Natanela |
|
(5.11.2008 9:12:35) Vím, že jsou děti nesmírně vynalézavé a svou urputilostí dokáží spoustu věcí. Např. 18nácti měsíční syn našeho známého dokázal za dobu, kdy byla jeho matka na WC, přeprogramovat myčku, tak že myla nádobí 6 hodin. Odborník žasnul. Jinak ta teorie o vzniku světa, že z ničeho vznikla dokonalost našeho světa mě fakt pobavila. Občas zjišťuji s pobavením, jak mohou být lidé skutečně hluboce věřící. Díky, já zůstanu u své víry, že pouze inteligentní bytost může stvořit inteligentní věci. Pro mě tedy jediným stvořitelem zůstává Bůh. Ale ráda si vyslechnu svědecví, jestli se někomu podařilo nějakou destruktivní činností vytvořit něco dokonalého. Děkuji.
|
Veronika, školák a předškolačka | •
|
(5.11.2008 9:49:49) A kdo stvořil Boha? Kde se ta jeho prvotní inteligence vzala? Nejsme zase na začátku - u vzniku NĚČEHO z NIČEHO ?
(Omlouvám se za útok na Vaši víru, není to myšleno zle, také jem tím odbočila od původního tématu, jen mne ta jednoduchá a jasná odpověď na složitou a tisíce let nejasnou otázku vyprovokovala k logické protiotázce )
|
Natanela |
|
(5.11.2008 10:36:50) Bůh je, byl a bude. Toť vše co k tomu mohu dodat. Možná ještě něco z Janova evangelia. 1. Na počátku bylo Slovo, a to Slovo bylo u Boha, a to Slovo byl Bůh. 2. To bylo na počátku u Boha. 3. Všecky věci skrze ně učiněny jsou, a bez něho nic není učiněno, což učiněno jest. 4. V něm život byl, a život byl světlo lidí. 5. A to světlo v temnostech svítí, ale tmy ho neobsáhly.
PS: Ještě k té teorii - když si koupím automobil, čím ho mám déle, tím je v horším stavu, tak i vše ostatní. Je to přirozený běh života. Od lepšího k horšímu. Tak mi pořád uniká ta etapa, kdy nic nebylo, pak velká třesk a pak všechno bylo dokonalejší a dokonalejší. Proč se to neprojevuje i v jiných věcech. Jsou teď jiné přírodní zákony. Jak to že, když stvořím novou věc, musím se o ní starat, aby zůstala co nejdéle ve stejném stavu?
|
eau a lipo | •
|
(5.11.2008 11:20:52) Natanelo, je uzasne jak je tva vira neochvejna...ja jsem take byla jistou etapu sveho zivota verici...ale kdyz jsem si precetla tve vyroky, tak prvni co me napadlo: proboha co je to za fanatika?? A kdyz to napisu s klidnou mysli, tak nekterym mohou tve vyroky pripadat dosti nelogicke... tva pravda je pravda jen pro tebe a neni podlozena zadnymi logickymi dukazy(ani bible neni dukaz). Je to pouze tve rozhodnuti, ze ses tomu rozhodla verit a i tve dukazy jsou zalozeny na vire a ta se nerozdava na potkani. Ano vira je sice dar,ale dar od Boha . Rict, ze neco bylo tak a tak jen proto, ze to tak je psano v bibli je holy nesmysl ;-)
|
Natanela |
|
(5.11.2008 12:04:40) Když logicky přemýšlím, musím přeci dospět k tomu, že nikdy nic samo nevzniklo a dokonalé věci vždy musel někdo vymyslet. Mně to zkrátka příde logické. A podle mého, destruktivní činností nemůže vzniknout nic co funguje(budu-li tlouc do PC kladívkem vznikne televize). Toť můj názor.
Mimochodem ten můj minulý příspěvek - reaguji na dotaz, jak vznikl Bůh, odkazy jsou z Bible - Janovo evangelium 1.kpt. - je-li fanatické reagovat na dotaz o Bohu odkazem z Bible, plně se k tomu hlásím, mně to příde logické, křesťanské a biblické.
|
eau a lipo | •
|
(5.11.2008 13:44:53) Ja si treba nemyslim, ze nikdy nic samo nevzniklo a dokonale veci vzdy NEKDO musel vymyslet...a taky mi to prijde logicke ;-)...muzeme se chytat za slovicka, ale nikam by to nevedlo...kazdy jsme jiny a tvuj prispevek o bohu?...trochu mi to pripomina: co bylo driv, vajicko nebo slepicka?? ...nemusis se tady vubec obhajovat...ja te chapu, ve tvem svete je to naprosto logicke, protoze ses rozhodla to pojmout jako fakt...ale logicke pro vsechny to neni a ani byt nikdy nemuze...kdyby to bylo logicke pro vsechny tak z toho muzes rovnou udelat vedni obor ;-)...logicke na tom neni nic a je to tak spravne-jde prece o viru...ale to uz jsem tu psala...netreba to tady teatralne rozvadet... je to zajimava debata, ale asi se konce nedoberem, jelikoz jak jsem psala kazdy jsme jiny...mej se pekne
|
EvaMal |
|
(27.4.2011 23:08:15) to je dámy zajímavékam až jsme se dostali od počítačových hrátek našich ratolestí k bohu,nebo k Bohu? nevím jestli se tam píše malé nebo velké B
|
|
|
sasa | •
|
(5.11.2008 13:46:12) Když nikdy nic samo nevzniklo a dokonalé věci vždy musel někdo vymyslet, musí to tak být i s Bohem. Sory za mírný odklon od tématu
|
|
|
Simmy |
|
(6.11.2008 13:38:31) Když už se mluví o důkazech, je zajímavé, že mnoho vědců, kteří se zabývali evoluční teorií, vesmírem apod. nakonec uvěřilo v Boha. Pokud vím, tak i Darwin nakonec svoji teorii odvolal. Ale to se tady v Evropě neříká, tady jsme materialisti a kdo věří něčemu jinému, je fanatik. Přitom v jiných kulturách (např. v Americe), je naopak nenormální nevěřit a kreační teorie se vyučuje ve školách souběžně s evoluční, jakožto rovnocenná varianta. Osobně mě mrzí, že jakmile se někdo jen zmíní o Bohu, je tu okamžitě obviňován za fanatismu, i když i na to má každý nárok.
|
eau a lipo | •
|
(6.11.2008 14:22:57) Hele jestli to bylo smerovano ke mne, tak si muj prispevek precti jeste jednou... nebo snad nesouhlasis, ze dukaz pro boha neexistuje?? Podle me neexistuje a proto se tomu rika vira. Tim viru neshazuji, jen ji nehazim do stejneho pytle s ostatnim. Sama jsem verici a "neobtezuju" sve okoli tim jake mam ja filosofie, jelikoz je to jaksi jen ma intimni vec a o te se zminuji jen je-li to vhodne a prospesne pro dobro vsech (nebo pokud se citim byt mezi "svymi". Fanatismus vidim v tom kdyz nekdo vnucuje svou vlastni pravdu druhym a nerespektuje tim jeho vlastni cestu, ktera kupodivu nemusi byt spatna...je jen jina... a jeste: je tu spousta verilek ktere nejsou tak urputne jako natanela, maji otevrene srdce a hodnoti podle nej a ne podle prirucek a toho co kdo rekl, a s temi sympatizuji...s natanelou nikoli...z jejich prispevku mam divny pocit(a to i kvuli ni, jelikoz tohle uz vypada na jeji vnitrni problem) a myslim, ze v tomhle zcela pravdepodobne nejsem ojedinely pripad...;-)
|
Simmy |
|
(6.11.2008 14:47:53) Důkaz Boha jako takový neexistuje, to s tebou samozřejmě souhlasím. Ale na druhou stranu, nemyslím si, že by tu někdo komukoli něco vnucoval.. Prostě Natanaela napsala svůj názor, kterému věří, nevím, co je na tom fanatického. Prostě mě to vždycky zamrzí, když někdo v nějaké diskusi zmíní Boha, spousta lidí se na něj často sesype, že je fanatik. Už jsem na to párkrát narazila, a tak jsem měla potřebu Natanaelu trochu podpořit
|
eau a lipo | •
|
(6.11.2008 15:28:29) ja vim, ze jsi to nemyslela spatne, jen jsem chtela upresnit ;-)...ale s tou natanelou bohuzel opravdu nesouhlasim :-(
|
|
|
Natanela |
|
(6.11.2008 14:51:18) eau a lipo, víru potřebuješ pouze k tomu, abys v Boha uvěřila, pak už živý Bůh má nesčetně cest, jak s ním můžeš mít obecenství. Víra je taky potřebná na to, když se za něco modlíš, tak to vírou přijmeš a pak i fyzicky. Kdežto k tomu abys věřila, že je Bůh, už víru nepotřebuješ, už to víš. Říkáš, že jsi věřící - JSI SPASENÁ?
|
eau a lipo | •
|
(6.11.2008 15:34:36) Natanelo, kam jsme se to dostaly: jsi verici- JSI SPASENA? zabrzdi trochu!!! Nemusis byt blazen pro to CEMU veris ale JAK to prezentujes... k te vire: psala jsem to uz na zacatku, vlastne to stejne: ty ses rozhodla tomu verit, proto se to pro tebe stalo skutecnosti (uz vis). To ale neznamena ze se pro stejnou skutecnost rozhodli vsichni. Nechej druhym prostor a uvidis ze se ti bude lip zit a prestanes si pripadat jako blazen, nebot ty ho ze sebe pouze delas. A neber si to prosim osobne, je to jen muj nazor. Hele a nejsi ty beran(jako datem narozeni) ?
|
Natanela |
|
(6.11.2008 16:13:05) eau a lipo, to je fakt zvláštní, mě to příde logické, když řekneš taky jsem věřící, se zeptat a taky spasená? Věřící jsou totiž všichni, jen každý v něco jiného, proto je hodně povolaných, ale jen málo vyvolených. A na dotaz, zda jsem beran - ne, jsem znovuzrozený křesťan!
Měj se krásně.
|
Líza |
|
(6.11.2008 16:32:17) ... a tak trošičku fanatik...
|
Simmy |
|
(7.11.2008 8:55:20) Teda nechci se do toho dál zaplétat, ale opravdu tu každý mluvíte asi o něčem jiném. Je rozdíl být věřící (to je asi nějakým způsobem každý) a být křesťan. Křesťané prostě věří ve stvoření, ve smrt a zmrtvýchvstání Ježíše Krista (odtud taky "křesťané", že..), základem jejich víry je Bible, kterou berou vážně a to není fanatismus, to je prostě obsah křesťanské víry (přečtete si v každé učebnici). Myslím, že co lidem i vám vadí, je spíš ta prezentace víry, ne? A i to je pro nás křesťany těžký, nechcem se tvářit, jakože jsme snědli všechnu moudrost světa, ale prostě víra a život s Bohem nám přináší mnoho radosti a jistotu věčného života a rádi bychom se s tím podělili i s ostatními.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
sasa | •
|
(5.11.2008 13:42:07) to jsou jen žvásty a žádná odpověď na otázku kdo stvořil Boha, když inteligentní může stvořit zas jen inteligentní. byl, je a bude - tím není nic vysvětleno, to je jen vymyšleno
|
|
Aimée | •
|
(5.11.2008 15:12:56) Souhlasím, ale jen malá poznámka - snahy o co nejpřesnější překlad Nového Zákona z řečtiny odhalily, že správný překlad má být: Slovo bylo bohem.
|
|
Insula |
|
(5.11.2008 19:49:18) http://technet.idnes.cz/teorie-vesmirneho-velkeho-tresku-slavi-sedesatiny-fxk-/tec_vesmir.asp?c=A080401_105858_tec_vesmir_vse
Tady podrobně Velmi zajímavé.
http://www.astro-vesmir.estranky.cz/clanky/velky-tresk_-a-jine-teorie/velky-tresk
|
|
|
Stáňa a dva kluci |
|
(5.11.2008 13:33:45) Veroniko, nechci se do toho moc zaplétat, ale tvoje úvaha je sice logická, ale jen v časoprostoru, tedy tam, kde funguje čas. Nicméně jsou zřejmě místa, kde čas není a to běžným uvažováním asi nejde pojmout, stejně jako víra.
|
Veronika, školák a předškolačka | •
|
(5.11.2008 21:18:04) Přesně tak, s tím souhlasím. Myslím, že všechno to "nad námi" - mimo náš čas a prostor - je natolik komplikované, že to nelze shrnout do žádné jednoduché "pravdy". Myslím, že to naším omezeným rozumem nelze nikdy pořádně pochopit. Síly a zákonitosti světa a vesmíru zkoumají lidé po tisíce let a stále známe jen zlomky. Absolutně nikomu nechci brát jeho víru v cokoliv. Potřeba odpovědí na otázky je jistě silná. Ale náboženství podle mého názoru pouze uspokojuje tuto odvěkou touhu po poznání pravdy, aniž by ale skutečné odpovědi znalo. Vždyť náboženství si stvořili sami lidé... Ale my to tu, dámy, asi nevyřešíme, když to dosud nevyřešily větší kapacity
|
|
|
Insula |
|
(5.11.2008 19:37:14) Jasně, a co bylo dřív, vejce nebo slepice.
|
|
|
gijiged, Vojta 2r + 13tt | •
|
(5.11.2008 14:21:53) Ale víra se s teorií Velkého třesku přece nevylučuje - příkladem může být Jiří Grygar, jeden z nejznámějších českých astronomů. Ten je věřící (a z vědců není sám)a na tohle téma i publikuje. Asi sis tu teorii pořádně neprostudovala :)
|
Natanela |
|
(5.11.2008 15:34:13) Věřící je úplně každý člověk, byli jsme tak stvořeni, ale je rozdíl v tom v co nebo v koho věříš. Je úplně jedno, jak moc tady oponujete a snažíte se dokázat, zda Bůh je nebo neni. Víš, je to zodpovědnost každého člověka, udělat vše pro to, aby zjistil zda to je nebo není pravda. Já prostě vím, že Bůh je. Druhým to můžu jenom říct, toť vše. Každý bude jednou stát před Bohem sám a je na každém z nás, jak před něj předstoupí, zda s čistým štítem nebo zašpiněný svým hříchy. Jediná demagogie tohoto světa je ta, že si lidi mohou dělat co chtějí, jak chtějí a kdy chtějí. Bůh se nebude měnit jenom pro to, že se nám do našeho moderního otevřeného života nehodí. Bůh vám žehnej.
|
Veronika, školák a předškolačka | •
|
(5.11.2008 21:50:57) Natanelo, zdejší prostor je na takovou diskuzi omezený, ale: Nikdo tu jistě nechce měnit Boha, nikdo ani s jistotou netvrdí, zda Bůh je, nebo není (snad jen Vy ). Otázkou je, zda je to vše tak jednoduché a jednoznačné, jak Vy věříte. Jistěže musel být nějaký počátek, alespoň podle našeho lidského chápání času, stejně jako musela být nějaká síla, energie, která se zhmotnila do podoby našeho vesmíru. Ti, co psali Bibli, to nazvali "Slovem" a "Bohem", protože lépe to tehdy asi vyjádřit nedovedli. Je to v podstatě i výstižné, ale je to jen symbolika, není to vysvětlení podstaty. Z toho důvodu může být klidně uznávaný astronom věřícím člověkem, protože dokáže brát pojem "Bůh" jako symbol. Kde se ten "Bůh" vzal a jak přesně stvořil svět, to však neví ani on. Přesto může mít pokoru a úctu před tím úžasným zázrakem. Já také znám Bibli (a znají ji jistě i ti astronomové), ale určitě ji nemohu brát doslova. Je to jen odraz představ o světě určitých lidí v určité době. Jiné skupiny lidí si vytvořily zase jiné bohy a jiné knihy zákonů. Společné měly to, že se snažily odpovídat právě na tu otázku "odkud jsme my a náš svět" a snažily se stanovit pravidla soužití lidí ve společnosti. Já velmi ctím křesťanskou morálku ve spoustě ohledů, ve spoustě ohledů byla pro společnost přínosem a je škoda, že její vliv zeslábl. Ale ve spoustě ohledů také její dogmatické a fanatické výklady napáchaly mnoho a mnoho zla. Proto nedokážu slepě následovat žádné názory, které nepodrobím vlastnímu kritickému myšlení.
|
|
Natanela |
|
(6.11.2008 8:19:32) Víš Veroniko, opravdu jsi to napsala moc hezky a racionálně. Máš to všechno dobře promyšlené, úplně souzníš s duchem této doby, která říká Bůh je všechno co si lidi přejí. Je to takové krásné, uhlazné, ano dělej si co chceš a Boha najdeš ve všem - někdo bude objímat stomy, jiný pracovat do úmoru, další si ho zase vysvětlí po svém, ano jak krásné. Jenže Bible je kniha, která je inspirovaná Bohem, je v tom jeho duch a taky je v Bibli napsáno, že kdo z ní něco odejme nebo přidá, bude za to souzen. Bůh je živý Bůh, tak ho může kdokoli poznat, jen stačí chtít, není to žádná představa. Ještě přidám něco z Bible z listu Korinským:
Nebo slovo kříže těm, kteříž hynou, bláznovstvím jest, ale nám, kteříž spasení dosahujeme, moc Boží jest. 19. Nebo psáno jest: Zahladím moudrost moudrých, a opatrnost opatrných zavrhu. 20. Kde jest moudrý? A kde učený? A kde chytrák tohoto světa? Zdaliž Bůh neobrátil moudrosti tohoto světa v bláznovství?
Ano, jsme pro vás RACIONÁLNÍ, blázny, ale věř je lepší být bláznem pro svět, než být bláznem Bohu. A vidíš Bilbe stále mluví, pořád je aktuální a tak moc pravdivá, viď.
|
|
Veronika, školák a předškolačka | •
|
(6.11.2008 10:22:07) Natanelo, zdá se mi, že vy cizí argumenty tak moc nechcete slyšet, že je pro jistotu ani pořádně nečtete. To, co mi "vkládáte do úst", jsem tam vůbec nepsala. Vy máte zkrátka nazpaměť naučenou odpověď pro každého, kdo by chtěl s vámi polemizovat, a vůbec nad tím nepřemýšlíte. Ten, kdo se nad otázkami světa, boha, víry apod. SKUTEČNĚ zamýšlí, musí mít vždy mnohem více otázek, než odpovědí. Vyjděte z ulity své bezpečné, omezené jistoty a porozhlédněte se po světě - na jedné straně je spousta mírumilovných, slušných ateistů, kteří žijí v podstatě podle desatera, aniž by k tomu potřebovali náboženské zdůvodnění, na straně druhé zuří války a prolévá se krev nevinných ve jménu bohů. Svou pravdu hlásají katolíci, evangelíci, islamisté, židé, buddhisté, taoisté, hinduisté ... ti všichni mají toho svého "pravého" Boha. Promlouvá bible, korán, talmud, středověcí filozofové, novověcí filozofové,... A Vy na to máte jednoznačnou odpověď ???
|
Natanela |
|
(6.11.2008 12:13:00) Veroniko, máš naprostou pravdu, ve světě žije hodně lidí, kteří žijí podle desetara aniž by v Boha vůbec věřili. A taky je hodně věřících, kteří zrovna tak nežijí. Polemizovat je to jediné, co křesťan, který svého Boha zná dělat nebude, protože ví, že ví, že ví! Život podle desatera,nikoho nespasí a o to tady přeci jde, ne? Nejde tady přeci o to dokázat, že právě ten můj Bůh je nejlepší nebo lepší, než víra ateisty, že Bůh neexistuje. Chceš strávit svojí věčnost v Boží přítomnosti nebo být od něho na věky odloučena? TO JE TO JEDINÉ O CO TADY JDE! Hřích oddělil člověka od Boha, tak jedině vypořádání se s hříchem je cestou zpět k Bohu. A jediný, kdo se vypořádal s hříchem je Ježíš. TA CESTA JE DANÁ, JEDINÁ A NEMĚNÁ. Nemá smysl polemizovat, že to jde i jinak, když nejde. CHCEŠ TEDY MÍT SVOJÍ VĚČNOST S BOHEM! Jakákoli jiná cesta, kterou si člověk vymyslel je cesta lidská a ne Boží. Chceš jít k Bohu , jdi po boží cestě - to je to bláznovství pro svět. Liské cesty vypadají moudře a chytře, pohodlně, budeš mít své postavení a vážnost u lidí. Hodně ti jich bude tleskat a poklepávat na rameno. Chceš to? Já jsem si vybrala být bláznem pro svět a milovat právě toho jediného Boha, ke kterému mohu skrze jeho syna Ježíše, který za mě zemřel, přicházet. Lidi si klepají na čelo a nechápou, chápe jenom ten kdo zažil něco podobného. Bůh se dotknul mého srdce a naplnil mě jeho láskou a pokojem, který převyšuje vše co svět nabízí. Já jsem se rozhodla pro Boha.
|
Simmy |
|
(6.11.2008 13:52:25) Natanaelo, přesně ti rozumím, protože něco jiného je o tom přemýšlet a teoretizovat a něco jiného je prožít osobně na vlastní kůži Boží dotyk, prožít Jeho lásku a prožívat ji každý den. Prožít ta otřepaná slova "Bůh tě miluje" na vlastní kůži, a pochopit, že nejsi už nikdy sama. Je to jako někomu vyprávět, jak chutná čokoláda, dokud ji neochutná, může ti věřit, že je dobrá, může ti tvrdit, že není, protože má takové a takové složení. Až když ochutná, pochopí.
|
Natanela |
|
(6.11.2008 14:40:53) Hani, ani nevíš, jak mě to potěšilo. Věřím, že žijeme ve zvláštní době a Bůh otvírá lidem srdce, aby taky zakusili ten Boží dotek. Díky Bohu, za každýho dalšího, který hrdě řekne - Vím, že Bůh je. Bůh tobě i celé tvé rodince žehnej.
|
lila | •
|
(7.11.2008 7:47:11) ale ale vy dvě náboženské fanatičky, kvůli takovým jako vy jsou neustále náboženské války
|
Natanela |
|
(7.11.2008 7:57:11) No teď si to tedy prokoukla, beru samopal a utíkám do práce.
|
|
Simmy |
|
(7.11.2008 12:15:01) Lilo, to mě mrzí, že to takhle vidíš. Už jsem to napsala někdy dřív, ale znovu to tedy opakuji, víra v Ježíše Krista, jeho smrt a zmrtvýchvstání, víra ve stvoření, to není fanatismus, ale obsah křesťanské víry jako takové. Mám přeci právo tomu věřit, pokud jsem ve svém životě prožila, že to funguje a je to pravda. Nechápu, co je na tom fanatismus. Nikomu z vás to tady nenutím, ani nikomu nevyčítám, jestli věří něčemu jinému, ale něco jsem ve svém životě prožila a přijde mi nefér, že jsem okamžitě v kolonce fanatik, jen proto, že to, čemu věřím, nezpochybňuji.
|
|
|
|
|
Veronika, školák a předškolačka | •
|
(6.11.2008 18:23:42) Tak přeji hodně štěstí na té cestě (upřímně). Já už bohužel asi zůstanu mezi zbloudilými ovcemi
|
|
Stáňa a dva kluci |
|
(6.11.2008 19:32:22) Natanelo, ač sama věřící,tak z tohoto názoru mě mrazí. Zdá se mi, že máš pocit, že jsi vyvolená. Že jen ten, kdo uvěří v Ježíše, má nárok. Tak tohle jsou přesně příčiny všech náboženských válek, všech těch mrtvých ve jménu Boha. Dle mého je Bůh daleko, daleko laskavější, spravedlivější a férovější, než jak ho vidíš ty.
|
Natanela |
|
(7.11.2008 7:54:53) Stáňo, jde o to, zda je to DLE TÉVHO, měřítko i pro Boha. Protože každý má dle svého, pak mi ale příde smrt Ježíše zbytečná, asi to Bůh nevěděl, že bude soudit dle každého z nás! Ale těším se až jednou budeme předstupovat před Boha a každý bude říkat, víš Bože dle mého jsem žil dobře. No, nechť Bůh soudí, dle koho se má či mělo žít.
|
|
|
|
|
|
kocour | •
|
(7.11.2008 16:46:50) Veroniko, i když se Natanela vyjadřuje snad poněkud nevhodně, přece jen v zásadě správně. "Slovo" o kterém je řeč je jistě symbolem, tak jako je třeba symbolem "jazyk" když mluvíme o způsobu kterým se vytváří program počítače.
Jenže tady je řeč o skutečnostech zcela mimo naše rozumové chápání, naše smysly a náš hmotný svět. Jinak než symboly se prostě popsat nedají. Navzdory tomu my věřící víme že existují. Víme to ze zkušenosti. K té zkušenosti jsme se dostali přes "bránu" zvanou víra. Jak věříme, Bůh je zkrátka skutečnost (osoba) s kterou je možno mít nějaký vztah jen pokud věříme alespoň ždibíček v její existenci. Její existence se nedá filozoficky dokázat ani hmotně demonstrovat.
Natanela si asi jen neuvědomuje že používat symbolického jazyka Bible při rozhovoru s lidmi, kteří tento jazyk neznají nutně vede k nedorozumění.
|
|
|
|