Lenelka |
|
(23.9.2008 12:22:23) Hroudo, promin, ale takovyhle pristup by od zdravotnickeho personalu proste nemel existovat!!! Rodicka se potrebuje soustredit na sebe a na miminko, ne na to, co ji kde kdo pichne, kdyz nebude ve strehu
"Odpurkyne" domaciho porodu?? Snad jen chces rict, ze Ty bys doma nerodila?!! Ostatnim nemas co odporovat, to je proste soukrome rozhodnuti.
|
hrouda | •
|
(23.9.2008 13:14:11) Já neodporuju ostatním já jsme proti této myšlence, Nekdo je pro, nekomu je to jedno, nekdo je proti. Já jsem proti.
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(23.9.2008 13:17:36) Proti jako že bys doma nerodila nebo proti jako že bys každou doma porodivší zavřela do vězení?
|
hrouda | •
|
(23.9.2008 13:28:14) Ne. jen bych to nedělala jako běžně dostupnou možnost. To byste koukala, kolik ženských nemá odhad co zvládnou a co ne a co je a co není problém pro domácí porod. Spousta mých známých přelouskala knihy o "alternativních" porodech a pak si myslely, že si zatancují břišní tanec, manžel zahraje na kytaru a dítě vypadne. Byly to pak nejčastěji ty, které už při petiminutových kontrakcích šíleli a 2 si nechaly i ten epidurálek s radostí dát. Kdyby v tom nefigurovalo to děcko¨, tak at si každá rodí, jak píše monty, v cukrárně, na strome, kdekoliv. Já jsem rozhodně proti "technokratickým" porodům , ale ať se proboha zlepší ty zatracené porodnice. Jinak si osobně myslím, že žena, která nezachová dost duchapřítomnosti v porodnici, aby odmítla, co nechce, je zralá na to rodit bezpečně doma.
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(23.9.2008 13:34:14) A jak chceš zabránit té běžné dostupnosti? Byrokratickými překážkami? Cenou? Protivnými doktory při přejezdu do porodnice? To už máme teď
|
|
Vrtulka* |
|
(23.9.2008 13:36:23) Hroudo, když by porod doma neměl být běžně dostupnou možností, jaká pravidla bys nastavila? Pokud máš zájem o zlepšení podmínek v porodnicích, můžeš svou potřebu vyjádřit podpisem petice na www.normalniporod.cz. Jinak není povinností rodičky bedlivě sledovat co se asi porodník chystá vykonat, rodička se má soustředit na porod. Porodník má povinnost o každém zákroku předem informovat a vyčkat na souhlas. To se zhusta neděje. Navíc porodník prostě nemá dělat zbytečné zásahy. Není to o duchapřítomnosti rodičky.
|
Bellana |
|
(23.9.2008 13:37:41) Hroudo, takže na domácí porod má nárok jen ten, kdo si ho v potu a krvi vybojuje proti celému světu? Hmmmmmm. Já si vždycky říkám, že už přece v diskusích o porodech nemůže zaznít nic nového ... a vida, sem tam přece jen probleskne perla!
|
zuzini |
|
(23.9.2008 13:42:15) Alespoň se nenudíte(me)
|
|
|
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(23.9.2008 13:37:34) A jak chceš zabránit té běžné dostupnosti? Byrokratickými překážkami? Cenou? Protivnými doktory při přejezdu do porodnice? To už máme teď
A jinak jsi trochu vedle - doma rodí právě ženy, které by to tomu doktorovi vytmavit uměly, ale přijde jim to jako zbytečný a nebezpečný zásah do soustředění na porodní proces.
Iniciativa, ve které tu jedeme, je mj. za to, aby takovéto nevhodné zásahy v porodnici nemusely podstupovat ani ty, které se doktorovi postavit neumějí. Ona to totiž není jejich chyba.
|
Hrouda | •
|
(23.9.2008 14:23:55) Když se rozhodnu, že budu léčit dítě doma a vyléčím, OK. Když umře nebo je trvale poškozeno, je to TČ a jdu před soud. Když se rozhodnu rodit doma a vše dopadne OK, tak nic, pokud dojde v důsledku domácího porodu k poškození dítěte a nebo jeho smrti, je t postejné zanedbání péče o dítě a nezajištění lékařské péče a mela by za to být také trestní odpovědnost a soud.
|
*Aida* |
|
(23.9.2008 14:27:25) Hroudo, Ty mas stesti, ze dneska nesmim byt sprosta. A ted zcela vazne. Co vis o porodech doma???? Odpovim Ti, nevis zcela nic. A kdyz nekdo keca o necem, o cem nic nevi, tak se drive nebo pozdeji pekne ztrapni. Coz jsi prave ucinila.
|
|
Vrtulka* |
|
(23.9.2008 14:29:25) Hroudo, jednak porod není nemoc. Druhak- když ti v nemocnici zemře dítě vinou špatné péče, budeš se cítit lépe? Nebo si potom řekneš, že jsi byla neopatrná při výběru porodnice a stejně je to tvoje chyba? Nebo uznáš, že to doktoři podělali, půjdou za to před soud, tam je buď odsoudí nebo taky ne. Tobě to dítě nevrátí. Bude ti potom líp? Nebo věříš tomu, že v nemocnici se prostě chyba stát nemůže?
|
*Aida* |
|
(23.9.2008 14:43:44) Vrtulko, vim, ze ta otazka nebyla na me. Ani mi dite v nemocnici nezemrelo, ale diky "chybnym postupum pri porodu" (vyjadreni nemocnice) si nese dozivotni nasledky. Nesoudila jsem se, nemam na to, stravit nekolik let ve stresu, ale ta omluva byla na miste. Presto, ze mam na papire, ze to moje chyba nebyla, vycitam si to. Nejvic ze vseho to, jak jsem se podvolila vsemu moznemu, ze jsem se dost neinformovala a tim vystavila sebe i jeho tomu, k cemu nakonec doslo...
|
Vrtulka* |
|
(23.9.2008 14:54:01) Aido, vnímám to velmi podobně jako ty. Proto mne trošku zařáží, že když už nejde najít další argument, tak se začne řešit kdo to v případě problémů odskáče. Prostě mi přijde zvláštní, že to někomu uleví, když si řekne, že za to mohou doktoři, a tím je to vyřízeno Odskáče to hlavně dítě a jeho rodina. Sakra, píšu nějak nezřetelně, nedaří se mi najít ta správná slova
|
*Aida* |
|
(23.9.2008 15:02:13) Vrtulko, chapu. Nicmene musim jit obalit kureci rizky (vegetariani prominou). Ha, ted mi volal manzel a poznamenal, ze mam vyraz v obliceji, jak kdybych se chystala to kure zabit jeste jednou.
|
*Aida* |
|
(23.9.2008 15:03:32) PS: Manzel mi videotelefonoval. Zas takovej jasnovidec neni.
|
|
Kristina | •
|
(30.9.2008 7:57:42) Pozor, kuřata nejsou moc zdravá, dětská lékařka mé dceři říkala, ať je dětem moc nedává...je v nich moc hormonů (nemluvím o kuřatech vypěstovaných doma...).
|
|
|
|
|
|
Lenelka |
|
(23.9.2008 14:31:31) Hroudo, po ste... Domaci porod je mezinarodne uznavana bezpecna varianta porodu viz. smernice WHO. Je to zodpovedna volba a nejde o zanedbani pece. Nekric o soudech, kdyz viditelne nejsi dostatecne informovana...
|
hrouda | •
|
(23.9.2008 15:12:31) WHO je zločinecká organizace. Znáte nějaké její další směrnice? Např. že od roku 2010 mají být všechny zdůrazňuji všechny potraviny (včetně tzv. biopotravin) povinně ozařovány. A další perly. Je velmi vážné podezření, že WHO je v pozadí rozšíření epidemie AIDS.
|
*Aida* |
|
(23.9.2008 15:17:00) Jsem si jen odskocila, pitomy kure se vsechno nerozmrazilo... Hroudo, hod sem odkaz, prosim prosim smutne koukam...
|
hrouda | •
|
(23.9.2008 15:33:50) Musím t onajít. Je to v angličtině. Mj. svedectví lékařky, která pro WHO pracovala. Existuje dokument , ted z hlavy nevím, alimentation act nebo tak, který stanoví SILENY veci - schvaluje jako hnojiva uplny jedy, stanovi povinnost zviřada krmit latkami na rychlejši rust (hormony) atd. Najdu, pkud t oje na netiu ještě k dispozici. Ma to byt zavazne od r. 2010 - mam z toho težké sny.
|
Raďulka |
|
(23.9.2008 17:27:02) Hroudo, víš jak se říká těmhle cipovinkám cos nám tu napsala??? Jedná se o tzv. HOAX. Pokud by ses chtěla vzdělat aspoň v tomto, víc info najdeš tady - http://www.hoax.cz/cze/
|
hrouda | •
|
(23.9.2008 18:25:13) no, ne že bych slovo HOAX slyšela prvně - proto jsem to dlouhop sledovala, než jsem toto napsala. Prvně jsem se k tomuto tematü dostala v souvislosti s tematem biopaliv a problemy, které to působí. není to hoax.
|
|
|
|
|
Apolena. |
|
(23.9.2008 15:36:50) Jéje, hroudo, a to ještě nevíš všechno! WHO má taky na svědomí vysychání jezera Bajkal, minulé zatmění Měsíce a v neposlední řadě i to, že mi naši pitomí malamuti zadávili 25 slepic! Budu po nich chtít náhradu! Nemáš na ně kontakt?
|
hrouda | •
|
(23.9.2008 15:46:44) nemá. nemá cenu se s tebou o tom bavit, když o tom nic nevíš. Ta lékařka mj. vysvětlovala okolnosti založení této organizace a další. Aloe Tvoji důveru Ti přeju, je to tak příjemnější a človek se cíto bezpečně. ten dokument, o nemž jsem mluvila je ovšem fakt a dost těžko se dá popřít. Co seč týče toho AIDS, tak jedna americká laboratoř před soudem potvrdila, že tento virus uměle vyvinula. To, že již bylo vzneseno obvinění a proběhl soud, který na nic moc nepřišel, ale neco se provalilo, to je taky fakt, ze kterého si pro svůj pocit bezpečí můžeme dělat srandu , ale nepopřeme ho. Zatím je v šetření, proč se tento virus šířil tak záhadně. I odborníci nad tím vrtí hlavou - paralelně se rozšířil v Africe (zároveň s očkováním, myslím proto neštovicím) a ve 2 amerických městech (přiznávám, ted si nevybavuju) mezi homosexuály zároveń s očkováním proti žloutence.
|
Lenelka |
|
(23.9.2008 16:02:38) Jo, jasne, a 9/11 si zaplatila americka vlada....
|
& |
|
(23.9.2008 16:05:22) Ne, WHO!!!
|
hrouda | •
|
(23.9.2008 16:08:42) štasné to ženy ! Nemám právo vám to bezpečí brát.
|
|
|
|
Líza |
|
(23.9.2008 17:01:42) Hroudo, jasně. Paní doktorka řekla, že WHO založili, aby bylo možné otrávit lidstvo toxickými hnojivy, AIDS vzniklo na objednávku v americké laboratoři (nechci tě ranit, ale na tohle nikdo dosud nemá, aby na objednávku stvořil tak dokonalej virus), po Praze jezdí černá sanitka která unáší lidi a krade jim orgány a v hypermarketu tuhle našli holčičku mojí kamarádky omámenou, ostříhanou dohola a převlečenou do cizích šatů, jen jen ji odvléct... Tomuhle se říká urbánní mytologie, překvapuje mě, že ještě existuje někdo, kdo tomu věří...
|
hrouda | •
|
(23.9.2008 18:39:57) Milá Lído, pojem urbánní mytologie znám. Máločemu věřím. Ověřovala jsem z více zdrojů, pochybuju o tom, že to je hoax.
|
|
hrouda | •
|
(23.9.2008 19:03:46) Lízo, a to že WHO prezentuje fakt, že mají být všechny potraviny "erradiated" a zvířada vykrmována hormony , to je taky moje paranoa? i když se k tomu WHO hlásí?
|
Beezi,V+J |
|
(23.9.2008 19:09:54) Hroudo, prosím o zdroje těchto informací.
|
Hrouda | •
|
(23.9.2008 19:18:01) Snažím s eje dohledat. Mela jsem to v záložkách, ale odešel PC mezi tím. Ale neco by mělo být i na stránkách WHO. Akorát ten , ted nevím, jestli to označuju správně new alimentation act je hrozně dlouhý. A taky by ¨člověk musel být chemik, aby porozumněl třeba tomu, co za hnojiva a dsalší prostředky (pesticidy, insekticidy) se považřují za vhodné. Ti, cco k tomu měli vysvětlující komentáře a rozumneli tomu, to komentovali odst drsně. kaqždopádně, jakmile to dohledám, dám to nekam na rodinu. Už tenkrát jsme to chtěla udelat, pak odfešel PC, dovolená.... Každopádně jsme se k tomu dopracovala skrze diskuze o biopalivech - nekteré i v našch médiích. Postupně jsem se tak dostala na odkazy na zahraniční média, pak na možná méně prověřitelné zdroje, no ale celé to bohužel působilo konsisteně. Každopádne nejsem typ"jedna paní povídala".
|
|
|
|
|
|
|
Veronika, 2 děti + 38tt | •
|
(23.9.2008 22:19:20) Hele, hroudičko...
V jednom příspěvku píšeš, že zdroje informací jsou v angličtině a pak v dalším někde dole dodáváš "pro jistotu", že se jedná ale o složitou angličtinu z oblasti chemie nebo zemědělství, už nevím přesně, jak jsi to psala - jakože my běžné maminy bychom tomu stejně asi nerozuměly
Tak to asi musíš bejt nejen expert na odbornou angličtinu ale i mít potřebné chemicko-farmaceutické či zemědělské vzdělání? Docela by mě to zajímalo.
Jinak ovšem sdílím názor, že se jedná o pitomou propagandu, která má pobavit jinak znuděné maminy na mateřský dovolený. Já mít tak dobré znalosti z chemické či zemědělské terminologie AJ, tak si spíš přivydělávám překlady, než abych trávila čas strašením hloupoučkých ženštin na Rodině.cz
A vůbec, co když za celou WHO stojí Al Kajdá? Ježíši... Já pak budu na popud tajné Usámovy propagandy rodit doma a místo mimča se mi díky nedostatku lékařské péče narodí tři kila šedesát pravýho semtexu!! Nebo dokonce jeden fanatickej islámskej liliput, kterej mou bezvěreckou rodinu uškrtí během minuty na pupeční šňůře. Ufffff....
|
hrouda | •
|
(24.9.2008 7:09:45) nečteš pořádně. musím si dohledat nebo se poptávat apod., co se od označením různých chemikálií skrývá. nevěděla bych to ani v češtině. že je to složitá angličtina netvrdím také, jen jsem psala, že ten codex je obsáhlý a nudný. Nikoho nrstraším, najdi si čas a pročti si to.
|
Líza |
|
(24.9.2008 8:32:47) Takže ty nevíš, co to je za chemikálie, musíš si najít, co to je a co to dělá, ale víš, že jsou to hrozitánské jedy. Odkud?
|
|
Veronika, 2 děti + 38tt | •
|
(24.9.2008 12:27:16) Chápu, takže jsi laik, který si něco dohledal a něco přeložil a problematice nerozumí vlastně ani v češtině...
No ale hlavně že jsi přesvědčená, jaká je WHO zločinecká organizce, i když tomu, co píše na svých stránkách v angličtině, vlastně pořádně nerozumíš
|
Hrouda | •
|
(24.9.2008 16:38:08) Rozumím tomu dobře. Co nevím , DOHLEDAM, ověřím. Dámy, naučte seč aspon číst, co kdo píše.
|
|
|
|
|
Lenka | •
|
(24.9.2008 13:45:48) Tak nějak nechápu, jak to že věříš institucím jako jsou nemocnice, porodnice, naše zdravotnictví vůbec, když WHO jsou podle tebe zločinci. Možná AIDS rozšířili, vzhledem k tomu že první případy se objevili už v 50 letech ale ještě se nevědělo co to je, mohli vyvíjet vir pro válečné účely, co já vím. Ale nechápu, co má šíření AIDS společného s domácími porody? Že by zločinci chtěli vnést zmatek do hlav rodících žen a zničit tak populaci? Napadáš tu ostatní, že slepě věří, a ty ne? Ty přesně tak slepě věříš nějaké dr., která pro WHO údajně pracovala, slepě věříš lékařům v porodnici a máš strach z roku 2010.Nebudeš ty patřit k těm, co mají strach z WHO, CIA, FBI, USA apod? A vůbec, největší zločinec na světě je náš kocour, zničil mi plovoucí podlahy. Prochcal je ve všech rozích a budeme je muset vytrhat, protože smrdí a jsou zpuchřelé (to jsou ty největší jedy které teď asi řeším).
|
hrouda | •
|
(24.9.2008 16:41:10) Já už nic neříkám. NEMÁM PRÁVO VÁM KAZIT KRÁSNÝ POHLED NA SVĚT.
|
|
|
Kleki | •
|
(24.9.2008 13:49:12) Proč nás chce vlastně WHO zničit? Pro koho pracuje?
|
HROUDA | •
|
(24.9.2008 16:44:46) Holky, ja jsem si četla, zjišťovala, snažila se, tak se taky snažte. Nemá cenu se s vámi dohadovat. Až si popřečtete a pozjiš%tujete, tak se můžeme věcně bavit, co může a co nemůže být pravda, co konkrétně je asi hoax a co nedej bože hoax není, atd. Zatím to nemá smysl.
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(24.9.2008 17:13:51) Hroudo, fakt se snažím najít ten Alimentation act a zatím mi z googlu ani na strábkách WHO nic nevypadlo - můžeš prosím dodat podrobnějšší odkaz? Dík.
|
Hrouda | •
|
(24.9.2008 18:48:51) codex ne act
|
|
|
Beezi,V+J |
|
(24.9.2008 17:17:18) Hroudo prosím, nedohaduji se, opravdu bych ráda znala zdroj tvých informací. Samotné se mi to najít nepodařilo, mohla bys mi prosím pomoct a dát odkaz?
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(24.9.2008 17:21:48) Měl by to být ten Codex Alimentarius? To je jediné, co jsem našla podobného: http://www.codexalimentarius.net/web/index_en.jsp
|
Hrouda | •
|
(24.9.2008 18:53:18) jeden odkaz mmám, ale mám strach, že to šmahem odsoudíte jako hoax, protože je to samo osobě bez opory dalšího kontextu opravdu dost neuvěřitelné. A pak jsem měšla nejaký dodtky k mamerické ústavě i s číslem, ale to musím najít taky. Vím, žetaky nějaké odkazy byly v LN pod jednou doskusí o biopalivech, jenže t onemuži najít.
|
|
hrouda | •
|
(24.9.2008 19:02:28) Pokud tě to zaujme, tak můžeme z toho udělat nějaký výtah a třeba to dát na Rodinu k diskusi - neříkám jako fakt (tím prohlášením, že WHO je zločinecká organizace jsem chtěla hlavně vyprovokovat diskusi, i když někdy si to skoro fakt myslím) - tedy k diskusi. Lze udělat výtah fakt z toho příspěvku té lékařky, ale sama na to nemám dost času. Tak leda by to někoho zaujalo .
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(24.9.2008 19:12:24) No hlavně pošli konkrétní odkaz :)
|
hrouda | •
|
(24.9.2008 19:46:47) Hledám, štrachám v paměti, když už nemůžu v paměti PC.neb jsem oni přišla. O svoji už jsme taky skoro přišla, tak se nedivte.
|
|
|
marketa | •
|
(24.9.2008 19:42:19) no me by to treba zajimalo, tak se konecne rozhoupej a posli sem ten odkaz, anglicky umim, neboj. ;-)
|
Hrouda | •
|
(24.9.2008 19:48:16) Já vim, Doufam , ze ziotra, nmejpo pres vikend. Bdu rada, kdyz to shlednete, ev. k tomu neco doctete a pak mi to fundovaně VYMLUVITE. Mela jsem z toho spatný spaní.
|
|
hrouda | •
|
(24.9.2008 20:48:23) Ahoj. Já jsem tehdy nejdříve zabředla do textů, které kritizovaly biopaliva a když jsem si uvědomila tu hrůzu, co to působí, tak mi pak už nebylo divné nic.
O tom kodexu jsem pak narazila na nějaký odkazy právě u diskuzí o biopalivech: Třeba : (posílám jen části, to si pak najdeš, když tě to bude zajímat) :
http://www.youtube.com/watch?v=SvYuSfMmDxw
http://www.youtube.com/watch?v=s-wDOX5yTYc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=eN021rAQBT8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=MPcTsHagBdQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hwMbn2MBl0A&feature=related
|
|
Hrouda | •
|
(24.9.2008 21:04:53) i když to s tím tak úplně nesouvisí. Ale t ojedno vlastně ano: US:
Senate bill# 1873 allows the government to vaccinate you with untested vaccines against your will.
The FDA says Americans do not have a right to know which foods are genetically modified.
Under the CEFTA treaty the sale of vitamins and supplements will be illegal.
J8 fakt nevim. nevim, no.
|
|
|
|
Hrouda | •
|
(24.9.2008 21:15:06) http://www.youtube.com/watch?v=3fiq6C8dusU&feature=related
Fakt me to FUNDOVANE cele vymluvte. Me se uleví :))
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(24.9.2008 21:21:14) Sakra, nemáš to někde v textu - budu muset poslouchat :)))
Ale jinak bez konkrétní vazby na tohle - víš, že americký přístup k potravinám je o hodně jiný než evropský? Nemají naše přísná kriteria např. na ATB, hormony v mase - prakticky všechno je tam dopované, odtud ty vysoké stejky, to samé mléko s estrogeny - švagrová tam kupuje biomléko, protože jinak je to pro děti hrůza. Takže jestli to celé náhodou nesouvisí s tímto.
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(24.9.2008 21:34:38) No, z prvního nástřelu - ta ženská je poněkud fanatička - začít přednášku Norimberským procesem a koncentračními tábory ... Totéž ty její stránky - všude má videa se svými projevy, nikde jsem zatím nenašla skutečné zdroje - jak jí můžu věřit, že třeba nejsou 20 let staré?
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(24.9.2008 21:48:57) Hroudo, takjsem na to zhruba mrkla - Codex je komise vytvářející doporučení. Tato nejsou závazná, ale WTO (World Trade Organization) je používá jako referenční pro obchodování s potravinami mezi zeměmi. Země si ovšem mohou udělat standardy vlastní, který když jsou rozumné (vědecky obhajitelné), tak je WTO bere taky. V podstatě je to způsob jak zabránit některým zemím aby bránily obchodu tím, že si stanoví nějaké nesmyslné požadavky. Pokud má, tak je "potřestaná" tím, že s ní nikdo neobchoduje ;)
To, že různé průmyslové a obchodní organizace do doporučení prosadí svoje vlastní zájmy, je tak nějak běžné (viz její příklad s Monsantem). Ovšem rozhodně není pravda, že cokoli z toho zmiňovaného je povinné! A nikde jsem na těch jejích stránkách nenašla skutečné zdroje, na kterých staví
|
hrouda | •
|
(25.9.2008 10:45:28) Začala "dobovým" ředitelem IG Farben a jeho uplatnění v US po propuštení z krimu, to je obecně známo, že mnoho takových výtečníků našlo v US zázemí a nekteří se ani do tý basy nedostali - každopádně to ted není naším tématem. 1/ ta paní osobně a její styl projevu mi taky není úplně sympatický v tom smyslu, že ocením umírněnější projev, at už je téma jakkoliv závažné
2/ Já jsem sama nepochopila míru závaznost codexu - hledala jsem to i na českých stránkách, na některých VŠ se toto učí i jako kurz - nekdy jsem měla pocit, že to závazné je, jindy že není .
3/ jde o princip - i když jsem se vyjádřila dost silně a i když by třeba codex pro nás závazný nebyl , tak jsem vlastně původně chtěla sdělit, že se domnívám že doporučení WHO a konání WHO nemusí být zrovna to, co je zdraví prospěšné.
4/ Ta dáma pravděpodobně nemusí mít přesnou představu o tom, jak dalece kde bude codex závazný, ale zdá se, že o rizicích a důsledcích některých doporučení informována je - a i kdyby chtěla varovat primárně své spoluobčany, i tak jsou to dost závažná tvrzení (i kdyby se nás zatím bezprostředně netýkala)
5/ K už obehrané písničce "biopaliva" - právě proto, že jsem se k této paní dopracovala nepřímo, když jsem předtím sledovala otázku biopaliv, tak mi pak nepřišla ta její tvrzení tak nepravděpodobná. Když někdo mohl nejen povolit, ale prosazovat takovou zrůdnost jako biopaliva, tak už je pak možné ledacos.
6/ To, co říká, koresponduje s tím, co jsme ti napsala, ale zatím nemám zdroj - takové ty střípky.
7/ Rozhodně nepatřím k těm, kteří by věřili všemu, co se dočtou nebo doslechnou nebo shlédnou, a pro youtube to platí tuplem. Na youtube chodím primárně relaxovat, takže pokud to náhodou ještě neznáš, tak malý dárek pro tebe:
http://www.youtube.com/watch?v=3rQeZbN5OM8
|
|
|
|
|
|
|
hrouda | •
|
(24.9.2008 18:50:26) měla jsem celou baterii odkazů, ale poté, co mi zkolaboval PC jsme o všechno přišla. Najdu. Aspon neco snad.
|
|
hrouda | •
|
(24.9.2008 18:50:29) měla jsem celou baterii odkazů, ale poté, co mi zkolaboval PC jsme o všechno přišla. Najdu. Aspon neco snad.
|
Veronika, 2 děti + 39tt | •
|
(25.9.2008 14:18:11) Tak jsem si poslechla jeden ten srdceryvnej projev na Youtube...
Jednak nutno říct, že na Youtube může dát kdokoli cokoli...
Pokud jsem porozuměla dobře, tak zásadní obvinění dotyčná paní vztyčila ke codexu Alimentarius ve dvou věcech (a nezapomněla hezky na začátku dodat, že nepřehání a že je vše podloženo v dokumentech - ovšem ve kterých, to neřekla ) 1. Každé zvíře na planetě určené k jídlu musí být "dopováno" růstovými hormony. 2. Každé zvíře na planetě určené k jídlu musí být preventivně léčeno ATB.
Mám už tady lehké výhrady ke slovu "must", protože silně pochybuju, že by WHO mohla každé zemi na světě diktovat, jaké krávě má co píchnout
Další výhrada - paní vytyčila tyto dva body, ovšem je někde záruka, že jsou skutečně v Codexu Alimentarius uvedeny? Že nejsou překrouceny, chybně interpretovány nebo jednoduše nejsou dány do potřebných souvislostí, takže právě proto působí tak strašně demagogicky? A pokud v Codexu Alimentarius opravdu jsou, jak se dá ověřit, zda zrovna tento růstový hormon nebo tamto antibiotikum je opravdu tak smrtelně nebezpečné pro člověka, jak paní v klipu s velkým hereckým nadáním prohlašuje??? Člověk bez chemického či lékařského vzdělání to posoudí asi dost těžko.
Dále - neznám přesně poměry v ČR, ale je obecně známo, že i u nás jsou třeba kuřata jaksi dokrmována růstovými hormony a preventivní léčba ATB ve velkochovech mi taky nepřipadá jako něco hororového. Naopak radši zbaštím roštěnku přeléčenou ATB než neléčenou roštěnku ze šílené krávy
Další věc, která mě kapičku zarazila. Paní mluvila o tom, že v roce 2009 poklesne světová populace o 3 miliardy lidí, z toho 1 miliarda lidí zemře na hlad. To je skoro půlka lidstva Za dva roky )!
Zachrání se prej jen ti, co budou jíst zdravé potraviny. Ovšem kde ty zdravé potraviny vezmeme, když každé zvíře na světě MUSÍ mít v sobě ty hormony a MUSÍ být léčeno těmi antibiotickými jedy, to už paní neřekla. Jako možná bychom měli začít kupovat maso vod ilegálních překupníků )
Hroudičko... kašli na to. Redukce světové populace na polovinu díky růstovým hormonům a antibiotikům v jídle je hovadina. Jestli máš furt tendence tomu věřit, tak si spíš zajdi do knihovny a zkus si prostudovat nějakou odbornou literaturu z oboru potravinářské chemie a medicíny ;-)
|
hrouda | •
|
(25.9.2008 17:00:47) To jste si, veroiniko, aler pustila jen kousek. Dohledejte si zbytky. Poi pravdě řečeno, to s tí mmasem by mě palilo nejmín, konec konců, maso jíst nemusím vůbec. Zdraví hrouda, pro Vás ta hroudička
|
|
|
|
|
|
|
|
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(23.9.2008 14:31:31) OK, s tím nemám problém - já totiž, když bude v porodu nebo po porodu nějaký zádrhel, pochopitelně lékařskou pomoc vyhledám, od toho tu koneckonců lékaři jsou, aby léčili
|
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(23.9.2008 14:34:08) OK, s tím nemám problém - já totiž, když bude v porodu nebo po porodu náznak nějakého zádrhele, pochopitelně lékařskou pomoc vyhledám, od toho tu koneckonců lékaři jsou, aby léčili
|
Hrouda | •
|
(23.9.2008 14:58:18) aby nebylo pozdě
|
|
Hrouda | •
|
(23.9.2008 14:58:42) aby nebylo pozdě
|
|
|
*Aida* |
|
(23.9.2008 14:35:58) Jinak ja deti vzdycky nejdrive lecim doma a kdyz vidim, ze to doma nepujde, tak se odeberu k lekari. Nebo Ty snad s nachlazenim jezdis na pohotovost? A v pripade, ze si zlomim nohu, tak si ji necham zasadrovat okamzite, to bych asi nerozchodila. Lekar v male okresce taky posle dite potrebujici JIP do (napr.) fakultky a nikdo se tomu nedivi. Ale to je porad dokola... Uvedu priklad: Rozhodla jsem se rodit doma. Zacal porod, zavolala jsem do nemocnice, aby mi poslali PA. Nemocnice vedela, ze rodim a v pripade, ze by jim PA zavolala, ze se presunujeme, tak v mezicase sezenou doktora (anesteziologa atd dle potreby). Princip je uplne stejny jako u jakehokoliv jineho presunu na vice specializovane pracoviste. Co je na tom k nepochopeni??? Ze je v CR v tomto ohledu bordel, to teda je. Od toho se pak odviji petice a dalsi aktivity.
|
Apolena. |
|
(23.9.2008 14:44:33) Á, ahoj, Aido, ráda tě zas po dlouhé době čtu!
|
*Aida* |
|
(23.9.2008 14:48:20) Sylvo, uz jsem rikala Sylvii, ze na me pada nostalgie. A taky ze nejvetsi zmena, kterou ted pocituju je ta, ze v diskuzi to neni Ja, Ty, Sylvie a hrstka dalsich, ale uz slusny pocet zen. A kdyz k tomu pridam Libika, tak jsme se nekam hnuly, no neeee
|
Apolena. |
|
(23.9.2008 15:22:30) Aido, se kreju, co kdyby mi to někdo zpětně zakázal, jak bych dvacetikilovku našťouchala zpátky, abych ji mohla spořádaně porodit v porodnici, ježíšmarjá!!!
Jo, nostalgie na mě taky padá, u mě je to i tím, že se mi hodně dlouhé době podařilo se připojit k internetu . A posun vidím obrovský - ještě tu dneska nikdo nikomu nepřál, aby při porodu všichni chcípli a podobné perly ze starých časů...jo, nostalgie...
Doprčic, zapomněla jsem na kouzelné slůvko
KURVA!
|
|
|
*Aida* |
|
(23.9.2008 14:52:30) Jo a Sylvo, ja teda nevim, ale bejt Tebou, jsem ve strehu. Nektere zeny tu navrhuji, ze by porod doma nemel byt povoleny prvorodickam. Se krej!
|
|
|
|
Apolena. |
|
(23.9.2008 14:39:03) Jojo, Mapiku, hroudo a ostatní "odpírači", jestlipak vaše názory na bezpečí v porodnicích sdílejí i pozůstalí, kteří "díky" tomu "absolutnímu bezpečí" přišli o manželky, děti, dcery...
Proti zodpovědnosti nic nemám, ale všem stejně...
Aha, pochopila jsem to správně, že bez kouzelného slovíčka sem příspěvek neprotlačím ani po jubilejním desátém pokusu?
Tak jo, KURVA!
|
|
*Niki* |
|
(23.9.2008 14:52:30) ... a když dáš "informovaný souhlas" se zbytečným invazivním zásahem a dítě následkem toho dopadne tak, jak jsi výše popsala, jsi ochotná jít také před soud? Protože si myslím, že se mylně domníváš, že když překročíš práh porodnice jaksi vyšumí tvá práva a POVINNOSTI (tudíž i zodpovědnost) za tvé dítě... když budeš souhlasit s erudovaným odborníkem a následkem zásahu se něco podělá, sedneš si u soudu vedle něj a budeš chtít být trestně stíhána? Asi ne, viď. Přitom jsi to TY a vždy jen ty, kdo nese zodpovědnost za své dítě... ať rodíš kdekoliv.
|
*Aida* |
|
(23.9.2008 14:59:00) Mono, tak jak jsem si myslela, ze uz me nic neprekvapi, tak tohle je teda docela silny kafe i na me. Clovece, jeste ze jsem tu nemocnici k soudu nevzala, jsem taky mohla skoncit ve vezeni...
|
*Niki* |
|
(23.9.2008 15:05:58) Aido, v mé odpovědi byl velký kus ironie... předpokládám totiž, že i Hrouda to psala ironicky a nemyslela vše vážně... samozřejmě že ani ty ani ona nemáte u soudu co dělat, ani žádná domarodka. To bych tam totiž musela nakráčet taky, kdyby se objěvilo, že mé dítě následkem klešťového porodu (když jsem celý postup k tomu vedoucí "schválila" má nějaké větší následky... Promiň, jestli jsem se tě dotkla. Myslím teď na něco jiného a nepoužívám smajlíky, vyznělo to asi jinak...
|
*Aida* |
|
(23.9.2008 15:20:48) Mono, v pohode. Ale teda fakt jsem na to zirala asi tak pet minut. Jinak uz me dneska rano dostal manzel, kdyz nahodil hlas naseho pravnika do telefonu a ja mu na to skocila i s navijakem... Si ze me vsichni prestante delat legraci.
|
|
|
hrouda | •
|
(23.9.2008 15:12:27) překrucujete. Chcete volbu, odmitate zodpovědnost.
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(23.9.2008 15:17:17) Ale neodmítáme. Jen chceme k té do stejné míry bezpečné volbě (dle empirických výzkumů) i do stejné míry trestní odpovědnost. Lidskou odpovědnost máme obávám se větší ...
|
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(23.9.2008 17:16:00) Hroudo, když jsi tu tak popisovala svůj porod - ty jsi přeci převzala stejnou zodpovědnost jako domarodka, když jsi odmítla lékařův návrh na zastavení porodu. Co kdyby se následkem tvého rozhodnutí dítěti něco stalo - byl by to také trestný čin a nechala by ses soudit? V čem je TOHLE jiné?
|
hrouda | •
|
(23.9.2008 18:36:45) Jasné. Jiné je to v tom, že nekdy ani rychlá nemusí být dost rychlá i když se dostaví do 5 minut. Já jsme si nechala normálně udělat ultrazvuk, občas monitor, dítě nejevilo žádnou známku nepohody, já taky né, tak jsem doktora odpálkovala. Ale kdyby najednou dítěti klesaly ozvy nebo neco podobného, asi bych to z větší části nechala na doktorech a mpodlila se, at jsou opravdu kompetentní. Furt by to byly lepší šance, než když se dítě dostamne do úzkých doma.
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(23.9.2008 18:56:11) Když ono obvykle k těm úzkým fakt nedojde (opět empirická data) - rodička je v porodnici dřív, než nastanou (nebo ani nenastanou). Ty "úzké" jsou skutečně obvyklejší u medikovaných, intervenovaných nemocničních porodů. S daty nic neuděláš Studie skutečně ukazují, že když se srovnají nízkorizikové rodičky (přesně definované), které se rozhdly rodit v porodnici, a nízkorizikové, které se rozhodly začít rodit doma, je finální výsledek (mortalita a morbidita) srovnatelný, ne-li lepší pro domácí porody. Samozřejmě to předpokládá zaběhaný systém předávání mezi domovem a porodnicí (typově podobný, jaký je třeba mezi porodnicí a perinatologickým centrem).
Česká data neexistují, mezi porody mimo ústav jsou v ČR shrnuty jak plánované, tak neplánované porody mimo zdrav. zařízení, včetně těch, kde se matka rozhodla dítě utajit a zabít (to je vše v těch 5-6 dětech za rok).
|
hrouda | •
|
(23.9.2008 19:43:56) že je jen zabitých dětí více než 5 - 6 , za to bych dala obě ruce do ohně
|
|
hrouda | •
|
(23.9.2008 19:43:59) že je jen zabitých dětí více než 5 - 6 , za to bych dala obě ruce do ohně
|
|
|
|
|
|
|
hrouda | •
|
(23.9.2008 15:02:13) to je totální nesmysl. Kdyby to tak bylo, tak můžeme nemocnice zrušit
|
*Niki* |
|
(23.9.2008 15:24:01) Jak jsem již psala, v mé odpovědi byl jistý kus ironie. Když by jsi trestala matky, které zodpovědně rodí doma a "něco" se přihodí, proč je rovnou nepotrestat všechny, i ty, kterým se "něco" přihodí v nemocnici...
Nemocnice neruším, nemocnice léčí nemocné. Ohledně odpovědnosti a soudů bych byla opatrná... zvlášť u nás v Česku
|
|
|
Vrtulka* |
|
(23.9.2008 15:15:33) Ha, tak Mona vyjádřila přesně to, co mně se nedařilo
Kouzelné slůvko- kurva, třeba se to vloží
Dvakrát kurva
|
Hrouda | •
|
(23.9.2008 15:38:05) Ja zatím nekurvuju, a nekterý muj příspěvek se vloží i dvakrát, heč!!!
|
|
|
|
|
|
MartinaNov (dva rošťáci |
|
(24.9.2008 16:11:00) souhlasím s vámi, málokdo (zvláště prvorodička) může třeba jen tušit, co ho čeká. Já budu rodit podruhé a taky nevím, co mě čeká (první porod skončil po 2 dnech císařským řezem, ALE! nic mě nebolelo. Bez analgetik, prostě jsem neměla bolesti. I teď bych ráda normálně, ale fakt netuším, co mě čeká). Chápu, že je mezi námi procento opravdu "přírodních" žen, které by porod doma zvládly. Na druhou stranu, příjde mi, že dnes je jakási móda "vracet se ke kořenům" díky načteným článkům z internetu. Rodit doma v rámci břišního tance, ještě nejlépe v přítomnosti celé rodiny, vždyť se všichni máme rádi, že.... Příjde mi, že si dané osoby vůbec neuvědomují, že porod není čajový dýchánek pro zvané. Že VŽDY znamená potenciální riziko, ať už pro matku nebo pro miminko. Protože i při naprosto normálním těhotenství i průběhu porodu se může cokoliv zvrtnout a je zle. A porodní asistentka neudělá nic. Dokud budou existovat umrtí v rámci operačních sálů, tak mi nikdo nenamluví bezpečnost takového porodu doma! Je to každého věc???? Opravdu??? A co to miminko, které je jaksi vydáno všanc názorům své matky, ať už dobrým, či špatným.
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(24.9.2008 16:17:03) Martino, porod doma s břišním tancem, přírodními kořeny a náruči celé rodiny prakticky nesouvisí :) Fakt. Porod doma je prostě jen prostě porod v jiném prostředí podle trochu jiných pravidel, to je vše.
|
MartinaNov (dva rošťáci |
|
(24.9.2008 20:10:52) reagovala jsem na pisatelku přede mnou. Neznám osobně žádnou maminu, která by toto doma riskovala, protože pro mě osobně to risk je. Všechny kamarádky, které rodily v porodnici, totiž měly "nějaký" problém a v případě, že by se rozhodly rodit doma, by to u některých byla i tragédie. Jedna známá, např. i přes veškerou péči zdravotníků, dva týdny před termínem porodu, porodila mrtvé miminko. A do té doby vše probíhalo v pohodě. Proč tak moc vadí porodnice??? Kvůli medikaci?? A co vy, pokud nejste lékařky, víte o tom, jaký lék máte nebo nemáte dostat??? Rozhodujete se na základě pofiderních informací, získaných bůhvíkde???? Nebo že nějaká porodní asistentka řekla, že to nemusíte mít??? Ona to ale řekne dopředu, kdežto lékař se rozhoduje podle nastálé situace. Netvrdím, že všichni lékaři jsou bezchybní a superempatiční. Na druhou stranu vy zase nemůžete vědět, jaké konkrétní zkušenosti má ona vámi zvolená porodní asistentka. Mě osobně totiž celkem zaráží, že se nikde nepíše, že by třeba byl nějaký porod doma problematický. A neříkejte mi, že žádný takový neexistuje. Že vždy všechny proběhly naprosto ideálně. Jak to, že každý gynekolog tvrdí, že porody doma jsou krok zpátky a důrazně je nedoporučují??? A že i všemi propagovaný holandský model porodů doma bývá samotnými holandskými porodníky velmi kritizován??? Anebo vám váš gynekolog takový porod schválil??? Opravdu?
|
Amazonka 4D |
|
(24.9.2008 20:22:38) Martino,celá věc se tu točí kolem fyziologického porodu...čili porodu probíhajícího spontálně,přirozeně...to jest takového,který žena zvládně defacto sama.Do toho žádná medikace nepatří (a to si piš,že vím dost přesně,jakou medikaci lékaři a proč/zbytečně při porodech používají),do toho v podstatě nepatří ani žádné vyrušování,protože přesně právě pocit vyrušení,stresu,nepohodlí/spíš psychického,ale ono i ležení na zádech,které je přímo kontraindikováno,je nepohodlné i fyzicky,mohou porod zpomalit,zkomplikovat,či přímo zastavit.
Takže proto ne nemocnice a "péči" jakou nabízejí...
Porod doma se může zkomplikovat úplně stejně,jako porod v porodnici,ale od toho je tam PA (a vybírá se určitě pečlivěji,než zubař,nebo kadeřnice) aby včas rozpoznala problémy a i s rodičkou se přesunula tam,kam patologické (tedy už ne fyziologické) porody patří...do porodnice
|
|
Marketa | •
|
(24.9.2008 20:45:20) * a neni ti ve finale podezrele ze vsechny kamaradky rodici v porodnici mely "nejaky" problem , jak pises?
* prave za to je i ta petice, aby porodni asistentky mohly mit svou praxi a matka si tak mohla zodpovedne vybrat a s danou PA i porodit [at uz v nemocnici ci v porodnim dome ci doma.
* ze te zarazi, ze nikde neni nic o problematickem porodu doma? No treba proto, ze pokud zacne cokoli naznacovat ze by mohlo dojit k problemu tak zodpovedna PA rozhodne oo prevozu do nemocnice.
* ktere holandske porodniky coby kritiky domacich porodu mas prosim na mysli?
*ano, muj belgicky gynekolod mi porod doma schvalil a ted velmi dobre spolupracuje s moji porodni asistentkou pri mem druhem tehotenstvim s tim, ze pokud to bude mozne, budu rodit opet doma ;-)
|
MartinaNov (dva rošťáci |
|
(24.9.2008 20:57:09) no třeba fakt, že placenta neodešla celá a kdyby nedošlo k okamžitému chirurgickém zákroku, tak dotyčná vykrvácela, protože během chvilky z ní vyteklo tolik krve, že prostě byla ohrožená na životě. Ne každý má nemocnici na dohled, jako třeba já.
Fyziologický bezproblémový porod opravdu může každá zvládnout, dopředu to ale málokdo ví.
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(24.9.2008 21:01:11) Martino, "nemocnice na dohled" je jedna z podmínek pro porod doma ... Jinak placenta se obvykle netrhá, není-li uměle uvolňována injekcí a popotahováním pupečníku (praxe obvyklá v českých porodnicích, bránit se jí v podstatě nelze); pokud doma placenta po delší dobu neodchází (obvykle dvě hodiny), jede se do porodnice.
|
|
Marketa | •
|
(24.9.2008 22:35:27) MarketaP ti uz za mne odpovedela. stale by mne zajimalo ktere porodniky jsi ale myslela?
|
|
|
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(24.9.2008 20:48:56) Martino, tak například jedna diskutérka na Porodu doma: odtekla plodová voda, mnoh hdin se nic nedělo, pak začaly kontrakce, ale stále dlouho nic, pak PA konstatovala, že při kontrakcích lehce klesají ozvy, rodička odjela v klidu do porodnice, kde během jedné nebo dvou hodin porodila zdravé dítě. To je v podstatě "zkomplikovaný" porod doma :) Ona jich fakt většina nekončí špatně prostě proto, že jsou rámovány zodpovědným postupem ...
|
|
10.5Libik12 |
|
(24.9.2008 21:20:38) Martino, já podobně jako ty, znám hodně ženskejch, které mají v porodním příběhu historku a tom, že šlo o život. Já si myslím, že kdyby šlo o život jenom polovině těch, co známe, tak je úmrtnost rodiček daleko vyšší. Když jde o život, statistický předpoklad jistě nebude 1:1000, ale třeba 2:3.
Jak je to s tím chozením o život, vlastně?
|
|
|
|
& |
|
(24.9.2008 16:32:43) Martino,
no oni vsechny miminka jsou vydany "vsanc" nazorum sve matky i ty co jsou porozena v nemocnici. Mam tri svagrove, ktere dohromady porodily deset deti, vsechny doma. Moje svagrove jsou nudne stredostavovske, urcite bych je nepodezirala z nejake snahy byt alternativni....
|
|
Stáňa a dva kluci |
|
(24.9.2008 16:55:30) Martino a kolik takových žen, co rodily doma na zákledě tvého popisu OSOBNĚ znáš? Řekla bych, že je to jen tvoje osobní virtuální realita...
|
|
|
|
|
|
|