Z nej bych vubec nevyvedla, ze porod porodnici je nebezpecny. Sorry. Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:38:18) Tak ty už nevíš,co žvaníš Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:47:23) Kdepak. Vim co rikam. V clanku o mostecke porodnici nejsou vseobecne zavery, oprene na neoveritelnych faktech. Je to clanek o soudnim procesu, o jednom konkretnim pripade, hleda se vinnik pochybeni, a zatim nebyl ani prokazan. Fakt tam nestoji prohlaseni od nejake autority, ze porody v porodnicich jsou hazard se zivotem. Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:53:17) ..což z toho ale zřejmě plyne.Stejně tak,jako o porodech doma. Zkusím to nějak uzavřít-každá tam vidíme svoji pravdu,ale nemusíme si ji tady obhajovat.Je to každého věc.Čtenářky diskuze si závěr udělají-každá dle svého uvážení.Už mám bolesti po půl hodině,tak si zkusím dát vanuA doufám,že to kdyžtak stihnu do špitálu,abych nebyla další domarodící(to už fakt jen v žertu-nechci se dál dohadovat). Odpovědět  Grainne  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:57:16) Mischulo, hodně zdaru. Odpovědět  zuzini  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 14:04:47) Držím pěsti a přeji co nejpohodovější porod Odpovědět  Grainne  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:37:28) Ten článek maximálně poukazuje na to, že i v prorodnici se dá blbě porodit, jediné, co tam lze nalézt, je, že někdo něco zvoral. Nijak nesměřuje k tomu, že jinde by se to stát nemohlo. O tom, že porod kdekoliv byl riziko, se tam nic nepíše. V druhém článku se píše o riziku bez podložení toho argumentu, kde se tedy to riziko bere a na základě čeho bylo určité počínání vyhodnoceno jako rizikové. Kromě tedy jednoho prohlášení...a zase, na základě čeho vzniklo toto prohlášení? Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:40:56) To riziko patrně vězí v tom,že doma nejspíš každý nemá inkubátor a podobné nemocniční "vymoženosti".Nehledě na to,že KP doma je nehorázný hazard se životem jak rodičky,tak dítěte. Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:33:48) To mne podrz, neukazuje prstem: "Smrtí nebo ochrnutím miminka skončí za rok pět až šest domácích porodů". Kde je prostor pro vlastni zaver? Ve falesne vypocitane umrtnosti pri mimoklinickych porodech, ve kterem do jednoho pytle byly hozene ty zodpovedne pripraveni a ty asocialni? Kdyz za reprezentativni priklad byl podan porod, ktery je vzdaleny od toho zodpovedne pripraveneho, a zrejme i planovane asistovaneho? Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:37:04) Ale to jsou ta čísla,o která ti přeci tak jde!!A článek neukazuje prstem na viníka.Každý si ho může určit sám,dle toho,jak to cítí.Pro něho to byla PA,pro někoho sama rodička,pro někoho někdo úplně jiný.A pro někoho,jako jsi ty,není na vině nikdo-prostě smůla? Odpovědět  Grainne  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:41:07) Mischulo, ten článek ti naprosto vyhovuje, protže máš pocit, že tě objektivně a správně směřuje k tomu, co sis sama vybrala. Na druhou stranu ale zastrašuje a manipuluje s těmi, kdo si tak nevybrali. Směřuje jedním směrem a nerespektuje, že pro někoho je to směr nepřijatelný. Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:49:28) Ty vnímáš jako zastrašování článek o porodech doma-protože je zastáváš. Já vnímám jako zastrašování článek o mostecké porodnici-protože zastávám porody pod lékařským dohledem. Je na tom něco divného?Přijde mi to přirozené.Kdybych s tebou diskutovala u baru,pozvu tě na panáka.Myslím,že fakt nemá cenu to řešit.Každý má svůj subjektivní názor a nelze ho měnit.Pár argumentů pro srovnání tu padlo,čtenářky diskuze si svůj závěr udělají.Ty ani já svoje postoje měnit nebudeme. Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:55:54) Mishulo, ale vnimat clanek o mostecke porodnici jako zastrasovani neni rozumne. Vsichni vime, ze chyby se stavaji. Doma, v porodnici, kdekoliv. Jestli by se pripady zametli pod kobercem, bylo by to nebezpecneji. Clanek o mostecke porodnici ovsem nerika, ze rodit pod lekarskem dohledem je nebezpecny obecne ci nebezpecneji, nez neco jineho. Clanek, na ktery jsi odkazala, tohle rika, a to na zaklade neoverenych a nepodlozenych faktu. Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 16:59:21) Jsi nemocná.. Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 17:03:26) Fakt? Myslim, ze chorobne je spise dostat strach ze clanku, ze v nejake porodnici umrelo dite, a pravdepodobne nektery lekar za to mohl. Prece vsichni normalni lidi vedi, ze se to stava. Zivot neni bez rizik, porod, at kdekoliv, take ne. Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 17:10:15) Tys dostala strach z článku? Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 17:13:11) Ja ne, ty jsi tvrdila, ze mostecky clanek ma podobny zastrasujici ucinek jako lzive odstrasovani od planovanych domacich porodu v clanku, na ktery jsi dala odkaz. Jenze v tom mosteckem clanku nejsou zadne falesne statistiky ani intence nekoho od neceho odradit Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 17:19:47) O zastrašování tady začal někdo úplně jiný.Ale nebudu se s tebou dál přít,pro mě nejsi důvěryhodná už ani ty.Nevím,jeslti teorie boží ženy je nebo není pravdivá,každopádně fanatik jsi.I té plísně se člověk zbaví snáz než tebe,ty totiž nepřistoupíš ani na nejmenší kompromis.Abych předešla dalšímu tvýmu prskání-JISTĚ,MÁŠ VE VŠEM PRAVDU,TUDÍŽ NEVIDÍM DŮVOD DISKUTOVAT DÁL.Měj se pěkně a dál bojuj Odpovědět  boží žena  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 17:22:30) vidiš kamyš další je v "jejim táboru" Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 17:23:08) Na jaky kompromis Mishulo? Opravdu nemusim pristoupit na tom, s cim nesouhlasim. To je podstata svobodu nazoru. Nici volby nekritizuji, a nepodporuji zadne clanky, ktere utoci proti konkretnim lidskym volbam Odpovědět  boží žena  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 17:26:24) Odpovědět  boží žena  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 17:26:54) i když... prostě nikdy nevíš každopádně normální to není Odpovědět  kaMyš  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 18:01:42) Mishulo, já nevím, jaký by byl kompromis mezi tím, když já budu tvrdit, že země je kulatá a ty, že země je placatá? Umění kompromisů je sice skvělé, ale ne vždy je ho možné smysluplně využít. Ještě abys rozuměla - já plně respektuju to, že chceš rodit v porodnici. Já jsem taky rodila v porodnici. Akorát dál s tebou nemůžu souhlasit ve tvé argumentaci. Ale proč proboha by spolu lidi měli vždyky souhlasit? Proč by nemohlo být možné se rozejít s tím, že si každý ponechá svůj názor? Odpovědět  Veronika@  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 18:12:13) Každý by si měl ponechat svůj názor! Oba tábory se totiž absolutně neshodnou.Někdy mám pocit, že to je jen přilévání vody do ohně. Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 18:32:30) Veroniko, je moznost, aby zucastnene strany se zhodnou alespon na zakladnim, a nejsou od toho daleko: ze zena ma pravo na volbu mista porodu, ma pravo na zajisteni veskera rutinni informace, jeji volby tykajici se, a nikdo by jeji osobni volbu by nemel zhazovat. Nicmene lumpovska novinarska prace, a medialni prohlaseni nekterych lekaru v mediich dela toto porozumeni velmi tezkym. Odpovědět  Veronika@  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 18:52:23) Ale jistě, ale copak se zde (myslím na Rodině) dva antagonistické tabory shodnou? Nemyslím jedince, kteří občas přejdou na tu či onu stranu. To je jako kojení-nekojení, spaní v posteli s dítětem a nespaní, plácání -neplácání, levice-pravice, myslím, že i mnoho dalších kontraverzních témat by se našlo. Někdy je nejlepší nezapojovat se. Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 18:58:57) Veroniko, jiste ze ne. Ale myslim, ze jednou se prijde na to, ze kecat do cizich voleb je trapny... Pak budu opravdu rada. Diskutovat treba jde o textech, o interpretacich textu, o duveryhodnosti nekterych vyzkumu, o politickych nazorech a pod. Ale fackovat nekoho za to kde rodi, a zda koji je trapne... Sice dnesni diskuse o tom co jde a co neni manipulativni propagandisticky clanek se mi zdala zajimava (presto, ze par zucastnenych diskusi pojalo ponekud precitlivele). Odpovědět  Veronika@  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 19:04:33) Také je to o celkové kultuře , myslím kultuře diskutování, z obou stran jsou občas podivné excesy. Jednou jsem zde četla o nějaké při týkající se poplatků u lékaře a konec diskuze byl položen nějak ve smyslu ,,A ty volíš XX, tak jsi nedůvěryhodná,, (napsáno značně pejorativně), to jen příklad. Odpovědět  Veronika@  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 19:12:05) Ještě napíši jeden postřeh.Chtěla jsem založit tema o zrušení poplatků pro děti do 18ti let, jak jste rády či je vám to fuk, ale neudělám to.Uvědomila jsem , kolik takových temat skončilo zuřivou hádkou a naprosto zbytečnou. Já chtěla napsat, že mé sestře se tím sníží finance o dobrých 50000 ročně , které by vložila do vybavení ordinace, nikoli na zájezd na Maledivy či kožich.Já svoji sestru znám, ale myslím, že by mi to málokdo věřil. Sestra je pediatr. Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:52:30) Mishulo, mi opravdu nejde o cislech neasistovanych porodu ci porody asocialek ci prostitutek. Nevim proc s nemi bych musela byt hozena do jednoho pytle pri posouzeni rizikovosti sve volby. To se opakuje stale do kola. Zajimaji mne perspektivy rodicky, ktera je zdrava, ma svoji PA, ke ktere dochazi na kontrolu. Chapes ten rozdil? Cetla jsi jiz alespon jeden z odkazu, alespon ty ceske, ktere jsem ti dala? Nejsi schopna videt rozdil mezi vedeckou studii a novinovou kachnou? Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:55:19) "Mishulo, mi opravdu nejde o cislech neasistovanych porodu ci porody asocialek ci prostitutek." Rodí doma,tak co?! Odpovědět  zuzini  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:58:26) Pane jo Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 14:00:33) Ale mne zajimaji perspektivy ZDRAVE ZODPOVEDNE ZENY, kdyz jiz jde o bezpeci porodu doma. Precti ten clanek od Simka v lekarskych listech a Gynstart. Z nej da se vyvest: 1)zodpovedne pripraveny planovany porod doma s PA je stejne bezpecny jako porodnicni, statisticky zdravi setrnejsi pro zdravi nez porodnicni (pro podobne zdravou zenu a podobneho socialniho a rodinniho postaveni. 2) Porod bez asistence je nebezpecnejsi. Stejne tak jako bez dodrzeni podminek blizkosti nemocnice. 3) Porody asocialek doma ovsem srazi cele domarode statistiky na 2-3 krat vetsi umrtnost, jako bylo ve Washingtonske studii. A s tim bych souhlasila. To je objektivni pohled Odpovědět  kreditka  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 15:34:32) V prvním případě z mostu, je ale také mrtvé dítě, také je tam strach a v druhém případě, kdo asi může za smrt dítěte při porodu, který neměl být doma vůbec proveden - nejspíš PA , protože takovou rodičku neměla přijmout, když je dítě koncem pánevním tak se doma nerodí, to tu alespoň píšou na diskusích domarodky. Měla by být zodpovědná zrovna tak jako lékař z Mostu. Odpovědět  Grainne  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 15:40:42) Kreditko, jde o to, že pokud tam hodíš jenom ten zpackaný domporod, budou tu stát vedle sebe dvě informace - pochybení lékaře v porodnici a pochybení PA při domácím porodu. Pomineme fakt, že jedna informace je podložená a druhá jen dohad a odhad možných příčin. To by možná bylo vyvážené, ovšem první článek informuje o tom, co se stalo. Druhý článek operuje dalšími skutečnostmi, aby cíleně vzbudil strach z nějakého konkrétního jednání - tedy porodu doma. Zatímco v prvním článku nenajdeš ani náznak toho, že je nebezpečné rodit v porodnici, druhý článek se od popisu skutečnosti odráží k závěru - rodit doma je nebezpečné. Odpovědět  kreditka  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 18:00:04) To bych netvrdila, píše se tam o HAM o počtech porodů (cca) a když si spočítáš dané komplikované případy porodu doma, tak to vychází skoro stejně jako v porodnicích jen o cca promile výš Odpovědět  kreditka  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:23:18) Já tady ale nehodnotím porod doma či v porodnici!!! Já se zabývám tím, že jednu věc v jednom případě kritizuješ a v druhém ti nevadí - jeden novinový článek označíš za propagandu zastrašování a přitom druhý "obsáhlejší" článek je dle tebe objektivní a faktický ačkoliv jedniný rozdíl v nich je krom konkrétní události v tom, že u jednoho si matka nepřála podat info, a druhý na odsouzené prozradil skoro číslo bot Odpovědět  Grainne  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:09:24) Kreditko, tak si ten článek přečti, já se tedy velice a velice snažím nikoho neurážet a neshazovat, ale tenhle argument... Prosímtě, PŘEČTI si ho a přemýšlej. Zkus ho rozebrat odstavec po odstavci. Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 11:53:37) Ano Mishulo, to vis, ze lidi, kteri maji odlisny nazor nez ten tvuj, a dovoli si polemizovat s tvym netolerantnim neinformovanym postojem vuci CIZI volbe (a nikoliv s tou tvoji), jsou jehovisti, vlezli fanatici, zkratka idioti. Pro presnost terminu, nenabidla jsem ti zadnou teorii, pouze odkazy na metaanalyzy empirickych faktu o sluzbach PA uctyhodne LEKARSKE (sic!) instituce Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:03:59) Myslím,že ten fanatismus se netýká mě,nepřipadám si nijak agresívní a PŘESVĚDČUJÍCÍ. Odpovědět  cizinka1  k tem udajne dobrym vysledkum:   (29.1.2009 11:16:17) Je to kopie z kolektivniho dila, ke kteremu take jsem prilozila ruku: "reakce na bod 3. Napsal: Sympatizantky normalniho porodu , Datum: 19.01.2009, 22:45:19 Jedním z důvodů vynikajících výsledků českého porodnictví je vliv plošného prenatálního screeningu a benevolentního vztahu většinové společnosti vůči potratům postižených dětí. Tato skutečnost je zřejmá ze statistik potratů dětí s vrozenými vadami. V ČR se jich provádí kolem 600 ročně. V Anglii a Walesu, kde se rodí šestkrát více živých dětí než v ČR, se dělá 1900 potratů kvůli podezření, že dítě se narodí postižené (toto označení zahrnuje širší spektrum důvodů než statistická položka v ČR). Zatímco v UK se ročně narodí 800 dětí s DS, v ČR pouze 35. Pak není důvod se divit, že v UK se v perinatálním a novorozeneckém věku více umírá. Je to důsledkem širší ideologické plurality ve společnosti a větší úcty k ní, nikoliv kvalitou péče. A právě zde najdete ta promile, která odlišují Česko od jiných vyspělých zemí. Dalšími faktory mohou být některé zvyky nebo spíše zlozvyky v neonatologii (například udržování beznadějných případů při životě natolik dlouho, že zemřou později než v perinatálním nebo novorozeneckém věku). Sociální specifika západních zemí, které jsou na rozdíl od Česka aktivní v příjmu imigrantů z třetího světa, hrají jistě také svoji roli. Argumentovat národní statistikou rozhodně nestačí. V medicíně jako argument platí vědecký výzkum, který srovnává srovnatelné metodicky obhajitelným způsobem, což národní statistika není" Odpovědět  kreditka  Re: k tem udajne dobrym vysledkum:   (29.1.2009 12:29:04) A co jako....Nerodí se tu tolik postižených, protože jdou matky raději na potrat což je jejich svobodné rozhodnutí...můžete se tu ohánět uměle snižovanou úmrtností dětí, ale tu neovlivní ve většině zdravotní personál, ale každá matka, která jde na potrat kvůli podezření na postižené dítě Odpovědět  cizinka1  Re: k tem udajne dobrym vysledkum:   (29.1.2009 12:31:43) Kreditko, ano, je to v definivnim vysledku rozhodnuti zeny. Pointa je v tom, ze ceske porodnitvi neni objektivne lepsi, bezpecnejsi nez v zemich, kde mimoklinicky porod je soucasti systemu. Odpovědět  kreditka  Re: k tem udajne dobrym vysledkum:   (29.1.2009 12:42:57) Cizinko ty jsi fakt mistr světa ve vědě, když toto dokážeš říct. Víš je zajímavé, že v těch tvých studiích se poměřuje čísly, kterým věříš jsou dle tvého objektivní a prověřená. Když se ale jedná o čísla nízké úmrtnosti v ČR tak jsou to hned čísla uměle snižovaná a kdesi cosi...víš přijde mi to, že se ti jen tyto čísla "nehodí do krámu" protože nikde nemáš jistotu, že v těch tvých studiích jsou ta čísla opravdová, ne uměle snižovaná či zvyšovaná Odpovědět  cizinka1  Re: k tem udajne dobrym vysledkum:   (29.1.2009 12:48:26) Kreditko, rozdil je v tom, ze studie, ktere cituji, jsou vedecke: porovnavaji srovnatelne, selektuji zeny, planujici ruzne zpusoby pece, a pak porovnavaji vysedky. Mezinarodni statistika nesrovnava srovnatelne, tam je spousta faktoru, ktera ovlivnuje vysledky (a ty jsou v citovanem odstavci vyliceni). Co je na tom nepochopitelneho? Odpovědět  kreditka  Re: k tem udajne dobrym vysledkum:   (29.1.2009 12:50:24) Selektovat můžou jak chtějí, ale nikde nemáš jistotu, že ty čísla uměle nesníží či nezvýší Odpovědět  cizinka1  Re: k tem udajne dobrym vysledkum:   (29.1.2009 12:53:10) To jako jak? Jde zatajit umrti? Cisarsky rez? Peci neonatologa? Prece se predem nevi, jak porovnavane skupiny dopadnou, a dohled ovsem musi byt kompetentni. Odpovědět  kreditka  Re: k tem udajne dobrym vysledkum:   (29.1.2009 12:58:58) Cizinko, přijdeš mi naivní, zatajit jde vše, když někdo chce a přepsat nějaké to číslo není problém, není to tak dlouho co se tu diskutovalo o tom, co vše porodnice do zprávy uvedou či neuvedou, jestli farmaceutické firmy dají všechny údaje ke svým očkovacím látkám....... Odpovědět  cizinka1  Re: k tem udajne dobrym vysledkum:   (29.1.2009 14:33:30) No, Kreditko, v podstate jde o tutez lekarskou studii. Sice sledovat dlouhodoby ucinek leku je trochu slozitejsi nez vysledky porodu behem prvniho mesice zivota, ale da se rict, ze ledacktera lekarska studie je duveryhodna do podobne miry. Takze jim muzes duverovat nebo neduverovat jako medicine obecne. Kazdopadne, studiim o uspesnosti prace nezavislych PA, ktera prosla supervizi LEKARSKE vedecke instituce, a proto jiste byla publikovana pres skripici zuby, (a to dokonce 3x studie potvrdi stejne vysledky, 4. nejstarsi jde stejnem smerem, jen je nejkontraversnejsi) duverovala bych vice, nez vyplodum CTK. Odpovědět  zuzini  Re: k tem udajne dobrym vysledkum:   (29.1.2009 12:59:42) Kreditko já myslím, že ta čísla mluví jasně. ty to opravdu nevidíš? Odpovědět  kreditka  Re: k tem udajne dobrym vysledkum:   (29.1.2009 13:06:37) Já se ale nezabírám čísly jako hodnotou, ale jejich pravdivostí a především tím, že cizinka uznává jen ty své statistiky zatímco jiná čísla jsou dle ní hned uměle vytvořená Odpovědět  kaze  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:36:46) Milá cizinko, myslím, že by sis opravdu měla pořádně pročíst ten článek z odkazu. Nevidím v tom žádnou propagandu, je tam i fakt, a jistě si ho při pozorném přečtení všimneš, že pokud by byla horní hranice předpokládaných domácích porodů, tak je úmrtnost při těchto porodech 6 promile, což je pod průměrnou evropskou úmrtnosti při porodu, která je 6,8. Asi záleží, jak si kdo článek přebere. Souhlasím s názorem, že každá žena má rodit tam, kde se cítí lépe a bezpečněji. Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:01:01) Kaze, normalne, pri vyhodnoceni bezpeci nejakeho pristupu se porovnava SROVNATELNE. Skupiny zen, srovnatelneho zdravotniho, rodinneho a socialniho stavu. Nikoliv ilegalni prostitutky, a pod. pripady, ktere tam muzou byt promichani. A vazne nevim, proc zdrava zena, ktera rodi s porodni asistentkou musi byt zastrasovana podivnem pripadem o diteti KP, porozenym za nikomu neznamych okolnosti. To je propagandisticka lez a zastrasovani, nezda se ti? Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:05:18) Seriozne sledovana narodni statistika mimoklinickych porodu vypada takhle: www.quag.de Najdes tam jak celonarodni statistiku, tak i studii (tu Hessenskou). Na netu najdes i dalsi nemecke podle odkazu. Prehled anglojazycnych je tady v cestine: http://clanky.gynstart.cz/article.php?sid=166&mode=thread&order=0 Snad ti ten clanecek o existujicim serioznim a neserioznim vyzkumu pomuze zorientovat se, co by dalo pokladat za duveryhodnost. Najdes tam i popis Washingtonske studie, kterou take kdysi pokouseli odstrasit americke rodicky. Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:07:10) ".. podivnem pripadem o diteti KP, porozenym za nikomu neznamych okolnosti. To je propagandisticka lez a zastrasovani, nezda se ti?" Cizinko,já v tom zastrašování nevidím.Myslím,že je článek srovnatelný s tím o případu v mostecké porodnici.Ten by se taky dal chápat jako zastrašování.Ale je to prostě neměnný fakt. Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:11:07) Kreditko, Stoji ve clanku o mostecke porodnici, ze rocne v CR umira 390 deti v perinatalnim obdobi, prevazne v porodnicich (coz je pravda), a proto predni gynekologove povazuji porod v CR za hazard se zivotem? Tohle by byla propaganda. Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:13:28) Můžeš mi definovat slovo PROPAGANDA? Odpovědět  Grainne  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:22:41) Propaganda je rozšiřování názorů a informací za účelem vyvolání nebo zesílení určitých postojů nebo jednání. Propaganda je často doprovázena zkreslováním faktů. Propaganda se mnohdy odkazuje na nějaký vyšší účel, využívá lidských vášní, strachu i nenávisti. Odpovědět  kreditka  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:24:18) Tudíž tvůj článek je také propaganda Odpovědět  Grainne  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:29:02) Ty neumíš číst? Můžeš si utvořit postoj na základě ověřitelných faktů, nebo na dohadech. Pokud fakta nemáš, jsou to dohady. V tom je ten rozdíl, až budou fakta v obou případech, budeš stát před rozhodnutím, čemu dáš objektivně přednost. Odpovědět  kreditka  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 14:09:37) Jenže ty fakta jsou z NOVIN!!! psaná NOVINÁŘEM, který není vázaný tím, aby článek psal naprosto pravdivě. Tudíž ty fakta, o kterých píší ty tvé noviny pravdivé být nemusí, ale mohou, zrovna tak jako fakta v článku u Mishuli. Jinak číst umím a budeš se divit i psát, jinak bych tu s tebou neztrácela čas a neodepisovala bych ti, jelikož ale můj čas na netu vypršel musím jít čus Odpovědět  Grainne  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 14:16:46) Kreditko, kdyby v tomto případě článek nebyl pravdivcý, novinář be se musel zpovídat z uvedení nepravdivých údajů, právě proto, že psal zcela konkrétně. V tomhle případě lhát a zkreslovat pravdu nelze beztrestně, to by se mohlo jednat i o tr. čin. Když nikoho nejmenuješ a netvrdíš, že uvádíš fakta, lze beztrestně operovat se základní informací různým směrem, dle potřeby, není to postižitelné. Odpovědět  kreditka  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 16:18:14) Jenže on konkrétně psát mohl, kdežto v článku Mishuli matka zakázala podávat bližší informace, pokud by je zveřejnil měl by průser jak vrata Odpovědět  Grainne  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 16:51:41) Kreditko, to nic nemění na tom, že na jedné straně máme ověřitelné informace, na druhé straně máme pouze dohady a odhady, přičemž příčina tohoto stavu je lhostejná. Odpovědět  kreditka  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 17:49:35) Ověřitelné to máme jen díky tomu, že se situace dostala k soudu... Odpovědět  Grainne  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 17:56:47) Příčina toho stavu je irelevantní. Nic nebránilo autorům druhého článku použít jiný případ se stejným koncem a průběhem a stejně ověřitelný. Pak bychom získali dvě stejně ověřitelné informace se stejnou vypovídací hodnotou. Výsledek by byl, že porod není bezpečný na 100% ať už se odehrává kdekoliv. Což je přesně to, co tu píšu od začátku. Zatím to tak není, protože nikde není ověřený případ domácího porodu, při kterém došlo k poškození dítěte, či matky vinou zanedbání péče ze strany PA. Odpovědět  kreditka  CELÝ ČLÁNEK  (29.1.2009 18:06:51) http://zpravy.idnes.cz/holcicka-narozena-doma-bojuje-o-zivot-v-nemocnici-fby-/domaci.asp?c=A070914_075424_krimi_klu Snad už ti to přijde objektivní takto Odpovědět  kreditka  Re: CELÝ ČLÁNEK  (29.1.2009 18:12:52) http://zpravy.idnes.cz/doma-narozena-holcicka-zemrela-v-nemocnici-fj5-/krimi.asp?c=A070924_162932_krimi_anv Takto to dopadlo: Odpovědět  cizinka1  Re: CELÝ ČLÁNEK  (29.1.2009 18:28:06) Kreditko, prece to vsechno vime, jak to dopadlo. Je to ponekud poctivejsi novinarska prace, protoze bylo dodano i stanovisko Ivany Koenigsmarkove. Nicmene, o tom brnenskem pripadu nikdo prozatim nic nevi. Oficialne v Brne k domacim porodum nechodi nikdo To je blba situace pro vsechny zucastnene, ale je to proste tak. Ja fakt nepovazuji to za prima napad rodit doma dite s KP, ale proc to musi byt reprezentativni pro zodpovedny domaci porod, treba s pani Koenigsmarkovou v Praze? Odpovědět  kreditka  Re: CELÝ ČLÁNEK  (29.1.2009 18:46:52) Ani nebude vědět, protože pokud matka dítěte nepodá žalobu na PA řešit se to nebude, stát nemá páku ani na PA ani na matku, tady prostě umřelo dítě a viník označen nebude!!!!!! No matka je potrestaná už dost a PA se nevyjádřila Odpovědět  zdravotnice porodnicodomorodka  Re: CELÝ ČLÁNEK  (29.1.2009 18:50:28) Kreditko a kdo podá žalobu v případě úmrtí zaviněné lékařem? Představ si, že znám případ, kdy rodiče se soudili 5 let (smrt dítěte při porodu zaviněná lékařem doložena znaleckými posudky z oboru). A žádná medializace. A taky myslím, že byli jedni z mála odvážných, kdo se soudili. Však to znáš sama. Odpovědět  kreditka  Re: CELÝ ČLÁNEK  (29.1.2009 22:02:08) Znám, jenže tehdy to nešlo, komunististi to měli v tomto ošetřený To že tu jsou soudy kolikrát na dvě věci to je známé, a je smutné, že se takovýto soud táhne. V porodnici umírají děti a není jich málo někdy nezaviněně, někdy díky lékaři či PA, a pokud někdo z nich fatálně pochybí, má být potrestán.....to že to občas nefunguje je smutné, ale my to tu nevyřešíme Odpovědět  Lenelka  Re: CELÝ ČLÁNEK  (29.1.2009 18:50:39) Kreditko, vinik tady totiz neni, takze potrestan nebude. Dokud je dite v tele matky, je jeji soucasti a ona jedina muze rozhodovat o svem tele. Kdyz se to dite narodilo a melo potize, tak zavolali zachranku, poskytli prvni pomoc, tudiz se zachovali v souladu se zakonem, neni co potrestat. Odpovědět  Lenelka  Re: CELÝ ČLÁNEK  (29.1.2009 18:56:17) No a jeste podat zalobu na PA muze pouze matka, ktera o to zjevne nestoji, mozna na to nema silu nebo treba odmitla prevoz, ktery ji PA doporucila nebo... Moznosti nekonecno. Odpovědět  kreditka  Re: CELÝ ČLÁNEK  (29.1.2009 19:11:42) jj taky jsem to zjistila Odpovědět  amálkaZ  Re: CELÝ ČLÁNEK  (29.1.2009 18:31:57) http://www.novinky.cz/clanek/159809-vybor-doporucil-vydat-senatora-ke-stihani-kvuli-smrti-novorozence.html http://www.denik.cz/z_domova/decin_zemrela_rodicka20071028.html http://sip.denik.cz/zpravy/-rodice-za-smrt-nasi-nicol-nebyl-nikdo-potrestan.html Kreditko,no a co?Víš jak všechno bylo? Odpovědět  kreditka  Re: CELÝ ČLÁNEK  (29.1.2009 18:51:33) Nevím jestli jsi četla diskusi, ale o tomto článku, který jsem vložila se tu diskutuje delší dobu, vložila ho nejprve Mishula, a ještě před ní Mostecký případ Grainne....tudíž tebou vložené články už mě nic nedají, protože podobný jsem dala Grainne Odpovědět  amálkaZ  Re: CELÝ ČLÁNEK  (29.1.2009 18:56:48) tak nechápu,proč jsi sem dala s takovým dovětkem odkaz na ten článek ty? Odpovědět  kreditka  Re: CELÝ ČLÁNEK  (29.1.2009 18:59:37) Protože Grainne a Cizinka spekulovaly o tomto článku že je jednostranný a neobjektivní (ten co vložila Mishula), já jsem našla stejný případ jen z jiného zdroje s tím, jestli je pro ně takto psaný už objektivnější Odpovědět  cizinka1  Re: CELÝ ČLÁNEK  (29.1.2009 19:07:10) Kreditko, my jsme mely velice konkretni vyhrady clanku od Mishuly. Ty lpis na brnenskem pripadu (a nevim co z nej chces vymacknout), ja jsem poukazovala na jine veci jako zamernou propagandu: na falesne vykonstruovanou statistiku domacich porodu a jeji "porovnani" s ceskym prumerem. Odpovědět  kreditka  Re: CELÝ ČLÁNEK  (29.1.2009 19:09:37) Cizinko nelpím na tom konkrétním případu, lpěla jsem na tom, že jsi dělala rozdíl mezi článkem od Grainne a článkem od Mishuli, znovu to opakovat nebudu Odpovědět  cizinka1  Re: CELÝ ČLÁNEK  (29.1.2009 19:16:43) No a zacitovala jsi ty manipulativni zavery z mosteckeho clanku? Bylo tam neco o tom, ze rodit v porodnicich je nebezpecny? Trvam na ty dukazy manipulativni lzi. Predloz prosim. Odpovědět  kreditka  Re: CELÝ ČLÁNEK  (29.1.2009 19:23:19) Přímo to tam rozhodně nebylo, ovšem v článku od Mishuli bylo vyjádření o porodech doma od konkrétních lékařů a oproti tomu nízká úmrtnost dětí při domácích porodech, dále k článku z jiného zdroje co jsem dodala já je vyjádření PA....nevím co bys pořád chtěla, už mě to unavuje piplat se v jednom článku, chápu, že ti nebude nikdy pochuti přiznat, že i PA se nemusí chovat profesionálně (jinak nechápu co dělala u domaporodu s koncem pánevním) zrovna tak jako lékař. Oba jsou totiž jen lidi, ne jeden anděl a druhý ďábel - pouze chybující lidi. Odpovědět  cizinka1  Re: CELÝ ČLÁNEK  (29.1.2009 19:26:43) A bylo v mosteckem clanku receno konkretnim lekarem, ze porod v porodnici je nebezpecny? Ze rocne v porodnicich umira kolem 390 mimin v perinatalnim obdobi, coz dela vic nez 1 denne? A proto je hazard a nezodpovednost jit rodit do porodnice, a rodit vubec? Totiz takhle byl konstruovan Mishulin clanek! Nejde o to, ze PA nemuze udelat chybu, ci ze jde blbe zvolit misto porodu, jde o manipulativnou lez. Odpovědět  kreditka  Re: CELÝ ČLÁNEK  (29.1.2009 19:28:31) Cizinko tobě není pomoci, hledáš všude jen manipulaci, populismus atd. Odpovědět  cizinka1  Re: CELÝ ČLÁNEK  (29.1.2009 19:30:49) Kreditko, tobe neni pomoci, kdyz neumis rozlisit objektivni fakta od manipulatinich lzi. Odpovědět  kreditka  Re: CELÝ ČLÁNEK  (29.1.2009 22:34:07) Hold nejsem fanatička to máš smůlu Odpovědět  Grainne  Re: CELÝ ČLÁNEK  (29.1.2009 18:59:19) Kreditko, to je objektivní informace o výsledku, nikoliv o příčině. Odpovědět  kreditka  Re: CELÝ ČLÁNEK  (29.1.2009 19:03:09) Bohužel tu příčinu se jen tak nikdo nedozví, k soudu to asi nepůjde a pokud si matka nepřála podat bližší informace tak se je nikdo nesmí dozvědět Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:26:02) Mishulo, Slovo propaganda asi neni treba vysvetlovat, je to medialni prosazovani nejake volby ci odstrasovani od nekoho ci neceho. Otazkou je spise co je lziva manipulace. A tohle jsem ti predvedla ukazkove, jestli v novinach bys precetla o cislach umrti novorozencu v porodnicich, bez vysvetleni duvodu, proc se to stalo, a k tomu nazor nejake "autority" proc je rodit v porodnici nebezpecny, pak to by bylo lziva manipulativni propaganda proti porodum v porodnici. Mimochodem, psala jsi, co ti nevzbuzuje duveru v domacich porodech v CR. Ja s tim v podstate souhlasim, ze nejsou stanovene podminky, nejsou oficialni statistiky. Ale tohle nevznikne, dokud se neustali praxe, dokud zeny nedaji na jevo, ze o to stoji. Nikdy nebylo nic vytvoreno tak z niceho nic. Hnuti za mimoklinicky porod nicim se neodlisuje od toho evropskeho ci severoamerickeho. Jen nechapu, proc GP spolecnost vzdoruji jako male decka, stejne jako jejich kolegove, opakuji stejne chyby, diskredituji se lzivou propagandou a zastrasovanim. Prezto vedi, ze maximalni pobouri verejnost proti mimoklinickym rodickam, zatim co zena, ktera ma informace od jinud, ty, ktera zamlcuje, stejne pujde svou cestou. Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 13:29:51) Fakt sorry,ale nevidím rozdíl(nemyslím obsahově samozřejmě)mezi oběma články.Propagandou by se daly nazvat oba. Odpovědět  Kacenka 2  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 15:38:46) cizinko, nezlob se jestli se te nejak dotknu, ale z přečtených příspěvků se mi zdá, že na tvé příspěvky nemuze nikdo reagovat, protoze hned zacnes prosazovat sve statistiky a cisla. Myslim ze tak to nefunguje. Zadna statistika neovlivni to, jestli se u porodu neco stane, nebo nestane. Ať pri porodu doma, nebo v porodnici. To je uplne jedno. Nebudeme si vsak nalhavat, ze porod doma je mnohem nebezpecnejsi nez v porodnice. A nejde treba ani o porod, ale co treba poporodni komplikace. pisi ze sve vlastni zkusenosti. Můj syn se narodil uplne v poradku s apgar score 10 10 10 a v noci se z minuty na minutu zacal dusit a musel byt prevezen na neonatologickou JIP. Byla jsem v porodnici u Apolináre, kde je jedna z nejlepsich neonatologii ve stredni evrope ( tedy alespon podle statistik, kdyz to tak chces) a sami nezjistili proc se tak stalo. Za ctyri dny se totiz srovnal sam. Co takova prvorodicka udela, kdyz jde o minuty a dite potrebuje kyslik? Odpovědět  Grainne  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 15:46:09) Kačenko, co uděláš v malé okresní nemocnici, kde si o špičkové neonatologii nechávají jen zdát? Ten pocit bezpečí je jen iluze. Něco jiného je rizikový porod a rizikové dítě, kde je v pozoru za dveřmi porodního sálu připraven špičkový tým odborníků a něco jiného neočekávané komlikace, které prostě malá, nevybavená nemocnice nemůže se svým vybavením zvládnout. To jsou třeba ta dvě úmrtí rodiček - v Děčíně a v Litoměřicích, myslím, že obě v průběhu loňského roku. Nikdo nebyl obviněn, protože nebylo v možnostech nemocnice ovlivnit průběh situace. Odpovědět  Kacenka 2  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 15:57:49) já totiž vůbec nerozumim dohadum v teto diskuzi. Je jasné, ze jedna strana je proti porodům doma a druha strana pro. Jen jsem chtela rict, ze statistiky dle meho nazoru v techto pripadech nemaji zadny smysl. Kdyz se ma neco stat, tak se to stane a je to jedno kde se rodi. Takze ohanet se nejakymi cisli je nasmysl. Kdyz se neco stane v nemocnici, tak se to da ututlat, stejne tak jako kdyz se stane neco doma. Ale vzdycky se muze najit nekdo kdo to kdekoliv rozmazne. v jakemmkoli članku, nejen v bulvaru, ale vsude. Takze si myslim, at si kazda rodi kde chce, ale kazdy by mel brat za sve rozhodnuti nasledky. V porodnicich lekari, kteri pochybi a hodi se to pod stul a pri nestesti doma bud matku, nebo PA ( podle toho jestli u porodu je a pochybi samozrejme.( Protoze o chybach lekaru tady ctu hodne, ale o chybe PA jsem jeste nikde necetla a neverim tomu, ze chyby nedelaji. Odpovědět  kaMyš  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 16:33:15) A podle čeho ty se rozhoduješ? Holky, které argumentují čísly, se rozhodují podle čísel a pravděpodobnosti (mimo jiné). Ty se rozhoduješ podle toho, že "takhle se to u nás dělá", bez ohledu na to, jaké jsou výsledky tohohle přístupu? Možná je tohle fakt trochu konflikt přístupů, pro někoho je nepředstavitelné, že by něco dělal jen proto, protože "se to tak dělá". Odpovědět  leli  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 15:07:11) Z tohoto tvrzení lze také odvodit, že každá, která nerodí v nejvybavenější pražské porodnici je pohodlná a nezodpovědná matka. V okresních porodnicích mají mnohem méně vybavení, renomovaných odborníků a přitom možných komplikací je spousta. Odpovědět  kreditka  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 16:26:45) No nevím jak kde, ale u nás v okresní porodnici, měli minimálně kyslík!!! Kdo má tohle vybavení doma??? Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 16:34:01) kazda PA ma bombu s kyslikem. Odpovědět  kreditka  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 16:36:40) Hm jenže ta PA s kyslíkem s tebou netráví 72 hodin po porodu Odpovědět  sojka+07+09  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 15:20:17) dobrá cizinko, ale dodej fakta. Zatím je to jen trvzení a osočování. To mám nejradši. Odpovědět  cizinka1  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 15:23:38) Sorry, Kamilo, ale ja ty odkazy na clanek v Gynstart a v Lekarskych listech, na metaanalyzy Cochrane, na nemeckou statistiku mimoklinickych porodech v diskusi dala. Chce to jen cist... Co bys chtela jeste? Odpovědět  kaMyš  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 16:34:17) Fakt se bavím Nevím, nějak jsem si nevšimla, že by za ty roky, co Cizinku čtu, dodávala něco jiného než fakta Odpovědět  Grainne  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 10:45:06) Mischulo, konkrétně v mostecké porodnici došlo k tomu, že lékaři nechtěli, nebo neuměli dostupnou techniku využít. To je potom bohužel lhostejné, jestli je ta technika vzdálená 10 m, nebo 10 km. Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 10:49:04) Konkrétně v mostecké porodnici bych nerodila.Jsem ráda za vymoženost,jakou je internet a snažím se ho využívat k získávání informací.Kdo si je neopatří-jeho problém. Odpovědět  zuzini  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:22:48) Nechápu, proč spousta lidí v diskusích o domácích porodech hází hlášky typu - Roďte si klidně v jeskyních, na poli... či Zpátky na stromy. Odpovědět  MishuI  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:29:20) Doufám,že odpovědí nerozpoutám další dohady-ale přijde mi to zcela logické-rodilo se tak DŘÍVE. Odpovědět  zuzini  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:40:27) No to je opravdu logické Odpovědět  kreditka  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 12:47:45) Odpovědět  Mili+5  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 10:50:26) Je docela obtížné rozhodnout, čím sebe a své dítě ohrozím víc, jestli porodem doma, kde může dojít k náhlým komplikacím, ale jejich pravděpodobnost je nižší o ten klid a přirozený průběh porodu nebo v porodnici, kde lékaři svými zásahy mohou komplikace způsobit a tím mě a dítě ohrozit, a že se to děje, o tom mohu svědčit já i mnohé další maminky, kolik takových případů už jsem četla jen tady na Rodině. K tomu ještě připočtěte všechny ty nešvary jako bezdůvodné odnášení novorozence, stresování matek vážením po kojení, vyhrožování podáním UM, možnost narazit na někoho, kdo vás bude urážet nebo zesměšňovat, nutnost vypořádávat se s pocitem, že vaše dítě zatím není vaše, že sestra nebo lékař rozhodne, zda vám ho už konečně donesou, no mě to vychází dost ve prospěch dom. porodů, i když z mého hlediska nejlepší by bylo rodit v porodnici, kde se vám tohle nemůže stát, rodila jsem ve 4 různých porodnicích, aspoň něco z toho se mi stalo všude, bohužel úplně všude se mi stalo třeba to, že proti mé vůli odnesli děti. Vím, že jsou i porodnice, kde se to nedělá, že to jde i jinak, ale pak mi řekněte, proč to teda dělají, když to někde jde i jinak, napadá mě, že je to prostě snaha zůstat v převaze, zachovat si tu moc, já lékař zdravotník jsem tady pánem a bude se to dělat, jak já přikážu, možná je to chování spíš podvědomé, málokdo z těch, kdo takto jednají, to dělá vyslověně vědomě a naschvál, ale dělají to, já jsem si toho zažila dost, ponižujícího stání u mikrofonu zvonku a "Prosím,, tady Harmáčková mohla bych za svým dítětem?", "jeee, paní Harmáčková, teď se to nehodí, přijďte za hodinu." Za hodinu" Tak mohla bych už?" "Zrovna usnul, teď vás tady nepotřebuje, jďete si lehnout." "Přijeli jsme za svou holčičkou, můžeme za ní?" No my teď máme tak na hodinu poradu, teď za ní nemůžete, možná až skončí, tak vás k ní na chvíli pustíme, když jinak nedáte." Odpovědět  Veveruše  Re: druhá strana mince  (29.1.2009 22:50:57) Ale jak vyplývá z konce článku, je úmrtnost při domácích porodech zhruba stejná, jako při porodech v porodnici. Takže o co vlastně jde Odpovědět  Vaal  Co v tom Mostě je za doktory?  (29.1.2009 10:28:54) Šmarjáá...on půjde bručet snad veškerý zdravotnický pesrsonál Mostecké nemocnice...no rodit bych tam nechtěla Odpovědět

kosatka2  Hned ta první věta:  (29.1.2009 10:31:46) Můj první porod mě ještě dodnes psychicky bolí i když je to již záležitost více jak 4 roky stará... A co takhle nějaká terapeutická pomoc? Takovou bolest by se mi nechtělo s sebou nosit. Navíc člověk nikdy neví, kdy se do nemocnice znovu dostane a proto si myslím, že je dobré si staré rány nechat zahojit. Odpovědět  leli  Re: Hned ta první věta:  (29.1.2009 15:41:15) S tím zahojením souhlasím, ale pokud mám v sobě vrozený stud tak tady psycholog nepomůže, a u článku jsem měla pocit, že psychologa by potřeboval spíše lékař asistující při porodu. Přinejmenším aby mu vysvětlil důležitost psychiky rodičky u porodu. Předpokládám, že když rodičku při porodu naprosto zdeptá, nezáleží mu na ní ani na dítěti. Podobné pocity, naprostého ponížení prožije u porodu hodně žen a taky jich o nich hodně píše, přesto má spousta lidí potřebu se o nich vyjadřovat jako o sobeckých hysterkách, kterým nezáleží na dítěti. Přitom jediné co chtějí je zachování lidské důstojnosti. Autorce bych chtěla říct, že naprosto rozumím jejím pocitům a doufám, že se jí touhle zpovědí uleví a zároveň prospěje jiným. Jednak tím, že článkem osloví některé zdravotníky a zároveň trochu vyburcuje nás klienty zdr. zařízení k vyžadování dodržování našich práv. Někdy stačí obyčejná lidská slušnost. Odpovědět

Belatrix+A(10/09)+J(09/11)  Dotaz na autorku  (29.1.2009 10:57:44) Zajímalo by mě, kdy přibližně došlo k druhému porodu. Píšeš, že ti v nemocnici tvrdili, že porod doma je trestný. Tak jen, jestli takhle špatně informovaní jsou zdravotníci i dnes, nebo jestli jde o zážitek starší. Odpovědět  Insula  trestnost  (29.1.2009 12:13:00) Jedna naše sportovkyně (nebudu jmenovat) se narodila doma. Letos jí bude 24 let. Nešlo o překotný porod, ale o záměr. Nikdo trestně stíhán nebyl. Odpovědět  Martina, 3 synové    •  Re: trestnost  (29.1.2009 14:03:18) Nenarodila se náhodou na chatě? Odpovědět  Insula  Re: trestnost  (29.1.2009 14:43:31) Pokud vím, tak doma. Odpovědět

vlad.    •  autorku chápu  (29.1.2009 12:09:41) Autorku chápu. O to víc, že jsem zdravotník. České zdravotnictví a zejm. porodnictví je nereformovatelné. Je to smutné, ale je to tak. Jedna věc je odborná úroveň, druhá, ale neméně důležitá je přístup a pocit bezpečí pacientky. To však většina - i zde diskutujících, nikdy nepřipsutí. Odpovědět

Zawgat_Mohammed  Ostatni savci  (29.1.2009 13:43:47) Kdyz jsem byla mala, meli jsme spoustu domacich zvirat a ja jsem si vzdycky prala videt porod. Ovsem vzdy mi to bylo zakazano s tim, ze bych rodici samici rusila a ona by neporodila. Rovnez tak nepripadalo v uvahu sahat na mala mladata, protoze by to narusilo vztah matky k nim. At si to prizname nebo ne, mame podobne instinkty jako ostatni savci. Ne nadarmo nejsnaze obvykle probehnou porody, kdy zena zacne rodit v noci a do rana je dite na svete. A tak to je i u jinych savcu. Tim nechci propagovat porody, kdy je matka naprosto sama a ve tme, ale je potreba se zamyslet nad tim, ze rodicka potrebuje soukromi a pocit bezpeci. Tak je to prirozene. A cim je veda pokrocilejsi, tim vice dava za pravdu prirode. Viz kojeni a podobne. Odpovědět

sovice  nezodpovědnost?  (29.1.2009 13:44:44) Četla jsem tu v diskusích výčitky k oné mamince, že si dovolila porodit doma, ačkoliv začala krvácet, a že nadřadila svůj strach z nemocnice nad zájem o dítě... Podle článku to není tak docela pravda: 1) píše, že nejprve chtěla volat záchranku, manžel jí vytočil porodní asistentku, která přijela obratem 2) porodní asistentky volaly záchranku 3) paní přesto stihla porodit doma Jinnak myslím, že v článku je vidět, co s námi dokáže udělat psychika; a je jasné, že naše psychika porod ovlivňuje - a pořádně. A není to jenom o "přecitlivělosti". Všichni to známe, co nedostatek pocitu bezpečí a stres udělá s jinými fyziologickými pochody v těle - kolik z nás nejde na dvou až třídenní návštěvě "na velkou", kolik z nás špatně usíná jinde než doma, kolik při nemoci dětí dostává průjmy? A porod, který tělo jistojistě plánuje "do bezpečí", u mnohých žen nemůže jet správně, když je kolem hromada cizích a necitlivých lidí a každý do matky nějak šťourá (psychicky či fyzicky)... Sama jsem poměrně flegmatická, ale byla jsem vděčná za manžela u porodu, který fungoval jako jakýsi první štít a zároveň někdo blízký. Porodníci by se měli méně soustředit na to, aby porod probíhal podle jejich plánů (často spíš podle toho, jak se jim to hodí) a více na to, aby rodící ženě nen základní pocit bezpečí aspoň nenarušovali, když už ho nedokáží aktivně vytvářet :-( Odpovědět

Ennywan  Možnost bezpečné volby pro každého  (29.1.2009 13:55:02) Ach jo, to je pořád dokola. Fakt je tak těžké pochopit, že lidem jako Cizinka a dalším (a např. i mně, protože se taky k sympatizantkám počítám, i když nejsem vidět) jde hlavně o to, aby tady byla možnost bezpečné volby pro každého? A tím bezpečím je pro někoho nemocnice, pro někoho porodní dům a pro někoho porod doma s PA, která rodičku provází celé těhotenství. A tím bezpečím porodu doma myslím vytvořit takové podmínky a parametry, aby bylo vše kolem porodu doma ošetřeno, počínaje určením, kterých těhotných se porod doma může týkat až po respektování této volby lékaři v případě, že dojde při porodu doma ke komplikacím a bude nutné se přesunout do porodnice. Bez toho, aby to bylo vnímáno tak, že prostě doma se to spackalo a v nemocnici to holt musí zachraňovat. Nemluvě o tom, co všechno si taková rodička pak musí vyslechnout. Nemluvě o tom, že jí to pak personál dává "sežrat". Už mnohokrát bylo řečeno, že porod doma není o pohodlí. Každá matka chce pro své dítě to nejlepší. Pokud je malé procento žen, které jsou přesvědčeny, že to nejlepší pro jejich dítě je porod doma a pokud ve světě platí, že porod doma je považován za stejně bezpečný jako porod v nemocnici, tak proč je tak složité mít tuto volbu i u nás? Ano, jasně, porod doma u nás není zakázán. Ale všechny moc dobře víme, jak to dnes vypadá. Např. to, že jsou oblasti v ČR, kde prostě neseženete zkušenou PA, která k porodům doma chodí. Nemluvě o spoustě jiných "drobností", se kterými se musí domarodky potýkat. Naše zdravotnictví je podle mého na vysoké úrovni co se týká znalostí, odbornosti, zkušeností, technické vybavenosti atd. Tohle všechno ale mnohdy vede k tomu, že se v tom ztrácí člověk, v tomto případě konkrétně matka a její dítě. Odpovědět

Hebe  Vrchlabí  (29.1.2009 14:31:55) Jen jsem chtěla podotknout, autorka se zbytečně na druhý porod bála Vrchlabí.Bylo to tam v pohodě i po změně primáře. Myslím, že proti Bulovce je to skutečně alternativa. Kdo má rád soukromí, tak mu tam naprosto vyhoví. Porod v intimní uklidňující atmosféře, jen s PA. Nevnucují vám nic. Po porodu se mimi odnáší jen otřít a převážit asi na minutu a pak je celou dobu pobytu v porodnici s maminkou. Sestry jsou tam uplně neuvěřitelně ochotné, se vším pomáhají, pokud chcete, ale zároveň respektují vaše soukromí (např. zásadně se klepe na dveře). Odpovědět  Jitka    •  Re: Vrchlabí  (31.1.2009 14:19:48) naprosto souhlasím, Ve Vrchlabí jsem rodila již 3x. Naposledy nakonci září 2008 ( naštěstí právě otevřeli). Jen při druhém porodu měl při pobytu v porodnici dítě na pár minut v rukou personál bez přítomnosti mne nebo manžela. ( sestra mne poprosila, když s ním šla na sono ledvin, že už s ní jede jiná maminka a moc by se nalítala kdyby jezdila s každou zvlášt do jiného patra). Jitka Odpovědět

makča a dvě dcery 1,5 a 7 let  nezlob se na mě , Danielo  (29.1.2009 15:15:33) Nezlob se na mě , že ti to tak musím napsat, ale z mého pohledu jsi sobecká a rozmazlená ženská, co neví co chce ..... Když tě bolí zub, určitě si ho opravíš sama, viď ? Ohrozila jsi život tvého dítěte .... a to jen proto, že jsi se cítila hloupě kvůli medikům ... ?? Co to má znamenat ?? Sorry, ale to je na mě silné kafe já rodila dvakrát a můžu ti říct, že kdybych rodila doma, moje dcera by tu se mnou nebyla ... Odpovědět  Grainne  Re: nezlob se na mě , Danielo  (29.1.2009 15:30:00) Makčo, když mě bolí zub, předpokládám, že se na mně nevrhne zubař s kleštěmi a nevyrve ho, aniž by mi předtím laskavě oznámil, co hodlá dělat a neprobral to se mnou. Je dobře, že ti lékaři zachránili dceru, ale co to má s tématem společného, nevím. Od toho snad lékaři jsou, aby uměli zasáhnout v případě komplikací. Zub si taky nenechávám vytrhnout preventivně, ale až v případě, že léčba je nemožná a rozsah poškození zubu to vyžaduje. Odpovědět  DENISA    •  Re: nezlob se na mě , Danielo  (29.1.2009 15:43:06) Jen si tak rikam jak se mnozi pripady kdy zeny rodi doma, protoze nezvladly psychicky zpracovat zazitek z predchoziho porodu. Urcite souhlasim s tim, ze v nasem zdravotnictvi je nekdy ten pristup priserny a neohleduplny, sama jsem to zazila. Je pravda, ze jsem byla nastvana, ba primo nas...na, psala stiznost a vsude dotycneho Dr. pomluvila. Ale abych napr. rekla, ze me ta zkusenost dodnes boli, ze z toho mam trauma a za nekolik let se s tim nejsem schopna vyrovnat, to je preci na psychiatra ne? Neni to treba v tom, ze zeny maji o porodu jen ty romanticke predstavy a za 9. mes tehotenstvi si ho tak trochu vysni, jaky by mel asi byt? Kdyz vas privezou z bouracky, tak asi nemate cas premyslet nad tim, jak by mela vase operace vypadat, holt na to neni cas. Mnozi se tu pripady, kdy si zena podrobne sepise porodni plan a bac ho, jeden z bodu personal nesplni a ona ma cely porod zkazeny. Ja bych si po zpackanem porodu sla stezovat, priste bych si nasla jine zarizeni, ale rodit kvuli tomu doma, kdyz sama autorka pise, ze neni priznivkyne domaporodu? Trochu extrem. Mela by si uvedomit, ze porod je jednou, dvakrat za zivot, ale pobytu v nemocnici, daleko horsich a bolestivejsich veci muze nastat, jednou zestarneme, nemoci bude pribyvat a budeme v nemocnici peceni vareni. Jsou proste daleko horsi veci a pokud bude mit autorka takovy pristup, tak co bude delat? Odpovědět  Grainne  Re: nezlob se na mě , Danielo  (29.1.2009 15:52:54) Deniso, právě o to jde - nemlčet a bojovat s tím. Ani v jiných zemích to nešlo samo a snadno, ale podařilo se tyhle praktiky odbourat a určitě ne tím, že ženy sklaply a byly poslušné "holčiny a maminy". Ten vývoj posunuly právě takové ženy, které se nechtějí smířit s touto situací. Považuju odborně vedený porod doma za stejně bezpečný, jako v porodnici za předpokladu splnění doporučených podmínek. Je však nutné, aby ženy, které by raději rodily v porodnici, musely volit mezi bezpečím x slušností, respektem k člověku? Nebylo by možné dostat obojí? Právo na to mají, jenže potichu se ho nedobudou, bohužel. Odpovědět  10.5Libik12  Re: nezlob se na mě , Danielo  (29.1.2009 15:58:15) Grainne, mě by zajímalo do jaké míry je tvůj postoj teoretický (jakože svoboda je svatá věc) a do jaké míry si to osobně dovedeš představit. Já jsem pro svobodnou volbu čehokoliv a proti tomu, aby domporody vedli k diskusi o snížení péče o rodičku a těhotnou. (myslím si že je nadměrečná, ale myslím si, že si ji matka i détě zaslouží) Takže otázka, Grainne. Fakt si někdy viděla na vlastní oči domarodičku? Já ne. Neříkám, že zdejší velice výrazné osůbky jsou chimérou, nicméně toto jsou velice, velice speciální stránky s netuctovým osazenstvem. Odpovědět  cizinka1  Re: nezlob se na mě , Danielo  (29.1.2009 16:06:18) Libiku, az na to, ze snizeni standardu pece je jakesi tvuj novy obsesivni blud. Jestli bys si obesla bez par zatim beznych intervenci, ktere opravdu porodu spise skodi nez pomahaji, a ktere mizi vsude ve svete vcetne CR, a verim ze vymizi pod tihou dukazu jejich nefunkcnosti jiz za par let, na zadny jiny standard tady nikdo zuby nebrousi. Bys mela nejprve dokazat, ze jo. Odpovědět  10.5Libik12  Re: nezlob se na mě , Danielo  (29.1.2009 16:10:08) Cizinko, já bych se bez nich neobešla. Odpovědět  cizinka1  Re: nezlob se na mě , Danielo  (29.1.2009 16:12:56) Libiku, bez ceho konkretne a proc. Kdyz budes uvadet konkretne, uved prosim i citat nejake proti tomu plosne brojici domarodicky. Dekuji. Odpovědět  kreditka  Re: nezlob se na mě , Danielo  (29.1.2009 16:34:46) Cizinko, ty konkrétně jsi nedávno brojila proti klystýru, měli jsme o tom spolu diskusi Odpovědět  cizinka1  Re: nezlob se na mě , Danielo  (29.1.2009 16:38:19) Ano, a ty nemela jsi zadny dukaz, ze ten efektivne poslouzi k tem ucelum, ke kterym je RUTINNE provaden. Zadna z existujicich studii to nepotvrzuji. Proti zacpe pomuze, jako pokus o nehormonalni vyvolani, stoji za zkousku. Pokud chces ho jako placebo ci cokoliv jineho nez na to, na co funguje, mela bys si ho zaplatit. Odpovědět  kreditka  Re: nezlob se na mě , Danielo  (29.1.2009 16:44:02) Takže tu nejde o možnost volby že...nebo jen možnost volby dle domarodek Odpovědět  cizinka1  Re: nezlob se na mě , Danielo  (29.1.2009 16:45:20) Kreditko, jde o moznost volby EFEKTIVNICH pristupu. Moznost volby zmrzliny pro lecbu ledvinovych kamenu neni a nebude. Co je k nepochopeni? Odpovědět  kreditka  Diskuse s Libikem  (29.1.2009 16:51:35) Tak to alespoň chápu a doufám, že si to přečtou všichni - je to jen řev DEJTE NÁM TOTO A TOTO a my Vám za to sebereme to, co chcete VY - na minulé diskusi jsi měla na toto téma diskusi s Libikem že... Když tam Libik psal, že je to pokaždé něco za něco, tak to domarodky vyvracely, tak jsem ráda, že jsi s tím vylezla na světlo, a můžu říct že mi z tvého přístupu je tedy dost Libiku omlouvám se, že jsem tě tu "využila" Odpovědět  cizinka1  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 16:57:02) Kreditko, co zebys nekdy pouzivala mozek. Ja nemam moznost ti nic sebrat, muzu jen presvedcit par lidi, kteri umeji cist, a rozumi, jak se proveruje efektivita postupu v medicine, ze nektere veci jsou zastarale povery a nefunguje. Jeste jednou se te ptam, jak vis, ze klystyr ma hygienicky prinos? Rekla jsi, ze cetla jsi prirucku WHO. Existuji dve moznosti 1) nerozumis co ctes, 2) rozumis co ctes, libil se ti napad klystyru jak posrat doktora od hlavy do pat, a doufala jsi, ze se ti podari. Ale proc pro tuto rozkosnou vzpouru proti autorite mela by ti platit tvoje pojistovna? Odpovědět  boží žena  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 17:02:53) je to asi tak, že cizinka pod různými jmény napíše článek zatracující porodnice a potom čeká, kdo se chytně, aby na něj mohla střílet svou pravdu, on se vždy někdo chytně, záhy však zjistí, že s fanatikem je diskuze naprosto nemožná svůj boj tu takto bojuje už dlouho, věci se evidentně stále nemění podle ní k lepšímu možná je to tím, že o její boj málokdo stojí, když se pohybuje neustále v okolí svého fanklubu, má pocit, že to tak musí cítit většina, jenže realita je jiná Odpovědět  kaMyš  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 17:10:57) Boží ženo, myslím, že se mýlíš. Věci se mění, pomaličku, příliš pomalu, ale mění. A cizinky a dalších boj tomu napomáhá. Tady na rodině se najde už docela hodně pisatelek / čtenářek, které po čtení těchto zdánlivě nikam nevedoucích diskusí změnily názor. Některé směrem k toleranci jiných přístupů, jiné dokonce změnily "tábor". Odpovědět  kaMyš  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 17:04:28) Odpovědět  kreditka  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 17:07:38) Co se týče příručky WHO, tak to je tvoje parketa. Chápu, že už jsi podrážděná, ale urážet mě nemusíš....Platit by to pojišťovna měla proto, protože klystýr je jedna z možností jak vyprázdnit střeva před porodem. Já třeba nechápu proč by měla pojišťovna platit toho poporodního psychologa a jiné věci, přesto bych ho domarodkám dopřála...víš to je ten rozdíl mezi námi dvěma - ty jen ječíš s příručkou WHO v ruce o tom co chceš ty a ostatní ať si jinou péči zaplatí - chtělo by to trochu tolerance k těm, kteří chtějí rodit po svémv porodnici i třeba s tím nástřihem a klystýrem, co ti tak leží v žaludku. Pokud se takto chovají tvoje příznivkyně vůči gynekologům a porodníkům či jejich asociaci, nemůžu se už ani divit, že nic neprosadí... Odpovědět  cizinka1  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 17:10:52) Kreditko, dokud nemas zacpu, opravdu zakernou zacpu, coz je indikace ti pomoct, ty streva se vyprazni naprosto prirozene. Tluste strevo je v tesnem sousedstvi delohy, neni mozny, aby stahy ho nepodrazdilo na tolik, abys nemusela na zachod a nevypraznila si tak dukladne, jako s klystyrem. Telo zeny umi si pripravit porodni cesty i bez intervenci zevnitr. Odpovědět  cizinka1  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 17:15:11) pardon, posledni slovo, melo byt "z venku" A "ta streva", samozrejme Odpovědět  kreditka  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 17:16:11) Nicméně je to pořád varianta, já ke konci porodu nebyla schopná ani slézt z lůžka natož abych vyhledávala toaletu. Z tohoto důvodu jsem pro proplácení pojišťovnou. Každý nevyhledává tu vaši přirozenost... Odpovědět  cizinka1  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 17:20:45) Kreditko, co jsi proboha delala na tom luzku? A proc ke konci porodu? Spise na zacatku, ne? Odpovědět  kreditka  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 17:52:42) Seděla na něm, stát jsem nebyla schopná, na míč bych nevlezla, a být někde zavěšená na laně není nic pro mě. Nevím jak kdo, ale kámoška klystýr odmítla a vyprávěla, že se málem po.. právě až ke konci 1. doby porodní Odpovědět  cizinka1  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 18:21:36) Kreditko, ja bych ty penize za pitome klystyry, a rizikove intervence jako amniotomie a rutinne "preventivni" nastrihy spise bych investovala na zarizeni utulnych porodnich pokoju, kde zachod, vanu a pohodlnou manzelskou postel mela v bezprostredni blizkosti... Odpovědět  kreditka  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 18:43:07) Ono klystýr a nástřih porodnici resp. pojišťovnu moc nestojí, a takové ty řeči kam by ty prachy šly mě neberou natož když jsou na zbytečnosti jako manželská postel! Porodnice není HOTEL! Šetřit peníze ve zdravotnictví se dají jinde a efektivněji ne na matkách s dětmi a za ušetřené peníze koupit nové přístroje a léky a ne manželské postele Odpovědět  cizinka1  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 18:47:56) Kreditko, jestli bys mela kde se pohodlne lehnout, stocit se na klubicek, nebo byt v pohode v jakekoliv poloze, co te vyhovuje (na zvysenym luzku je fakt malo moznosti) porodila bys rychlej a s mensi pravdepodobnosti komplikaci. Pohodlne vybaveni porodniho salu penize nezere, je jednorazova investice. Stoupajici procento cisarskych rezu ovsem ano. Odpovědět  kreditka  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 18:54:25) Pro mě byla ale poloha pohodlná právě v polosedě a malá byla venku hned na 3 zatlačení Odpovědět  cizinka1  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 19:03:19) Kreditko, ja ti verim, ale tuhle polohu na zvysenem miste nevybere si skoro zadna zena, pokud muze jednat opravdu spontanne, a nedela to, co od nej je ocekavano a maji moznosti... A tech moznostech je vazne vice, nez viset na lane. To rikaji lidi, kteri vidi porody cely zivot. Mne naopak delalo velice dobre, ze zadne porodni luzko nebylo v cele budove:) Odpovědět  kreditka  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 19:17:05) Já ti to věřím, ale ať mě PA chtěla strčit na míč jak chtěla já se odmítla hnout z místa, na tom lůžku jsem byla spokojená zkraje v leže a poté v polosedě, klepala jsem se jak ratlík a na nohách bych to neustála... Odpovědět  cizinka1  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 19:21:17) Kreditko, a to je prave ta zakladni chyba, kdyz PA rodicku nekam postrkuji. Dulezite je, aby zena se citila opravdu svobodne, poslouchala svoje telo, a mela moznosti. Odpovědět  kreditka  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 19:24:41) Já možnosti měla, její návrh jsem odmítla tak nevím oč ti jde Odpovědět  cizinka1  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 19:31:56) Moznosti ktere jsi zminila: "Seděla na něm, stát jsem nebyla schopná, na míč bych nevlezla, a být někde zavěšená na laně není nic pro mě." Mic a lano nebo stat? To je bida, ne? Odpovědět  kreditka  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 22:07:11) Beru to co v porodnici bylo, porod do vody tam nedělali, a nějaké jiné akrobatické či jiné cvičební prvky nejsem stavěná a v kleku si odírat kolena na dlažbě nic pro mě. Já mám největší relax na gauči s podloženýma zádama a vyhovovalo mě to i při porodu (jentam chyběl pytlík s brambůrkama a dálkové ovládání Odpovědět  cizinka1  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 22:10:47) Kreditko, vzdyt rikam, ze mi chybi ten zakladni komfort, predstava kachlickove podlahy bez matrace a postele mne docela desi. Ale dost o tom, koukala jsem na popis Rakovnicke porodnice a na jejich vybaveni, "nejoblibenejsi" polohy a statisticke vysledky. Umim si predstavit realni nabidku. Nejsem idiot, a ty snad take ne. Odpovědět  kreditka  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 22:12:40) To nejsem, taky jsem tam nerodila Odpovědět  zdravotnice porodnicodomorodka  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 18:48:21) Kreditko, kdyby noviny denně přinášely zprávy o úmrtí dětí v nemocnicích při porodech, dovedeš si představit, že by se třebas už nic jiného do novin nevešlo? A ten případ, který uvádíš, je naprosto irelevantní, neb je to jen mediáně nafouknutý dohad. Rodiče se nikdy do tisku o svých motivech nevyjádřili. Odpovědět  kreditka  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 18:56:59) Co konklrétně uvádím? Myslíš ten článek od Mishuli co se rozebíral? Odpovědět  cizinka1  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 18:50:28) A ze nastrih moc nestoji? To bys ses divila, kolik muze stat oprava komplikovaneho nastrihu... A je to mensi chirurgicky vykon, ktery ovsem ze stoji ne tak zanedbatelne penize. Odpovědět  kreditka  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 19:27:20) Přesné částky nevím, ale vím, že za klasický porod toho porodnice moc od pojišťovny nedostane, jiná situace je při císařském řezu, proto také některé porodnice dělají i když neoficiálně císaře na přání. Odpovědět  cizinka1  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 19:36:07) To je roztomila interpretace, ale cisare na prani se delaji spise na uplatek lekarum do kapsy (pripadne soukromym klientkam gynekologu, kteri stale jeste maji smlouvy s porodnicemi). Pojistovny proti tomu se brani nastavenim stropu procentu CS. Vysledkem je, ze zeny, ktere maji komplikovany porod k CS se nedostanou, i ve pripade, kdy to by bylo bezpecnejsi reseni nez hrozici klestovy... Odpovědět  10.5Libik12  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 20:09:23) Když už jsem v názvy větve nudné diskuse o průběhu porodu, řekla bych znovu, co mě dneska zaujalo a chtěla jsem znát názor Grainne. Grainne je poměrně "novej ksicht" v porodních diskusích, tak proto. Já totiž neznám nikoho, kdo by šťoural do porodů v tom smyslu, že by řešil porodní postupy. Vůbec, ale vůbec nikoho na světě. Probíhám společnost opravdu cik, cak a dokonce kamarádím i s babama, co chatujou na Modrým koníkovi:) Já si myslím, že Cizinčiny problémy jsou ušima společnosti nezaslechnutelné, nelze o tom diskutovat tedy s Cizinkou, proto jsem se ptala Grainne. Kdysi jsem pokládala za prospěšné, že nám Cizinka poví, jak je strašně strašné rodit na zádech a nechat si oholit stydké pysky a my to budeme tak nějak šířit jako víru v krista. Dneska si tím nejsem jistá rp. jiné víry mě stačí bohatě Je okolo toho tolik divného křiku, přičemž to fakt není zajímavý. Odpovědět  Grainne  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 20:26:39) Libik, na co ses mně kde ptala? Nějak si nic nevybavuji a nevím, jestli ses ptala v téhle souvislosti, nebo jindy. Mně to zatím nudné nepřipadá a zase můžu říct, že až to bude nudné, protože každá volba bude samozřejmá, bude všechno v pořádku. Odpovědět  10.5Libik12  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 21:29:25) Ale mě to samozřejmě taky bavčí, ale je to jen teorie. Já jsem se tě ptala, jestli znáš v reálu jedinou ženskou, která by vážně uvažovala o porodu doma nebo jestli stojíš za principem domorození z titulu dejme tomu demokrata. Odkazovala jsem k tomu, že zdejší osídlení je specifické a normálně to rodičkám játra nerve. Řešej si vybavení a režimy porodnic, sem tam nějakou tu známost na sále, ale ne to, co se zde pokládá za problém číslo jedna. Odpovědět  kopidlno  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 21:43:30) jojo Libiku znám jednu takovou v reálu, totiž mě , pak ještě jen v okruhu známých (tedy ne blízkých přátel) vím ještě o třech dalších ženách, co to maj hozený dost podobně, kupodivu na rodinu nechodí, tak nevím, zda se pohybuju v divném vzorku populace? Odpovědět  Grainne  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 21:48:03) Z titulu demokrata - pouze a výhradně. Já vcelku ani nehájím porod doma, protože si myslím, že žena, která se k tomu rozhodne, má dost síly a sebevědomí, aby dokázala takovým atakům čelit, maximálně je podpořím v tom, že pokud je to jejich svobodné rozhodnutí, mají na ně právo. Co mně ovšem vytáčí do modrozelena a ještě hůř je fakt, že ženám je vytýkána "pohodlnost", tj. slušné, empatické jednání v souladu se zákony ze strany zdravotníků a žena je tu stavěna k nutnosti volby mezi pocitem bezpečí (tj. vlastní pocit bezpečí porodu v porodnici) a nutností "něco" vydržet, přičemž to něco jsou ty strašné, traumatem končící zážitky z porodnic. Nechci, aby ženy k porodům doma hnal strach, ale jenom vlastní rozhodnutí, aby nikdo nerodil doma ze strachu, ale proto, že je to jeho svobodná volba. Dělat něco ze strachu za svobodnou volbu nepovažuji. Odpovědět  zdravotnice porodnicodomorodka  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 20:33:39) Libik, když Ti ten křik přijde tak nezajímavý, proč ho pořád posloucháš, čili proč ty porodní diskuze pořád čteš a přispíváš? Žeby nějaká Tvoje ambivalnce, či co...snažím se Ti porozumět, v mnoha věcech máš zdravě zralé, pravicové názory, jenom v tom porodnictví a v možnosti volby jsi jaksi ustrnula...ale nevadí, všichni máme šanci dozrát. Odpovědět  cizinka1  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 20:44:11) Libiku, ale to je fakt, ze je to nudny. 5 let stale o tom tez. Je to stale o tom, ze Kreditka (jako kdysi ty) predstira, ze vi neco o doporucenich WHO a podkladech doporuceni, je o tom, ze Mishula (jako kdysi ty) je cela frustrovana z budouciho porodu v krajskem meste. No a ty zenske (jako kdysi ty), vedi, ze nemaji z ceho se vybirat, vazne tady neni na kazdem rohu ani Pittiviers za Odenta, ani porodni dum, dokonce ani slusna soukroma klinika... Takze ony nemaji z ceho vybirat (jako kdysi ty), je mi jich uprimne lito, a chapu, jak se citi, ale nechapu jejich nutkani napadat cizi volby, kritiku, snahu prolomit monopol temer neovlivnitelnych sluzeb. Ja vazne nenapsala jsem jediny clanek na Hlavni stranu Rodiny. Ani jediny. Zrejme pro nejake Cesky je to tema aktualni. No a vzdy najde se nekdo kdo bude delat tu bacharku. Z pocitu bezmoci a vedomosti, ze ZADNOU volbu nemaji ci nemely. Asi tak. Ten podivny krik je celkem pochopitelny. Odpovědět  MishuI  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 22:29:11) Já jsem frustrovaná především z toho,že fakt nedokážeš tolerovat jiný názor než svůj.Jinak si zkus vygooglit význam slova frustrace.Abys příště nebyla tak trapná. Odpovědět  cizinka1  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 22:33:43) Mishula, ty jsi opravdu jista, ze tvuj postoj k domacim porodum (jako cizi volbe) je tolerantni? Totiz to tak nevyzniva. Ja s tvou volbou rodit v porodnici nemam zadny problem. Jako obecne volbe, rodit v porodnici. Fakt ne. Ale kdyz predhodis hloupi pruhledne lzivy clanek, pak s tim mam problem, a tu lez nehodlam tolerovat. Tu tolerovat fakt nikdo nemusi. Odpovědět  MishuI  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 22:35:41) Já nemluvím o toleranci článku.Ale to už sama tušíš,teď už jen hloupě a zbytečně čeříš vodu.Můžu mít osobní dotaz?Kolik dětí jsi porodila doma??? Odpovědět  kreditka  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 22:36:25) To víš někdo musí být nejlepší Odpovědět  kreditka  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 22:32:50) Cizinko, ale já ty tvoje doporučení nečetla, občas jsem klikla na nějaký ten odkaz, ale až na vyjímky jsem dáváš studie cizojazyčné a jak už jsem na rodinu několikrát psala, tak jsem jazykový antitalent, tudíž ty spisy WHO číst nemůžu. A prosím tě o trochu slušnosti, není právě korektní přirovnávat mě nebo Mishulu k někomu a popisovat naše vlastnosti, potom by se mohlo stát, že bych zvolila svůj domácí slovník a to by se asi admin divil až bych začala popisovat tebe Odpovědět  PATKA    •  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 22:40:02) O cizinčině sprostotě se všeobecně ví.My si s holkama čteme její drzosti a náramně se bavíme. Odpovědět  kreditka  Jen dotaz  (29.1.2009 22:42:16) To jste kolektiv PA, nebo je to náhoda váš nick Odpovědět  PATKA    •  Re: Jen dotaz  (29.1.2009 22:45:26) V jedné nejmenované pražské porodnici.Nic nesmím prozradit, mohly by nás udat, že píšem v práci. Čteme ji rády, noční bývají dlouhé. Odpovědět  kopidlno  Re: Jen dotaz  (29.1.2009 22:48:38) kreditko tady jsou doporučení WHO v češtině, příjemné čtení přeji: http://iham.cz/old/prirucka_who_obsah.php Odpovědět  kreditka  Re: Jen dotaz  (29.1.2009 22:50:19) Díky, ale zapomněla jsem dopsat, že mi chybí taky zájem to vůbec číst, no třeba jednou, hodím si to do záložek Odpovědět  kopidlno  Re: Jen dotaz  (29.1.2009 22:51:19) zdar patky až budete zase mít dlouhou noční tak si v té příčurce taky počtěte http://iham.cz/old/prirucka_who_obsah.php, vono to nejni ouplně vod věci občas cosi seštudovat Odpovědět  zdravotnice porodnicodomorodka  Re: Jen dotaz  (29.1.2009 22:52:17) Tak to je výborné, že se PATKY vzdělávají alespon touto cestou. Cizinka je na svou věhlasnost jistě právem pyšná. Co nového jste se při diskuzi pod tímto článkem dozvěděly? V čem Vás studium Cizinčiných příspěvků obohatilo? Doufám, že uvažujete, tak jak by to mělo být zdravotnickýcm pracovníkům vlastní.... Odpovědět  PATKA=por.asist.    •  Re: Jen dotaz  (29.1.2009 22:56:46) Hlavně jsme se dozvěděly o cizinčině sprostotě.Nemluvě o jiném povahovém rysu, který zde byl mockrát rozebírán a týká se i tebe,frido. Odpovědět  kopidlno  Re: Jen dotaz  (29.1.2009 22:58:24) patky a jakém rysu, to mě zajímá, sem s ním Odpovědět  kreditka  Re: Jen dotaz  (29.1.2009 23:01:21) Já vás varovala, alespoň si odpočinu, vy budete jako terč přitažlivější než já a Mishula Odpovědět  kreditka  Re: Jen dotaz  (29.1.2009 22:54:40) Ono je opravdu lepší když jsem ani nevlezete, minule to dvě PA zkusily a byly rozcupované natotata....o těch dopisech škoda mluvit Holky tak přeju příjemné pobavení, ať vám ta noční rychle uteče Já raději také za chvilku půjdu, nebo zavařím klávasnici Odpovědět  PATKA    •  Re: Jen dotaz  (29.1.2009 22:58:48) Už prcháme, víme, jak to dopadlo, sesypaly se na ně!!! Odpovědět  zdravotnice porodnicodomorodka  Re: Jen dotaz  (29.1.2009 23:01:44) Milá PATKO, bylo by jistě přínosnější, pro tebe i tvé klientky, kdybys studovala obsahy Cizinčiných a mých i dalších příspěvků a neztrácela čas rozborem jakýchsi chimér o povaze přispěvatelů, k tomu nejsi školená, školená bys měla být k vedení fyiologického porodu a asistenci rodičce, nikoliv lékaři, jak si mnohé PATKY myslí...hodně zdaru a přečti si něco o psychice rodících žen a o traumatu ze zacházení nepříjemnými a frustrovanými PATKAMI... Odpovědět  kreditka  Re: Jen dotaz  (29.1.2009 23:01:55) Odpovědět  kopidlno  Re: Jen dotaz  (29.1.2009 23:02:40) No děvčátka jakpak to prcháte? Prchat se musí sborově! Odpovědět  zdravotnice porodnicodomorodka  Re: Jen dotaz  (29.1.2009 23:04:06) vendy a já se těšila, že si pokecáme s Patkami o tom, proč a jak vedou svou práci, kde a co studují, na jaké přednášky chodí a hlavně, proč aplikují škodlivé rutinní postupy.... Odpovědět  zuzini  Re: Jen dotaz  (29.1.2009 23:07:26) Frido, mě by to taky strašně moc zajímalo. Leč máme bohužel smůlu. Patky zbaběle prchly Odpovědět  zuzini  Re: Jen dotaz  (29.1.2009 23:09:14) Můj soukromý názor je, že to jsou kolegyně té PA co oslovuje své klientky děvčátka. Odpovědět  kreditka  Re: Jen dotaz  (29.1.2009 23:12:20) Jen pátrejte, ať se tu zas objeví skupina udavaček s dopisama Odpovědět  zuzini  Re: Jen dotaz  (29.1.2009 23:16:21) Prosím? Odpovědět  zdravotnice porodnicodomorodka  Re: Jen dotaz  (29.1.2009 23:16:24) Kreditko, PATKY píší přes anonymizér, takže chtějí být v anonymitě, což můžeme jedině respektovat. Jasně, popřej jim, aby si hezky na noční odpočinuly. Já si hodně přeji, pokud to opravdu PATKY jsou, že si svou frustraci vypuštějí pouze se m na nás do diskuze a ne na své klientky, např. aby je nechaly tlačit s nohama nahoru proti gravitaci, jak se to stalo autorce článku a nejen jí... Odpovědět  zdravotnice porodnicodomorodka  Re: Jen dotaz  (29.1.2009 23:16:51) Kreditko, PATKY píší přes anonymizér, takže chtějí být v anonymitě, což můžeme jedině respektovat. Jasně, popřej jim, aby si hezky na noční odpočinuly. Já si hodně přeji, pokud to opravdu PATKY jsou, že si svou frustraci vypuštějí pouze se m na nás do diskuze a ne na své klientky, např. aby je nechaly tlačit s nohama nahoru proti gravitaci, jak se to stalo autorce článku a nejen jí... Odpovědět  zdravotnice porodnicodomorodka  Re: Jen dotaz  (29.1.2009 23:17:50) Krditko, teď by se tady uživila diganostička Evian se svými stihomamy... Odpovědět  kopidlno  Re: Jen dotaz  (29.1.2009 23:08:27) nojono, jako rodička jsem si s nimi moc pokecat nemohla, tak jsem si to chtěla vynahradit teď a prchly PAtky, skoro stejně jako u mého prvního porodu, třeba prchly studovat ty Zdn jak si jim doporučila Odpovědět  zuzini  Re: Jen dotaz  (29.1.2009 22:58:30) Takže jsi porodní asistentka. Tím hůř. Tak Vás PATKY z nejmenované pražské porodnice baví číst na rodince cizinčiny příspěvky a nic to ve vás nezanechalo? To je k pláči Odpovědět  kreditka  Re: Jen dotaz  (29.1.2009 23:08:00) Tak plač, co ti brání Odpovědět  Cow :-)  Re: Jen dotaz  (29.1.2009 23:29:45) Prosím Patky, aby tady nedělaly zdravotníkům ostudu. Děkuji. Dětská sestra t.č. na MD, nejsem na noční Odpovědět  zdravotnice porodnicodomorodka  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 22:44:07) tak si s holkama přečtěte taky i to, co se snaží zde Cizinka již několik let vysvětlovat a to je možnost volby pro všechny a to i pro PATKY...aby si mohly zvolit, zda budou pracovat v nemocnici, anebo za stejných podmínek mimo ni...např. PATKO... Odpovědět  zuzini  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 22:52:15) PATKA v tvém nicku znamená Porodní asistentka? Odpovědět  cizinka1  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 22:51:29) Ja vim, ze jsi necetla, jen jsi to slysela kdysi cosi (fakt tak delavala Libik. A je jinak je sympaticka zenska, nevidim zadnou neslusnost vas prirovnavat).Ale tvrdila jsi v diskusi pod Irskem, ze cosi o tom vis. A je to cesky: http://iham.cz/old/dokument_ostatni.php Na strankach HAMu je celkem slusna bibliografie v cestine, muzes si pujcit knizky Goer ci Enkin, dostanes tam velice vecne informace. Kdyz nechces cist filozofickeho Odenta Vis, ja to nepovazuji za neslusny, spise tak trochu trapny, kdyz nekdo, podstatne linny, misto toho, aby si vyhledal informace sam, coz je pomerne snadny, prudi o tematech, o kterych vazne nic nevi. Odpovědět  kreditka  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 22:21:14) Libiku, za ten název se omlouvám, do toho jsem tě vtáhla já, nečekala jsem, že se ta větev diskuse tak rozjede Jen jsem chtěla připomenout dohady z minulé diskuse myslím o porodech v Irsku a připomenout nějaké argumenty Cizince. Nemyslela jsem to zle, opravdu se omlouvám, doufám, že tě to nijak neurazilo Odpovědět  kreditka  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 22:22:08) Libiku, za ten název se omlouvám, do toho jsem tě vtáhla já, nečekala jsem, že se ta větev diskuse tak rozjede Jen jsem chtěla připomenout dohady z minulé diskuse myslím o porodech v Irsku a připomenout nějaké argumenty Cizince. Nemyslela jsem to zle, opravdu se omlouvám, doufám, že tě to nijak neurazilo Odpovědět  kreditka  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 22:16:08) Tak nevím kámoška neplatila nic ani gynekologovi ani porodníkovi. Ono záleží jak kde, pokud porodnice nemá splněný limit a blíží se konec kvartálu (nebo na jaké období to mají) tak proč to neudělat že....navíc ti lékařům ty peníze za císaře s kapes nejdou takže jim o nic nejde Odpovědět  cizinka1  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 19:36:50) To je roztomila interpretace, ale cisare na prani se delaji spise na uplatek lekarum do kapsy (pripadne soukromym klientkam gynekologu, kteri stale jeste maji smlouvy s porodnicemi). Pojistovny proti tomu se brani nastavenim stropu procentu CS. Vysledkem je, ze zeny, ktere maji komplikovany porod k CS se nedostanou, i ve pripade, kdy to by bylo bezpecnejsi reseni nez hrozici klestovy... Odpovědět  cizinka1  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 19:42:48) A to, ze normalni porod je prodelacni, jeste neznamena, ze nastrih nic nestoji. Odpovědět  kreditka  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 22:41:08) Hm to jo s nástřihem padá ekonomická situace českého zdravotnictví Odpovědět  zuzini  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 23:25:42) Kreditko a co případná léčba nástřihů trvající půl roku a déle? Odpovědět  kreditka  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 22:39:21) Ó ti čeští lékaři nechají mrzačit novorozeňata kvůli stropu u pojišťovny....Cizinko dej si sprchu!!! Odpovědět  cizinka1  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 23:17:07) Kreditko, nemusim. Jestli chces pokecat s jednou silne zmrzacenou zenou, ktere se to tykalo, muzu ti zprostredkovat. Odpovědět  zuzini  Re: Diskuse s Libikem  (29.1.2009 20:22:44) Odpovědět  kaMyš  Re: nezlob se na mě , Danielo  (29.1.2009 23:23:07) Libiku, k tomu "viděla jsi někdy domarodičku?" - já sama nejsem domarodička, osobně jsem viděla dvě, které jsem předtím nikdy nepotkala na internetu (a další, které znám odsud). Odpovědět  DENISA    •  Re: nezlob se na mě , Danielo  (29.1.2009 16:15:37) Graine a nepisu nahodou prave o tomhle? Kdyz ja utrpela ujmu, napsala jsem alespon stiznost. Co udelala autorka? Ani jim nevynadala (nemyslim u porodu, ale pote), ani si nestezovala na vedeni apod. Dle meho se sesypala a zbabele rodila doma, cimz v jejim pripade ohrozila dite. Daleko vetsi respekt mam k domarodkam ktere nemaji psychicke problemy a delaji to z jinych duvodu. Odpovědět  cizinka1  Re: nezlob se na mě , Danielo  (29.1.2009 16:20:41) Deniso, psychicky sesypat se he hanba? Pak se budeme divit, proz zeny se stydi vyhledat si psychiatra, kdyz ho potrebuji. Odpovědět  Grainne  Re: nezlob se na mě , Danielo  (29.1.2009 16:48:39) Deniso, pokud připustíme teorii o sesypání - kdo je viníkem? Nebo budeme považovat přístup zdravotníků, při kterém žena utrpí psychické a mnohdy i fyzické trauma za normu? To snad ne. Odpovědět

cizinka1  Re: nezlob se na mě , Danielo  (29.1.2009 15:56:05) Deniso, no, psychicka trauma je opravdu pripad na psychiatra ci psychoterapeuta. Posttraumaticky stres je psychiatricka diagnoza. No a? S traumatem duse je jako s traumatem tela. Kdyz se vyboura autobus, nekdo z lidi je mrtvy, druhy raneny a zustane postizeny, treti raneny ale plne uzdravi se, par otresenych, nekomu dokonce nic neni. Vsichni zazili stejny otres, ale jak s nim se vyrovnali zalezi na individualnich okolnostech a odolnosti. Co je k nepochopeni. Proc bys mela byt nekomu za priklad, ze zrovna ty trauma nemas? Odpovědět  DENISA    •  Re: nezlob se na mě , Danielo  (29.1.2009 16:22:29) Protoze nechci byt priklad. Protoze kdybych mela nocni mury z porodu, tak jdu k odbornikovi at mi pomuze a nebudu kvuli tomu rodit doma, kdyz nejsem priznivcem domaporodu jako autorka. A radeji si sezenu dostatek info o dobrem zarizeni, kam bych sla s duverou, ovsem zaroven bych se dopredu smirila s tim, ze nejake problemy muzou nastat. Nikdy nemuzeme vyeliminovat rizika uplne, vzdy muzeme narazit v nemocnici na nerudneho doktora ci zacit krvacet u porodu doma. Odpovědět  cizinka1  Re: nezlob se na mě , Danielo  (29.1.2009 16:28:05) Deniso, to by byl rozumny pristup. Take jsem sla stejnou cestou, az jsem dopracovala k tomu ze CHCI rodit mimo kliniku, ale JSEM SMIRENA, ze porod se skonci v nemocnici. Ovsem za rohem jsem mela nemeckou porodnici, a tam smely moji PA ve pripade nouze, se vsemi info o mym tele a dusi a pravomoci vest muj porod dal. I po sedmi letech desila mne prestava, ze vztoupi nejaky arogantni dokturek se slovanskym jmenem, pripomene mi moje skvele ceske zazitky a ja mu prekousnu krcni tepnu. Je opravdu NAIVNI si myslet, ze po traumatu lze pripravit se dalsimu zazitku ztraty kontrole, bezmoci a ponizeni. Zadny psycholog by ti k tomu nepomohl, to bys si prala moc. Odpovědět  kaMyš  Re: nezlob se na mě , Danielo  (29.1.2009 16:37:42) Deniso, to je právě ten problém, na který tady poukazujeme - v ČR není možné eliminovat to, že narazíš na nerudného doktora. Nemůžeš si vybrat svoji porodní asistentku nebo doktora. A pro rodičku, která už jednou traumatem při porodu prošla, je to příšerná představa (a jistota císaře, jenže psychická újma by byla mnohonásobně horší než nějaký císařský řez). Odpovědět  DENISA    •  Re: nezlob se na mě , Danielo  (29.1.2009 17:09:13) Kamys v tom mas naprostou pravdu, ze nelze vyeliminovat stret s nerudnym doktorem. A nejde to vyeliminovat nikde na svete, v Nemecku je pravdepodobnost mensi a v Ugande vetsi nez u nas. Zaroven ale neni pravda ze si nemuzes vybrat sveho porodnika, moje gyn mi klidne k porodu pujde, kdyz nebude nemocna a vim, ze by ani ona nespolupracovala s nejakou nerudnou PA a postarala by se o napravu. Ale co si budeme povidat, to je 4ta gyn, ty predtim byli priserne/ni, ono to chce hledat, shanet info a resit to. Ale porad mi prijde, ze riziko nerudnosti doktora se da vyeliminovat snaze nez nenadala rizika pri domaporodu, napr. tim, ze si sezenu nekoho komu verim, po predchozim traumatu spolupracuji s psychologem, nemam prehnana ocekavani a rikam si, ze dulezitejsi je pro me zdravi ditete. Podle meho se uplne stejne jako zena v porodnici muze strachy "zaseknout" zena doma, zvlast kdyz je trosku psychicky labilni. Odpovědět  cizinka1  Re: nezlob se na mě , Danielo  (29.1.2009 17:19:44) Deniso, to proste neni pravda. V Brne doposud nemuzes mit oficialne sveho dr. V Nemecku muzes si vybirat dr., pokud mas nadstandardni pojisteni. O.K., to je moznost pro lidi s vyssimi prijmy. Ale svoji PAtku muzes mit bezne, temer v kazde porodnici za naprosto smesny poplatek, a ta je pri porodu nejdulezitejsi. Muzes k ni dochazet na poradnu, bude za tebou prichazet az 10 dny po porodu, pokud budes si prat, nezavisle od mista a zpusobu porodu, pak mas narok na nejake konzultace. Tato moznost v CR je opravdu miziva. Odpovědět  kaMyš  Re: nezlob se na mě , Danielo  (29.1.2009 17:24:22) Deniso, podle mých informací se ve spoustě zemí v Evropě dá naprosto v pohodě vybrat, s kým budeš rodit - PA i doktor (cizinka by přesně asi věděla kde?). Je to moc fajn, že tvoje gyn. by s tebou k porodu šla. Jo, já jsem u třetího porodu zas měla "svou" vybranou PA. Jenže ta teď už "svoje" porody vést nesmí. Porodnice jí to přestala umožňovat. Každopádně tohle je v Čechách spíš výjimka, bohužel. Jdou zvěsti, že kde je přece jen možné svůj "personál" zvolit, jde to jen formou černoty a úplatků. Odpovědět  kaMyš  Re: nezlob se na mě , Danielo  (29.1.2009 17:28:03) Ještě abych to nějak uzavřela, proč to píšu: jo, když člověk shání informace a pátrá a domlouvá se, je leccos možné. Není to třeba 100% toho, co by člověk u porodu chtěl, ale blíží se to ideální představě (u dvou ze třech porodů jsem se musela s personálem hádat, a to jsem dopředu zjišťovala a připravovala se jak to jen šlo). Ale kdyby tohle chtěly všechny rodičky, bylo by to možné? asi těžko. V tomhle systému ne. Odpovědět  zuzini  Re: nezlob se na mě , Danielo  (29.1.2009 21:52:47) Deniso, třeba u nás ve městě neexistuje lékař, který by mohl svou pacientku k porodu doprovodit. Odpovědět

Evian    •  Co k tomu říct...  (29.1.2009 18:33:23) Další idiot co riskuje zdraví své i savého dítěte. co k tomu říct... Podle takových lidí je doktor fuj fuj ošklivej člověk, co nám chce ublížit. a Nemocnice fujfuj budova, kde naše dítě přijde o styk s matkou naruší se tak navždy jejich citové pouto. Kecy kecy kecy... A tu paní bych zavřela na psychiatrii Odpovědět  zdravotnice porodnicodomorodka  Re: Co k tomu říct...  (29.1.2009 18:46:40) Nechápu, kde se bere ta drzost užívat zde zastaralá kriteria výše intelektového výkonu (idiot) a kde se bere drzost indikovat psychiatrickou léčbu? Myslím, že pouze tento postoj svědčí o naprosté nevzdělanosti v problematice mimoklinických porodů a hlavně o naprosté ignoraci a znevažování duševně nemocných. Odpovědět  Evian    •  Re: Co k tomu říct...  (29.1.2009 20:40:40) Tak na idiocii nevidím nic zastaralého a co se týče té drzosti... nenechte se vysmát :o) Člověk, který je schopen ohrozit život svůj i svého dítěte do ústavního zařízení bezesporu patří. O tomto oboru něco vím, profesionálně... A o výměně informací o fujfuj nemocnicích samozřejmě vím, ale myslím, že většina z nás se v nich kdysi narodila a nepřipadá mi, že by to na lidech zanechalo nějaké fatální následky nebo to ohrozilo jejich sociální vazby. Odpovědět  zdravotnice porodnicodomorodka  Re: Co k tomu říct...  (29.1.2009 20:48:10) Evian, stejně jak jsi nevzdělaná v psychodiagnostice (pojem jako debilita, imbecilita, idiocie v dnešním diagnostickém spetru neexistuje), stejně tak jsi nevzdělaná v porodnictví a obzvláště v mimoklinickém porodnictví. Studuj, hlavně cizinčiny přípěpěvky. To, že se jedna, dvě generace narodily v instituci neznamená, že je to jediná, možná a spávná volba, což, Alew pokud podle Tebe ano, je to pouze Tvou neschpností přijmout možnost volby, vzdělávat se a přijímat nové inormace (bude to podobné jako s tou idiocií).... Odpovědět  Evian    •  Re: Co k tomu říct...  (29.1.2009 21:40:43) Neřekla bych, že tyto pojmy jsou pasé... vzhledem k tomu, že se v této oblasti vzdělávám na vysoké škole a u renomovaných odpobníků :o)))) Kyselý hrozny, že ? Odpovědět  Evian    •  Re: Co k tomu říct...  (29.1.2009 21:40:54) Neřekla bych, že tyto pojmy jsou pasé... vzhledem k tomu, že se v této oblasti vzdělávám na vysoké škole a u renomovaných odborníků :o)))) Kyselý hrozny, že ? Odpovědět  kopidlno  Re: Co k tomu říct...  (29.1.2009 21:44:36) renomovaní odborníci by nad znalostmi co tu předvádíš nejspíš zaplakali Odpovědět  Grainne  Re: Co k tomu říct...  (29.1.2009 21:51:11) Evian vysoká škola z nikoho inteligenta nedělá a kyselé hrozny? Proč? Já nezasouvám výsledky svého vzdělávání do železné tyče, abych s ní praštila oponenty po hlavě. Odpovědět  Stáňa a dva kluci  Re: Co k tomu říct...  (29.1.2009 21:55:31) Evian, co to prosím tě studuješ? Odpovědět  štěpánka    •  Re: Co k tomu říct...  (29.1.2009 22:21:48) Vážně už ty kategorie: debil, imbecil, idiot neexistují? Odkdy? Já ještě nedávno v nějakém rozhovoru v TV slyšela praktikující psycholožku, jak je v čistě teoretických souvislostech používá. A co kretenismus - to se ještě používá pro lidi s jistou poruchou štítné žlázy? Nicméně, i když jsou tyto pojmy již pasé, tak nadávky jsou to pěkné, ne? (V žádném případě si ale nemyslím, že by tyto názvy charakterizovaly autorku. A to ani v rovině čistě psychologické ani jako nadávka....) Odpovědět  zdravotnice porodnicodomorodka  Re: Co k tomu říct...  (29.1.2009 22:25:54) Ano, v čistě teoretických souvislostech můžeš používat pojmy i zastaralé, nikoliv však při výuce vysokoškolského studia, kterým se tady Evian zaštiťuje. Na obecné rovině již neexistují jako diagnostické kriterium, nahrazeny jsou pojmy lehká mentální retardace, středně těžká mentální retardace a těžká mentální retardace. Právě i proto, že zlidověly a staly se součástí vulgárního slovníku. Sama bych se přimlouvala zato, aby odborníci, ani do medií tyto zastaralé pojmy již neužívali. Odpovědět  štěpánka    •  Re: Co k tomu říct...  (29.1.2009 22:35:13) Díky za vysvětlení. Trochu mě mate, že staré pojmy již neplatí. Asi před 3 lety se mi u dítěte z LMD stala ADHD. Prý se zpřesnila kriteria a LMD bylo (nebo spíše mělo) každé druhé dítě. ADHD prý odstuňovali, takže máme i nějaké číslo, či co. No prostě mám doma neposednýho, nesoustředěnýho a teď v pubertě i přidrzlýcho fracka. Ještě že v tý škole ho trochu tolerují. No a teď už není debil, imbecil a idiot. Nakonec, aspoň si tak můžu nadávat, aniž bych tím haněla skutečně retardované lidi. Odpovědět  zdravotnice porodnicodomorodka  Re: Co k tomu říct...  (29.1.2009 22:47:50) Štěpánko, ano LMD taky nahradilo ADHD, psychopaty nahradily poruchy osobnosti, ale ot zřejmě do vysokoškolského studia Evál ještě nedorazilo... Odpovědět  štěpánka    •  Re: Co k tomu říct...  (29.1.2009 22:52:47) No, taky mi to je divný. Protože já mám od VŠ letos právě 20 let a přesto to ke mě dorazilo (tedy LMD, ty psychické a psychiatrické diagnózy až dnes). Odpovědět  zdravotnice porodnicodomorodka  Re: Co k tomu říct...  (29.1.2009 22:56:20) Štěpánko, no, všechno jem ožné, třebas se ti vyučující z Eváliiny VŠ moc nedovzdělávají a ustrnuli tam, kde je jim dobře...tady vidíš, že nějaké PATKY na noční, místo aby četly např. Zdravotnické noviny, kde vyšly články o Standatech v porodnické péči, o bondingu atd. místo toho slídivě hledají cizinčiny příspěvky a baví se jejich "drzostí", tedy nepochpenou formou psaného slova cizincem, místo aby se zamýšlely nad obsahem... Odpovědět  kopidlno  Re: Co k tomu říct...  (29.1.2009 22:57:34) frido ne Eváliny, ale Evianiny Odpovědět  Vaal  Re: Co k tomu říct...  (29.1.2009 22:56:46) Frido, do jakého vysokoškolského studia?! Co s touto debatou mám společného?! Já nic necháápuuu Odpovědět  zdravotnice porodnicodomorodka  Re: Co k tomu říct...  (29.1.2009 22:59:16) Evál, hluboce smekám, spletla jsem se, patřilo to Evianii... Odpovědět  Vaal  Re: Co k tomu říct...  (29.1.2009 23:03:22) No próto!!! Odpovědět  štěpánka    •  Re: Co k tomu říct...  (29.1.2009 23:00:28) Evále, to je v pořádku, že nechápeš, Frida odpovídala mě. A původcem našeho hovoru byla Evian, ne Evál. Odpovědět  štěpánka    •  Re: Co k tomu říct...  (29.1.2009 22:22:15) Vážně už ty kategorie: debil, imbecil, idiot neexistují? Odkdy? Já ještě nedávno v nějakém rozhovoru v TV slyšela praktikující psycholožku, jak je v čistě teoretických souvislostech používá. A co kretenismus - to se ještě používá pro lidi s jistou poruchou štítné žlázy? Nicméně, i když jsou tyto pojmy již pasé, tak nadávky jsou to pěkné, ne? (V žádném případě si ale nemyslím, že by tyto názvy charakterizovaly autorku. A to ani v rovině čistě psychologické ani jako nadávka....) Odpovědět  Grainne  Re: Co k tomu říct...  (29.1.2009 21:26:49) Evian je mi líto, že tady stále existují lidé jako ty a snaží se ničit životy druhých tím, že by je zavírali do psychiatrických zařízení, kteří nejsou schopní pochopit, že to, co se děje, je přirozený a zdravý vývoj společnosti. Naštěstí pro ty, kteří jsou schopní se bránit a prosazovat svá práva jsou celkem bezmocní. Tvoje výkřiky jsou pro mně celkem bezcenným a zastaralým výkřikem bezmocného a neschopného tvora. Jediné, co mi vadí a co mě straší, že tu jsou ženy, které se takovým zrůdičkám, jako jsi ty, nedokážou bránit dost razantním způsobem, aby je odkázali do patřičných mezí, tam, kam patří, totiž do propadliště nepříliš šťastných dějin lidstva. Jediné, v co doufám, že ženy se zdravým vlastním úsudkem najdou dost síly ubránit se takovým, jako jsi ty a to bez ohledu na to, kde chtějí rodit, zda doma, či v porodnici. Odpovědět  Grainne  Re: Co k tomu říct...  (29.1.2009 18:56:39) Jo Evia, to občas soudruzi udělali, obzvláště, když jim to poskytlo vhodnou záminku, jak uklidit někoho nepohodlného. Už jsme naštěstí o kus dál, ale to ti zřejmě uniklo. Stejně tak ti uniklo, že výměna informací a názorů, tedy i těch o fujfuj nemocnicích a doktorech je povolena. Odpovědět  zuzini  Re: Co k tomu říct...  (29.1.2009 21:44:52) Že Tě huba nebolí Odpovědět  Evian    •  Re: Co k tomu říct...  (29.1.2009 22:26:18) No nebolí, fakt ne, není totiž proč. Dalo se čekat, že se do mě takhle komicky pustí další psychopatické matky, co si neváží lidského života a budou obhajovat blázny, co hazardují se životem. Co se dalo taky čekat. Mějte si dál svoje bláhové názory, žijte v iluzi, já vám to neberu. Jen konstatuji, že je to šilenost. Víc s vámi nemá cenu polemizovat, máte zřejmě pocit nesmrtelnosti a trpíte stihomamem, že doktoři vás chtějí zabít nebo co. Je mi vás tuze líto. Odpovědět  zdravotnice porodnicodomorodka  Re: Co k tomu říct...  (29.1.2009 22:30:11) Evian, krom obsahu tvého příspěvku, který je natolik primitivní a urážlivý, ještě k formě. Ani pojem psychopat již v MKN-10 neexistuje. Kterou to vysokou školu studuješ? Rozhodla ses zde diagnostikovat stihomamy a nevím co ještě, to je pro diskuzi poněkud kontraproduktivní, kolik agrese vložíš, tolik jí dostaneš zpět... pokus se trochu přestoupit svůj stín a představit si, že existují tak zralí jedinci, kteří jsou schpni vztí zodpovědnost za své zdraví a svůj život do svých rukou a to i za zdraví a život svého dítěte a nepotřebují k tomu institucializovanou péči... Odpovědět  Grainne  Re: Co k tomu říct...  (29.1.2009 22:32:26) Evian, běž plakat, klidně nad námi pošetilými, hlavně nezkoušej nikoho zavírat do psychiatrické léčebny. Nebo zkus v klidu přemýšlet, co tě vede k takovým závěrům. Třeba přijdeš na zajímavé věci, někdy je fakt dobrý začít používat vlastní mozek, ne ty cizí, byť by patřily renomovaným odborníkům. Odpovědět  Stáňa a dva kluci  Re: Co k tomu říct...  (29.1.2009 22:37:17) Evian, ty tu hážeš jedním pojmem z psychiatrie za druhým, že by studium téhož oboru? Ach jo...chudáci pacienti... Odpovědět  Ronjička  Re: Co k tomu říct...  (7.3.2011 17:14:50) To teda pochybuju. Poruchám osobnosti se neříká psychopatie už kolik let, což bylo jasný už v době, kdy já jsem maturovala. Odpovědět  snehurka a nelinka  Re: Co k tomu říct...  (3.2.2009 12:27:29) Souhlasím s Vámi, porod doma je naprostý hazard, ohrožovat život dítěte pro svoje pohodlí mi přijde sobecké, sama jsem rodila v porodnici, neříkám že to bylo ideální, ale těch pár dní se to snad dá vydržet ne? Odpovědět

Glance  Diky za clanek  (29.1.2009 20:53:22) Danielo, diky za clanek. Je to jak z hororu... . Preju hodne stesti v materstvi Odpovědět

Cow :-)  hm,  (29.1.2009 23:26:07) ach jo, to je zase "výživná diskuze" ke článku Odpovědět

MishuI  CIZINKO!  (29.1.2009 23:33:01) Asi jsi přehlídla můj osobní dotaz nebo jsem já přehlídla tvoji odpověď-diskuze už je dooost obsáhlá.Ale otázku zopakuji:Kolik dětí jsi porodila doma? Odpovědět  cizinka1  Re: CIZINKO!  (29.1.2009 23:36:58) Mishulo, 1, v porodnim dome, ale je to skoro totez, co se tyka podminek. A co je ti do toho? Odpovědět  MishuI  Re: CIZINKO!  (29.1.2009 23:39:18) Mi do toho nic,ale tvoje volba,jeslti odpovíš.Mohla jsi mlčet.Kolik dětí jsi rodila ve špitále??? Odpovědět  cizinka1  Re: CIZINKO!  (29.1.2009 23:41:38) Take 1. Clovek takovou blbost si nezopakuje. Odpovědět  zdravotnice porodnicodomorodka  Re: CIZINKO!  (29.1.2009 23:43:50) Clověk ano, Cizinka ne Odpovědět  cizinka1  Re: CIZINKO!  (29.1.2009 23:46:40) Frida, zase jsem si dopustila drzeho netaktu, co Odpovědět  MishuI  Re: CIZINKO!  (29.1.2009 23:46:47) Takže víš,jaké je to v nemocnici a taky víš,jaké je to v porodním domě.Můžeš srovnávat tato dvě zařízení a udělat si OSOBNÍ názor.Osobní proto,že každá mamina má tu zkušenost stejně jinou.Co z toho ale plyne je to,že DOMA jsi nerodila ani jednou.Prosazuješ a PROPAGUJEŠ tady alternativu,kterou jsi sama nezkusila.Nápadně podobné fanatické praktiky se objevují u sebevražedných atentátníků na východě.Někdo jim vypláchne hlavu a ověší je trhavinou.Sám boss se však odpálit nezkusí. Kážeš vodu a piješ víno,milá cizinko! Přeju dobrou noc-mně se bude spát poměrně sladce Odpovědět  cizinka1  Re: CIZINKO!  (29.1.2009 23:49:46) Mishulo, a cim podle tebe se lisi porod v porodnim dome, od porodu doma? Odpovědět  MishuI  Re: CIZINKO!  (29.1.2009 23:53:08) Třeba jen tím,že v porodním domě není doma což je nejspíš dost důležitý rozdíl dle toho,co tu hlásáš Přeci DOMA se rodička cítí skvěle a bezpečně Myslím,že už mi nemáš co sdělit,takže se poroučím do peřin Odpovědět  zdravotnice porodnicodomorodka  Re: CIZINKO!  (29.1.2009 23:55:24) Mishule, snažíš se znevěrohodnit Cizinčiny postoje a znalosti, ale děláš to poněkud neomaleně a dosti podivnou formou. jaký Ty vnímáš rozdíl mezi asistovaným porodem doma a asistovaným porodem v porodním domě? Odpovědět  kopidlno  Re: CIZINKO!  (29.1.2009 23:58:32) frido se mi zdá, že Mishule může jít klidně spát, když to konečně ve svých představách cizince natřela. Škoda, že neví co mluví:-( Odpovědět  zuzini  Re: CIZINKO!  (29.1.2009 23:55:56) Mishulo mluvíš z cesty, asi jsi hodně ospalá... Odpovědět  cizinka1  Re: CIZINKO!  (29.1.2009 23:56:23) Mishulo, to je blbost, ja v porodnim doma se citila bezpecne ze stejnych duvodu, jako doma: nebyl tam nikdo jiny nez manzel a moje PA, nebyla tam koza (ani jeji moderni variace) ani operacni sal. Byla jsem tam suverenne sama pro sebe. Za par hodin po porodu zabalili jsme se a jeli domu. Odpovědět  MishuI  Re: CIZINKO!  (29.1.2009 23:59:52) Gratuluju.Jinak sorry,holky,že na vás takhle dlabu a vaše příspěvky ignoruju,ale už jsem,zuzi,faaakt ospalá.Papa Odpovědět  kopidlno  Re: CIZINKO!  (30.1.2009 0:00:54) dobrou noc! Odpovědět  zuzini  Re: CIZINKO!  (30.1.2009 0:02:21) Dobrou Odpovědět  cizinka1  Re: CIZINKO!  (30.1.2009 0:03:49) Dobrou, Mishulo. Vyspi se, porod co nejrychleji a co nejpohodovej, pak prijdes k rozumu Ja te ani neospala ted nemuzu brat moc vazne Odpovědět  zdravotnice porodnicodomorodka  Re: CIZINKO!  (29.1.2009 23:51:10) Mishule, jsi vedle jak ta jedle. Hodně domorodek a hodně porodnicorodek by si vybraly jako variantu porodní dům, kdyby tady nějaký fungoval. Co Ty sama osobně víš o rozdílu mezi porodem v porodním domě a doma? Na co jsi přišla, ty šípková růženko...? Odpovědět  kaMyš  Re: CIZINKO!  (30.1.2009 0:52:24) Mishulo, čím proboha kdo vypláchnul hlavu tobě? Odpovědět  MishuI  Re: CIZINKO!  (30.1.2009 8:37:09) Čeče mě nikdo.Já si dávám na cizinku a jehovisty zásadní pozor. Odpovědět  kopidlno  Re: CIZINKO!  (29.1.2009 23:51:05) cizinko já jsem našla jinou porodnu a doufala, že nevstoupím dvakrát do stejné řeky, nebyl to tedy klasický medicínský porod, to ne, stežovat si moc nemohu (jen trochu a to jsem učinila ještě v porodce), ale pak si uzmuli synečka a nedali a nedali, až ráno = dvakrát jsem udělala blbost stejnou, kdyby byl k dispozici porodní dům neváhám ani vteřinku, vzhledem k poloze naší vesničky a jistým intimmním okolnostem, které nehodlám zveřejňovat bych se k porodu doma asi neodhodlala, a pokud ano tak jedině v letním počasí za velmi dobré sjíznosti silnic Odpovědět  cizinka1  Re: CIZINKO!  (29.1.2009 23:54:17) Vendy ja vim. Moje prvni blbost byla tak velka, ze ja jsem po shlednuti vsech moznosti rozhodla jsem se pro porodni dum. Muj netakt prosim nebrat moc vazne. Ale ja chapu autorku clanku. Odpovědět  zdravotnice porodnicodomorodka  Re: CIZINKO!  (29.1.2009 23:43:01) nejsem Cizinka, ale odpvím Ti taky, jedno dítě jsem porodila v nemocnici a jedno doma. Kdybych si mohla vybrat, jakože jsem nemohla, vybrala bych si porodní dům a nikdy bych se k porodu doma možná nedopracovala, kdybych nemusela projít v porodnici tím, čím jsem prošla, jako standartně většina rodiček...v ČR si mohu vybrat jedině mezi porodem v porodnici a porodem doma, což není optimální. Odpovědět

Jana    •  Lidi !!! Pomoc !!!  (29.1.2009 23:52:16) Kdo ma tady byt pro koho?! Pacient pro doktora nebo doktor pro pacienta (tady rodicku;-))??? O co vlastne jde? Povolani lekare je POMAHAT lidem - ne si nafukovat vlastni ego... A kromne toho ho za to platim! Kdyz si tohle clovek ujasni, vyresi se vsechny tyhle blby otazky: ANO, chci po doktorovi, aby si k memu porodu kleknul, pokud se mi takhle rodi lip! JA ho platim. Doufejme, ze tahle pravda - je to prece stejny system - brzo dojde i ceskym radoby "bohum v bilym plasti". Odpovědět  zdravotnice porodnicodomorodka  Re: Lidi !!! Pomoc !!!  (29.1.2009 23:58:07) Jano, díky za příspěvek. Jen bych dodala, klečet by měla PA, doktor klidně může studovat novou knihu vedle v pokoji, nebo v blízké nemocnici, může za úplatu provádět informovaným klientkám císařské řezy, může asistovat u fyziologického porodu, pokud si to klientka přeje a hlavně by měl zasahovat jenom a jenom při patologickém stavu... ve shodě s tebou a jak jsem psala, sebeúcta mnohých klentů a mnohých zdravotníků je velmi pošramocená.... Odpovědět  DENISA    •  Re: Lidi !!! Pomoc !!!  (30.1.2009 8:32:02) Jano mas naprostou pravdu, lekar je tu pro lidi a ne naopak. O tom, ze si ho platis bych docela polemizovala. Kolik te stal porod? 5000 za nadstandart se do toho pocitat nemuze. Kolik jsi odvedla na zdravotnim? Kolik z toho slo na stavby palacu pojistoven, uhradu lecby fetaku a kuraku, kolik z toho zbylo na peci a vybaveni? Kolik dostava zaplaceno ten lekar a jakou ma motivaci k praci za par frfnu. To je hodne otazek. Bohuzel system v CR neni nastaven tak, ja platim, ja mam narok. Tak to proste neni a melo by byt, mozna i to napomaha problemum s nevrlym personalem a rodickami oddelenymi kusem hadru. Odpovědět  Jana    •  Re: Lidi !!! Pomoc !!!  (30.1.2009 9:16:48) Hmm, to je ta vec - ja ho doopravdy platim: ziju totiz v Nemecku a jsem pojistena u soukrome pojistovny. Jsem tim padem "privat" pacient a u tech si doktori muzou (a taky cini) uctovat dvojnasobek sazby. Neco jako nadstandart v nemocnici - a to porad. Tak se doktori (i v nemocnici) snazi si tyto patienty "udrzet" a ucinit spokojenymi... ;-) Ten pristup doktoru - ja jsem vsevedouci buh a ty jen blbec - byl tady pred asi 30ti lety taky. Zakonodarce musel par veci zmenit - napr. POVINNOST vysvetlit pacientovi CO a JAK bude delat, jaky jsou rizika a tohle vse formou, kterou ten pacient ROZUMI! A vsechno pekne zdokumentovat s nacrtky a obrazky... Na zacatku jsem (zvykla z Cech) jen stala s otevrenou pusou. Ja vim, vse a vsichni tady taky nejsou perfektni (hlavne pro zakonne pojistene) ale ten prumer a STANDART je jiny... A jeste na zaver: ja fakt platim: dostanu pak postou ucet, kde stoji presne kdy, jak, za co a dokdy. Takze mam prehled a kontrolu. Potom si ty penize samozrejmne necham vyplatit od me pojistovny... Odpovědět  Jana    •  Re: Lidi !!! Pomoc !!!  (30.1.2009 9:22:09) Hmm, to je ta vec - ja ho doopravdy platim: ziju totiz v Nemecku a jsem pojistena u soukrome pojistovny. Jsem tim padem "privat" pacient a u tech si doktori muzou (a taky cini) uctovat dvojnasobek sazby. Neco jako nadstandart v nemocnici - a to porad. Tak se doktori (i v nemocnici) snazi si tyto patienty "udrzet" a ucinit spokojenymi... ;-) Ten pristup doktoru - ja jsem vsevedouci buh a ty jen blbec - byl tady pred asi 30ti lety taky. Zakonodarce musel par veci zmenit - napr. POVINNOST vysvetlit pacientovi CO a JAK bude delat, jaky jsou rizika a tohle vse formou, kterou ten pacient ROZUMI! A vsechno pekne zdokumentovat s nacrtky a obrazky... Na zacatku jsem (zvykla z Cech) jen stala s otevrenou pusou. Ja vim, vse a vsichni tady taky nejsou perfektni (hlavne pro zakonne pojistene) ale ten prumer a STANDART je jiny... A jeste na zaver: ja fakt platim: dostanu pak postou ucet, kde stoji presne kdy, jak, za co a dokdy. Takze mam prehled a kontrolu. Potom si ty penize samozrejmne necham vyplatit od me pojistovny... Odpovědět  Jana    •  Re: Lidi !!! Pomoc !!!  (30.1.2009 9:22:50) Hmm, to je ta vec - ja ho doopravdy platim: ziju totiz v Nemecku a jsem pojistena u soukrome pojistovny. Jsem tim padem "privat" pacient a u tech si doktori muzou (a taky cini) uctovat dvojnasobek sazby. Neco jako nadstandart v nemocnici - a to porad. Tak se doktori (i v nemocnici) snazi si tyto patienty "udrzet" a ucinit spokojenymi... ;-) Ten pristup doktoru - ja jsem vsevedouci buh a ty jen blbec - byl tady pred asi 30ti lety taky. Zakonodarce musel par veci zmenit - napr. POVINNOST vysvetlit pacientovi CO a JAK bude delat, jaky jsou rizika a tohle vse formou, kterou ten pacient ROZUMI! A vsechno pekne zdokumentovat s nacrtky a obrazky... Na zacatku jsem (zvykla z Cech) jen stala s otevrenou pusou. Ja vim, vse a vsichni tady taky nejsou perfektni (hlavne pro zakonne pojistene) ale ten prumer a STANDART je jiny... A jeste na zaver: ja fakt platim: dostanu pak postou ucet, kde stoji presne kdy, jak, za co a dokdy. Takze mam prehled a kontrolu. Potom si ty penize samozrejmne necham vyplatit od me pojistovny... Odpovědět  Ronjička  Re: Lidi !!! Pomoc !!!  (7.3.2011 17:40:49) Toxikomanie a její léčba přece není problém rodičky, o palácích pojišťoven ani nemluvě. Odpovědět

Vladan  Jste-lí svatí, kamenujte!  (30.1.2009 7:49:35) Nechápu, proč se do autorky pouštíte. ONA byla těhotná, ONA měla právo své dítě přivést na svět kde chtěla, ONA nesla všechna rizika. Kdyby dítě při porodu zemřelo, vyšetřování atd...by absolvovala ONA. Tak proč do ní všichni ryjete? Porodila dítě, ačkoliv byly nějaké komplikace - to, že někdo rodí doma, neznamená, že porodí vždycky bez problémů. U porodu se může ledacos zvrtnout, to je pravda - ale to mohlo vždycky a proto u toho byly porodní asistentky - proč? No přece kdyby se něco zvrtlo. Porod, který by byl bez komplikací, může žena odrodit sama. Tak jaká nezodpovědnost? Věděla, že v nemocnici by se psychicky zhroutila. Ostatně - zážitky po porodu tomu docela nasvědčují - a asi má pravdu. Lékaři by neměli brojit proti porodům doma - spíš by se měli zamyslet nad tím, proč ženy vůbec uvažují o tom, že porodí doma - asi se jim nelíbí v nemocnicích, ne? A proč??? Odpovědět  Rutha  Re: Jste-lí svatí, kamenujte!  (13.2.2009 15:16:43) ...možná pro to že byla nezodpovědná, proto se tu do ní-- pouští-- ...Co na tom že ponese následky, když se něco pokazí....Zodpovědnost a nesení následků zdraví dítěti nenahradí. Každý má nárok na svůj názor ne?... život je o pokoře Odpovědět

DENISA    •  Statistika  (30.1.2009 8:53:50) Docela me bavi sem obcas mrknout, kazdy druhy den clanek na tema "Jak se rodi v ......" a pod takovymto clankem vzdy 8 km hadani (diskuse vypada jinak). Obcas si tak rikam, jake napr. ma zamestnani Cizinka, kdyz behem jednoho dne ma cas namastit do diskuse 87 !!!! reakci k jednomu clanku. Taky bych takove chtela. Myslim ze na materske se to stihnout neda, pokud nejsou deti v mrazaku Odpovědět  MishuI  Re: Statistika  (30.1.2009 8:59:44) Odpovědět  amálkaZ  Re: Statistika  (30.1.2009 9:13:04) Mishulo-kdepak si s tím smějícím smajlíkem. A přesně-tady fakt není žádná diskuze jen dohadování...viz osobní útoky.A pořád nastejno.Kolik napíše Cizinka příspěvků je čistě její věc. Vladan-viz níž to přesně vystihl(a?). Odpovědět  cizinka1  Re: Statistika  (30.1.2009 9:07:11) Deniso, ale jde, kdyz jsi zvykla psat rychle. A to mam vzdelani, ve kterem je to nutnost:) Nekomu to mysli a pise rychle, nekomu vubec S cim mas zase mindraky, ze se poustis do osobnich uvah v domneni, ze nekoho doktkes? Odpovědět  MishuI  Re: Statistika  (30.1.2009 9:10:46) Myslíš a píšeš opravdu rychle-jsi jednička.Škoda,že tvoje věty občas postrádají nějaké to slůvko,aby byly česky. Odpovědět  amálkaZ  Re: Statistika  (30.1.2009 9:13:46) Mishulo-tak teď jsi se projevila v plné kráse! Odpovědět  Vrtulka*  Re: Statistika  (30.1.2009 9:18:30) Mishulo, ty ovládáš nějaký cizí jazyk (slovenštinu můžeme myslím vynechat) alespoň tak jak cizinka ovládá češtinu? Včetně kulturních a společenských souvislostí? Dokážeš v tom jazyce zavtipkovat tak aby to rodilému mluvčímu přišlo fakt vtipné? I v písemném projevu? Pokud ano, tak jistě víš že není snadné se na takovou úroveň jazyka dostat, a nemáš zapotřebí se hloupě otírat o někoho kdo se dopustí mírné gramatické chyby. Pokud ne, tak asi není příliš vhodné na toto téma vytýkat něco jiným lidem. Odpovědět  Líza  Re: Statistika  (30.1.2009 9:20:17) Mishulo, napiš nám tu prosím nějaký souvislý text na odborné téma anglicky, ano? Já ti pak spočítám gramatické chyby a vynechaná slova. Odpovědět  MishuI  Re: Statistika  (30.1.2009 9:33:53) Dámy pozor!To cizinka se tu prsila,jak rychle myslí a píše!Měla by sama zvažovat,jeslti je vhodné někoho ponižovat a urážet.A brát v potaz to,jeslti sama je TAK dobrá. Odpovědět  amálkaZ  Re: Statistika  (30.1.2009 9:43:37) Mishulo-vždyť jo,rychle myslí a píše.No a co?Ale tohle-že neumí česky-to je čecháčkovství nejtěžšího kalibru.jestli máš pocit,že chceš "bojovat",tak stejnými zbraněmi (mozek) a ne ze zadu... navíc debaty o porodech doma jsou nekonečné.Proč prostě nepřijmout fakt,že každý to chce jinak.Každý má právo volby.Mluvím o porodech doma-skutečně plánovaných,připravených a s kvalifikovanou asistentkou.Stejně tak,jako nikdo nebude ohnovat nos nad plánovaným císařem...Někomu prostě nevadí u porodu dvacet lidí,někdo má z toho hrůzu... Odpovědět  &  Re: Statistika  (30.1.2009 9:50:33) Cizinka, navic Cesky umi. Mishulo, skus si vlizt na nejaky cizojazycny server a diskutuj tam s mistnakama. Priznejme si, Cizinka, je proste DOBRA. Odpovědět  MishuI  Re: Statistika  (30.1.2009 9:50:34) Vidíš-já už porody neřeším.Jen si myslím,že by ode mě nebylo úplně vhodný jít machrovat někam na anglickej server a shazovat tam jiný.K tomu blbou angličtinou.Takže asi tak.Musím mizet. Odpovědět  &  Re: Statistika  (30.1.2009 9:58:06) Mishulo, Od tebe asi nebylo vhodne, ale Cizinka to zvlada v pohode. Odpovědět  cizinka1  Re: Statistika  (30.1.2009 10:15:41) Mishulo, bylo by naprosto vhodny jit "machrovat" na nejaky cizojazycny server, pokud bys v te zemi zila alespon jednou nohou a mela k ni rodinne vztahy. A tou blbou anglictinou pise spousta lidi, a vlady anglosaskych statu vydava dost penez ma granty a stipendia, aby cizinci jen studovaly jazyk a spolecnost, a pak psaly tou blbou anglictinou, francouzstinou nebo nemcinou. Odpovědět  myš    •  Re: Statistika  (30.1.2009 10:25:08) Mishulo to je dost ubohý navážet se do češtiny cizinky, už asi nevíš jak bys ji mohla urazit, fanatičkou už jsi ji nazvala, tak teď jdeš na to přes češtinu. Najdeš tu dost příspěvků od čechů jako poleno plný úděsnejch gramatickejch chyb, každý holt není machr přes gramatiku, jsou třeba i dysgrafici a pod, řešit něčí gramatiku většinou znamená, že došly argumenty... Odpovědět  MishuI  Re: Statistika  (30.1.2009 12:08:09) Ale ti,co nepíší úplně bez chyb,se do nikoho nenavážejí.V tom je ten rozdíl.Ale to vy nevidíte.Členky fanklubu. Odpovědět  cizinka1  Re: Statistika  (30.1.2009 17:54:08) Mishulo, nesouhlasit s tebou ohledne interpretaci clanku, znamena na tebe navazet? Snad ja nazyvala jsem tady nekoho fanatickou, nebo jehovistkou? Podivej, kazdy predmet sporu ma argumenty, relevantni pro toto tema. Kazdy jsme chodili do skoly, a disponujeme nejakou vybavou logiky, matematiky, schopnosti vyhledat si informace a posoudit, zda jsou relevantni pro dane tema. Kdyz nejsou, muzeme rict proc, kde vidime metodicke chyby. Je to vecny spor o nejakym predmetu. Do sporu jsi stoupila dobrovolne, s jistym prohlasenim, s jistym odkazem. Bud jejich platnost muzes obhajit na rovine logickych argumentu, nebo nemuzes. Kdyz ve sporu prohlavas, neznamena, ze nekdo te zaslapl. Znamena pouze to, ze jsi neobhajila jistou pozici. Nic vice. Nikdo neni povinen s tebou hledat nejake kompromisy: pokud jsem si jista, ze tebou uvedeny clanek je propagandisticka lez, a ten od Grainne je prumerny, ale faktograficky clanek bez zadneho vseobecnujiciho presahu, a ma k tomu argumenty, muze je predlozit. Kdyz nemuzes je vyvratit, pak neni o cem se bavit dal, ani proc se tvarit urazene. Je to jako prohrana hra v sachech. Kdyz s tebou nekdo vede spor na teto rovine, opravdu zcestne rvat, ze nekdo nerespektuje tvuj nazor, ci je fanatik. Ovsem, jestli bych te zacala osobne urazet, mohla bys zacit se branit. Odpovědět  MishuI  Re: Statistika  (30.1.2009 21:11:58) Nešlo o navážení do mě.Čti pozorně,jeslti máš ještě chuť to řešit. Odpovědět  cizinka1  Re: Statistika  (30.1.2009 21:25:09) Mishulo, cetla jsem pozorne. Psala jsi "nenavazeji na nikoho". Takze na koho? Odpovědět  MishuI  Re: Statistika  (31.1.2009 10:08:06) Začlo to konkrétně Denisou. Už se mi v tom nechce pitvat. Odpovědět  cizinka1  Re: Statistika  (31.1.2009 15:02:58) Mishulo, nebud smesna, Denisa napsala prispevek, ktery nebyl vubec tematu, a byl miren mne urazit, pry ze mam deti v mrazaku. Ja jsem ji zeptala, co ji konkretne osobne trapi, kdyz prechazi na osobni rovinu. Tobe take jsem neosocovala tak, jak ty mne. Kdyz mi hodne lezla na nervy s tou jehovistkou, vyjadrila jsem domnenku, proc jsi tak frustrovana. Ale neosocovala jsem te, tak jak ty mne. Odpovědět  amálkaZ  Re: Statistika  (30.1.2009 9:51:11) Jen ještě.Všechny svorně říkáte,že porodnice jsou přece už parádní,že se to nedá srovnat s dobou před x lety..ale ta změna se taky přeci musela stát-i kvůli sílícímu tlaku maminek.Kdyby všechny byly pasivní jako spousta tady,tak i vy rodíte ve vykachličkovaným sále oddělený plentou a miminko vám týden vozí akorát na kojení...o sprchách,návštěvách a dalším-nemluvě... Odpovědět  cizinka1  Re: Statistika  (30.1.2009 9:58:02) Mishulo, Denisa se ptala, co clovek dela, kdyz stihne tolik napsat. Ja ji odpovedela, ze stiham delat vsechno: postarat se o deti, napsat par stranek pro svoje pracovni zalezitosti, a obhajovat jisty pohled na porodni veci na Rodine. No a co? Kdyz nekomu to se zda moc, ja za to nemuzu. Jakoze nemuzu za to, ze par osob maji predstavu, ze pravo na nazor, spociva na tom, ze napisou cokoliv, a vsichni se sednou na zadek a bude respektovat, si nedovoli rict ani n. Navic kdyz ten nazor je sproste utocny proti osobnim volbam cizi osoby. Podivej, ja opravdu nemusim zdilet tvuj vkus na novinove clanky. Neni absolutne nic utocneho proti tvoji osobe, kdyz ti vysvetluji, proc jisty zpusob psani mi vzbuzuje odpor a v cem spociva lzivost takoveho psani. Nic jehovistickeho a fanatickeho v tom neni. Odpovědět  MishuI  Re: Statistika  (30.1.2009 12:13:16) Denisa se ptala,co děláš,že toho stíháš tolik napsat.Tady je tvoje odpověď: "Deniso, ale jde, kdyz jsi zvykla psat rychle. A to mam vzdelani, ve kterem je to nutnost:) Nekomu to mysli a pise rychle, nekomu vubec S cim mas zase mindraky, ze se poustis do osobnich uvah v domneni, ze nekoho doktkes?" Nepřijde ti mnohem útočnější? Odpovědět  cizinka1  Re: Statistika  (30.1.2009 17:36:05) Mishulo, neprijde. Odpovědět  MishuI  Re: Statistika  (30.1.2009 21:13:15) Smutný. Odpovědět  Líza  Re: Statistika  (30.1.2009 10:18:55) Ne, to bys měla konečně překonat svoji úzkoprsost. Odpovědět  zuzini  Re: Statistika  (30.1.2009 12:45:38) Mishulo, jsi trapná Odpovědět  MishuI  Re: Statistika  (30.1.2009 12:47:35) A kdo? Odpovědět  DENISA    •  Chicht  (30.1.2009 14:18:52) Hehe, staci stouchnout a uz to jede - dalsi kilometr prispevku. (Btw: z psani na stoji mam statnici a v rychlosti mysleni snad take nejsem uplne tupa, ale vsechno se stihnout opravdu neda, zvlast kdyz se nekdo chce venovat diteti nejen v dobe jeho zrozeni, ale take po nem ) Odpovědět  cizinka1  Re: Chicht  (30.1.2009 15:21:24) Deniso, ja jsem ti odpovedela jednou. Nerozumim ti, ty nechces aby na tvoje prispevky nekdo reagoval? Pak nechod na netove diskuse. Odpovědět  kaMyš  Re: Statistika  (1.2.2009 18:27:21) Odpovědět

Judy    •  O život  (30.1.2009 9:59:37) V případě krvácení (jakéhokoliv) je nutné okamžitě do nemocnice. Bez zkoumání, kolik deci to bylo. Já jsem měla těhu naprosto v pořádku, ultrazvuk týden před porodem v pohodě. A ráno krvácení, fofr do porodnice a na císařský řez. Odlučovala se mi placenta a sama bych živé dítě neporodila. Myslím, že autorka měla vééééliké štěstí, že to oba přežili ve zdraví. Úplně mi běhá mráz po zádech, když si to představím. A to všechno jenom ze strachu z porodnice. I když samozřejmě zde popisovaný přístup lékařů je otřesný. Odpovědět  Liška s banem :)  Přístup lékařů k autorce  (30.1.2009 10:57:47) Tak nevím, že měla autorka článku takovou smůlu na personál nemocnice. Jestli si ti lékaři a sestřičky netroufají jen na určité osoby, u kterých si myslí, že jim to projde. Třeba má autorka smůlu, že je právě ten typ, na který si každý nevychovanec rád otevře pusu. Odpovědět

Darinka    •  Neodsuzuju  (30.1.2009 10:50:46) Ja Vas chapu,ja taky zazila psychickou ujmu pri prvnim porodu,nemocnic se bojim,nikdy,krom porodu jsem v nemocnici nebyla,doktori a sestry a asistentky byli neprijemni,nezajimali se,obcas se chovali az sproste. Prisla jsem si jak nejake zvire s jejich pristupem a to ja bych ani zvire nenechala takhle trpet a jeste si pridala.Bohuzel ja mela komplikovany porod a druhy porod doma si nemuzu dovolit,takze me ceka znova nemocnice.Rodim jinde nez poprve a doufam,ze to bude jine.Preji Vam i Vasi rodine vse nejlepsi. Odpovědět

milli    •  bulovka  (30.1.2009 12:08:41) ještě nedávno bych tvrdila, že to v té porodnici přeci jen není tak strašné, jak se na rodině tu a tam píše. nejsem "cimprlich"(zasvěcení pochopí;-), takže jsem nevzpomínám ve zlém ani na velmi nepříjemnou PA, která je snad již veřejně známá svou průpovídkou "tlačte, nebo se utopíte" a úsměškem "a to jste chtěla rodit bez medikace" ani na mladou doktorku, která mě nakonec dostala tam, kde mě chtěla mít, ale co mi dodnes nahání hrůzu je fakt, že jsem vlastně byla VIP rodička, ačkoli jsem o tom tenkrát neměla ani tucha (zapracovala tchyně, která na bulovce pracuje, ačkoli na jiném oddělení) - myslela jsem si, že mám prostě štěstí, že jsou všichni tak pozorní a že jsem sama na pokoji atp. obvykle do podobných diskusí nepřispívám, ale udělám výjimku. fandím všem ženám, které si dokáží prosadit svá práva a nenechávají ze sebe dělat nesvéprávná stvoření a brání se zažité demagogii mnohých, že žena není schopna porodit sama své dítě a když se o něco takového pokouší, tak tím vlastně ohrožuje sebe i miminko. na druhou stranu děkuji lékařům a dnešní medicíně, že umožňuje počít, donosit a porodit i těm, které by jinak nemohly. Odpovědět

Lusika, Lucinka+40tt    •  množství personálu  (30.1.2009 18:38:42) Ahoj, na Bulovce jsem tentokrát podepsala předem, že nechci u porodu mediky. Tak uvidíme. Chtěli podepsat opak, já jim to prostě proškrtala. V poradně taky medici bývají, prohlásila jsem mohou zůstat, ale nešahat a nebyl v tom problém. Paní přede mnou je vypakovala a nikdo neměl námitek. Někde se to naučit musí, ale já neplánovaně "vědě věnovala" svůj první porod, dokonce se na mě učili napichovat kanylu. Bez ptaní, ale to už jsem byla dost mimo sebe. Houf lidí při tlačení bohužel musím potvrdít, opravdu příšerné. Myslím, že tam byla i uklízečka... Tentokrát na to upozorním předem, PA, doktor, pediatr a víc ani ránu. Akorát tak chytnu chřipajznu. Lusika Odpovědět  jana, dvě děti    •  Re: množství personálu  (31.1.2009 0:27:39) já jsem zásadně proti porodům doma. chápu autorčina traumata z porodnice, měla smůlu, ale porodní bába by v případě krize asi nic moc nezmohla a sanita by asi taky nebyla tak rychlá, jak je v některých situacích potřeba. já rodila obě děti u apolináře, byla jsem maximálně spokojená s jednáním sester, doktora, je fakt, že doktorům věřím a nemám zapotřebí ty různé specialitky jako rodit na zemi, ve vodě nebo nohama vzhůru a bylo mi celkem fuk, kdyby tam bylo tisíc mediků. kde se to mají naučit?? když jsem ležela ve vinohradské kvůli krvácení uprostřed těhotenství, medici byli stokrát milejší a lidštější než nafoukaní doktůrci o pár let starší než oni. a myslím, že ženských rodidel medici viděli víc než dost, takže není důvod se před nimi stydět. ledaže by mezi nimi byl tom cruise Odpovědět  Grainne  Re: množství personálu  (31.1.2009 0:33:42) Jano, ale jedním z práv pacienta je právě respekt k jeho studu a fakt mě nezajímá, kolik rodidel který medik viděl. Naštěstí je dost obětavých, které poskytnou svou tělesnou schránku k výuce, ale ti, kteří k nim nepatří, mají právo to odmítnout. Další věc - právě poloha vzhůru nohama je považována za standartní. Já celkem nemám nic proti tomu, že někomu takový přístup vyhovuje, ale nevidím důvod, proč by to mělo vyhovovat ostatním? Popř, proč by jim mělo být vytýkáno, že jim to nevyhovuje? Odpovědět  Lusika, Lucinka+40tt    •  Re: množství personálu  (31.1.2009 13:36:34) Myslím, že kdyby chodili po jednou a byli "tišší naslouchající", snášeli by to pacienti lépe. U mě byli 3 a doktor o mě mluvil, jako bych tam nebyla. Podruhé byli jen 2 a snažili se být diskrétní. Tedy stoupli si vedle břicha, ne mezi nohy. Zase je to o lidech. K prvnímu porodu se mi taky jedna nachomejtla, učila se na mě v bolestech píchnout kanylu. Na popáté, odcházela jsem s porodnice z modřinami jako feťák. I jí by se to jistě učilo lépe v klidovějších podmínkách. Snad jsem tím pro vědu udělala dost Lusika Odpovědět  Jitka, 3 děti    •  Re: dle mne zodpovědná matka mediky na konci porodu vyrazí  (31.1.2009 15:01:37) píšete: kde se to mají ( medici)naučit? No já u apolináře byla před porodem s personálem tak nespokojená, že v den kdy jsem se měla dostavit na jeho vyvolání jsem odjela do Vrchlabí....Zde jsem porodila dítě 4,3 kg , bez šití apod. Ovšem mé dva první porody ve Vr. byly dlouhé a tedy unavné i pro manžela- kmital kolem mne on i personál. Vyhovovalo by nám kdyby zde byl třeba nějaký medik a ten mi několik hodin masíroval záda..., při druhém porodu mi cca po 3 hodinách pomohl od bolestí zad pomohl termofor tak že téměř bolet přestaly a já na několik hodin usnula... po probuzení (načerpala jsem síly ) jsem brzo porodila. Jinde by mi místo toho vnutili epidurál, neb zabere méně času a tedy personálu. Tj. pokud by každá rodička trvala na tom, že medika od porodu vyrazí pokud přijde až nakonec a naopak žádala aby s ní byl od začátku.- třeba několik hodin přikládal na záda termofor a teprve pokud bude spokojená nechá ho kvůli u porodu až do konce, pak by se medici teprve naučili jak skutečně vést a rodičce pomáhat. Jitka Odpovědět  Rapiti  Re: dle mne zodpovědná matka mediky na konci porodu vyrazí  (31.1.2009 15:13:46) Jitko, skvělá myšlenka. Odpovědět  Katuš*  Re: množství personálu  (31.1.2009 16:30:17) No,ja som mala na porodnom sale dve herecky,chodili sa pozerat na porody v ramci nakrucania Ordiancie v ruzovej zahrade......bola som prekvapena,najprv tym,co tam robia a neskor tym,ze slovenska "top" herecka Studenkova bola velmi mila,povzbudzovala..necakala som to.Mala rozhodne ludskejsi pristup ako lekarka,ktora bola pri mne a takmer si pomylila vak plodovej vody s maleho fontanelou:((((Vdaka bohu,ze sa tam zastavil iny lekar,ktobie,ako by to skoncilo Odpovědět  Veronika@  Re: množství personálu  (31.1.2009 16:42:27) Já měla oba porody v klidu a pěkné, akorát dlouhé 20 a 24 hodin.Nikdo mě do ničeho nenutil, polohu jsem si vybírala sama, nic negativního, oholená jsem byla a klystýr jsem chtěla, mimča mi dali hned na břicho, já byla spokojená , moc. Medici mi nevadili, někde se učit musí, kdybych rodila potřetí, zaplatím si epi, kvůli té dlouhé bolesti.Bylo to vyčerpávající a nedůstojné (křik), ale můj jekot nikomu nevadil, možná maminkám v okolních boxech. tatínek u porodů nebyl, přesto má vztah k oběma na jedničku, kojila jsem hned a skoro rok, prostě pro mě parádní porody i super péče v Podolí. Odpovědět  Rapiti  Re: množství personálu  (31.1.2009 15:11:19) Já rodila v okresní porodnici, takže přítomnost mediků nehrozila, ale rušila mě i přitomnost pediatričky a dětské sestry v závěru porodu. Ovšem moje dula to vyřešila bravurně. Zeptala se PA, jestli už paní doktorka četla můj porodní plán. PA tedy dala dětské doktorce a sestře můj plán a mně bylo hned líp, když obě koukaly do papíru místo do mého rozkroku. Po porodu jsem zjistila, že situaci sledoval i primář (porod neprobíhal zrovna standardně), ale stál ve dveřích a dělal, že tam není, takže jsem si ho vůbec nevšimla. Cením si jeho diskrétnosti v té chvíli. Tak by to mělo být. Odpovědět

Sidhártha    •  Trhání zubů  (31.1.2009 21:55:16) Já se například šíleně bojím zubaře, ale i přes hrozné zážitky, k němu půjdu znova a znova (a že mám ještě 32 zubů a že si s nimi ještě mám co užít). Nepůjdu přece ke kovářovi jenom proto, že se bojím zubaře. A to jde prosím jen o zuby. Jak je ale ve hře život jiného člověka (tj. nenarozeného miminka), je naprosté sobectví pro svůj strach a své pohodlí rodit doma a riskovat jeho život tak jak ho riskovala autorka příspěvku. Myslím, že i ona - když krvácela - minimálně na vteřinu litovala, že se rozhodla nerodit v porodnici, minimálně na vteřinu měla strach, že její dítě je mrtvé. Nezastávám se nemožného přístupu personálu v porodnicích, lékaři i PA se mají ještě co učit v přístupu k rodičkám. Množí zdravotníci by určitě neměli tak žrát Dr. House Pro mě je ale jedinou správnou volbou dobrý výběr porodnice a manžel, který mě v porodnici bude bránit zuby nehty a který bude personálu bez přestání mávat před očima porodním plánem a bude trvat na jeho dodržování Někdo může namítnout, že porodní plán jde stranou, když se porod zkomplikuje, ale já mluvím o věcech, které ovlivnit jde: např. holení, klystýr, poloha při porodu, přítomnost mediků, přiložení dítěte (pokud je v pořádku), atd. Odpovědět  Irena    •  Re: Trhání zubů - vůbec jste nepochopila o co autorce jde  (1.2.2009 13:00:34) Vy jste vůbec nepochopila podstatu. Vás asi zubař u trhání zubů neponižuje, nechodí se na vás dívat milión cizích lidí a nejste u trhání zubů dole nahá s roztaženýma nohama. Vy se bojíte spíše jen bolesti a zubařského zákroku, a to je o něčem jiném.Protože pokud vás zubař ponižuje a je na vás sprostý, můžete se sebrat a jít. U porodu asi těžko. Autorka se porodu jako takového nebojí, ona se bojí chování personálu a přístupu v porodnicích. Odpovědět  Astrit  Re: Trhání zubů - vůbec jste nepochopila o co autorce jde  (1.2.2009 17:59:14) Chování některých lékařů je hrozné, ale nelze generalizovat, všichni nejsou stejní. A není to jen o přístupu v porodnicích. Myslím si, že úcta k pacientovi a to, že lékař je pro tu pro pacienta a nikoliv naopak, by se mělo důkladně vštěpovat medikům už na univerzitě. Pokud se tak již děje, tak je to stále zřejmě nedostatečné. Stále převládá mínění, že lékař je bůh a pacient je nula. Smutné Odpovědět

Karin    •  Autorce úplně rozumím, neodsuzujte když jste nezažily  (1.2.2009 12:57:04) Dobrý den, moc vám rozumím. Trauma z porodu mám dodnes, cítila jsem se přesně jako vy, znásilněná, zneužitá, ponížená na nejvyšší možnou míru, zbavená veškeré lidské důstojnosti. Ty ženy, které píšou že "tu trochu nepohodlí" v porodnici vydrží, tak vůbec nechápou, ani nemůžou, v jakém jsem stavu (a také autorka), co to s námi udělalo. Dlouhé měsíce po porodu jsem jen brečela a myslela na to, co tam se mnou dělali a strašně jsem se styděla. Stydím se dodnes za to že jsem rodila, protože všichni lidé kolem mě teď ví, jak se mi spousta cizích lidí hrabala mezi nohama, že jsem byla rozstříhnutá jako kuře když se porcuje, no je mi z toho neustále na zvracení. Nejvíc mě štvou chytré řeči o tom jak zapomenu a hormony a bla bla bla. Začala jsem mít třes z nemocnic, když byl syn nemocný a vypadalo to na hospitalizaci, byla jsem hrůzou bez sebe že tam budu muset s ním. Všechno tohle se pochopitelně odráží i na manželství, muž to nechápe a myslí si, že nemám syna ráda,že nejsem dobrá matka, ale tak to není.Nemám dost odvahy na domácí porod a žádná jiná alternativa zde není, takže bohužel, o radost z dalších dětí prostě přicházím, další porodnici už bych nikdy nesnesla, také jsem v obrovské averzi vůči zdravotníkům,dopadlo by to zle.Díky vám, lékaři v porodnici, za kus zničeného života!!!! Odpovědět

Michaela+Klarka+Silva+Monika  Jsi úžasná žena  (1.2.2009 14:34:40) Jen bych tě chtěla podpořit, že děláš to co cítíš jako nejlepší. Sama jsem rodila doma, v nemocnici jsem si taky prožila nepříjemné zážitky. Doufám, že taky někdy najdu čas a pošlu maminkám článek. Nic si nedělej z negativních příspěvků, ty ženy určitě taky někdy dozrají. Přeju vám hodně štěstí a lásky. Odpovědět  Rutha  Re: Jsi úžasná žena  (13.2.2009 15:18:09) Odpovědět

Pruhovaná  HAZARD  (1.2.2009 23:44:39) a neomluvitelné riziko mají na triku všechny matky, které své dítě a sebe posadí do automobilu a vyjedou s ním na silnici. Počet dětí které zemřely v důsledku autnehody je statisticky prokazatelný. Rodiče jsou zodpovědní za život svých dětí a chování, které vede s vysokou pravděpodobností k ohrožení jejich života, by mělo být trestné. Nechápu sobectví těch magorek, které jezdí s dětmi vozem a vystavují ho tak riziku smrti. Dělají to jenom pro své pohodlí! Odpovědět  Sylvie  Re: HAZARD  (2.2.2009 0:10:15) Muži tedy vozit děti v autech mohou? Ano, samozřejmě. Jistěže tedy jenom ti, kterým se dítě v autě ocitne tak nějak víceméně nedopatřením, ptž matka mu ho tam prostě frkne (normálního chlapa něco takového jako dítě v autě samozřejmě ani nenapadne) - takoví jsou potom HRDINOVÉ, jak krásně zvládli někam dovézt dítě autem, aniž by přitom zpanikařili a nabourali Odpovědět  Pruhovaná  Re: HAZARD  (2.2.2009 1:13:48) Na taťky jsem zapomněla... ale máš recht. Protože! Oni jízdu autem studovali a vědí líp než ženský jak na to. Proto může taková matka s čistým svědomím řídit, jenom když vedle ní sedí ten chlap a říká jí, kdy má zařadit dvojku a kdy zpátečku. A když fakt usoudí, že to nejde, tak jí strhne volant. No lepší když to skončí v poli, než něco horšího, že jo... Kam jsem se to s těma úvahama dostala...? To my tiché čtenářky si to tak přebíráme, ty porodní diskuze... Jo a znám osobně hnedle čtyři domorodky a dvě z nich dost dobře Odpovědět

Líza  Re: HAZARD  (2.2.2009 5:58:17) Já příspěvek Pruhované naprosto chápu a souhlasím s ním. Jestli jsme ochotné každý den podstupovat mnohonásobně vyšší riziko úmrtí nebo poškození dítěte, spojené s automobilovou dopravou, pak výkřiky o hazardu spojeném s rozením mimo instituci znějí trochu směšně. Odpovědět  Grainne  Re: HAZARD  (2.2.2009 8:19:19) Neustále hazardujeme se životy svých dětí - bohužel, tím, že je přepravujeme v autě, že jim dovolíme jezdit na kole, nebo lyžovat, tím, že je pouštíme samotné do školy... V rámci svobodného rozhodování, kdy a jak to učiníme a připustíme, my, rodiče neseme zodpovědnost jako jediní - od okamžiku, kdy nám laskavě dovolí s dítětem odejít z porodnice. Proč ten nebetyčný kontrast? Proč je nám toto právo rozhodovat o svých dětech upíráno právě v porodnici? Nikdo nikdy a nikde si nedovolil svalit vinu na rodiče, jejichž dítě zavraždil pedofil, nikdo nikdy jim nenavrhoval a nenutil je striktně dodržovat pravidlo, které by jediné pomohlo - mít dítě neustále pod dohledem do věku cca 15 let, nedovolit mu lyžovat, jezdit na kole, tato pravidla jsou prakticky nerealizovatelná. Naopak je nám namlouváno, že matka není schopná se starat o své novorozené dítě, je tedy nesvéprávnou osobou po těch několik dní, které stráví v porodnici? Proč? Jen proto, že není schopna dostatečně razantně bránit své právo a svou povinnost rodiče - jediného zákonného zástupce, který je za dítě zodpovědný? Je tedy zneužito její momentální slabosti? Nikdo si nedovolí odvléci nám dítě, protože mu dovolíme lyžovat, jezdit na kole, vozíme ho v autě... Proč je mnoho matek nuceno se vyrovnávat s tím, že nebyly schopné v určitém okamžiku života bránit a chránit své dítě před těmi, kteří bez našeho souhlasu přebírají něco, co je právem matek a otců právě narozeného dítěte? Odpovědět  Vaal  Re: HAZARD-bez něho ochuzení?  (2.2.2009 10:43:38) Už kolikrát jsem nad tím také přemýšlela. K tématům "Dítě v posteli", "Porody na poli", "Bonding hned po porodu" bych ráda řekla toto: Pokud vezmu své dítě ve dvou letech na sedátko na kolo, ve čtyřech s ním chodím lyžovat na sjezdovku, v pěti mu dám vlstní kolo, v šesti ho vezmu na přechod Tater a celý život ho vozím na kroužky závodní gymnastiky, malování a zpěvu...NESMÍRNĚ HO TÍM OHROŽUJI!!Nikdo mi nevyvrátí, jak je nebezpečná jízda autem,a jak moc je nebezpečná jízda na kole(úraz,sražení jiným vozidlem), lyžování(nahuláká do něho nějaký rychlejedoucí bezohledný magor, spadne z lanovky(viz.slovensko) atd...bylo by nejlepší dítě izolovat a nic z toho mu nedopřát?Já říkám NE!!!Samozřejmě že si to musí každý rodič přebrat sám, ale NESMÍRNĚ DÍTĚ OCHUZUJEME, pokud jenom úzkostlivě myslíme na všechna nebezpečí, která se mu mohou stát a ode všech "nebezpečných radostí" jej izolujeme.UVĚDOMUJME SI RIZIKA,tak alespoň trochu snížíme všechna ta nebezpečí, co dítě mohou potkat(přílbu na kolo,střízliví rodiče při spaní s dítětem, odchod z porodnice dříve jen v případě její blízkosti,normálního novorozence atd.)...ale nepřehánějme to, naučíme tak dítě NE ŽÍT, ale PŘEŽÍVAT. Odpovědět

Jana    •  Doufám,   (2.2.2009 10:28:13) Doufám, že si to čte všechen zdravotnický personál, který se chová nelidsky, jak tady paní popisuje. Snad se z toho někdy poučí, že se někteří opravdu chovají příšerně. Možná by mělo být víc stížností na personál, zmedializovat to, aby se něco mohlo změnit. Paní to mohla poslat do Novy než sem. Zajímalo by mě, jestli byl v porodnici manžel (asi určitě ne), mohl něco vyhádat, bránit se. Zdravé dítě do inkubátoru, když si to matka nepřeje.. Až budu rodit já, asi si přizvu k porodu ne manžela, ale rovnou právníka, ať za mě vyhádá to, co zrovna potřebuji a ať vše zdokumentuje a potom použije proti personálu, pokud by došlo k neprofesionálnímu chování. Odpovědět  myš    •  Re: Doufám,   (2.2.2009 13:00:11) Jana Ideální je tedy mít u porodu manžela právníka Odpovědět

Daniela, synove (2roky,21měs)  Děkuji za Vaše příspěvky  (2.2.2009 15:34:07) I když jsem nečetla vše, tak přesto děkuji, že jste si našli čas a věnovali se četbě mého příběhu. Nemám sama čas na diskuse, děti jsou strašně živé a mám jich tu několik....vlastní cizí... Článků o skvělých porodech doma, jak probíhaly, budete číst mnoho, protože tak to v 99% u porodů doma skutečně je, vše super, ideální, bez komplikací, zdravé miminko a skvělý zážitek. Já jsem popravdě napsala svůj, což bylo něco pro odpůrce porodů doma a pro ty,kteří by si na to netroufly.Jak jednoduché je kritizovat matku, když si není schopna v době, kdy dítě sestupuje do pánve, sjednat pořádek na sále. To že budete odsuzovat, že nevolám záchranku, když krvácím, mi bylo více než jasné. Moje tchyně mi místo pochvaly,jak je chlapeček silný a zdravý vyčetla mojí "nezodpovědnost". Nikdo o tom, že porod bude doma, kromě manžela a mé matky nevěděl a i tito dva lidé byli proti. Prostě porod doma je pro většinu lidí v této zemi zatím nepředstavitelný. Chtěla jsem ještě upřesnit, že mi PA po telefonátu, že krvácím, řekla, že možná jen dítě tlačí na děl. čípek a zda ptala se, zda krvácím permanentně, či vždy jen po kontrakci. Já skutečně krvácela jen po kontrakci. Pak byly kontrakce bez přestávky a krvácení též.Takže já byla po telefonátu s PA uklidněná, že to nebude odlučování placenty. PA sice hned zavolaly záchranku, asi se jim zdálo moc krve či co, to dnes už je jedno. Každopádně co jsem chtěla říci celým příběhem. I když vzniknou doma komplikace nemusí to ihned znamenat smrt, tím jsem příznivcům porodů doma sdělit, že PA dokáží i po telefonátu zachovat klidnou hlavu a lépe odhadnout blížící se případné nebezpečí než lékaři na sále u přirozeného porodu, kde se nic dramatického neděje a oni Vás okamžitě nutí porodit dítě, když na to ti dva co se jich to týče nejsou vůbec připravení, jako to bylo u mého prvního porodu. Pro odpůrce porodů... nechte nás,co jsme se rozhodly rodit doma v klidu žít, my máme v úmyslu nechat přirozené věci přírodě...a vy si nechte klidně přirozený porod lékařský odřídit, když potřebuje...je to Vaše rozhodnutí. Nic proti nikomu, každý máme svá přání a představy. Chtěla bych poděkovat zákonodárcům, že není trestné rodit doma, protože tehdy, jak mě strašili v Motole 30 minut po porodu, jsem fakt měla chvíli strach, že mě místo k dítěti odvedou do vězení.... Odpovědět  Daniela, synove (2roky,21měs)  Re: Děkuji za Vaše příspěvky  (2.2.2009 16:29:20) prominte, napsala jsem do zavorky za sve jmeno špatně věk mých dětí. Správně je to 4 roky a 21 měsíců. Odpovědět  Lenka    •  Re: Děkuji za Vaše příspěvky  (2.2.2009 23:15:26) Další diskuse k "pobavení". Jako už klasicky na rodině, připomíná mi to křížové tažení křižáků do Svaté země. Protože o ničem jiném to v podstatě není, než jak "obrátit na víru svou" diskusního nepřítele. Už jsem tady četla hafo článků o porodech, pořád na jedno kopyto, snad v každém, který naráží na domácí porod figuruje cizinka...ale jak už někdo napsal, ji, stejně jako Graine považuju jen za "zapálené teoretiky". Uvítala bych spíš než tuny statistik názor někoho se skutečným zdravotnickým vzděláním, popř. ženy, která "prodělala" úspěšně třeba dva, tři domácí porody. Minimálně by měla skutečně praktické poznatky z porodu, ne jen nadšení a touhu obrátit někoho na svojí víru. Protože at se na mě nikdo nezlobí, ale dost dobře nechápu někoho, kdo tak urputně přesvědčuje pořád dokola o tom samém. Já osobně napíšu třeba jeden, dva příspěvky, ale nechápu, co by ve mě vyvolalo takovou vášen a osobní zapálení, abych prodiskutovala nad tímto tématem třeba dva, tři dny, dokud se budou vyskytovat příspěvky oponentů. Navíc - přece si nemůžu myslet, že na rodina.cz šířím nějakou osvětu, díky níž se zlepší porody v porodnicích a ženy navíc začnou rodit i doma? Kdo tak rodit chce, udělá to i tak. Co se týká autorky, docela mě překvapil poslední její doplnující příspěvek - na rozdíl od článku zcela střízlivý. Můj názor na celý článek je takový, že ano, chování mnohého zdravotnického personálu je neradostné, nicméně...jsou lidi tzv. splachovací a jsou lidi přecitlivělí a labilní. Tu první kategorii nějaké očumování rozkroku nerozhodí, popř. se z toho otřepou. Ta druhá kategorie tvrdí, že má doživotní trauma. Ano, možná mluví pravdu...ale můj porod taky nebyl dle mých představ, řádově tak čtvrt roku cca jsem ho měla "živě v paměti"...ale několik let? Dneska mám od porodu dva roky a nemůžu říct, že by mě moje "zneuctění" budilo ze sna. A že tam byla spousta věcí, včetně holení, cévkování, dodatečné psychomasáži personálu ohledně kojení aj. aj. Prostě to byl nepříjemný zážitek, nic víc. Tím chci říct, že průměrně zdatná psychika se z toho poměrně rychle zregeneruje, nežije porodem ještě x-let. Pokud se nejednalo třeba o nesnesitelné bolesti, neúnosně dlouhý porod, postižení dítěte. Pokud je autorka takhle přecitlivělého až labilního ražení, měla spíš před porodem vyhledal psychologickou pomoc+klidně si i připlatit, aby měla u porodu nějakého doktora, kterému důvěřuje a který jí neděsí. Nevěřím, že by nešlo si nelegálně "zaplatit tenhle nadstandart" min. někde v Praze. To, že ona konkrétně porodila úspěšně doma, je spíš věc velké náhody a štěstí. Protože pokud je někdo labilnějšího založení, klidně začne panikařit i doma, když všechno není OK. Navíc si myslím, že spíš než porod doma by jí možná seděl rychlý a stručný "nezneucťující" císař na přání, pokud by to v CR bylo možné. Tam totiž věci jako "očumování rozkroku" odpadají. Pozor, neodsuzuju nikoho s křehkou psychikou, jen říkám, že brát autorku zrovna za "předpisovou domarodku" je docela od věci. Odpovědět  Rutha  Re: Děkuji za Vaše příspěvky  (13.2.2009 15:24:46) Milá Danielo, jsem ráda že máte jiný názor než Já. Já ale také nejsem proti porodům doma, jsem veliký fanda přirozeného porodu, jen nesouhlasím a Vaším přístupem, a nezáleží jdeli o porod úraz, nebo řízení na úřadě...Přeji hezký den. Odpovědět  Tulka  Re: Děkuji za Vaše příspěvky  (13.2.2009 15:30:21) Tak jsem mimo já nebo kdo Odpovědět  Tulka  Re: Děkuji za Vaše příspěvky  (13.2.2009 15:35:15) Aha,tak já Odpovědět

Rutha  Milá Danielo  (13.2.2009 14:47:34) Milá Danielo, trochu už znám lékaře a pacienty, a opravdu mi netrvá dlouho si udělat o věcech představu. Je mi líto že na porod vzpomínáte negativně. Z Vašeho pohledu se ani nedivím jak to prožíváte. Jenomže něžijete ve společenství sama. Každý se musí umět přízpůsobit společnosti ve které žije. Myslím si že Vaše rozhodnutí a tak i manželovo nevolat záchranku bylo jen nezodpovědné. Umím si představit proč s Vámi lékaři takto jednali a proč Vám se nelíbí už předem představa způsobu porodu v porodnicích. Jde vždy jen o přístupu. Bohužel stále platí a dloho platit bude, že když Já něco chci nebo jsem na někom závislá.... budu to vždy já kdo se přizpůsobí. Váš vzdor Vás předem odsoudí k chování lékařů. Jenže nezáleží zda jde o lékaře nebo jiný obor kde se setkáváte s autoritou. Přeji Vám aby jste ve stáří kdy budete vždy odkázana na něčí pomoc, měla vždy štěstí na lidi okolo sebe a na případné komplikace kterými projdete stejně. Myslím si že intuice není a nebude moc na místě... raději ze řidte rozumem. Je mi líto že jsem Vá s určitě nepotěšila svým názorem, ale je jen dobře že uslyšíte i něco co Vám asi bude špatně číst. Zdravím, těhulka, čekáme druhé... Odpovědět