| Liška s banem :) | 
 |
(19.11.2008 13:31:12)
Tak co se týče toho ptaní, při mém porodu tento rok v září na Bulovce jsem se ani ptát nemusela, protože mě o všem informovali předem. Někdy to bylo až trošku směšné, protože dát možnost rodičce něco odmítnout (i když tomu přesně nerozumí), může mít za následek její znejistění a má reakce pak byla:"No když si myslíte, že mě to pomůže, tak mi to dejte. Cokoliv co porod zkrátí je vítáno." Ptala jsem se spíš na věci týkající se přímo miminka - třeba jestli jsou ozvy v pořádku, jestli se posunul, po narození jaký měl Apgar skóre a jestli musel dostávat kyslík. Byla jsem moc ráda, že jsem se nezeptala, proč najednou naběhli do porodnického boxu doktoři a porodní asistentka se mi opřela kolenem o břicho, že musíme rychle porodit. Dozvěděla bych se, že nemůžou chytit ozvy miminka a to by mohlo také skončit tím, že místo tlačení bych tam začala hysterčit strachem o miminko (naštěstí se jednalo o vstupní fenomén). A co se týče té další osoby mnou přivedené - nikoho jiného než manžela bych vedle sebe nesnesla. To je tak intimní záležitost, že nějakou dulu, kamarádku či dokonce matku, bych opravdu nerozdýchala. :-(
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(19.11.2008 13:58:03)
Liško, a tobě fakt není divné, že když se jednalo jen o vstupní fenomén, tak na tebe naběhla banda zdravotníků a porodili dítě za tebe? Kdyby se tohle stalo mě, zabejčím se (sama od sebe) tak, že vážně neporodím, dikus se nedozvím, co se děje ...
|
| Evžíček | 
|
(19.11.2008 18:20:30)
Markéto P.- a třeba by bylo pozdě...než by ti to vysvětlili...ale to je ta možnost volby, že?
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(19.11.2008 18:50:09)
Ano, přesně tak 
Nicméně, jak asi víš, já na náhlou komplikaci z vtěřiny na vteřinu tak nějak nevěřím, mě by v prostředí lidí, které neznám a tudíž jim nemohu plně důvěřovat, vyhovovalo, kdyby mě o vznikající možné patologii jaksi informovali průběžně.
|
| huhu, holky 5,5 a 3,5, 17tt | •
|
(19.11.2008 19:48:08)
neveris komplikace z vteriny na vterinu ? To zes je nezazila neznamena, ze neexistujou. Ja na monitoru sve dcery videla jak jdou ostre dolu z bezne frekvence 150 na 70 a bylo to behem nekolika vterin. Pristroj zacal pipat, doktorka doporucila zmenu polohy a srdecni ozvy zase nabehly na puvodnich 150. Kazdopadne rychle to bylo velmi a komplikace to v pravem slova smyslu nakonec nebyla ;-).
|
| Beezi,V+J | 
|
(19.11.2008 19:52:05)
Huhu, taks mě dobře pobavila.  Takže z toho vyplývá co?
|
|
|
| Evžíček |
|
(19.11.2008 22:50:06)
no, asi každý podle sebe...já jsem pravý opak, dr věřím, že ví ,co dělají. Navíc mě jaksi nebere to prožívání porodů- já chtěla mít zdravé děti- což mám a bylo mi jedno, jak se narodí- je to asi dané mojí povahou a i tím, že jsem po prvním porodu měla velmi vážné komplikace a syna jsem v podstatě viděla až 3-tí den a nemohla jsem se o něj první týden starat, byla jsem ráda, že jsem se mohla vzpamatovat. Po druhém porodu lepší- ale celodenní péče taky až 4-tý den...no nemám pocit, že by mi to něco sebralo, že bych měla k dětem jiný vztah než matka, která měla dítě hned po porodu u sebe nebo rodila doma....ale fakt je to dané povahou a prioritami- pro mě zdravé dítě a to okolo mě moc nebralo a nebere
|
| cizinka1 |
|
(19.11.2008 23:06:09)
Hmm, Evzicku. To si fakt myslis, ze zeny, ktere se zajimaji o "to okolo", nemaji jako prioritu zdrave dite? To tak neni, prave ze tim, ze zena udela vse, aby unikla nekterym rutinnim zasahum do porodu (prevazne ve snaze porod urychlit, ci zbavit bolesti), statisticky si vystavuje mensim rizikum pro sebe a pro dite. Teda, pokud je zdrava a nizkorizikova, porod se zacal spontanne - v jinych pripadech nejaky ten epidural ci oxytocin muze byt mensi zlo.
Ale neinformovanost a pasivita jako obet pro zdrave dite je pouze vymluva. Henci Goer ma trefny nazev pro kapitolu jedne ze svych knih (Obstetric interventions) "Thinking they know may hurt you" - domnivani se, ze oni vedi, muze vam ublizit.
|
|
| Sylvie | 
|
(19.11.2008 23:07:04)
ale fakt je to dané povahou a prioritami- pro mě zdravé dítě a to okolo mě moc nebralo a nebere
Evžíčku, představ si, pro mne je taktéž prioritou zdravé dítě a PRÁVĚ PROTO jsem si sakra hlídala, co, jak a proč hodlají lékaři během porodu provádět. Ostatně, nejenom při porodu, hlídám si to stále  Za prvé i lékař (sestra, porodní asistentka) je jenom člověk a může mít "den blbec", za druhé i dobrý úmysl může mít špatné následky a za třetí rozhodně se nehodlám plně svěřit do rukou lékaři, kterého vidím prvně v životě a netuším, nakolik je nebo není odborně dobrý - v takových případech info co a proč vyžaduji důkladněji, než třeba u svých stálých lékařů, se kterými už zkušenosti mám.
|
| Evžíček |
|
(19.11.2008 23:17:55)
Sylvo- mě rodil můj gynekolog, kterého znám hodně dlouho a je tam primář, takže jsem se fakt nebála, že něco zanedbá nebo udělá něco, co není nutné. Přijel kvůli mně na Štědrý den večer, takže předpokládám, že měl zájem,aby vše zdárně dopadlo.
Co se týče priorit- předpokládám, že každé matce jde o dítě, ale vidím problém v tom, že některé matky- a píší to i sem- místo aby se radovaly z miminka-řeší, co při porodu nezvládly, případně, co pokazili doktoři- teď nemyslím hrubé chyby,ale to, že něco nevysvětlili ap....
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(19.11.2008 23:27:12)
Evžíčku, a proč by to nemohlo být současně, radovat se z miminka a zároveň řešit, co mělo být jinak? Copak ono se to vylučuje?
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(19.11.2008 23:36:08)
Jo, a platí to i obráceně? Jakože se nemám těšit z toho, jak se mi to vyvedlo, jak na mě byll tenhle milý a onen mi moc pomohl, ale raději mít radost ze zdravého miminka?
|
|
|
| Sylvie |
|
(19.11.2008 23:36:12)
Evžíčku, nechci ti brát iluze, ale mám pocit, že ty "protekční" porody (dohodnutí lékaři) jsou kolikrát velmi často plné zbytečných zásahů tzv. "pro jistotu". Jako že když už se lékař angažuje, tak aby se nemohlo říct, že jenom koukal a nic nedělal Tím samozřejmě nechci tvrdit, že tomu tak bylo i u tvého porodu, je to jenom takový malý postřeh z okolí (i když, pravda, naposledy jsem se o dohodnutého lékaře u porodu zajímala před cca osmi - devíti lety, nevím, jak je to teď aktuálně). Ovšem i od lékařů, které znám, očekávám, že mě zcela samozřejmě budou informovat o možnostech léčby - jenom už třeba nemám pocit, že je potřeba si jejich tvrzení ještě ověřovat u dalších lékařů a nejsem u nich ve střehu, jako bývám u cizích doktorů.
Jinak že se v porodech někdo patlá - no, třeba mě to patlání se pomohlo najít si optimální péči u dalších porodů. Neopakovat stejné chyby, jako poprvé, kdy jsem byla značně naivní.
|
|
|
| vokounek | 
|
(19.11.2008 23:29:21)
Máte pravdu Cizinko a Sylvie.Ale sakra já bych na to ptaní se doktorů potřebovala asi kurz
Mně po první otázce většinou sklapne. Většinou totiž dostanu rychlou odpověď s jakýmsi blahosklonným úsměvem( při kterým se začnu červenat, jak mně to ponižuje, že se ptám na "takovou blbost"a když se zmůžu ještě na další nechápající dotaz,dostanu odpověď ještě rychlejší, ale už mírně nervozní,jakože zdržuju,že jo. Jak to děláte, když z vás dělají s prominutím pitomce?a já jsem fakt medicínou netknutej laik.
Onehdá jsem pana primáře na zubním poprosila ,zda by mně mohl ošetřovat v rukavicích.No, vzal si je ( v tom šoku z mé drzosti ), ale pak mně vyhodil, ať si chodím jinam, když k němu prý nemám důvěru.
|
| cizinka1 |
|
(19.11.2008 23:39:12)
Danice,
To ani nevis, jak ja te chapu. Take se cervenam, kdyz musim napomenout ty rukavice pred mymi ocima. Aby mne vyhodili (to je vrchol), to se mi nestalo, ale je to trapny a neprijemny.
K diskusich se citim tim suverennejsi, cim vice ctu, no a je tom proste nacvik, pokazde to jde lepe:). A kdyz to jde, jdu jinam, kdyz se setkam s aroganci.
Porodni tema a diskuse je slozite. Ja po prvni spatne zkusenosti, kdyz jsem se snazila marne komunikovat ke prospechu svemu, pri planovani druheho porodu jsem udelala vse, abych byla jista, ze se mnou bude moje PA, s kterou jsem probrala vse do predu, a ze necha mne na pokoji, a ze nebudeme mluvit. Ve pripade komplikaci ovsem jsem chtela, aby po prevozu do nemocnici mi klidnym hlasem rikala co se deje, a ptala se o souhlas. Jinak porod jako boj, pohotovost se dohadovat je spatny projekt. Proto jedinou cestu vidim v zavaznych porodnich planech, beznych informacnich schuzkach pred porodem, a v pristupneni sluzeb osobniho poskytovatele pece, treba i jako nadstandardu.
|
| vokounek |
|
(19.11.2008 23:52:41)
Souhlas. Já teď aplikuju po svých třech porodech metodu zazdění,protože už se tím fakt nechci trápit.Člověk si toho v životě spacká, takže se nutím koukat dopředu a zavřít ty kostlivce pěkně do skříně. Jenže Rodinka mně fakt baví a tady se tomu jaksi nedá moc vyhnout
|
|
| vokounek |
|
(19.11.2008 23:59:21)
Jo a Cizinko, náhodou Tvoje argumentační schopnosti tiše obdivuju.Jen víc takových cizinek na ty naše mudry
|
| Evžíček |
|
(20.11.2008 6:40:59)
Cizinko,Sylvie a ostatní- uznávám, že máte v hodně věcech pravdu-ale mám prostě pocit, že některé matky to berou jako boj- buď já nebo dr a neuznají, že jde oběma o to samé- o to miminko...jsem v tomhle možná naivní,ale já prostě nemám s dr v podtatě žádné negativní zkušenosti, takže jim důvěřuji.
je to prostě o postoji- já chtěla vždy lékařsky vedený porod-a byla bych blázen, kdybych vzhledem ke svým zdravotním problémům chtěla jiný- a chápu, že jsou ženy, které si chtějí rozhodovat samy- a už končím s debatou, nějak se do toho zaplétám
|
| cizinka1 |
|
(20.11.2008 8:51:10)
Evzicku,
pises: "ale mám prostě pocit, že některé matky to berou jako boj- buď já nebo dr a neuznají, že jde oběma o to samé- o to miminko..."
Mne pri porodu jde o maximalne velkou sanci na zdrave miminko a moji dobrou kondici. Proto vybiram zpusob a misto porodu, ktery mi statisticky dava vynikajici vyhlidky a odpovida memu zdravotnimu a dusevnimu stavu. Nejsem blazen ani naivka, abych si myslela, ze existuje nejaka absolutni jistota, ale pri volbe poskytovatele pece a zpusobu porodu beru ohled nejen na svoji fyzickou kondici ale i na statisticke vysledky prace poskytovatelu pece.
Dr. ma zajem o zdrave miminko, ale jinym zpusobem. On s tim miminkem nebude zit, nebude ho vychovavat, jako ze nebude zit s moji delohou; on je pouze pravne zodpovedny za porod. Existuje nekolika ritualu, kteri ho zbavuje zodpovednosti za prusvih: musi dodrzet jisty protokol kontrole porodu, ktery statisticky vubec porodu neprispiva, naopak, nese nektere rizika sam od sebe. Radeji zasahuje nez vycekava: aby mohl rict, delal jsem co mohl. Vysledek jeho pece je, ze zdravotnich komplikaci pro matku a dite je vice ve pripade lekarske pece o zdravou nizkorizikovku.
Z principu tady nejde o boj, jde o to, ze nektere zeny si preji lekarskou peci pouze ve pripade znamek komplikace. Pokud porod pokracuje zcela fyziologicky, drzi se od dr. a jejich chapani zodpovednosti opodal. Na stesti je stale vice dr. ve svete, kteri tenhle pristup uznavaji, a jsou ochotni kolegialne a uctyplne spolupracovat s PA, ktere umeji se postarat o zdrave zeny.
Danice, diky, mile slova potesi. At te kostlivci nestrasi! Je treba je nekdy provetrat, aby nepachali neplechu, ale kostlivci opravdu patri do minulosti!
|
|
|
|
|
|
| Kristyna, 3 deticky | •
|
(22.11.2008 12:54:00)
Souhlasim. Ja jsem take pokazde chtela zdrave deti a znalostmi bych se asi rovnala nejednomu porodnikovi, tak prave proto jsem holt po zavreni Vrchlabi musela treti decko privest na svet doma. Byla jsem k tomu dohnana ceskymi porodnicemi, ve kterych personal dela vse pro a) urychleni porodu b) sve pohodli c) co nejvyssi ucet, ktery poslou pojistovne. Mozna, ze by si doktorum duverujici maminky mely precist neco o komplikacich zpusobenych polohou na zadech, urychlovanim porodu za pomoci klystyru, oxytocinu, poskozeni mimca po tlaceni na bricho ze stran lekaru apod. Treba by na ty "spravne vudce" porodu v bilych plastich trochu zanevrely a zacaly duverovat sobe. A treba by v nasi spolecnosti klesl pocet autistu a decek s LMD?
|
|
|
|
|
|
| Liška s banem :) |
|
(20.11.2008 10:49:28)
Je velmi trapné napsat, že porodili dítě za mne, jen proto, že se mi PA opřela kolenem o břicho. Já své mimi rodila 22 hodin, tak měj trochu úctu. To, že vlastní vypuzovací fáze trvala jen 5 zatlačení místo cca 30 (jako jsem měla u prvního miminka), už moc neznamená, protože to je jen finish a proti těm předchozím dlouhým hodinám otvírání, už úplná brnkačka. A ostatně i tak jsem musela tlačit jako blázen. A prosím pochop, že čas od času nastanou v životě situace, které potřebují jednoho autoritativního vůdce, který prostě zavelí a ostatní podle toho makaj. Na nějaké diskuze opravdu nebyl čas a upřímně, kdyby mi v tak závažném okamžiku cpali před obličej nějaké lejstro, dlouze popisovali, co se děje, tak je pošlu kamsi,protože mému mimískovi běžel čas.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(20.11.2008 11:05:45)
Omlouvám, se jestli tě to urazilo, to jsem nechtěla. Mě to přišlo spíš smutné; situace, kdy se z fyziologického projevu dělá krizovka, je bohužel příliš častá a zbytečná a většinou jde vyřešit v klidu (u vstupního fenoménu fakt žádný čas neběží, je to zcela normální krátkodobý pokles).
Lejstro není nutné, ale ocenila bych jaksi aspoň informaci. Teda ve skutečnosti bych ocenila ještě víc, kdyby mi zrovna u tohoto jevu nabídli změnu polohy, ta obvykle funguje nejlíp.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(20.11.2008 11:08:36)
A jinak ano, vůdce a rychlé rozhodnutí je někdy třeba, ale já jako rodička fakt nejsem členem týmu ani podřízený ani objekt práce, a tudíž si zasloužím informaci k tomu, abych spolupracovala. Aspoň já to tak tedy cítím.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(20.11.2008 11:18:55)
Raději jsem si ještě jednou našla něco o vstupním fenoménu a je fakt, že se projevuje podobně jako pupečníhová komplikace s hrozící hypoxií - při nemedikovaném porodu se doporučuje změnit polohu, neplašit, a v případě žádné změny napomoci k rychlému dokončení porodu.
Nicméně trvám si na tom, že kdyby na mě naběhli čtyři lidi a beze slova mi začali tlačit na břicho, asi bych totálně ztuhla a odmítla spolupracovat, jako prostá automatická reakce, čímž bych celému procesu jaksí prospěla výrazně méně než jako informovaná.
|
| Liška s banem :) |
|
(21.11.2008 11:24:36)
Tak to já tedy ne. Já ráda vidím lidi, kteří jsou schopni se rychle rozhodnout a kteří minimálně vypadají, že vědí, co dělají. Právě to přílišné informování mě znejisťuje, protože pak mám pocit, že ti lidé neumí svou práci dobře a chtějí být z obliga. Není nic horšího u porodu, než norvózní nejistý doktor.
|
| LaraKroft |
|
(21.11.2008 14:47:02)
Je...nervózní nejistá rodička bez doktora se to evt. obejde, ale bez rodičky těžko 
|
|
|
|
|
|
| Lusika, Lucinka+31tt | •
|
(25.11.2008 13:50:29)
Ahoj,
nesnesla bys dulu a sneseš celou směnu? Porodní bábu si můžeš vybrat a znáš ji osobně. Víš, že pro ni je "denní chlebíček" hekající maminka, takže se nemusíš stydět, nebo tak něco.
Manžel u porodu byl super, ale hodně ho deptalo, že mi nemůže pomoci a jak silné bolesti to vlastně jsou a to zase deptalo mně...
Lusika
|
|
|
Takže to chce něco nastudovat dopředu. Když si jdu koupit novou pračku, taky nejdřív (a předpokládám, že to tak dělá většina lidí) nastuduju aspoň to, že existuje několik typů atd. A porod bych řekla bude v životě výjimečnější situace než koupě pračky
To jistě, ale představ si, že přijdu na rodinku coby těhule a budu hledat 5 měsíců starý článek o porodech. To by mě opravdu nenapadlo. 
.
. Navíc nikdy nevíš k čemu se debata stočí, včera jsme se mohli zábavnou formou poučit něco o pohřbívání
A co můžeš od bříška čekat lepšího, než že bude rodit 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)