Názory k článku „Zbit romskými spoluobčany“

Jana, Terezka 5/03, Miška 1/06  Zní to smutně  (14.1.2008 9:18:26) Když je to takhle napsáno - já proti romům prakticky nic nemám, mi nevadí, že romové jsou romové, vadí mi ti, kteří se chovají jako cigáni (což ale dělá nejméně dobrá polovina z nich a možná jsem to dost podhodnotila). Největší dojem na mě udělalo romské gheto, přes které projíždíme při naší dovolené na východním Slovensku, v obci Sečovce, to je vážně síla, nikdy nepochopím, jak lidé mohou žít snad hůře než potkani, a co více, být s tím spokojení. Ale jedno jim upřímně závidím - a to zdravý kořínek jejich dětí. Nezdá se mi, že by ty děti žijící v takovém společenství (myslím ty jejich komunity) měly nějakou extra péči, jsou špinavé, ale povětšinou zdravé - kdežto my dáváme pozor, aby dítě neofouklo, aby si myly ruce a stejně, jdou z nemoci do nemoci ((( Odpovědět  Nanyna, dcera 9let  To bolí  (14.1.2008 9:34:02) ... a moc... Přesto si myslím, že vyhraněnost vůči Romům je v nás Češích tak hluboko, že prostě nevymizí. Sama s tím mám tak negativní zkušenost, přesto věřím, že z Kluků Kamarádky vyrostou slušní lidé. Opět jsi mě, Maceško, obsahem svého článku postavila nohama na zem. Odpovědět  .Žaba  Re: Zní to smutně  (14.1.2008 10:04:51) Prechádzala som cigánskymi osadami na východnom Slovensku. Ja sama by som tam samozrejme nežila, ale nikoho by som nesúdila, že tak chce žiť a žije. (O tom, že tak chcú žiť, podľa mňa svedčí fakt, že kúsok od osady stoja vymlátené prázdne paneláky, ktoré boli kedysi očividne postavené pre nich.) Či sú tie deti zdravšie neviem, možno v niečom áno, ale zas na druhú stranu kladú zrejme menší doraz na prevenciu, hlavne na prehliadky k zubárovi (či ženy ku gynekológovi atď) zrejme nechodia. ;-) Problém je skor v tom, že v chlapcoch z článku videli “bieli” automaticky zlodejov či žobrákov. Mali by sme si spomenúť, ako nám bolo, keď v ponovembrových dobách napr. v Rakúsku považovali našinca automaticky za zlodeja. Stačilo mi, že to počujem v rádiu a bolo mi hanba. Cigáni (nemyslím to zle, mne sa proste slovo Róm nepáči) sú, aspoň sa to o nich traduje, inak temperamentní než my, a možno aj z toho vychádza naša ostražitosť voči nim, jednoducho nevieme, ako sa v určitých chvíľach zachovajú, a tak automaticky myslíme na to najhoršie... Odpovědět  evule25  asi jsem z jineho sveta,  (14.1.2008 21:22:46) Ale nemam zadnou negativni zkusenost s Romy.nikdy mi nic neukradli(nikdy mi mi nikdo nic neukradl), nikdy me neohrozovali,nikdy me nezbili(az na kamarada z detsvi,ale byla jsem jako dite jedina holka v ulici,tak jsme se "bitkovali" docela casto ) obcas u nas prespava kamarad meho pritele a nikdy se nam nic neztratilo ani nestalo a ani by me nenapadlo,ze by se nam mohlo neco ztratit,kamaradi,i moji, u nas prespavaji docela casto.pracovala jsem v kojeneckem ustavu,kde z 20 deti byli 2 Romove-sourozenci a nebyli tam pro to,ze by je rodice tyrali nebo nechteli(jako vetsinu deti tam) ale byli odebrani pro spatne socialni podminky. Odpovědět  Uja    •  Re: asi jsem z jineho sveta,  (14.1.2008 21:28:00) No, Evule, já jsem říkala to samé, než jsem se přestěhovala z jihočeské vesničky do Mostu... Odpovědět

Billy+Týnka 23.6.06Péťa10.4.09  Je ni jich líto:-)  (14.1.2008 10:26:26) Chudáci kluci,takhle se k nim zachová jedině hulvát a pitomec.Copak děti můžou za to,jakou mají barvu?Bohužel se u nás soudí podle většiny a né podle jednotlivců:-( Odpovědět  .Žaba  Re: Je ni jich líto:-)  (14.1.2008 10:36:11) To je trochu odvážne, tvrdiť, že vačšina sú "riminálne živly"... Nie je to tak trochu predsudok? Z čoho tak usudzujete? Odpovědět  Míša    •  Re: Je ni jich líto:-)  (14.1.2008 11:34:14) Ano, těch kluků je mi líto, ale upřímně, myslím že nejen moje osobní zkušenost je, že: 9 cikáňat z 10 krade, obelhávání berou jako svůj sport, jakékoliv slušné chování vůči nim berou jako "měkkost" a vpodstatě jako "výzvu" k tomu, aby byli na člověka sprostí, případně fyzicky zaútočili. Ano, nejhůř se žije těm romům, kteří se snaží začlenit, být slušní, najít si práci, vychovávají své děti. Je mi jich líto, ale bohužel. I já se k nim preventivně stavím jako k lumpům a očekávám jen to nejhorší. Odpovědět

Markéta    •  spatne zkusennosti nebo predsudky?  (14.1.2008 10:50:13) nejdrive ta moje zkusennost ... jednou, bylo mi asi pet let, jsem si hrala u babicky s detmi na prolejzackach, byli to sourozenci, bratranci a sestrenice. jedna holcicka, na opacnem konci prolezacky, cca tri metry ode mne, spadla, nic se ji nestalo, docela nevinne sebou placla, ale rozplakala se. sla jsem k ni, chtela se zeptat jesti se odrela, ze bych s ni sla k babicce pro naplast, jak jsem to delal sama, kdyz jsem si odrela koleno (dooost casto ) zniceho nic jsem od jejiho starsiho bratra (byl asi tak o dve hlavy vetsi nez ja) dostala facku, ze jsem padla na zem. serval me, ze jsem jeho sestru shodila! az do te chvile jsme si spolecne hrali!!! ja jsem k nim ovsem presto nepatrila ... odesli a ja jsem sla za babickou, brecela jsem kvuli tomu bezpravi tak, ze ze mne dlouho nemohla dostat, co se stalo. pak sla okamzite za rodici tech deti a dostalo se ji omluvy. co nechapu, je, ze ty deti mohlo vubec napadnout me obvinit! nechci verit tomu, ze se uz narodily s takovym pokrivenym pohledem na spravedlnost. pak ale zbyva jen ta moznost, ze takovy model videli doma. (stalo se to na vsi s cca 200 obyvateli, tyto deti byli z jedne z mala rodin, ktere tam meli male deti.) myslim, ze zasadni chyby ve vychove se deji pred nastupem do skoly, v rodine, pak uz se neda moc delat, predevsim vnejsi spolecnost nemuze moc delat. jak ale ma spolecnost mit pozitivni vliv na vychovu? doplnuji, ze se mi podobna situace prihodila i pozdeji, ve skole, na facku jsem uz necekala, utekla jsem a od te doby si davala pozor. :-( ano, samozrejme, i jine deti nez romske byly ke mne "osklive", ale jen romske holcicky na me kricely, ze si na me pocka jejich starsi bratr (otec, bratranec ...). doma me vedli k pozitivnimu pristupu k romum, muj tata mezi romy mel pratele a jeho predchozi zena byla romka! jsem presedcena, ze jsem do zivota vstupovala bez predsudku ... Odpovědět  Lenka**  Re: Zracadlo, zrcadlo, řekni...  (14.1.2008 11:37:03) Díky, Maceško, za článek, možná se skrze něj víc lidí koukne taky na sebe...Pořád se jen hledají důvody a příčiny na té druhé straně, ale jen málokdy taky u nás samých a pokud, tak je to o tom, "že oni začali první". Jenže, přesně jak už napsala Líza, tady už nejde určit, co bylo první a co následovalo, už je to ten začarovaný kruh. Tedy raději každý u sebe ho zkusme přerušit. Moje zkušenost je taková, že to jde, i když je to těžké a daří se jen na té nejosobnější úrovni... Taky se stalo, že se k nám na sídliště (Praha) přistěhovala romská rodina, a to ta z těch hodně vyloučených - no ale můžou snad děti za to, do jakých podmínek se narodí? Nikdo s nimi nekamarádil, děti vzájemně na sebe jen pokřikovaly, rodiče je odtahovali od těch "cikánů"... Jednou moje dcera (tehdy 9) přišla s tím, že jen tak z ničeho nic do ní Simona (romská holčička) vrazila, až spadla do křoví a že si s tím neví rady, ať to jdu nějak řešit. Nikdy dříve jsem nic takového nemusela dělat, dcera vychází se všemi dobře. Šla jsem tedy, zkoušela se Simonou promluvit, jen mlčela. Řekla jsem si své a odešla doufajíc, že to snad bude stačit. Za nějaký ten týden se to opakovalo, tak jsem vyrazila ven znovu, že to případně zkusím i s rodiči. Na holčičku jsem narazila venku, jak je na balkoně bytu, kde bydleli, rodiče sice nezavolala (pak jsem se dověděla, že prý jeli v drogách, tak možná to bylo i dobře) a mě nějak "osvítil duch svatý", napadlo mi říct, že moje dcera proti ní nic nemá, že se kamarádí s každým, i s Romy... a že si na to podáme ruku a "e-li to kopyto, platí to". To slyšela prvně a zalíbilo se jí to, začala se mnou mluvit, ruku jsme si podaly a sama od sebe řekla, ať dceři vyřídím, že se jí omlouvá. Od té doby nás vždy zdálky zdravila a žádný konflikt se neopakoval.Když jsme se potkaly, napadlo mne, že se zeptám na nějaká romská slova, takže mě nějaká naučila a vždy kontrolovala, jestli si je ještě pamatuji. Po pár měsících se rodina odstěhovala, prý neplatili nájem a byli v bytě načerno. Kdoví, kde ta holčička skončila... Co jsem si z toho odnesla je to, že ta "agresivita", kdy rozdávala rány jako první, vznikla možná taky proto, že od ostatních dětí (i dospělých) nic moc jiného asi nepoznala. Odpovědět  Líza  Re: Maceško,  (14.1.2008 17:25:50) Madelaine, adopce romských dětí do zahraničí probíhají, údajně velmi úspěšně právě proto, že Češi moc velký zájem nemají. Hanko, no nevím, s tou hygienou... jim třeba tradičně připadá nehygienické jíst ohřívané jídlo... taky nás kvůli tomu neoznačujou za prasata, přestože vždy čerstvě připravené jídlo je jistě hygieničtější ;-) Odpovědět  bagetka  Re: Maceško,  (14.1.2008 22:16:02) Madeleine, adopce do zahraničí povoleny jsou, několikrát jsem asistovala jako tlumočník při adopci cikánkých dětí do Skandinávie. je fakt, že tam proti nim takové předsudky nejsou, ale to je také tím, že jich tam nežije tolik. Je pravda, že my Češi jsme spíš zvyklí očekávat od Cikánů jen negativní, ale to je proto, jak již někdo uvedl výše, že o těch slušných, spořádaně žijích se nemluví. (a protože žijí spořádaně, tak si jich člověk vlastně ani nevšimne). Pokud jsem ale jako tlumočník častým hostem na policii, abych překládala okradeným turistům a v 9 případech z 10 jde o cikánské zloděje a kapsáře, tak je asi něco špatně. Samozřejmě, když toto uvedu nahlas a přiznám, že doporučuju všem svým turistům, aby si hlídali kapsy a peněženky před tímto etnikem, jsem ihned označena za rasistu. Zajímavé je, že zejména politici, kteří o rasismu vykřikují nejhlasitěji, bydlí vždy na takových místech, kde problémy s Cikány ani vzdáleně nemohou zažít. A MHD samozřejmě nejezdí. Zkuste si Vy, kteří se tak pohoršujete nad tzv. předsudky vůči této minoritě, projet v Praze tramvají č. 22 a 23 nebo metrem v centru. Ted´se na mne asi sesypete, ale za svými postoji, které vyplývají z negativních zkušeností, si stojím. Jediná cesta k řešení tohoto komplikovaného problému je pomáhat nikoliv vysokými dávkami, ale motivovat ke změně životního stylu - k chuti pracovat a ke vzdělání pro děti, protože ty mohou v budoucnu hodně změnit. Odpovědět  JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003)  Re: Maceško,  (14.1.2008 22:47:17) Babetko, průšvih je, když motivuješ někoho, aby podporoval vzdělání svých dětí a učitelky na základce pak jeho dítě odsunou na zvlášku prakticky jen proto, že je to Rom a problém, kterej by s bílym dítětem řešily v rámci třídy s tmavym "řeší" odsunem jinam (na tohle téma proběhl regulérní výzkum, testovaly se děti na zvláštních školách a ukázalo se, že řada z těch romských patří na normální základku). Zčásti to je i vinou nespolupracujících rodičů, ale jen zčásti. Odpovědět  Jája    •  Re: Maceško,  (14.1.2008 23:30:45) Jeno, to není pravda. Já jsem na zvláštní škole učila. Jako kantoři jsme dělali všechno pro to, aby zůstaly co nejdéle na základce, na zvláštní se ani neprováděl zápis do 1. třídy. Jenže zvláštní škola je škola romská, je tam víc než 50% romských dětí a oni se na této škole prostě cítí být doma, mezi svými. Takže jakpak že se na tu svou vysněnou školu dostanou? Tím, že se nebudou učit, nebudou psát domácí úkoly, budou chodit za školu. Na konci první třídy mají neznalosti, ve druhé ještě větší a ve třetí třídě jsou konečně ve své vysněné zvláštní, dneska moderně nazvané speciální škole. Nejsou to děti hloupé, jen nemají motivaci. Od rodičů teda rozhodně ne, většina z nich stejně chodila do zvláštní školy. To, že se vymlouvají na to, že je kdosi odsunul do zvláštní školy a neumožnil jim vzdělání, je jen výmluva a snaha získat peníze jako odškodnění. Prostě vyrazit z majority, která je i tak živí, co největší balík peněz. Pro peníze se neštítí ničeho a pokud je nedostanou, jsme kromě jiného dyliny a rasysti. Odpovědět  Líza  Re: Maceško,  (15.1.2008 6:23:48) Možná se jim na tu zvláštní ani tak nechce kvůli tomu, že si v 7 letech plánujou, jak budou na dávkách, ale kvůli tomu, že budou mezi svými a nikdo tam na ně nebude koukat mezi prsty, Jájo. Odpovědět  Babsi+2  Re: Maceško,  (15.1.2008 11:32:30) Lízo, nevím, co dělají v 7 letech, učila jsem na 2.stupni, ale přidávám zkrácený popis konverzace z 9.třídy: -vyplňte si přihlášky;- já to vyplnovat nebudu;-proč?;-já na střední nepůjdu;-ale na učňák jsou stejné přihlášky;-to je fuk.já nepudu ani na učňák;-aha a ty už máš práci;-ne, já mám invalidní důchod Odpovědět  Líza  Re: Maceško,  (15.1.2008 11:34:53) No jasně, v 9. třídě si vyslechneš ledacos bez ohledu na barvu pleti, a tam skutečně předpokládám, že už prostředí a bezvýchodnost i nápodoba udělaly své. Ono taky v 9. třídě je trochu pozdě na kdeco... Odpovědět  Cow :-)  Re: Maceško,  (15.1.2008 11:38:51) Lenko, a co bys ještě chtěla slyšet za pocity z druhé strany? Lenka píše, že je bílá. Já třeba ne Odpovědět  Cow :-)  Re: Maceško,  (15.1.2008 11:40:00) pardon, oprava-Fiam píše, že je bílá. Odpovědět  Lenka**  Re: Maceško,  (15.1.2008 12:26:52) Cow, jestli Tvá otázka směřuje na mne, tak tou "druhou stranou" nemyslím rozdělení na "bílé" a "černé", ale na možnost poznat pocity (nebo i argumenty, ale ony většinou stejně s těmi pocity souvisejí) toho druhého, což platí i pro jiné situace, kdy si lidi nerozumějí (třeba v rodině). Většinou diskuse sklouznou na rozdělení na "my" a "oni" , přičemž o těch "oných" diskutujeme jen skrze svoje vlastní předpoklady, dojmy, předsudky. Tak odtud pramení mé volání po těch zkušenostech z "druhé strany"Prostě zkusit si trochu naslouchat. Odpovědět  Lenka**  Re: Maceško - ještě dodatek  (15.1.2008 12:32:38) Jaké pocity? Nevím, proto se na ně ptám, abych si srovnala to, co předpokládám, s tím, jak to někdo jiný prožívá (i když nemůžu zobecňovat podle jednotlivce, pro mě to význam má). Odpovědět  Cow :-)  Re: Maceško,  (15.1.2008 12:47:19) Lenko, právě proto se tě ptám, protože po krvi patřím na tu druhou stranu. Čili nejen názorově, ale i po krvi, chápeš? Odpovědět  Lenka**  Re: Milá COW,  (15.1.2008 21:05:23) mě docela stačí tahle diskuse, pocity z ní přímo čiší. A přemýšlím o tom, jaks napsala, že patříš k druhé straně "po krvi". Já vím, že se to říká jako silný argument (stejně jako se tak mluví o genech), ale pro mě jsme všichni především lidi. Akorát některé vnější znaky jsme si nevybrali, zatímco jak se budeme chovat, si vybrat můžeme.Takže ptala jsem se asi na pocity těch, co si prostě něco nevybrali a teď se s tím nějak musejí popasovat (že je třeba někdo automaticky hází do jednoho pytle se zloději). Mmch, zrovna dneska jsem narazila v Respektu na článek o tom, že rasy vlastně z hlediska evoluce neexistují, i když rozdíl mezi "bělochem" a "černochem" vnímáme. Bohužel už tady zase jsou příspěvky Jardy-Odysseea-Herkula-Mystika-a nyní Johnyho - pro mě je právě on ztělesněním té pro mne nejodpudivější druhé strany.Vůči jiným cítím spíš zvědavost, z jeho projevů je mi zle. Odpovědět  JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003)  Re: Maceško,  (15.1.2008 17:23:29) Bebsi - tak buď na ten invalidní důchod měl nárok, nebo mu ho podvodně napsal nějakej pravděpodobně bílej doktor. Odpovědět  8.5Yettynkaa12  Taky jsem učila, resp. krotila dravou zvěř  (17.1.2008 12:04:33) ...o výuce se tam moc mluvit nedalo - ale dejme tomu, že je to moje vina, že jsem je nezvládla zpacifikovat, většinu vyučovací hodiny jsme řešili neustálé narušování žáků, ...byla to normální základka, ale žáci byli takřka nevzdělavatelní, ...páťáci neuměli v hodinách češtiny to, co bílí druháci, ...ze strany vedení školy byl dán příkaz(nepsaný) nějak je nechat prolézt, (abychom se tam s nimi nadále nerozčilovali), páťák(!!!) si chtěl zašukat se spolužačkou(promińte mi ten výraz, jen pro autentičnost), ta mu nedala, tak ji omlátil hlavu o topení a holka je dodnes na vozíku, byly tam běžné útoky na učitele, ...no blázinec. Už nikdy více učit nechci, protože tohle prostě nezvládám. (A nebyla jsem jediná, učitelé tam vydrželi většinou max. rok a rychle pryč). Jako třídní jsem měla ve třídě 20Romů a 2 bílé žáky. A na dotaz(učila jsem i občanku) jaké si chtějí zvolit povolání, se mi smáli, že oni dělat nebudou, půjdou přece na pracák!!!A málem si u toho ťukali na čelo, co je to za blbou otázku. Odpovědět

Ráchel, 3 děti    •  Re: spatne zkusennosti nebo predsudky?  (14.1.2008 15:08:50) Markéto, myslím si, že by se ti to samé mohlo stát i s bílými dětmi. Romské děti mají navíc hodně zkušensotí s tím, že jim skutečně někdo ublížil pro nic za nic - a tím je šance na takové nedorozumění ještě vyšší. Odpovědět  Jája    •  Re: spatne zkusennosti nebo predsudky?  (14.1.2008 23:35:25) Špatné zkušenosti? Uvědomte si, že pro Roma je hrdinství, když těm gádžům něco nedobrého provede. Takový je u nich za hrdinu. Takže to není špatný vztah k bílým, ale snaha bílým uškodit, a je jedno, jestli přepadením a okradením, zbitím, krádeží nebo čímkoli jiným. Všechno jiné jen ne pracovat. Jsou v tom vychováváni odmalička a je těžké to v nich zlomit. Odpovědět  Dana    •  Re: spatne zkusennosti nebo predsudky?  (15.1.2008 13:34:45) Přesně. Otěhotněla jsem a krevní výsledky nebyly vůbec v pořádku. Lékařka mi znovu odebrala krev a poslala do laboratoře, aby měla kontr. výsledek z krve co nejdříve. Bohužel labořatoř sídlila ve čtvrti hojně obývané cikány. V tom domě u schodiště stál tak 5 letý cikán a chtěl po mně cigarety. Já nekouřím, tak jsem mu řekla, že nemám a stoupala po schodech nahoru. On vyběhl za mnou cigárem mi propálil kabát a strčil do mě tak, že jsme málem sletěla dolů. To jsem byla těhotná a v té době potrácela svoje dítě. Nechápala jsem to, jak může být tak malé dítě zlé. Strašně se mi líbí, jak ty chudáky obhajujete. V tomto státě jsou dvě strany mince. Pokud udělá se něco cikánům - je to rasismus. Pokud cikáni udělají něco bílým - je to v pořádku. Cikáni si dokážou všechno vydupat, jak sociální dávky, tak podpory v nezaměstnanosti. Proč by dělali, když se jim vyplatí zůstat doma! Všichni jsou z nich posr... a bojí se jich. Přece by se mělo jet podle pravidel jaký platí pro všechny a ne jen zvýhodňovat toto etnikum. Když vidím v TV Havla, jak se jich zastává a brojí v kauze Matiční. Tak si říkám, že si je teda nenastěhuje domů k sobě do vily, že? Asi by po krátké době rychle změnil názor!!!! Odpovědět  Silvie Knápková    •  Re: spatne zkusennosti nebo predsudky?  (15.1.2008 12:56:16) Ráchel, rómským dětem někdo ubližuje???Je vidět že asi nemáš žádné zkušenosti s rómskými dětmi!!Žiji ve městě s velkým počtem Rómů, ale neslyšela jsem případ žeby rómským dětem někdo ubližoval!!!Znám spoustu bílých dětí, které se bojí romských,protože kradou bijí je.Prodavačkám v obchodě se vůbec nedivím,když máte zkušenosti, že rómské děti v obchodě kradou a nejednou jste to musela zaplatit ze svého, také nebute ráda když vám budou pobíhat po obchodě!!!Když vidím skupinku Rómů raději je obejdu, protože mám také strach.A není to žádný předsudek, to je zkušenost!!! Nepovažuji se za rasistu, Rómové mi nevadí kvůli barvě pleti,nebo protože jsou Rómové, ale pro své otřesné chování!!!Kdyby vám rómové zbili nebo okradli Vaše dítě mluvili byjste všichni jinak!!Abych jen nekritizovala, znám i pár slušných.S těmi se všichni normálně baví a bílé běti se snimi nebojí kamarádit. Odpovědět  Cow :-)  Re: spatne zkusennosti nebo predsudky?  (15.1.2008 13:05:29) JANO takže co? romové jsou zvyklí žít jako komunita. Když si muž vezme ženu, je to jakoby si si vzal celou její rodinu. Pokud by někdo po Romech chtěl, aby byli "rozprášeni", uvedu příklad... v zákl.školách se "neslo" maximálně jedno rom.dítě na třídu...čili dejme tomu čistě teoreticky, že by byl stanovený počet rom.rodina na obec či město, tak co se stane? Ty a čunek budeš spokojená...Myslíš, že budou spokojeni i ONI??? Sebrala bys jim něco z jejich způsobu života. Odpovědět  bono  Re: spatne zkusennosti nebo predsudky?  (16.1.2008 11:16:30) jasně jsou to rodinné typy tihleti romové. Např. v porodnici na Obilňáku byla se mnou na pokoji mladá 14tiletá novopečená romská maminka. Každý den tam za ní chodila tak patnáctičlenná skupina cikánů, kteří na pokoji tropili neuvěřitelný hluk a nevadilo jim, že na pokoji se tísní další matky s dětmi. Staniční sestra se jich bála, nedalo se nimi hnout. Návštěvy na pokojích byly tehdy zakázané, ale oni si vždy dělali co chtěli. Už vidím většinu z citlivých intelektuálek, kterým vadí pobyt v porodnici apriori, jak blahosklonně souhlasí s jejich zvyky - vtrhnout ke své rodinné příslušnici na pokoj, kdykoliv se jim zamane. Už vidím, jak se usmívají nad krásnými romskými písičkami, kterými nás večer v 22.00 pod okny porodnice romové oblažovali. Hlavně nepotlačovat jejich zvyky. Jinak s nimi mám asi 90% zkušeností záporných a asi 10% kladných. Po Brně jezdím tramvají tak 14 let, ale k pláči mě dohnal vždycky cikán, nikdy né bílý cestující. Vypisovat detaily těch špatných nemá cenu bylo by to na knihu. Mimochodem, na Bratislavské ulici v Brně je Muzeum romské kultury, je to zajímavá podívaná, moc doporučuji. Odpovědět  Ráchel, 3 děti    •  Re: spatne zkusennosti nebo predsudky?  (16.1.2008 13:19:53) po Praze jezdím tramvají 33 let. k pláči mě dohnal vždy bílý spolucestující, nikdy ne Rom. To jsou mi argumenty... Odpovědět  bono  Re: spatne zkusennosti nebo predsudky?  (17.1.2008 7:52:29) Až ti, Ráchel, nějaký Rom jen tak z legrace plivne rovnou do tváře, třeba tě to taky dožene k pláči. Nic jsem mu neudělala, ani jsem se na něj škaredě nepodívala. Slina mně přistála rovnou v puse, doufám, že po takovým incidentu nechceš, abych skonila hlavu a řekla "Pambůh zaplať". Místo toho jsem nevěděla, jestli mám brečet, nebo se z toho zmetka rovnou pozvracet. Odpovědět  8.5Yettynkaa12  PRO BONO  (17.1.2008 12:12:52) Ahoj Bono, jsem taky z Brna, bydlela jsem kousek od Bratislavské, tedy v Bronxu. Mluvíš mi z duše! Taky mám 90% zkušeností špatných, ale když jsem učila, tak jsem se SNAŽILA mít ty své žáky(Romy) ráda. Není na nich všechno špatné, nicméně většina z nich stejně jednou začne krást, bude jednou na pracáku, bude žít stejný život, jako jejich rodina. Lituju talentované Romy, jejichž talent pod tlakem rodiny zanikne. Ale takový už je život. Není spravedlivý. A já - ani Ty - nejsme ty, kteří půjdou, a flusnou cigánovi do ksichtu. Naopak se to bohužel stává. I mně se to stalo. Bydlela jsem tam. Odpovědět  MSteflova  Re: PRO BONO  (17.1.2008 12:23:47) Když si zkusím představit, že jsem dospívající Rom, nedivím se, že i tací, co dosud vyrůstali bez problémů v NRP se tzv.zvrtnou a přidají se ke svým. Zkuste si to představit - vyrůstáte u bílých, máte dobrý prospěch, zdravíte sousedy, rodičům děláte radost. Proč se tedy najde tolik lidí, kteří vámi pohrdají, na ulici vám nadávají a stále vám dávají najevo, že nebudete nikdy dost dobrý? Nesouhlasím s tím, že "slušní Romové problémy nemají". Vždycky se nějaký ten ignorant najde. Pak musí být velmi těžké vydržet jít proti proudu, bojovat a dokazovat. Přidat se ke svým je jednodušší, lépe vás přijmou a nesoudí vás. Myslím tedy, že nejde jen o to, jak si stát poradí s integrací Romů, co se pro ně udělá či co udělají oni. Je také nutné změnit naše chování a uvažování, děti by se měly na ZŠ více věnovat otázkám rasismu a hlavně bychom neměli zevšeobecňovat. Je to dost demotivující. Upřímně řečeno, já bych se na to, být mi 15-16-17 taky vybodla. Odpovědět  Beéli  Re: PRO BONO  (17.1.2008 12:55:14) i já... Vybodnou se na to už dětičky v mladším školním věku...to jsou poznatky vývojové psychologie..takové dítě se neumí samo hodnotit, přejímá hodnocení okolí....... a když navíc bude v budoucnu narážet na zaslepence a rasisty .... kdo z nás je tak silný, aby stále čelil hlupákům ? Romové to neměli lehké ani ve své pravlasti...byli tou nejnižší kastou, ani tenkrát neuměli číst a psát, neměli na to právo.........vždycky byli odmítáni...-takže kde mají brát tu sílu, důvěru sama v sebe- kočovný život a jejich tradiční řemesla byl nespíš jejich jedinou "správnou" a smysluplnou cestou...k tomu už ale návratu není....ikdyž třeba francouzské školství s tím pracuje...cestou ale není ani odmítání nebo snaha o jeejich naprosté přizpůsobení.........ze dne na den se nic nezmění. Rasisti prostě jsme. Ne že ne. A problémy s romy jsou......příčina je známá. Ale jenom málo málo dostávají šanci.........a jenom tudy vede cesta...šance...je klíčové slovo. Maďarsko šlo cestou pozitivní diskriminace a zadařilo se. Česko jde cestou plíživého rasismu. Odpovědět  Ráchel, 3 děti    •  Re: spatne zkusennosti nebo predsudky?  (15.1.2008 13:11:23) Silvie Knápková, s romskými dětmi zkušenosti mám a rozhodně si je neidealizuji. Jsem jaksi původním povoláním sociální pracovnice a viděla jsem zblízka řadu věcí, které jsou fakt úděsné... v romských rodinách i v bílých rodinách. U školy, kam chodí moje dítě, pravidelně jisté romské děti přepadávaly děti bílé. Nejednalo se sice zrovna o moje dítě, ale o děti mých přátel. Nebyla to snadná situace k řešení, ale pomocí romského kurátora se to podařilo a už k tomu nedochází. A ano, řadě romským dětem bylo ublíženo. Například těm z příběhu Macešky. Jo, a když už mluvíš o otřesném chování, tak na mě laskavě (virtuálně) neřvi jak nějaká domovnice - tím myslím ty vykřičníky Odpovědět

Vamp    •  zbit romskými spoluobčany...  (14.1.2008 11:08:55) - tak to znám - můj manžel byl takto - s dalšími dvěma kolegy,když šli večer z práce - zbit bandou - cca 10-15 - cigánů - chtěli je okrást,naštěstí,projížděla tudy hlídka policie,tak se lupiči rozprchli,když jsem však viděla manželovo rozbité rudofialové čelo,opravdu mě to vyděsilo - dostal po hlavě řetězem.... a proč nenapsat - zbit romskými spoluobčany ? Na ně se jen podíváte a už křičí - rasismus !!! A od nich je to co ?? Za postoj "bilých" k nim si můžou sami,oni sami svým chováním a jednáním,způsobem života vytvářejí obrázek o sobě !A že se jim výsledek nelíbí ? Ne to není naše vina ! Vím,odnášejí to nevinní - děti a ti slušní,bohužel,těch je však jen pár... A taky vím,že ti opravdu slušní se mezi bílými časem ztratí - v dobrém slova smyslu - najdou si přátele ,práci,normální život.... těch skutečných hlupáků - rasistů,je totiž - mezi bílými čechy opravdu málo. Odpovědět  Markéta    •  neztrati se ani ti slusni.  (14.1.2008 12:44:28) neztrati se ani ti slusni. vzdycky se na ne lide, kteri maji spatnou zkusennost, nebo jejichz pratele maji spatnou zkusennost, budou divat zkrz prsty, preventivne. budou je vyhazovat z restauraci, obchodu, budou je obchazet na chodniku, nebudou je chtit zamestnat, pokud se stane na pracovisti kradez, pujdou nejdrive za nimi, budou pred nimi vyrovat deti ... pro jistotu. jak by ti bylo, kdyby se nekdo takhle k tobe choval? aniz by se presvedcil, jestli ty jsi ta "hodna" nebo ten "sindl"? netvrd, ze by jsi si uchovala pozitivni pohled na sve okoli, drive nebo pozdeji se budes na okoli prinejmensim mracit. pochybuju, ze si budes lehko hledat pratele atd. Odpovědět  Vamp    •  Re: neztrati se ani ti slusni.  (14.1.2008 14:24:45) mám jiné zkušenosti - v mém okolí znám 2 dětské sestřičky - cikánky - obě vychované v adoptivní - bílé - rodině,obě fajn holky,v práci bez problémů,obě se vdaly za - bílého - chlapa,mají děti,žijí normální život - i jejich děti,mají - bílé - přátele....chce to jen chtít,jak je vidět vše tkví ve výchově,obě totiž měly moc fajn rodiče,nejsou zahořklé,ani ukřivděné - jak ty už předpovídáš - nemají důvod,svým chováním a jednáním si získaly místo v komunitě slušných lidí bez problémů. Odpovědět  Ráchel, 3 děti    •  Re: neztrati se ani ti slusni.  (14.1.2008 15:12:48) aha. takže správný Rom si vezme bílého a má jen bílé kamarády, že? no to je teda ubohý. Odpovědět  Vamp    •  Re: neztrati se ani ti slusni.  (16.1.2008 12:34:16) To je ale poněkud hysterická reakce,nepodsouvej mi věci,které jsem neřekla !! Jen jsem tím chtěla říct,že "zapadli" mezi bílé bez problémů,že ti bílí s tím nemají problém ,nemají vůči nim předsudky kvůli barvě pleti,žijí prostě spolu,tak,jak by to asi mělo být. Odpovědět  Ráchel, 3 děti    •  Re: zbit romskými spoluobčany...  (14.1.2008 15:11:42) proč nenapsat "zbit romskými spoluobčany"? Třeba proto, že tato informace je po účely lékařské zprávy zcela irelevantní. Odpovědět  8.5Yettynkaa12  bílý rasismus  (17.1.2008 12:14:23) V brněnském Bronxu vládne bílý rasismus. Můžu to potvrdit. Odpovědět  8.5Yettynkaa12  bílý rasismus  (17.1.2008 12:17:16) V brněnském Bronxu vládne bílý rasismus. Můžu to potvrdit. Odpovědět

kveta19  Zila jsem mezi cikany rok :-((  (14.1.2008 11:58:22) Pristehovali jsme se v rijnu,do Jirkova u Chomutova.V zime to jeste slo.Problem nastal s prichodem jara,kdy mela kazda rodina otevrene okno a z toho sla jina muzika.Dceri v te dobe byl rok a rada by spala po obede,mela smulu.Kdyz jsem sla slusne pozadat sousedy,at to malinko ztlumi,vyslechla jsem si leccos,i ze jsem rasistka.Jak je videt,nekteri z nich znaji jen jednu odpoved.O hluku do pozdnich "rannich " hodin ani nemluvim. Spina a smrad u popelnic,prestoze popelari je kazdy den vyvazeli.Sousedum byla zatezko zvednout pytel,nebo kos az do popelnice. Kdyz jsme se stehovali, bylo nas na malou garsonku osm.Kdyby nas bylo o dva min,uz jsme si sve veci neuhlidali.Sousedi se sebehli pred dum,poslali deti a ty se nam zacali prehrabovat v pytlich,zakrocit musela az mestska policie. Problem s nimi nastal take na koupalisti,kde si hrala metr ode me dcerka na pisecne plazi.Sebehla se banda cikanskych deti a zacali ji rvat z ruky hracky,kdyz jsem se zvedla a povedela jim:"dyz si chcete neco pujcit,musite pozadat",uvidela to jejich babicka a servala me na dve doby. Nedala jsem se a chvilku jsme na sebe jeceli obe. Mozna jsou nekteri slusni-ale ja jsem jeste zadneho nepotkala,bohuzel. Po tehle zkusenosti a roce zivota mezi nimi-JE PROSTE NEMAM RADA. Tak a ted me ukamenujte Odpovědět  severanka  Re: Zila jsem mezi cikany rok :-((  (14.1.2008 12:43:53) dokud s něma člověk nemusí žít, může prohlašovat že jsou to stejní lidi jako my. Ale pak stačí pár takových zážitků a hned změní názor. znám slušné, i hovada a naštěstí mám možnost se s těma hovadama nestýkat. Odpovědět  Hanka,Rebeka 12/05,Miriam 4/07  Re: Zila jsem mezi cikany rok :-((  (14.1.2008 16:48:30) Nemyslím že člověk by měl dojít k názoru, že jsou Romové jako my. Myslím že bychom měli pochopit jejich rozdíli a mít je rádi právě takové, i když jsou jiní než my. Samozřejmě morálka je věc jiná, ale - ruku na srdce - což i my bílí Češi nemáme nějaké ty výmluvy na nešvary a nepovažujem je za normální? Co třeba krást v práci (aspoň propisky a papíry) nebo třeba neplatit reálně daně kolik by se mělo (ale uměle je srážet)? Zpět k původní myšlence: Každopádně Romové nejsou stejní jako my, jsou živelnější, mají jiné hodnoty (třeba ta hygiena u nich není tak důležitá jako u nás), mají jiné vlohy (zpravidla míň na biflování a víc umělecké a hudební), hodně pro ně znamená přátelství a parta (v dnešní době individualizace KAŽDÝ SÁM ZA SEBE aby takovou komunitu pohledal)... Takže potenciál by tu byl, a veliký. Otázka je kterým směrem ho použít. A to snad musí řešit každý z nás, ne? Odpovědět  Markéta    •  Re: Zila jsem mezi cikany rok :-((  (14.1.2008 18:27:21) Každopádně Romové nejsou stejní jako my, jsou živelnější, mají jiné hodnoty (třeba ta hygiena u nich není tak důležitá jako u nás), mají jiné vlohy (zpravidla míň na biflování a víc umělecké a hudební), hodně pro ně znamená přátelství a parta (v dnešní době individualizace KAŽDÝ SÁM ZA SEBE aby takovou komunitu pohledal)... promin, ale ty predstiras, ze nemas predsudky a vyjmenovavanim hromady slusnych romu dokazujes, ze nejses rasista, ale tohle je rasismus a predsudky. nemyslis si taky nahodou, ze francouzi jsou dobri milenci, anglicane maji zlute zuby, rusove jsou alkoholici a co cech to muzikant??? o cernosich se taky tvrdi, ze maji cit pro rytmus a umi dobre behat ... neni to tak davno co by si se rozplivala nad predstavou cernouska v bederni rousce a s bubinkem... promin, ale nekolik mych pratel jsou cernosi. neumi behat a jen jeden ma cit pro rytmus a presto se nezivi hranim na bici. Odpovědět  severanka  Re: Zila jsem mezi cikany rok :-((  (14.1.2008 19:01:03) Můj předsudek je ten že jsi dost mimo. Kde jsi vzala bubnující černochy? Proč tady podsouváš někomu co si myslí? Ty nás tady znáš osobně? A proč pořád promiň, promiň... Odpovědět  Markéta    •  gerhart polt o pozitivnim rasismu  (14.1.2008 19:21:44) precti si to cele prosim jeste jednou. nepodsouvam nikomu bubnujici cernochy, to byl jen priklad, ktery to ma dovest ad absurdum. navazala jsem na nasledujici - mají jiné vlohy (zpravidla míň na biflování a víc umělecké a hudební), takze mimo nejsem. chci rict, ze kdyz nekdo o romech tvrdi, ze jsou bordelari (citujitřeba ta hygiena u nich není tak důležitá jako u nás)) nebo ze pro neco vlohy maji a pro neco ne, tak je taky rasista. pokud nekomu prisijes, ze ma jiné vlohy (cituji: zpravidla míň na biflování a víc umělecké a hudební), tak to sice zni pozitivne, ale jako lekare ho nebudou brat vazne, radsi ho poprosi, at neco hezkeho zazpiva...nebo mu vnuti bubinek. pokud rozumis nemecky tak se podivej na http://www.youtube.com/watch?v=kTrqX2QeV5A je to hezka satira znameho nemeckeho komika gerharta polta na tema tzv pozitivniho rasismu ... Odpovědět  kveta19  Re: Zila jsem mezi cikany rok :-((  (14.1.2008 18:45:29) ))))))) JA JSEM TAKE ZIVELNEJSI-ale vzhledem k ostatnim sousedum,kteri musi vstavat rano do prace a maji male deti -si nepoustim muziku na plny pecky do ctyr do rana.Neflusu na ulici pred barakem(ani nikde jinde ) ) a snazim se maximalne neobtezovat okoli. Kdyz se podivam na vyplatni pasku sveho muze,chce se mi BRECET-kolik odevzdava na neprizpusobive obcany. A -kdyz jsem se ptala jednou sousedky(cikanky v Jirkove),proc jeji mala nechodi do skolky,odpovedela:"no my vstavame pred desatou,to uz pak nema cenu" Muj muz vstava do prace v 6h,vraci se nejdrive kolem 19h. A na zaver bych dodala,ze jejich argument"Jsme nevzdelani,nikdo nas do prace nechce" ,je opravdu k smichu. Odpovědět  kveta19  Re: Zila jsem mezi cikany rok :-((  (14.1.2008 18:45:29) ))))))) JA JSEM TAKE ZIVELNEJSI-ale vzhledem k ostatnim sousedum,kteri musi vstavat rano do prace a maji male deti -si nepoustim muziku na plny pecky do ctyr do rana.Neflusu na ulici pred barakem(ani nikde jinde ) ) a snazim se maximalne neobtezovat okoli. Kdyz se podivam na vyplatni pasku sveho muze,chce se mi BRECET-kolik odevzdava na neprizpusobive obcany. A -kdyz jsem se ptala jednou sousedky(cikanky v Jirkove),proc jeji mala nechodi do skolky,odpovedela:"no my vstavame pred desatou,to uz pak nema cenu" Muj muz vstava do prace v 6h,vraci se nejdrive kolem 19h. A na zaver bych dodala,ze jejich argument"Jsme nevzdelani,nikdo nas do prace nechce" ,je opravdu k smichu. Odpovědět  kveta19  Re: Zila jsem mezi cikany rok :-((  (14.1.2008 18:47:18) Pardon-nejak 2x a nedopsane. Kdyz jsem ted byla na socialce kvuli dcerce a vyrizeniu skolky,bylo tam nekolik cikanek(zijeme v severnich Cechach).Pani nejen ,ze umely vyplnit papiry,ale jeste to mely velmi rychle vyplnene. Odpovědět  MartinaNov (dva rošťáci  Re: Zila jsem mezi cikany rok :-((  (20.2.2008 15:07:09) pardon, on má na výplatní pásce kolonku "daň pro nepřizpůsobivé občany"??????? Já jsem na manželově nic nenašla. Jen daň z příjmů, sociální a zdravotní daň. Z té sociální jsou například vypláceny důchody pro vaše rodiče. Přídavky na děti. Mateřské a rodičovské příspěvky. Ano, i podpory v nezaměstnanosti, různé sociální příspěvky. Taky se všemi přídavky nesouhlasím, nicméně, jmenovitě nikoho nesponzorujete. Pokud vám vadí daňové složení, apelujte na své poslance. Přestaňte volit ČSSD s jejich nápady typu: porodné 120000 nebo auto do každé garáže. Nejsem rasistka. Nemám akorát ráda hlučné lidi, kteří se neumějí chovat. Ať bílé, žluté nebo jinak barevné. Nelišíme se barvou pleti, ale charakterem. Neznám osobně žádné konkrétní Romy. Znám ale spoustu skvělých bílých lidí, kteří neskutečně ždímají systém. A to bydlím v Ostravě, aby si někdo nepředstavoval romantickou vesničku v podhůří 8-)))) Odpovědět  Dana    •  Re: Zila jsem mezi cikany rok :-((  (15.1.2008 13:45:00) Jo jenže, ty si vezmeš tak 1 propisku a 20 listů papíru a to ještě z jedné strany použitý. Oni by odnesli všechno. Uklízela nám tu cigánka. Nejenže její úklid stál za houby, ale když dnes nafasovala čistící prostředky, zítra už neměla čím uklízet. Odpovědět  Líza  Re: Zila jsem mezi cikany rok :-((  (15.1.2008 13:46:35) U nás v práci byla bílá uklízečka, všude bordel. Pak přišla cigánka, najednou jsme zjistili, že podlaha není světle šedá, okny začalo být vidět, všechno se blýskalo, nic se neztratilo. Odpovědět  lezeleze  Cech v Britanii = Rom v CR  (15.1.2008 15:06:55) Kdyz jedu v CR MHD, svoje veci si hlidam neustale. Nicmene je pravda, ze kdyz pristoupi particka Romu, hlidam si je obezretneji. Proste peventivne. Na nikoho neutocim, nikomu neublizuji, nikoho neurazim. Ale taky se s nikym moc nevybavuji, chovam se obezretne a udrzuju si odstup. Co bych delala, kdyby za mnou prisel Rom s zadosti o praci nevim, nikoho nezamestnavam. Muj dosavadni nazor byl vicemene takovy, jaky tady uz zaznel: Ja jsem ta hodna, nikomu nic nedelam, ale kdyz clovek vi, ze znacna cast Romu jsou grazlove, dava si preventivne pozor. Nic zleho tim nemysli, jen chrani sebe.... Jak jednoduche. Momentalne mam ale pohled i z druhe strany. Ziji totiz ve Velke Britanii. Jsem normalni Ceska, studentka, studuji tady na univerzite... proste zadny problemovy imigrant. A jelikoz tady zivotni naklady vysoke, rozhodla jsem si privydelavat. Vyzbrojena slusnou anglictinou, CV a dobrou virou jsem se jala shanet si brigadu. S cim jsem se setkala? Reakce typu: "Aha Ceska.... hmmmm... no my se vam ozveme" (samozrejme neozvali) "Ceska Republika? Jo to myslite Rusko... hmmm..." "Vy tady studujete? Vazne? A na univerzite? Jooooo? To jako u vas doma jsou taky univerzity jooo? No ja vam neverim, dejte mi nejaky kontakt na vaseho ucitele..." Myslim, ze kazdy kdo tu zadal o praci se s necim takovym setkal. Muze za to hromada pristehovalcu z Polska, od nas, ze Slovenska... Lide (dle nazoru mistnich) dobri tak akorat jako delnici, klizecky a au-pair. Je to podobne jako s Romy. Svoji narodnost (v jejich pripade i barvu kuze) proste nezaprete. Mate ji napsanou v pase, jmenujete se jinak, mluvite s prizvukem... Nejhorsi jsou na tom ale ty pohledy. To, kdyz vidite, jak clovek se kterym se bavite, pri vysloveni vasi narodnosti ztuhne, jak vam ani (pro jistotu) neda sanci, koneckoncu on chce mit klid a co je mu po vas. A vy nemate bsolutne zadnou moznost s tim cokoliv udelat. Jiste, presvedcili byste ho o opaku, jenze by vam musel dat nejdriv sanci. Na vlastni kuzi jsem se presvedcila, ze kdyz se k vam lide takto chovaji NEUSTALE, je to strasne neprijemne. Porad nekoho presvedcovat, ze VY jste slusni, ze VY nekradete, ze VAM muzou verit... A nejudesnejsi bylo, kdyz jsem si uvedomila paralelu mezi jejich chovanim k sobe a mym chovanim k Romum. Zdvorila odtazitost. Jsem dospela, takze si jejich chovani umim zduvodnit a povznest se nad ne. Chapu, ze si nemam co stezovat, ja jsem tady ten cizinec. Chapu, ze maji spatne zkusenosti, chapu, ze to co predvadi je jen naucena obezretnost (tak jako moje drzeni kabelky v MHD), chapu, chapu, chapu... Neumim si ale dost dobre predstavit, jak tohle vysvetlit malemu diteti s jeho cernobilym videnim sveta. Jak vysvetlit, ze ti lide nejsou ve skutecnosti zli, jen predpojati... Jak??? Deti nemam, takze tento problem neresim, ale myslim, ze i kdyby to dite pochopilo, tak ho to nutne musi bolet. Ja mam navic tu vyhodu, ze kdyz me tady strasne nastvou, muzu se sebrat a odjet domu, kde do vetsinove spolecnosti zapadam bez problemu a nikdo me nediskriminuje. Co ma ale udelat Rom? Kam ma jit? Podle me muze udelat jedine: zapadnout mezi sve, coz taky delaji. Nedivim se jim. Jeste nevim, jak se budu chovat az se vratim, jestli vubec muzu neco zmenit. Nicmene vsem, kdo maji nazor "ja nic, oni si za to prece muzou sami" bych doporucila vyjet do ciziny. Odpovědět  dasa    •  Re: Cech v Britanii = Rom v CR  (16.1.2008 10:40:29) To je přesné. V některých obchodech v Rakousku prý začatkem 90. let byly cedule ČEŠI NEKRÁST. Na vlasní oči jsem něco podobného neviděla, ale vím, že jsme takovou pověst měli (doufám, že oprávněně používám minulý čas). A je to stejná logika, jako používáme vůči Romům: Čech v obchodě kradl, všichni Češi jsou zloději. Musím ovšem uznat, že mezi Romy je procento problémových opravdu vyšší než ve většinové populaci. Proč? o tom krásně píše ADÉLKA 80. Odpovědět

Lucyena  Romska kamaradka  (14.1.2008 12:04:18) Ja mela jako mala romskou kamaradku, jen chvilku, tenkrat sem ani nevedela, ze je romka, az pozdeji jsem si to uvedomila....sme se pak kvuli necemu pohadaly ( tak jak to byva mezi detma). Jediny co si pamatuju uplne ciste z tohohle pratelstvi ale je, jak meli doma vzdycky desne cisto. Nase rodina byla vzdycky spis neporadna a u nich se to fakt blyskalo! Je to tezky, nemit predsudky....obzvlast kdyz ma clovek spatny zkusenosti. Tady v Australii jsou domorodci, maji priblizne stejny postaveni mezi ostatnimi jako romove u nas. Protoze muj muz s nima pracuje, znam spoustu slusnych domorodcu, ale nebyt toho, tak vidim akorat spinavy skupinky deti poflakujicich se po ulicich a cuchajicich lepidlo a zebraky ve meste a sem tam nakyho toho hledanyho ve zpravach. Problem je, ze tech slusnych si obycejny clovek nevsimne, protoze prave sou slusny a tim padem nijak nevycnivaji a na sebe neupozornuji.... Odpovědět

Lucyena  Romska kamaradka  (14.1.2008 12:06:07) Ja mela jako mala romskou kamaradku, jen chvilku, tenkrat sem ani nevedela, ze je romka, az pozdeji jsem si to uvedomila....sme se pak kvuli necemu pohadaly ( tak jak to byva mezi detma). Jediny co si pamatuju uplne ciste z tohohle pratelstvi ale je, jak meli doma vzdycky desne cisto. Nase rodina byla vzdycky spis neporadna a u nich se to fakt blyskalo! Je to tezky, nemit predsudky....obzvlast kdyz ma clovek spatny zkusenosti. Tady v Australii jsou domorodci, maji priblizne stejny postaveni mezi ostatnimi jako romove u nas. Protoze muj muz s nima pracuje, znam spoustu slusnych domorodcu, ale nebyt toho, tak vidim akorat spinavy skupinky deti poflakujicich se po ulicich a cuchajicich lepidlo a zebraky ve meste a sem tam nakyho toho hledanyho ve zpravach. Problem je, ze tech slusnych si obycejny clovek nevsimne, protoze prave sou slusny a tim padem nijak nevycnivaji a na sebe neupozornuji.... Odpovědět

Lucyena  Romska kamaradka  (14.1.2008 12:08:36) Ja mela jako mala romskou kamaradku, jen chvilku, tenkrat sem ani nevedela, ze je romka, az pozdeji jsem si to uvedomila....sme se pak kvuli necemu pohadaly ( tak jak to byva mezi detma). Jediny co si pamatuju uplne ciste z tohohle pratelstvi ale je, jak meli doma vzdycky desne cisto. Nase rodina byla vzdycky spis neporadna a u nich se to fakt blyskalo! Je to tezky, nemit predsudky....obzvlast kdyz ma clovek spatny zkusenosti. Tady v Australii jsou domorodci, maji priblizne stejny postaveni mezi ostatnimi jako romove u nas. Protoze muj muz s nima pracuje, znam spoustu slusnych domorodcu, ale nebyt toho, tak vidim akorat spinavy skupinky deti poflakujicich se po ulicich a cuchajicich lepidlo a zebraky ve meste a sem tam nakyho toho hledanyho ve zpravach. Problem je, ze tech slusnych si obycejny clovek nevsimne, protoze prave sou slusny a tim padem nijak nevycnivaji a na sebe neupozornuji.... Odpovědět

Lucyena  Romska kamaradka  (14.1.2008 12:09:27) Ja mela jako mala romskou kamaradku, jen chvilku, tenkrat sem ani nevedela, ze je romka, az pozdeji jsem si to uvedomila....sme se pak kvuli necemu pohadaly ( tak jak to byva mezi detma). Jediny co si pamatuju uplne ciste z tohohle pratelstvi ale je, jak meli doma vzdycky desne cisto. Nase rodina byla vzdycky spis neporadna a u nich se to fakt blyskalo! Je to tezky, nemit predsudky....obzvlast kdyz ma clovek spatny zkusenosti. Tady v Australii jsou domorodci, maji priblizne stejny postaveni mezi ostatnimi jako romove u nas. Protoze muj muz s nima pracuje, znam spoustu slusnych domorodcu, ale nebyt toho, tak vidim akorat spinavy skupinky deti poflakujicich se po ulicich a cuchajicich lepidlo a zebraky ve meste a sem tam nakyho toho hledanyho ve zpravach. Problem je, ze tech slusnych si obycejny clovek nevsimne, protoze prave sou slusny a tim padem nijak nevycnivaji a na sebe neupozornuji.... Odpovědět

katka+katka    •  Hezký článek - Jenže...  (14.1.2008 12:45:21) Zamysleme se nad tím, proč romy takhle vnímáme? Asi proto že skutečně valná většina z nich prostě krade a nemaká. Uznávám, že jsou výjimky (skutečně jich není mnoho), které pak doplácí na chování zbytku etnika. Ale takhle to vážně je. Okradená jsem byla v životě dvakrát a hádejte, kdo byl vždy pachatel. Na zákládní škole jsem byla napadena a zase, kdo myslíte, že to udělal? Nemám romy ráda, vyhýbám se jim a vždy v jejich společnosti jsem ve střehu, ale není to kvůli barvě jejich pleti, ale kvůli JEJICH CHOVÁNÍ. Jinak jen abych všem nekřivdila, u dětské doktroky, máme zdravotní sestřičku - je to romka a s dětmi to umí naprosto neuvěřitelně - vždy je všechny uklidní, děti se nebojí injekcí zkrátka ničeho. Dcera se na ni vždy těší. Jednou paní doktorce dokonce smutně řekla : "Vy tu dneska nemáte Haničku? To je škoda." Odpovědět  Adelka80  Re: Hezký článek - Jenže...  (14.1.2008 14:14:44) Svatá prostoto! Většina z nich krade, nemaká: 9 z 10 romských dětí krade-to je naše "zkušenost"... to je jako co? Opravdu tu všichni mají takový přehled o Romech v ČR - počtu, lokalitách, kde žijí, míře jazykové a kulturní asimilace...abyste mohli jen tak do vzduchu házet tak radikální ( a vágní) prohlášení? Jak jste vlastně dospěli k těm termínům - "většina krade", "většina nemaká"...s kolika jste přišli v životě skutečně do styku? A pokud skutečně existuje něco jako mírně zvýšená kriminalita a větší nezaměstnanost mezi tímto etnikem, je to skutečně způsobené "enetickou výbavou"? Zatímco my máme v "enetické výbavě" slušnost, poctivost...v ČR mezi gádži aby zloděje pohledal... Není to spíš tak, že Romové, po staletí vytlačovaní na okraj společnosti, systematicky vyvražďovaní a následně postižení sociálním inženýrstvím minulého režimu, který je zcela vytrhával z kořenů a zázemí, rodiného i kulturního, v duchu všelidského soudružství jim přisoudil role, na jaké nebyli zvyklí a k jakým neměli dispozice, systematicky se pokoušel o regulaci jejich porodnosti, vymýcení mateřského jazyka ...a následně je spolu se svým zánikem vyvrhnul na trh práce..., tedy není to spíš k podivu a k obdivu, že tihle lidé mezi námi vydrželi tak dlouho, a někteří se pořád snaží nás přesvědčit o své ceně? Není to logické, že si v průběhu své cyklicky se opakující historie, která je historií vykořenění, pronásledování a podceňování, vytvořili své specifické strategie přežití (a přežívání) - svůj svět, kam za nimi gádžo nemůže...ale který ve skutečnosti vypadá úplně jinak než svět, který vidíme v běžném provozu my majoritní, našima už předem kritickýma očima... To jsou všechno jen otázky k zamyšlení. Jinak mi sem samozřejmě suňte všechny idealistky, humanistky a snílky (nebo i hůř...a vulgárněji)...už to znám a bavím se. :) Ohánět se "vlastní zkušeností" nebudu - mám jich dost, jsou však irelevantní... Odpovědět  kambala  správná reakce lékařky  (14.1.2008 16:49:35) Reakce lékařky se mi zdá správná, důvod vyšetření je napadení(přepadení, násilí, ....) - to potom uvidí pojišťovna, která se může připojit k trestnímu stíhání daných romských spoluobčanů s nárokem na náhradu škody. Lékaři by měli vždy psát, jak jejich pacient ke zranění přišel - viz např. u domácího násilí, pokud to oběť lékařce řekne, poté změní svůj názor a nedá souhlas k trestnímu stíhání, víc takových zpráv může být podnětem pro zahájení trestního stíhání pachatele pro trestný čin týrání osoby žijící ve společném domě nebo bytě... Odpovědět  maceška  Re: správná reakce lékařky  (14.1.2008 17:50:55) Do lékařské zprávy jistě patří podrobný popis, jak dotyčný ke svému zranění přišel. Ale pokud jde o žádanku k vyšetření, je tato informace pouze nositelem skrytého poselství "en se podívejte, jací jsou!". Kdyby útočníci byli vegetariáni nebo chovatelé holubů, nemělo by to žádný vliv na volbu vyšetřovací techniky, vyhodnocení zranění ani způsob léčby - stejně tak jako když jde o partnera nebo romské spoluobčany. Někdo tu psal, že manžela vzali útočníci řetězem přes hlavu. Toto je nepochybně důležitá informace, protože sděluje, která část těla byla zraněna, jakým způsobem, a co je možné od daného vyšetření očekávat. Lhostejné je (z hlediska vyšetření a léčby zraněného), zda mu to provedl někdo úmyslně či neúmyslně a kdo to byl. Odpovědět  Jitule.  Re: správná reakce lékařky  (15.1.2008 17:05:41) to podle mne NEbyla. domnívám se, že téma v příspěvku má dvě roviny. Na první bych měla návrh řešení, druhý je letitý, složitý a zatím v této zemi jen těžkořešitelný. Vsetínský bard na něj jde velmi zostra a naše ministryně přes lidská práva, přestože se soustředila jen na romy, nemá dobré nápady. Hovoří o nových řešeních, která již ztroskotala. První problém vidím v tom, že někteří lékaři do různých zpráv či textů píší "zraněn tím a tím", jakoby u vzniku zranění byli osobně. Vzhledem k tomu, že mají informaci zprostředkovanou, měli by psát "podle tvrzení pacienta mu zranění způsobil pan XY". V případě falešného označení domnělého útočníka, může mít tento docela potíže. I redaktoři v novinách jsou již opatrnější a slova "bylo to tak a tak" mění a doplňují výroky "údajně" ...."dle tvrzení"... Nehledě na to, že označení diagnozy a způsob léčby opravdu neselektuje barvu kůže pod kterou zlomenina je, jak říka již přede mnou lékař. Druhý problém je mnohem složitější a dle reakcí zde, domnívám se, že v leckom chytly saze, neboť do jeho života zasáhli romové svým chováním a jednáním. Osobně nemám s romy dobrou zkušenost, ale nejsem ani odborník ani statistik, takže se zdržím kritik. Původně jsem chtěla krátce vyburcovat k odklonu od popisu následků života romů v ČR. A chtěla jsem vyprovokovat k zcela seriozním nápadům a námětům "co s tím". Osobně jsem chtěla navrhovat podporu státu pro lepší práci SP s těmito rodinami, více péče o to, aby se dokázaly vypořádat s problémy, ačkoliv původní rodina je nevybavila ani potřebnými vzory, ani znalostmi, jak řešit životní potíže, ani vzděláním. Velmi mne zbrzdila poznámka mé známé, že SP se bojí do romských rodin chodit, že "nemají zapotřebí" snášet vulgarity a někdy i násilí, když by pomáhat chtěly. A z teplých kanceláří úřadů se toho moc nevyřeší. Zvádnou to vše neziskovky? A teď babo raď! Dokážeme formulovat třeba jen začátek návodu? Pak už by mohly skupiny kolem Čunků a Stehlíkových jít na bránu. Odpovědět  Lenka    •  Re: Hezký článek - Jenže...  (14.1.2008 17:11:27) Předem musím říct, že dětí z článku je mi líto a z duše nenávidím tyhle chudáky co každého tmavšího člověka odsoudí.Většinou jsou IQ tykve. Ale nedá se popřít, že romové jsou opravdu silně problémová skupina obyvatel. Manžel vyrostl ve městě, kde třetina bylo romské obyvatelstvo. Žil mezi nimi celý život a má k nim takovou averzi, že by si ho jistě ukřičela, že je rasista. Ale: kdykoliv vidí roma který má snahu atd, má z toho opravdu radost (např. Gipsy CZ, bratři Horvátovi, naši sousedi, kteří dělají a děcka chodí do školy apod). Kdyby byl rasista, bude na ně nadávat a přepínat je v televizi, sousedy nebude zdravit. Kdykoliv přijedeme na návštěvu k jeho matce, ta pořád kouká z okna, aby nám nevybrali auto, má dva velké psy protože se bojí.Romů. A není to předsudek, je to její zkušenost, celoživotní. Drtivou většinu zločinů spáchaných v té lokalitě měli na svědomí romové (rozuměj, vědělo se komu to dokázali a že to je rom, jinak statistiky loupeživosti jakéhokoliv etnika samozřejmě nejsou). Proč taková spousta romů neposílá děti do školy, neučí se s nimi atd? Když už argumentují, že nepracují kvůli diskriminaci, o to víc by se měli věnovat dětem a jejich vzdělání, pak by jich tolik nebylo jen se ZŠ. Když už si do toho zamontovala dějiny a vraždění romů a jejich život na okraji, co takoví židi? Myslím, že ti to měli daleko horší, byla vůči nim větší nenávist, a stejně dokázali žít na jiné úrovni, prosadit se, vzdělávat. Co ženy, po staletí utlačované, bez vzdělání, práva na názor? Základem všeho je začít pořádně vzdělávat romské děcka a pracovat s nimi, nějaký program dlouhodobého charakteru, ale i tak bude trvat desítky let, než se sžijí s naší kulturou (což by měli, protože když chci někde žít, měl bych dodržovat pravidla a kulturu té společnosti. A to se týká všech, ne jen romů). Odpovědět  oskarka  Re: Hezký článek - Jenže...  (14.1.2008 21:48:50) Snažila jsem se dočíst poctivě všechny příspěvky, ale v půlce mě zarazil váš příspěvěk, Adel.... Měla jsem z něj pocit, že Romové jsou vlastně chudáci, že my můžeme za to, že jsou jací jsou a prezentují se jak se prezentují. To mi teda hlava nebere... Když to jsou takoví chudáci, vytržení z kořenů, proč se teď ke svým kořenům nevrátí a nejsou zase kočovníky???? Proč jen využívají náš sociální systém???? Proč já, která jsem platila 12 let nemalé daně mám mít v rodičovství stejný příspěvek jako Romka, která v životě našemu systému nevydělala ani korunu???? Proč si berou od státu byty (jež následně beze zbytku vybydlí tak, jak by to ani stádo prasat nedokázalo) - které jsou výdobytkem našeho způsobu života - a nebydlí dál v maringotkách???? Odpovědět  Adelka80  Re: Hezký článek - Jenže...  (15.1.2008 15:00:35) ...případně proto, že valná většina z nich v našich zemích trvale nekočovala od 19.století... Odpovědět

blajda    •  pozitivní pohled  (14.1.2008 12:56:08) Díky maceško za článek, který rozpoutal diskuzi, i když je to další téma, které mi zvedá hladinu adrenalinu v krvi. Píšu proto, aby se aspoň trošku vyrovnal poměr sil v diskuzi. Má osobní zkušenost: mám několik známých, fajn lidí, kteří v kolonce národnost mohou mít nápsáno romská. Chodila jsem doučovat děti do romské rodiny, která přestože žila trošku jiným způsobem života než já, byla moc fajn. Na všech stupních škol (kromě myslím střední), jsem měla romské spolužáky - v pohodě. Pokud jsem se setkala ve svém okolím s lidmi, kteří mi mohli způsobit "špatnou zkušenost" tak to byli jen lidé a neptala jsem se jich na národnost. Proč musíme lidi posuzovat podle barvy pleti, národnosti, vyznání? neříkám že já jsem úplně bez předsudků, byla by to lež, protože média, společnost nám je vrývají hluboko do myslí. Ale přece si jimi nenechám ovlivnit své uvažování nebo a to už vůbec ne chování! Vím o nich a snažím se je přeci zpracovat. Stále mi nejde na rozum, proč nám jde tak špatně, kvalitně si popsat to, co nás doopravdy ohrožuje . Tzn. například lidé, kteří se chovají tak a tak... nikoli lidé kteří vypadají tak a tak... Jak se psalo výše, já vidím jedinou cestu, začít sám u sebe, zvládnout v sobě své předsudky, dívat se kolem sebe a přemýšlet. Odpovědět

Jája    •  Napřed se mi chtělo souhlasit ...  (14.1.2008 13:31:42) Napřed jsem chtěla naprosto souhlasit s Maceščiným rozhořčením (její články mě vždy přinutí nahlédnout sama do sebe), ale potom mi došlo, že ti kluci měli také jen jednu (možná o něco více) špatnou zkušenost s bílou prodavačkou a už nechtěli jít nikam nakupovat. Ale ta samá reakce je "bílým" vytýkána. Tito chlapci to bohužel nespravedlivě odnesli, ale po zkušenosti, kdy mi pětiletý romský chlapeček roztomile povídal jak umí nakupovat bez penízků, dokážu pochopit i zmiňovanou obchodnici (těch zkušeností je samozřejmě více ) Ono okolí je kruté i vůči jiným dětem, než k romským (postižené, hyperaktivní, otylé ...) a ne všechny to přinutí se zařadit k sociální vrstvě. Jako maminka bych to samozřejmě řádně obrečela, protože všechny chceme pro své děti to nejlepší a je hrozné to sledovat..... Odpovědět  Lenka**  Re: Napřed se mi chtělo souhlasit ...  (14.1.2008 13:45:11) Jájo, ale těm klukům bylo 8 a 10, zatímco ta prodavačka byla jistě dávno dospělá - to je dost rozdíl, ne? Odpovědět  Geletova  Re: Napřed se mi chtělo souhlasit ...  (14.1.2008 14:52:22) Taky si myslím,že nikdo nikoho nevyhodí z obchodu za to že je otylý nebo hyperaktivní.Myslím, že srovnáváte nesrovnatelné. Odpovědět  prodavačka    •  Re: Napřed se mi chtělo souhlasit ...  (18.1.2008 11:56:51) možná vás z obchodu nevyhodí, když budete mít 150 kg, ale stejně se na vás budou dívat zkrz prsty Odpovědět

Liné    •  individualita  (14.1.2008 14:31:20) Z textu některých přispěvatelů jsem pochopila asi toto: když mne okradou třikrát po sobě zloději jménem Karel, budu si doživotně dávat pozor na všechny s tímto podezřelým jménem. Vím, předsudky nás provázejí celý život, ale to ještě neznamená, že se za ně budu schovávat. Ano, taky mně okradli, jednou bílí, podruhé Romové, potřetí dohromady, a co? Budu si dávat pozor na konkrétní lidi, to je mé poučení. A promiňte mi dámy, co je Vám do toho, jak kdo bydlí? Až mu to budete platit, tak pak máte právo do toho zasahovat. A k argumentu, že je přece platíme z našich daní: pokud vím, tak zrovna na Slovensku udělali v sociálních dávkách radikální změny. Jsem poněkud rozjetá, já vím, ale fakt mně točí, jak se tady naprosto vážně polemizuje o tom, jak je někdo lepší nebo horší, a přitom toho dotyčného vůbec neznáme. Odpovědět

womann  Kolik znate bezproblemovych?  (14.1.2008 14:57:17) Tak na tenhle clanek musim reagovat.Je fajn si hrat na nerasistu,kdyz se s tim denne nesetkavate.Delala jsem v obchode,a muzu rict,ze cikani jsou z 99% problemovi.Dochazi doslova k najezdum jejich tlup-vcetne predskolnich deti,ktere soustredene kradou.A prijizdeji minimalne Fabii.Policie CR s tim nic nemuze udelat,auto je psane na neexistujiciho cloveka,skoda do 5000.A cikani jenom rvou,ze jsme rasisti.A popravde jsem jich z obchodu take par vyhodila.Tak se te pani nedivte,pochytali jsme uz dost takovych deti.Tak jak se maji obchodnici chratnit?Je to neresitelny kruh,oni dobre vi,ze se jim nic nestane.I policiste radili urchlene zavrit obchod. Je to sice nefer kvuli slusnym romum,ale ruku na srdce,kolik jich znate?Za vsechno muze rodina,a jejich vzory,a v neposledni rade nas socialni system. Dojimaji me nazory,typu jake by ti to bylo,kdyby te nezamestnali,ze jsi cikan?Smula,no,ale zamestnali byste vy,ve svoji vlastni firme nekoho,koho vam posle pracak?Vy´o nem nic nevite,a je problemovy,10 let bez prace,Rom?Date mu sanci,aby jste se predvedli jako nerasisti?Zdar dobrosrdecnosti a vizim,ale muzete taky zkrachovat. Ne,nejsem rasista,mam i kamose cernochy,ale barvou pleti to neni.Je to chovanim.Cesi nejsou rasisti,ale vychazeji ze zkusenosti.Kdo je extra nerasista,jak se tu hlasa,tak at jde,nastehuje se ke komunite romu,a zkusi si byt sousedem.Pak at kaze o problematice.Ne jen z doslechu a z TV Nova. Odpovědět  Geletova  Re: Kolik znate bezproblemovych?  (14.1.2008 15:13:33) já jich znám celkem dost. už jsem se o tom výše rozepisovala. Odpovědět  fisperanda  Re: Kolik znate bezproblemovych?  (14.1.2008 15:48:27) Přesně tak, s tím musím souhlasit. Nerasista a ušlechtilý člověk můžu být do chvíle, dokud se mě to netýká. Ovšem my jsme měli šanci získat skvělý, nádherný byt - bohužel v romské čtvrti, a z toho důvodu jsme to museli odmítnout, a byla jsem fakt hodně naštvaná. Můžete mi nadávat do rasistů,je mi to jedno, ale nedovedu si představit, že bych se tama vracela v noci domů, nebo třeba moje děti... a jestli jsem tady v tomhle rasista, no tak jsem - když vidím nastupovat do autobusu tlupu romských děcek, držím si kabelku. Když vidím někde stát bandu dospělých romů, radši je obloukem obejdu. A to není ňákýma předsudkama, to je prostě zkušenostma. A člověk by byl poněkud blbej, kdyby se nepoučil. jak to čtu, tak většina diskutujících je velice přátelská vůči romům, ale chtěla bych vidět situaci, kdy si vaše dítě najde dejme tomu romskýho partnera, nebo by mělo chodit do školy, kde je většina romů. Budu teda mluvit za sebe - já bych s tím měla problém. Odpovědět  8.5Yettynkaa12  Re: Kolik znate bezproblemovych?  (17.1.2008 17:15:41) Fisperando, naprosto Ti rozumím. Vyrůstala jsem na Příční. Odpovědět  Hanka,Rebeka 12/05,Miriam 4/07  Bydleni mezi Romy  (14.1.2008 16:26:08) Pár let jsme s manželem bydleli na Vinicích, to je čtvrť v Plzni kde bydlí dost vysoké procento cikánů (taky mi "cikán" nezní jako nadávka, když jsem byla malá tak se slovo "Rom" vůbec neznalo). Vždycky jsem se na ně usmála, a nikdy jsem neměla problém. Na cestách, na zastávce, doma, v noci... Naproti v paneláku, pravda, měli puberťáci vystrčené rádio v okně a každý den jsme měli nedobrovolnou "diskotéku". Ale úderem desáté divadlo skončilo a bylo to. V našem paneláku žádní nebydleli, tak byl čistý, když jsem šla na návštěvu o pár ulic dál tak to tam bylo počmárané, neudržované, smradlavé a zaházené odpadky... Ale co do slušnosti jsme nikdy neměli potíže ani konflikty. Taky jsme mezi nimi měli přátele, kteří bydleli v jednom z těch špinavých paneláků, ale doma měli naklizíno a voňavo. Takže ono to s tou jejich kriminalitou a nepřizpůsobivostí (a leckdy i nepořákem) opravdu nebude tak jednoznačné, jak tu někteří píšou... Maceško, fandím Ti za Tvojí odvahu a otevřené srdce. Přeju moc sil a radosti... Odpovědět  Hanka,Rebeka 12/05,Miriam 4/07  Re: Kolik znate bezproblemovych?  (14.1.2008 16:32:30) Ostražitost není totéž co odsouzení. Ač proti Romům nic nemám, taky se budu cítit nesvá když se kolem mě začnou srocovat po setmění a nikde nikdo kolem nebude. Stejně jako radši uteču např. před opilými fanoušky jdoucími z fotbalového utkání. Ale to mi nebrání, abych viděla lidskou hodnotu v každém člověku, a hledala ji i u Roma, když se s nějakým setkám. Někde jsem slyšela takovou hlášku (asi v nějakém filmu) - Mojí důvěru má automaticky každý - ale běda tomu, kdo jí ztratí, ten jí znovu získá těžko. A já si říkám, proč takhle nepřistupovat i k Romům? Možná můžu být ostražitější, ale dokud mě ten konkrétní člověk nezklame, tak proč mít přímo nedůvěru? Proč by se měl snažit dvojnásob, aby získal mojí důvěru? I když mu mnozí soukmenovci udělali ne právě dobré jméno Odpovědět

Marie    •  velice obdivuji  (14.1.2008 15:08:53) všechny rodiny které se rozhodli osvojit si romské dítě.Nedokážu si ani představit s jakými problémy se musí potýkat.Ve všech už napsaných příspěvcích je kousek pravdy a tento začarovaný kruh bude velice složité vyřešit.Proto chci jen všem smíšeným rodinám popřát co nejmíň podobných smutnych epizod.Máte můj velký obdiv. Odpovědět  Helena, 5 detí, z toho dve osvojené a rómske    •  Obdivovať nemusíte  (14.1.2008 21:43:38) Obdivovať nemusíte, len ak si k vám v autobude prisadne rómsky chlapec alebo dievča, pokiaľ nie je evidentne opitý alebo nadrogovaný, neodsadnite si, prosím. A ak cítite potrebu silnejšie si chytiť kabelku, spravte to tak, aby si to dotyčný podľa možností nevšimol. Odpovědět

Molly.  Přizpůsobivost  (14.1.2008 15:50:41) O problematice menšin jsme se jednou bavili ve škole a dospěli jsme k závěru že ano, jsme rasisté a dobrovolně to přiznáme. A co nám vadí? Inu, myslíte si, že nám vadí, když si Nguyen Nguyen založí jídelnu s asijskými pokrmy či oblečením nevalné kvality? Že nám vadí, že tito lidé platí daně, jsou slušní, milí, pracovití a snaží se přizpůsobit svému životu v Česku? Asi těžko by nám něco takového mohlo vadit. Stejně tak mi nevadí má romská kolegyně, člověka s čistější duší jsem snad nikdy neviděla. Co mi vadí a kvůli čemu se cítím být rasistkou, jsou občané (jakékoliv pleti), kteří se snaží ze své menšinovosti udělat privilegium a kteří mají potřebu se co nejhlučněji zviditelňovat. Vadí mi každý, kdo nepracuje, pracovat nechce a ještě si vyskakuje, že má málo peněz. Vadí mi lidé, kteří dostanou (zdarma, prosím pěkně) ubytování, zničí ho a pak si stěžují, že žijí v nedůstojných podmínkách. Upřímně, znám hodně bílých i tmavých, na které by tohle mohlo sedět. Neznám ale žádného asiata. Čím to? Asi to bude touhou mít domov a zapadnout do něj, byť s odlišnými tělesnými znaky. Mimochodem, není to legrační, že známe TOLIK slušných romů...ale většinou adoptovaných? Odpovědět  Hanka,Rebeka 12/05,Miriam 4/07  Re: Přizpůsobivost  (14.1.2008 16:43:04) Já náhodou znám celou širokou cikánskou rodinu, která je slušná. Muž vydělával v obchodním centru - jezdil s "eštěrkou" a byl spolehlivý, i měl nějaký postup. Žena pracovala jako uklízečka, jinou práci po celá léta nenašla. Děti všechny studují, i když některé z nich mají problémy s leností, ale rodiče je nenechají na to kašlat. I jejich další příbuzenstvo je OK. Nekradou, nemají doma nepořádek, atd... A NIKDO Z NICH NENÍ ADOPTOVANÝ. Jak se živí dneska netuším, je to pár let co odjeli do Anglie. Odpovědět  Molly.  Re: Přizpůsobivost  (14.1.2008 17:04:14) Jenomže tohle není o adoptování, ale o adaptování Prostě chtěli žít jako slušní lidé, tak se podle toho zařídili. U bílých je to normální, tak proč to u tmavých bereme jako výjimku? Odpovědět  petra    •  Re: Přizpůsobivost  (15.1.2008 8:58:44) Hanko, já jako malá měla na základní škole spolužáka cikánka. Bydleli v maringotce, kterou mli zaparkovanou na zahradě. Vždycky když byl Luboš nemocný, mohli jsme s epřetrhnout, abysme mu mohli donést úkoly. Byla to pro nás úžasná exotika. Luboš měl jednu starší sestru, obě děti chodili s námi na ZŠ, jejich rodiče nikdy nechyběli na třídních schůzkách. Dnes (více než 20 let po ukončení ZŠ) je Luboš ženatý, bydlí na jednom pražském sídlišti, má dva syny, chodí do práce (živí se jako řidič u jedné firmy) a celá jeho rodina žije normálně, dodneška se občas vídáme, takže mám informace. No a já bydlím na malé vsi, kde žijí i tři cikáncké rodiny a všechny jsou v pohodě. Jedni jsou zemědělci, obdělávají obrovské pole, ostatní pracují a děti chodí normálně do školy. Nikdo z těch, koho jsem zde popisovala není adoptovaný. takže slušný vs. neslušný není dáno adopcí. Samozřejmě, že jsem potkala i hodně romů z té druhé, nepřizpůsobivé skupiny, ale snažím se na všchny nahlížet bez předsudků, možná právě proto, že sama znám i ty slušné. Chápu, že kdo slušné cikány nezažil, bude žít bez předsudků těžko. Odpovědět  Jana    •  Re: Přizpůsobivost  (14.1.2008 17:18:20) Molly, s tvým názorem se plně ztotožňuji, lépe bych to zformulovat neuměla. Přesně tak, jak jsi to napsala to cítím i já. Zrovna dnes jsem, při diskuzi s kolegyní, použila stejný příklad. Většina českých lidí nejsou rasisté....jsou to prostě Češi a ti žijí v Česku. A jako Češi po svých spoluobčanech (jakýchkoli národností a barvy pleti) "vyžadují", aby se v Česku chovali jako většina Čechů (záměrně píši jako většina, jelikož ne všichni Češi jsou slušní), aby přijali české zvyklosti a její kulturu. Vždyť pokud žijí v Čechách a chtěli by být plnohodnotnou součástí této společnosti, měli by přijmout její zvyklosti - samozřejmě se nevzdávat některých svých tradic. Měli by ale sami chtít se do společnosti začlenit - a ono to jde, alespoň ze své zkušenosti vím...také znám spoustu těch slušných. Na druhou stranu znám i spoustu těch, kteří se chovají dost hrozně. Jsem dost obezřetný člověk - a to vůči všem, i když se přiznám, že když jednám s romem (či cikánem), ještě o něco víc zpozorním - je ale velký rozdíl, když už z dálky vidíte usměvavého člověka, který jakmile k vám přijde, slušně pozdraví a naproti tomu, když se k vám žene ukřičené tornádo, ze kterého létá spousta neslušných slov. Myslím si o sobě, že nejsem rasista, pokud bych bydlela ve čtvrti slušných romů, nic nenamítám - lepší než bydlet vedle našeho uřvaného, věčně nalitého "bílého" souseda. Ovšem ve čtvrti, které se u nás již běžně nazývá "romské ghetto" bych tedy opravdu bydlet nechtěla, i kdyby tam žila hrstka bezproblémových romů. Odpovědět

Alili (Veru 6/02, Kuba 5/04)  Kdo je rasista?  (14.1.2008 16:02:29) Vadí mi vulgární a agresivní jednání. Od kohokoliv. Nevím, jestli jsem rasistka, ale vím, že mám s romskou komunitou špatné zkušenosti - už od základní školy. Když vzpomínám na ty slušné, vzpomenu si skutečně jen na jednu osvojenou holčičku, se kterou jsem ale neměla žádný větší kontakt. Potkala sjem více rómských dětí v pěstnounské pěči, ale vždycky s nimi byly problímy. Ostatní zkušenosti jsou dost otřesné, takže o nich nebudu psát. Jedno vím jistě - když někde potkám Rómy, raději přidám do kroku a přejdu na druhý chodník. Těším mě, že existují slušní Rómové, jenom je prostě neznám. Odpovědět  Tizi    •  Re: Kdo je rasista?  (14.1.2008 18:14:24) Jsem taky máma, těch dvou malých kluků je mi líto a doufám, že i přes to všechno z nich vyrostou fajn, slušní kluci. Nespravedlnost si děti pamatují. Když mi bylo asi 10, schovávala jsem si v sámošce peněžěnku do kapsy a prodavčka myslela, že tam strkám zboží a obvinila mě z krádeže a pak se ani neomluvila. Nejsem Romka, může se to stát všem. Chápu, že těm klučinům se to bude stávát častěji a přeji jim a jejich mamince, ať to ustojí. Teď k té druhé straně mince. Vyrůstala jsem v Ostravě, mám zkušenosti s Romy dost a většinou jsou negativní. Když jsem stála na zastávce s nákupní taškou, přikradlo se zezadu asi čtyřleté romské dítě a pokoušelo se mi z tašky vytáhnout nějaké věci. U bílého děcka se mi to nestalo, takže si dávám více pozor na rómské děti. Když jsem jednou jako náctiletá jela večer tramvaji, jela tam i skupina romských mladíků. Ani bych si jich nevšimla, kdyby po mě nezačali házet tyčinkama. Byli sprostí a když jsem je poslala někam, začali být agresivní, strkali jsme se a nadávali, dodnes nevím, co je k tomu obtěžování vede. To je další romské specifikum. Nikdy mě neobtěžoval Rom, ale vždy skupina Romů. To je další věc, která mi kromě jejich agresivity vadí. Jejich zbabělost. Pět nebo šest mladíků na jednu holku. Znám je tak jak to popisovala Markéta. Skupina 15ti letých výrostků na 3 desetileté holky. Bílí jsou taky grázli a už mě obtěžoval bílý mužský, ale nikdy ještě skupina bílých mladíků. Teď k práci. Můj táta šéfoval partě chlapů dobrých 25 let. Pak musel ze zdravotních důvodů přejít na provoz, kde se dělala fyzicky lehká práce. Bylo tam hodně Romů. Jednou za ním jeden přišel, že by potřeboval z práce dřív, že má nemocnou matku. Táta ho pustil. Pak za ním přišel za pár dnů, že chce zase volno a že jestli ho nepustí tak na něho práskne nadřízeným, že ho tehdy pustil, i když neměl. Další Rom, když táta trval, ať si udělá svůj díl práce, začal vykládat ostatním, že si na něho počká a podřeže ho. Když si ho pak táta zavolal, začal mu vysvětlovat, že by ho pořezal jen trošku. Za těch 25 let co dělal s bílými, takovéto případy nikdy neřešil. Odpovědět

Linda    •  Kluků je mi líto, ale...  (14.1.2008 17:56:21) Ano, těch nevinných kluků je mi líto. Jenže: když jedu v tramvaji a nastoupí skupinka Romů, vždycky se ujistím, že mám svou kabelku bezpečně pod kontrolou. To je realita. Majitelka obchodu (nebo prodavačka) taky nedělá nic jiného, než že si chrání svůj majetek. No jo, ale kdo za to může, že máme všichni takové zkušenosti??? Ti malí kluci ne, ale ta prodavačka taky ne... Odpovědět  Adelka80  Re: Kluků je mi líto, ale...  (14.1.2008 18:27:48) Představte si, jak těm lidem musí být, když nastoupí do tramvaje a někdo si rychle připlácne kabelku k sobě...opravdu bych vám to přála zažít, myslím, že je to jedno z největších ponížení, jaká může člověk zažít. A věřte, že to spousta Romů dnes a denně pociťuje: na úřadech, mezi lidmi v tramvaji-už od dětsvtví, viz. titulní případ. Kdybyste se Vy narodila jako Romka, dokázala byste prožít celý svůj život obklopená stejnými projevy nedůvěry, aniž by vás to poznamenalo - nebo spíš: aniž byste měla trauma na celý život? Spousta z nás si pamatuje i malá příkoří ze školky, lížeme si po letech i ty nejmenší ranky, a po "iných" chceme, aby žili stejně jako my (tzv.etnocentrismus, velice nadřazený postoj), aby splynuli co nejvíc s našimi kulturními vzorci, a zároveň zůstali psychicky a emocionálně zcela nedotčeni záští, s níž se potkávají na každém kroku. Romové jsou součástí naší společnosti od 14.století, písemné prameny potvrzují mnoho příkladů jejich pokojného, avšak neasimilovaného soužití s majoritním obyvatelstvem...zlom a kriminalita nastal vždy společně s režimy, které přinesly represivní opatření, vč. práva střílet Romy na potkání beztrestně. Doložené jsou i případy velkých mystifikací, monstrprocesů s Romy coby lidožrouty apod., které se po jejich odsouzení ukázaly být vykonstruované...jinakost vždycky děsila a Romové dostali nálepku černokněžníků a neznabohů nedlouho po příchodu do Evropy...měli jiný jazyk, vzezření i víru, což byl ve středověku dostatečný důvod k definitivnímu odsudku. Kolo, které se tehdy roztočilo, se nedalo zastavit, stigma trvá dodnes, a já se domnívám, že snad konečně přišla příležitost ten začarovaný kruh přetnout...aspoň podle spousty překvapivě rozumných a střízlivých názorů tady mezi vámi. Mám radost. :) Odpovědět  Jana    •  Re: Kluků je mi líto, ale...  (14.1.2008 18:41:46) No, já si třeba kabelku připlácávám vždy...ať je za mnou kdokoli (včetně pánů v kvádru, těhotných paní....), ale je dost blízko, jeden nikdy neví. Takže to asi přidělávám příkoří každému...Ale to je na jiné téma. Jen jsem ještě chtěla napsat, že problém je oboustranný....jakkoli spousta neromů nemůže pochopit kulturu Romů (či Cikánů...jak kdo chce je jmenovat), většina Romů nechápe a ani nechce pochopit kulturu země, ve které žijí. Odpovědět  lucie    •  Re: Kluků je mi líto, ale...  (14.1.2008 18:47:37) Bohužel nemám čas pročítat si celou diskusi, ale počítám s tím, že mě tady asi hodně lidí "ukamenuje". Ten článek mě hodně dostal, když jsem ho dočítala, měla jsem slzy v očích. Je to velmi hezky napsaný. Ale... Žije někdo z vás, co tady diskutujete třeba v Přerově, v Ostravě, v Mostě, nebo podobných městech? Podobných myslím v tom směru, že je tam hooodně početná romská komunita. Lidi z těchto měst by vám asi dlouho vykládali o jejich zážitcích s nimi. Já jsem například několik let žila v Přerově a můžu říct, že přes místní Škodovu ulici se odváží jít málokdo. Stačí si občas najet na stránky přerovských novin a uvidíte, jak se tam s těmito lidmi žije. Já nepochybuju o tom, že jsou mezi nima i slušní lidi, ale zrovna v tom Přerově se to jaksi ztratí. Velice málo z nich tam pracuje, neustále vyřvávají před sociálkou, kradou v obchodech atd. Nepovažuju se za rasistu, je mi opravdu jedno, jak kdo vypadá, nevadí mi vietnamec, ani černoch, ani indián, jde hlavně o to, jak se ti lidé chovají. A bohužel romové z toho zrovna moc dobře nevycházejí. Konkrétně v tom Přerově se odmítají jakkoliv přizpůsobit, město aby od nich mělo klid, tak jim nabízí nejrůznější vymoženosti (například zdarma permanentky na koupaliště, kde nakonec v létě nechodil skoro nikdo jiný, než oni). A přiznávám, že mě nebaví neustále na ně platit, oni aby celý roky byly na sociálce, nikdy nic nedělali, nakonec si jezdili v nových passatech a A4 a když jim dítě skončí v nemocnici, aby si vařvali papír o hmotné nouzi. Tak a do mě )) Odpovědět  Lenka**  Re: Kluků je mi líto, ale...  (14.1.2008 19:00:30) No, já se nechci pustit do tebe, ale spíš do té úvahy, že je to na etnickém základě... Jestli někdo jezdí pro dávky v drahém autě, tak je problém, že ty dávky dostane, jestli si něco vyřve, tak v neschopnosti odolat řvaní atd. Odpovědět  Deni+František+Ella  Re: Kluků je mi líto, ale...  (14.1.2008 19:18:34) tak tak, je to strasne kdyz takove deti dostavaji tento druh "apek" od detstvi a nepravem. Jsem puvodem z Usti nad labem, takze sve zkusenosti take mam .... vecne natazene ruce na socialni davky a kdyz nedostanou tak je bordel, niceni majetku (ovsem ne jejich) a vykrikovani o tom jaci jsme vsichni rasisti. Ze furt "my" musime neco delat pro cikany a my se o ne musime postarat. Prdlacky ... co "oni" udelali pro nas???? Uz se o integraci pokousi hromadu let ruzne organiczace a zatim to nejak nefunguje. Cunek treba pouziva ostrejsi slova, ale obecne je to pravda. Cigan kdyz potrebuje dosahnout sveho, tak udela co nejvetsi bordel a vi ze to dostane, udelat to ja, tak uz sedim a platim jak mourovata. Ano, pak vyjimek je a jsem za to rada, jen aby uz to sami naucili ty ostatni, aby se o takovychto vecech vubec nemuselo diskutovat. Odpovědět  Deni+František+Ella  Re: Kluků je mi líto, ale...  (14.1.2008 19:22:39) no doprala bych lidem jet se podivat do Chánova a do Maticni ulice a treba tam nejaky cas bydlet a odnest si odsud nejaky peprny zazitek. Idealne tam jdete bydlet s detma, oni se vam o ne postaraji, to byste koukali ..... Take jsem byla jako dite zbita cikany, jako hromada dalsich deti ...... byl tam jeden panelak, kteremu se rikalo dum hruzy ... hadejte proc se mu kazdy obloukem vyhybal (a zejmena my deti) Odpovědět  bono  Re: Kluků je mi líto, ale...  (17.1.2008 9:01:50) no právě, problém je v tom začarovaném kruhu. Slušným romským klukům přeju hodně sil,aby se nedali zviklat a slušnost je neopustila. Na druhé straně je těžké vysvětlovat malému bílému děcku, kterého soustavně cestou ze školy terorizují bandy cikáňat, aby se nemělo příště předsudky vůči romům. I bílé děcko má dušičku zranitelnou a křivda a strach s ním bude kráčet životem dál. Odpovědět  MartinaNov (dva rošťáci  Re: Kluků je mi líto, ale...  (15.1.2008 10:22:34) on pan Čunek taky nemá moc co mluvit, jak se ukázalo. Tím, jak si od státu klidně bral příspěvek na bydlení a zároveň ukládal do banky našetřené statisíce se k nim jaksi přiřadil - to je úplně stejné zneužívání sociálního systému jako plánovananá nezaměstnanost. Odpovědět  Markéta, syn 6 l.    •  Re: Kluků je mi líto, ale...  (14.1.2008 19:21:43) Lucie, nějak si nedovedu představit, že město nabízelo permice na koupaliště jen Romům. Jak to probíhalo? Odpovědět  lucie    •  Re: Kluků je mi líto, ale...  (14.1.2008 19:43:39) Já se ale na jednu stranu těm ženským na sociálkách nedivím, že jim veškerý ty dávky, na který snad ani nemají nárok vydají, když jim začnou nadávat a vyhrožovat a v nejhorším případě použijí i "trochu" toho násilí. I to se nám tam stalo. Je naprosto běžné, že u podjezdu, kde většina z nich bydlí a vede zde hlavní cesta na další města, se sejde několik jejich děcek a začnou po autech, které tam stojí na červenou, nebo prostě jen projíždějí, házet kameny. Když po nich chtěli vysvětlení, tak řekli jejich matky, že je to vina nějakého centra, které se o ně má starat a že jim prostě nenašli program, který by je zabavil. A tím pádem si našli tuto zábavu a ony s tím prostě nic dělat nebudou. Tak nezlobte se na mě, ale to už je vrchol. A s těma autama jsem to nemyslela kam až to může zajít, ale opravdu tam tyto auta vlastní a není to rodina, která by někdy v životě pracovala, ale holt mají hodně děcek, tak se to potom nasčítá že. Ještě jednou říkám, vím, že jsou i slušní romové, (stejně tak, jako jsou parchanti bílí a není jich málo), ale tam jich zrovna moc není. Myslím si, že ti žijí většinou odděleně, od tady těch ostatních. Manžel navíc dělá ve státním, takže ten by taky mohl vyprávět, ale bohužel je na noční, takže z toho nic nebude, snad jindy . Odpovědět  Uja    •  Re: Kluků je mi líto, ale...  (14.1.2008 20:02:51) Adelko, já bych Ti chtěla oponovat v tom etnocentrismu. Píšeš "po jiných chceme, aby žili stejně jako my (tzv.etnocentrismus, velice nadřazený postoj), aby splynuli co nejvíc s našimi kulturními vzorci". Zjednodušuješ. Myslím, že naše, tj. česká společnost, je dost tolerantní vůči jiným kulturním projevům. Tendence k homogenizaci společnosti nejsou nijak drastické (nejsou o nic větší než globalizační trend jinde ve světě a podle mne to není nikterak násilné), tolerance k jiným zvyklostem je tu myslím značná. Je ale otázkou, co považuješ za "ulturní projevy vyžadující toleranci". Pokud vím, tak ještě nikdy nikdo Romy nepeskoval za to, jak zpívají, jakým jazykem mluví, jak tančí, jak si organizují věci uvnitř svých komunit, jakou mají tradici třeba v lidové slovesnosti. To, co tu lidem vadí, je KRIMINALITA. A ta se myslím tolerovat nemá. U žádného člověka - jednotlivce. Tady lidi nechtějí po jiném etniku, aby odhodilo svoji kulturu a tradici. Cizí KULTURA nikoho neomezuje a nepohoršuje. Taky nesouhlasím s tím, že by zdrojem nevraživosti byl nějaký pocit nadřazenosti někoho nad někým. Vysvětli mi, čím to je, že těm samým lidem, kteří mají výhrady vůči Romům (plynoucí z nějaké vlastní životní zkušenosti s jejich kriminalitou), nijak nevadí ostatní etnika, která v Čechách žijí. Proč jim nevadí Číňani, Vietnamci, Korejci, černoši atd? Jsou ostatní přistěhovalci nutně asimilovaní? Museli přijmout tu samou kulturu jako mají Češi? Zapomenout vlastní jazyk, tradice, historii? Ne. Tady je všem totiž srdečně jedno, jak si žijou a jak to mají zařízený doma, pro zbytek populace je spíš určující to, jestli se řídí zákony této země a společnosti, tedy jestli neomezují osobní svobodu ostatních občanů, majetek atd. Tak to prostě je. Ještě jedna věc mne k tomu napadla, viděla jsem nedávno interview s romským hudebníkem, myslím GipsyCZ... a ten konstatoval, že Čechy nepovažuje za rasisty. Naopak, že když zná někoho, kdo je skutečně rasistou, tak je to Rom. Odpovědět  Líza  Re: Kluků je mi líto, ale...  (14.1.2008 20:07:29) nikdy nikdo Romy nepeskoval za to, jakým jazykem mluví Tady lidi nechtějí po jiném etniku, aby odhodilo svoji kulturu a tradici. No to právě není tak docela pravda. Vykořeňování romštiny, jejich slovesnosti, jejich kultury a tradic tu bylo systematicky prováděno mnoho desetiletí. Dosáhli jsme toho, že spousta z nich dávno ztratila vlastní kulturu, ale žádnou novou nepřijala - a z nich se rekrutují ti grázlíci. Babo raď, co teď s tím, a zaplatit zlatem za všechny z nich, kdo chtějí na těch původních tradicích znovu stavět a vyjít z nich v rámci normálního soužití s většinovou komunitou. Odpovědět  lucie    •  Re: Kluků je mi líto, ale...  (14.1.2008 20:11:46) Ujo, přesně, k tomu není co dodat. Já si Gypsi klidně ráda poslechnu , je to takový chytlavý. Když si tak vzpomínám, tak když běžela druhá řada Výměny manželek, tak tam byla taky jedna romská rodina a přišla mi úplně v pohodě. Hned bych se s nimi seznámila Odpovědět  Líza  Re: Kluků je mi líto, ale...  (14.1.2008 20:12:48) Ještě jedna poznámka. Už to tu zaznělo několikrát, že když nám nevadí Vietnamci, tak nejsme přece rasisti. No já nevím, ale kdekdo má ve zvyku mluvit o tom, že něco koupil u ťongů, nikoli u Vietnamců nebo Číňanů, a když se podíváš do tržnic, jak čeští zákazníci s tamními prodavači mluví, zjistíš, že jim tykají (spousta z nich se slabomyslným odůvodněním, že oni přece tykaj taky - no jasně, čeština je těžká a vykání není moc logické, nicméně ti tolerantní a naprosto nerasističtí Češi se cítí oprávněni tykat někomu, kdo je dvakrát tak starý jako oni a přešel půl světa za lepší existencí, což by oni sami neudělali ani za zlatý prase). Tak jak je to s tou tolerancí vůči ostatním? A fakt si nepamatujete toho zabitého černošského studenta? To taky nebyla oběť rasismu? Odpovědět  Uja    •  Re: Kluků je mi líto, ale...  (14.1.2008 20:27:38) Lízo, ono tykání Vietnamcům a jiným považuju za obyčejné hulvátství. S rasismem to podle mne vůbec nutně nesouvisí. Jinak mám pocit, že tendence k zobecňování a zjednodušování problému tu mají obě diskutující strany. Jedna tvrdí všichni Romové=grázlové, druhá všichni Češi=rasisti. Je vidět, že je to nějaká archetypální potřeba :o) Odpovědět  Uja    •  Re: Kluků je mi líto, ale...  (14.1.2008 20:42:20) No jo, Madelaine... jenže po pravdě, místní nerasisté tvrzení o zvýšené kriminalitě za rasismus automaticky považují... tak co s tím? Prostě je zde za rasistu stejně člověk, který si oholí lebku a zkope Roma, jako člověk, který se chová ke všem lidem stejně, a to slušně, i ke všem Romům se kterými se za standartních podmínek setká - ale napíše zde něco o té kriminalitě. Odpovědět  Deni+František+Ella  Re: Kluků je mi líto, ale...  (14.1.2008 20:30:10) Lizo - to je jasny ze se vzy najde nejaky pitomec s vylepanou lebkou ktery ma problem a neumi se lecit .... ona to spis myslela tak ze zadnemu jinemu etniku se tu nemusi tolik pomahat, zadne jine etnikum nedela (obecne) takovy bordel. O vietnamcich se tu obecne mluvi jako rozsirene pracujici komunite..... A to tykani, to uz je fakt detail .... nevim ceho ses tady chtela chytnout, vzdyt vietnamci sami tykaji .... ..... Tam to o zadnem rasizmu neni, to uz hledas problem kde ani neni... Odpovědět  Líza  Re: Kluků je mi líto, ale...  (15.1.2008 5:24:08) Deni, ale teď ses mezi ty slabomyslné,o kterých píšu, zařadila sama. Vietnamci neumí dost dobře česky, aby byli schopni vykat. Zatímco Češi ano. Proto tykání od Vietnamců je projevem jazykové bariéry, zatímco když tyká Čech jim, je to projevem skutečného hulvátství a omezenosti. Odpovědět  Adelka80  Re: Kluků je mi líto, ale...  (14.1.2008 21:08:54) No, já si zase dovolím zaoponovat zpět. To, jestli Češi jsou nebo nejsou tolerantní vůči jiným minoritám se asi žádnými statistickými daty podpořit nedá...Ty máš třeba pocit, že tolerantní jsou, já zase úplně opačný. Otázka je, co člověk nazývá "tolerancí" - možná je tu méně rasově motivovaného násilí než v jiných zemích, zato takový ten každodenní shovívavý despekt vůči cizincům je tu podle mého názoru opravdu zcela běžný: a týká se to skutečně všech těch, které jmenuješ: "Rákosníci", "zboží od Čongů", "Arabáci", samozřejmě Ukrajinci, ale dokonce i zdánlivě "neproblematické" skupiny jsou pro nás tak trochu méněcenné: Maďaři se svou hatmatilkou, Slováci - chudáci, co na to bez nás nemají, neomalení Italové, Angličani-alkoholici, slabomyslní a nabubřelí Amíci, snobští Francouzi, zkostnatělí a puntíčkářští Němci a mraky dalších. To všechno jsem slyšela (mnohokrát) od české majority. A to je přesně podstata etnocentrismu - aby se nám někdo vyrovnal, měl by být stejný jako my: třeba i s našimi miloučkými a omluvitelnými nedostatky...pokud vybočuje, je minimálně směšný...anebo taky "nepřizpůsobivý" apod. Argumentovat tím, že "žijou tady, ať se přizpůsobí" je přesně v intencích etnocentrismu. Samozřejmě po nikom nechci aby tolerovat "zločiny proti lidskosti", ale praxe je taková, že se dodnes například hojně odebírají děti romským rodičům, kteří jsou podle majoritních hledisek "nevyhovující"...dětí je třeba v bytě víc než je zvyklý gádžo, mají jiný režim apod. A co se týče kriminality: stále jsem tu nezaznamenala jediný statistický údaj, který by dokazoval, že tomu tak skutečně je. Nezlobte se, ale "moje zkušenost" není pro mě argumentnem. Je to samozřejmě komplikovanější problém, obecně vzato se domnívám, že vznikl syntézou několika různých problémů: systému sociálních dávek, což je dědictví komunismu, kteří se na Romech podepsali nepředstavitelným způsobem a málo se o tom ví, podstatně obtížnějším uplatněním pro Romy na trhu práce, které je důsledkem toho bludného kruhu, o kterém píšu výše...a spousta dalších věcí...dalo by se o tom diskutovat hodně dlouho... Odpovědět  Uja    •  Re: Kluků je mi líto, ale...  (14.1.2008 21:20:10) No, Adelko, ale vždyť se podívej na to co jsi napsala, podle chování pár opic soudíš celou zoologickou, stejně tak jako to podsouváš místním domnělým rasistům. Pořád mám pocit a zejména z toho co jsi tu napsala teď o přístupu k jiným etnikům/národům/skupinám, že to pořád vztahuješ na nějaká negativa. Že když člověk připustí u jiného etnika jakoukoli odlišnost, automaticky to znamená, že to je negativum a že je to rasismus. Tady jsou totiž dva extrémy... jeden rasistický, druhý (podle mne stejně úchylný) "lobalistický" ve směru "všichni jsou úplně stejní"... Ale proboha!!! To, že připustím (jako ta šedá masa co je mezi těmito extrémy), že rozdíly mezi etniky jsou, a není to žádná trága (!!!), to je zde bráno málem jako zločin proti lidskosti! Odpovědět  Adelka80  Re: Kluků je mi líto, ale...  (14.1.2008 21:46:40) Ujo, promiň, ale jsi mimo. Já jsem o rasismu vůbec nepsala a nesoudím "podle opic celou ZOO" - vždyť přece právě proto jsem zdůraznila, že pocit ohledně přístupu Čechů k cizincům je statisticky neprokazatelný a tudíž záležitostí zcela osobního dojmu, který tudíž nemusí být (a není) absolutní. Stejně tak, má-li někdo pocit, že jsou Romové větší zloději apod., nikdo mu to nebere, ale měl by si být vědom, že je to jenom POCIT a neusuzovat z toho charakter celé skupiny...nejlépe se tím zabývat více...poznávat nové Romy...přistoupit k nim tak, že se od nich můžeme i něco učit, nejen poučovat my je. O globálním trendu nic nevím, v celém světě se se bouří přistěhovalci a bojují spolu různé etnické skupiny...trend je to možná v projevech v EU...mezi lidmi dost neznámý fenomén. Odpovědět  Plachá    •  Re: Kluků je mi líto, ale...  (15.1.2008 8:06:25) Musím se přiznat, že mnohdy soudím právě podle skupiny. Jsem plachý člověk a bojím se skupiny hlasitých "bílých" teenagerů, bojím se skupiny skinheadů bojovně kráčejících městem, bojím se hloučku romů/cikánů pořvávajících sprostá slova v noční tmě, bojím se mladých Němců rozkopávajících odpadkové koše....a takhle bych mohla pokračovat. Je to strach z konkrétní skupiny, kterou sama potkávám, ovšem není to strach v pravém slova smyslu - jen se prostě začnu chovat obezřetněji. Ani vedle jedné z těchto skupin bych nechtěla žít, jsem asi nesnášenlivá ke skupinám, které se nechovají podle mých vlastních morálních zásad. Odpovědět  JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003)  Re: Kluků je mi líto, ale...  (15.1.2008 17:10:02) Plachá, skupinu skinheadů bych hodnotila zcela podle jiných měřítek. Já např. se se skinheady nebavím, protože mám nepřekonatelný výhrady k jejich názorům na lidi jiný barvy a klidně můžu říct, že nesouhlasim se všemi skinheady, protože i když ve spoustě jiných věcí se jednotlivci můžou lišit, tohle je opravdu pro všechny společný (kdo má jinej názor, nestane se skinheadem). Kdežto najít něco, co je společný pro všechny Romy nelze - jsou to různý lidi různých názorů, postojů, chování... Odpovědět  Líza  Re: Kluků je mi líto, ale...  (15.1.2008 17:18:31) Jeno, a co SHARP - skinheads against race prejudice? Nevím, zda ještě existují, ještě tak před deseti lety ano - a lebky měli holý. Mezi skiny to ovšem byla menšina. Odpovědět  JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003)  Re: Kluků je mi líto, ale...  (15.1.2008 17:41:06) Lízo, nikdy jsem neslyšela, že by u nás (v Chrudimi) někdo takovej byl a když jsem si to teď chtěla dohledat, tak jsem zjistila, že mi nefungje žádnej vyhledávač :-o Takže nevim. U nás byli skinheadi k vidění spíš dřív, teď už nějak nejsou aktivní a někoho typicky oblečenýho a dohola jsem neviděla možná několik let. Je fakt, že do hospody, kde se scházeli jsem přestala chodit, ale vzhledem k tomu, že v tý hospě bylo před pár měsíci promítání A bude hůř a zdejší skinheadi nesnášeli máničky, tak tipuju, že už to asi není " jejich" hospoda... Odpovědět  TERINEK  Re: Kluků je mi líto, ale...  (15.1.2008 17:43:54) Hm, tak v tom se asi Terinek liší... a možná dělá chybu, že názor píše pod svým nickem, jinak mu to ale nejde... Odpovědět  Plachá    •  Re: Kluků je mi líto, ale...  (16.1.2008 7:43:59) Jeno, použila jsem záměrně naprostých rozdílů...a nemluvila jsem o jednotlivcích...jen jsem na takovém případu chtěla vysvětlit ten svůj "strach" a to, proč se chovám trochu jinak, pokud potkám skupinu romů - ne kvůli jejich tradicím, kultuře a postojům. Je to proto, že jsou většinou dost hluční, sprostí a nevíš co můžeš očekávat - ale stejně tomu tak je i u pokud potkáš jakoukoli skupinu, protože v množství je síla ( proto jsem také uvedla i teenegery, i tady by někdo mohl namítnout, že ne všichni jsou stejní....ovšem když je jich víc spolu, dělají větší bordel). Jinak ano, se skinheady mě neváže ani jedna společná myšlenka a vím i to, že srovnávat je se skupinkou teenegerů (jednoho mírného odbojníka mám doma, zatím naštěstí zvládáme) není nijak fajn....prostě jsem svým názorem chtěla jen vyjádřit ten pocit, že ať je někdo zelenej, modrej nebo rudej a vyznává to nebo ono, ale dělá bordel a je neslušný, agresivní a obtěžuje, člověk zpozorní a začne se chovat jinak i kdyby nechtěl - je to totiž přirozenost (a nejen lidská). Romové/cikáni mi nevadí, pokud se chovají slušně (nevadí je v tomto případě divné slovo, prostě jsou to normální lidé, žijí, chodí, mluví...jako my všichni), i teenegery mám ráda, když jsou slušní. Snažím se nikoho neodsuzovat, když o něm nic nevím - někdy to jde, někdy ne (také se mi někdy stane, že je mi člověk od pohledu nesympatický, i když on za to nemůže). Proto v tom článku také nechápu tu paní prodavačku (pokud tedy opravdu nemá nějaké velmi špatné zkušenosti). Musím ještě dodat, že žijeme v domě, kde žije jedna romská rodina a jedna "bílá" rodina. Romská rodina je skvělá, slušná, milá...ta druhá je děs a běs, dělají bordel, hlučí, pouští hlasitou hudbu do noci....brala bych místo nich ještě jednu takovou romskou rodinu. Odpovědět  Plachá    •  Re: Kluků je mi líto, ale...  (16.1.2008 7:45:55) Jeno, použila jsem záměrně naprostých rozdílů...a nemluvila jsem o jednotlivcích...jen jsem na takovém případu chtěla vysvětlit ten svůj "strach" a to, proč se chovám trochu jinak, pokud potkám skupinu romů - ne kvůli jejich tradicím, kultuře a postojům. Je to proto, že jsou většinou dost hluční, sprostí a nevíš co můžeš očekávat - ale stejně tomu tak je i u pokud potkáš jakoukoli skupinu, protože v množství je síla ( proto jsem také uvedla i teenegery, i tady by někdo mohl namítnout, že ne všichni jsou stejní....ovšem když je jich víc spolu, dělají větší bordel). Jinak ano, se skinheady mě neváže ani jedna společná myšlenka a vím i to, že srovnávat je se skupinkou teenegerů (jednoho mírného odbojníka mám doma, zatím naštěstí zvládáme) není nijak fajn....prostě jsem svým názorem chtěla jen vyjádřit ten pocit, že ať je někdo zelenej, modrej nebo rudej a vyznává to nebo ono, ale dělá bordel a je neslušný, agresivní a obtěžuje, člověk zpozorní a začne se chovat jinak i kdyby nechtěl - je to totiž přirozenost (a nejen lidská). Romové/cikáni mi nevadí, pokud se chovají slušně (nevadí je v tomto případě divné slovo, prostě jsou to normální lidé, žijí, chodí, mluví...jako my všichni), i teenegery mám ráda, když jsou slušní. Snažím se nikoho neodsuzovat, když o něm nic nevím - někdy to jde, někdy ne (také se mi někdy stane, že je mi člověk od pohledu nesympatický, i když on za to nemůže). Proto v tom článku také nechápu tu paní prodavačku (pokud tedy opravdu nemá nějaké velmi špatné zkušenosti). Musím ještě dodat, že žijeme v domě, kde žije jedna romská rodina a jedna "bílá" rodina. Romská rodina je skvělá, slušná, milá...ta druhá je děs a běs, dělají bordel, hlučí, pouští hlasitou hudbu do noci....brala bych místo nich ještě jednu takovou romskou rodinu. Odpovědět  Adelka80  Re: Kluků je mi líto, ale...  (14.1.2008 21:40:24) Jo, a Ujo, já za rasismus nepovažuji tvrzení, že kriminalita Romů je vyšší než kriminalita gádžů. Takové tvrzení považuji, jak jsem psala výše, především za velmi vágní. Normálně si na statistikách a údajích nezakládám, ale pokud jde o takhle závažné tvrzení, mělo by být podložené alespoň něčím. Další důležitou otázkou je, proč dotyčný/á tvrdí, že kriminalita je u Romů vyšší, případně, co z toho vyvozuje. Rasismus potom podle mě začíná v momentě, kdy na základě takového nepodloženého tvrzení někdo vyvodí, že Romové jsou "problematičtí", apod. - prostě jim přisoudí nějakou horší kvalitu než své vlastní rase - tj.považuje je v nějakém ohledu za méněcenné. Tolik k rasismu a co se týče Gipsy.CZ: pokud vím, je to především výborný muzikant, o žádných jeho zásluhách na poli antropologie nebo etnologie a sociologie nevím...To, že o Romech něco prohlásí Rom, ještě neznamená, že je to pravda. :) Někdo tu taky psal, že Romové jsou rasisti, protože jsme por ně gádžové...to jsem moc nepochopila. Gádžo nemá žádný pejorativní přídech (na rozdíl od slova "cikán", či "cigán" a pokud i my je vydělujeme jiným označením, je logické, že i oni mají označení pro nás. Rozdíl je ten, že ti Romové, kteří cítí zášť vůči "bílým", ji nepociťují na základě odlišné rasy (fenotypických znaků apod.- být "bílý", bývalo pro Romy synonymem "rásný" , ale čistě na základě ohrožení¨a opovržení, které od gádžů přichází...o rasismu tedy nemůže být řeč. Odpovědět  Uja    •  Re: Kluků je mi líto, ale...  (14.1.2008 21:57:59) Adelko, vpodstatě jediná věc, na které se neshodneme, je v tom, že Ty postoj gádžů k Romům vidíš víc jako otázku méněcennosti versus nadřazenosti. Rasismus je o méněcennosti versus nadřazenosti... v tom máš pravdu... ale já prostě v dnešní době tenhle rozkol kolem sebe nevidím... skutečně si myslím, že tento extrémní proud náhledu na jiná etnika, tedy ten skutečně rasistický, je dnes menšinový. Tu nejpočetnější, šedou masu, tvoří lidi, kteří mají třeba nějaké výhrady, zkušenosti, ale ne pocity nadřazenosti. Všimni si, že ani zde to prakticky nepadlo, že Romové jsou méně cenní než bílí. Řešily se tu rozdíly, kriminalita, ale není prozhodně pravidlem, že by to automaticky přecházelo do názorů o nadřazenosti bílých. Já si tedy myslím, že gádžo dnes zřetelný pejorativní nádech má. A když budu chtít ještě upřesnit, tak ne každý považuje za pejorativní slovo cikán/cigán. Tedy ne každý Rom, abych tak řekla (když už se budu třeba brát jako nekompetentní v tomto mluvit)... což bys mohla vědět... některé skupiny Romů označení Rom odmítají. Příklad s Gipsy.CZ nebyl myšlen jako automaticky vypovídající vzorek... ALE měřme tedy všem stejně, pak nemůžu za vypovídající vzorek považovat ani to, když jakýkoli Rom "bez zásluh na poli antropologie a sociologie" řekne opak :o) Odpovědět  Deni+František+Ella  Re: Kluků je mi líto, ale...  (14.1.2008 22:08:31) souhlasim .... jen to neumim tak dobre popsat... Odpovědět  Cindule 37 (1 ještěrka, 14 m)    •  Adelko,  (17.1.2008 23:04:26) a víš třeba to, že do roku 1989 se nikdy nepoužívalo slovo Rom. Používala se slova jako romská národnost (k níž se mnoho Romů nehlásí - jsou to přece Slováci, Maďaři atd.), používala se slova romština, romská kultura - ale nepoužívalo se slovo Rom, ale cikán (cigán je slovenská obdoba našeho cikán). Dokonce jsem se někde dočetla, že slovo cikán znamená člověk - nevím tedy, kde se toto vzalo, to jen tak mimochodem. Chci ale upozornit na jednu věc. Před možná 2 lety byl ve Snídani s novou jeden "cikánský baron" (schválně používám slovo cikánský, neboť to o sobě tvrdil). A tento pán neustále používal slovo cikán/cikáni, až se ho moderátor zeptal, zda je to v pořádku, že my se občas bojíme používat staré výrazivo etnika. Onen "baron" na to odvětil: Podívejte, vždy jsme byli cikáni, tak proč z toho dnes dělat vědu. My si tak říkáme taky..... Tož tak... Odpovědět  Líza  Re: Adelko,  (18.1.2008 5:04:28) Cindule, abych tě trochu poopravila, nikoli "cikán" ale "rom" znamená člověk. Osobně mám taky radši slovo cikán, na druhou stranu asi je hodně takových Romů, kteří fakt to slovo nemusej a identifikujou se se slovem Rom. A samozřejmě, jako u různých "politicky korektních" názvů pro americké černochy v USA, i u tohoto označení už dávno neplatí, že nemá žádný pejorativní nádech - už ho má v ústech gádžů taky. Přesto bych především respektovala, jak chtějí ti lidé, aby se jim říkalo. Odpovědět  bagetka  Re: Kluků je mi líto, ale...  (14.1.2008 22:31:14) Adelko, tos mne fakt pobavila. Smutníš nad Cikány, jak jim musí být, když si před nimi někdo přidrží v tramvaji kabelku. No, já jsem začala varovně křičet, když se 2 tlusté, po Praze profláknuté Cikánky rvaly do kabelky nic netušící Angličance. Mělas vidět, jak se na mne vrhly. Byla jsem ráda, že mne v tramvaji nezmlátily. Docela by mne zajímalo, ve kterém místě žiješ. Odpovědět  Kudla2  Re: Kluků je mi líto, ale...  (15.1.2008 0:12:58) Adélko, když potkám v tramvaji skupinku cikánů, tak si tu kabelku prostě připlácnu a bude mi úplně jedno, jestli je to urazí nebo ne. Neudělám to nijak okázale, ale udělám to. Kolegyni u nás jedna taková partička okradla na jednom profláknutém místě, obíhala policajty, kteří si ji posílali z jedné služebny na druhou a stejně nic nevyšetřili, i když jim říkala, ať tam jdou s ní, že by je poznala. No a další dny tam tu samou partičku potkávala zas. Kdybych potkala cikána jako jednotlivce nebo s ním jednala, tak pokud se on bude chovat normálně, nebudu se ani já k němu chovat jinak než ke komukoli jinému normálnímu - bílému nebo třeba zelenému. Chování prodavačky ke klukům z článku považuji za sprosté. Ovšem taky se mi nelíbí přehnaně "nerasistický" a politicky korektní přístup ve stylu - my jsme jim uřezali kola u vozů, celá staletí jsme je pronásledovali, takže jejich případnou kriminalitou jsme si sami vinni a abychom to odčinili, musíme jim na věky věků poskytovat nějaké extrabuřty, abychom náhodou nebyli za rasisty. Pokud chceme přistupovat ke všem rovně, musíme to dělat důsledně - nemůžeme přece jedním dechem říkat, že jsme si všichni rovni, a zároveň jednu skupinu neustále omlouvat, upřednostňovat a zvýhodňovat a odpouštět jí něco, co bychom druhé neodpustili ani náhodou. Stejná práva by měla znamenat i stejné povinnosti, a pokud od někoho ty povinnosti nebudeme vyžadovat, ale budeme mu přiznávat jen ta práva, bude to rozdmýchávat v lidech rasismus velmi spolehlivě, přes veškeré politicky korektní řeči, jak je rasismus špatný a jak jsme všichni stejní. Když někdo, kdo chodí do práce a nikdo mu nic zadarmo nedá, vidí, jak pro někoho jiného platí úplně jiná pravidla, a navíc do něho ještě hustí, že málo chápe a měl by se víc snažit, zatímco na druhé straně žádná snaha vidět není, tak se z něho ten rasista stane poměrně spolehlivě. Odpovědět  Dana    •  Re: Kluků je mi líto, ale...  (15.1.2008 14:09:40) Tu kabelku si klidně připlácnu. Nevidím na tom nic špatného. Všichni nebudou, tak poctivý asi jako ty. Ty z toho můžeš mít trauma, ale někteří určitě ne. Zkus jet v Brně z Malinovského nám. na hlavní nádraží. Operují tam celé skupiny cikánů co dokážou okrást celou tramvaj a věci vyhazují okýnkem těm cigánům co stojí podél této "jedné zastávky". Odpovědět

papinka  Ať přijmou běžné normy chování  (14.1.2008 22:35:33) Osobně mám zkušenosti s celou řadou Romů či cikánů ( to je jen o slovíčkaření , buhužel většinu negativní, od krádeží přes přepadení. DObře, všude se najdou špatní. Jistě existuje řada rodin , které žijí a chovají se úplně stejně jako my všichni ostatní , buhužel proč většina není schopna přijmout základní pravidla chování a jednání v této společnosti? Námitka-. odlišné etnikum , kultura apod , není o tom, že se nemohou chovat podle obecných norem. Kdyby tato pravidla přijali a byli schopni akceptovat pravidla chování a jednání, nikdo by je nevydělovat a byli by prostě běžnými spoluobčany. Běžte se zeptat na sociální odbory, jak se umí slušně chovat, jak reagují, když je přistihnete při krádeži atd. Některá slova nevyslovím ani v duchu. Bohužel se s negativními zkušenostmi okolí jsou paušálně všichni házeni do jednoho pytle Nejvíc mi ale vadí, že řada z nich nemá potřebu starat se o sebe a zajistit si obživu prací. Je to sice začarovaný kruh (s Romy mají zaměstanvatelé špatné zkušenosti ,prot už další nechtějí a ti , co by chtěli pracovat diky tomu práci nedostanou), ale když to děti vidí u svých rodičů ,jak se dá parazitovat na sociáoních dávkách ,tak to berou jako normu a proč by se tedy měli snažit? Odpovědět  Adelka80  Re: Ať přijmou běžné normy chování  (15.1.2008 9:20:16) Mrzí mě, že spousta reakcí na mé příspěvky mi podsouvá tvrzení, která ode mě nezaněla, např.se neustále řeší rasismus, o kterém jsem nikdy nemluvila ("rasy" už je stejně dávno překonaný pojem), spíš mluvím o etnocentrismu a xenofobii, přičemž první, jak jsem už psala, spočívá v tom, že někdo upřednosťnuje vzorce svého kulturního chování nad vzorci jiné skupiny a jedná podle toho (tzv.poukazování na kriminalitu Romů, nepodložené jakýmikoli pádnými věcnými argumenty, ze kterých vyplývá, že Romové jsou problematičtější než my, sem patří stejně jako mnou zmiˇované odebírání R.dětí rodinám...), xenofobie pak souvisí strachem z neznámého, "cizího", který je do jisté míry přirozený, ale znovu: pokud tu dělicí čáru mezi "cizím" a vlastním vede paušálně a na tomto základě jedná způsobem, který má negativní dopad na nevinné lidi, považuji i xenofobii za ohrožující. Hlídání tašek v přeplněné MHD je jistě v pořádku, o tom jsem nemluvila, natož o situacích, kdy vás někdo přímo napadne (opět mi někdo latentně podsouvá, že sem zahrnuju i tyto případy...). Mluvila jsem čistě o pocitu: jak by bylo vám, kdybyste se jako Rom/Romka vydali do práce, nastoupili do tramvaje a paní před vámi se odtáhla, resp.si okatě přitiskla kabelku k sobě. To není sci-fi, to jsou početné zážitky mých kamarádů a kamarádek. Podle Etyny (parafráze) by si "měli uvědomit, že vlastní vinou, svým chováním, si způsobili takovou odezvu" - a není to náhodou ta, zde všemi zavrhovaná, nesmyslná paušalizace? Kdyby vás někdo v Německu obvinil po vstupu do obchodu, ž ho jdete vykrást, nevzbouřili byste se vnitřně proti takovému ponížení? Sklapli byste ocasy a řekli si: "ó, to je naší vlastní vinou, MY jsme kradli v tomto obchodě"... Ad romská historie: nkdy a nikde jsem netvrdila, že tato historie omlouvá jakékoli násilné a protiprávní jednání a že bych z ní měly plynout nějaké výhody. Ovšem tendence ji zlehčovat "uřezali jsme jim kola", je nezodpovědná a ponižující. Český národ si zakládá na nekonfliktnosti a mírumilovnosti, ale to, co jsme za všech režimů prováděli svým bližním, je mnohem, mnohem víc než uřezávání kol...rozepisovat to tu znovu nebudu, odborná literatura, např.: C.Nečas: Romové v ČR včera a dnes. A fakt, že je to historie, tedy doba minulá, se kterou nemáme nic společného, je jen zdánlivý: Evropa se např.s dědictvím holocaustu pere dodnes, a podle mě by každý měl, i sám za sebe. O Romech se těžce mlčí, čímž se jejich trauma, které v sobě nesou, jen prohlubuje. Je to etnikum, na které dopadá jen špína, ale o němž zároveň neprosakují na veřejnost žádné informace, týkající se duchovního bohatství, které mají. Ačkoli jsou 2.největší menšinou u nás, např¨. české učebnice se o nich ani slovem nezmiňují. Omluvte mě, pokud tohle není dehonestace, a ignorace. Takže můj příspěvek poukazoval spíš na věci, nad nimiž mnoho gádžů zavírá oči a odbývá je prohlášeními typu "no a co, měli to těžký, my za to nemůžeme, snad se jim kvůli tomu nemusíme revanšovat." Nemusíme. Ale když si uvědomíme, co bylo, možná nám to pomůže trochu se přiblížit tomu, co je teď. Odpovědět  Adelka80  Re: Ať přijmou běžné normy chování  (15.1.2008 9:30:27) Ad gádžo/cigán/Rom: "ádžo" jistě může mít pro konkrétní jedince pejorativní přídech, ovšem pouze v konkrétním projevu, asi jako pro někoho za určitých okolností může mít pejor.přídech "tchyně". Historicky to ovšem znamenalo pouze "edlák", tedy ten bilý zamestnavatel.... "Cigán" se oproti tomu uchytilo a majoritou zanamenávalo v mnoha dokumentech v nelichotivých souvislostech "potulný cigán", "cigánský způsob života" (ve slovenštině: cigániť-lhát)příklad toho, jak i prostá označení mohou působit jako rozdmýchávač všeobecné nedůvěry - u označení "cikán" tomu takbylo prakticky až do revoluce, i komunisté měli "cikánskou morálku" apod. Je tedy logické, že romská inteligence po revoluci požadovala změnu na důstojnější a především etnonymické "Rom", tedy člověk, muž. To, že někteří Romové chtějí, aby se jim říkalo "cikán", souvisí zcela určitě s tím, že "Rom" se jako politicky korektní ujalo především v této sféře a běžní Romové ho tudíž začali slýchat od lidí, které považují za své historické protivníky: úřednice, politici. Opovrhli nabízeným gestem politické korektnisti a chtěli být - ze "tavovského trucu a hrdosti" zase těmi "obyčejnými cikány". Sami po svém jsou ale stejně "Roma", Romové. Já u těchto Romů jejich přání respektuji, ale primárně používám "Romové"...stejně jako bych říkala černochovi "negr" až na jeho výslovné přání... Odpovědět  Adelka80  Re: Ať přijmou běžné normy chování  (15.1.2008 9:34:28) A do třetice všeho dobrého: odpovídám na dotaz, kde žiju. Žila jsem dlouho v Praze-Žižkov, Vysočany. Teď žiju v Kladně. Pobývala jsem taky v osadách na východním Slovensku. Odpovědět  Adelka80  Re: Ať přijmou běžné normy chování  (15.1.2008 9:36:14) Omlouvám se všem, že už neodpovím na případné další reakce, mám zlobivé dítě a píšu diplomku (na romistice. :)) Téma mě strhlo, ale už se musím odpoutat. Díky Macešce za fajn článek! Odpovědět  bagetka  Re: Ať přijmou běžné normy chování  (15.1.2008 10:22:22) Adelko, děkuji za vysvětlení. Tvoje studium vysvětluje Tvoje názory. Jen bych Ti přála, abys po letech nemusela konstatovat, že Tvoje práce, úsilí a vynaložená energie přišly nazmar. mimochodem - romské osady na východním Slovensku jsem taky zažila. nemyslím si, že tím, že budeš obhajovat kulturní bohatství Cikánů jim nějak extra pomůžeš. Jak Kudla psala výše - pokud se nebude toto etnikum snažit žít podle zákonů a norem zde platných, kteté se snaží většinová společnost dodržovat ( a tím myslím nejen Čechy, ale i černochy, Vietnamce, Číňany atd)., budou vždy za outsidery této společnosti. Pravidla a zákony platí pro všechny a jedno etnikum si nemůže neustále nárokovat nějaké úlevy. Můžeš mi odpovědět, proč etnika s daleko bohatšími kulturními kořeny (např. Číňané, Vietnamci) nemají se začleněním do zdejšího života výraznější problémy a jejich děti patří ve školách k těm nejúspěšnějším (pdloženo průzkumy a statistikami)?A na okraj - ve Skandinávii - konkrétně v Dánsku- kde se velmi dbá na nediskriminaci a kde skupiny Cikánů, které se přistěhovaly hlavně do oblasti Helsingoru dostaly stejné podmínky, jako ostatní - tak i tam jsou velmi překvapeni vzrůstající kriminalitou a dalšími negativními jevy v těchto místech. A tady žádná výmluva na diskriminaci většinovou společností neplatí. přála bych Ti v Tvém nadšení Cikánům pomoci úspěch, ale až uvidím další reportáž o rodině Červeňákových, utvrdí mne to jen v tom, že jsi idealista. Odpovědět  Líza  Re: Ať přijmou běžné normy chování  (15.1.2008 10:43:56) Bagetko, musím říct, že tvoje blahosklonné poklepání Adélce na rameno nechápu. Jako že - tím, že do toho problému vidí hlouběji než jiní, tak musí být romanticky zaslepená??? Odpovědět  Hanka,Rebeka 12/05,Miriam 4/07  Re: Ať přijmou běžné normy chování  (15.1.2008 12:09:25) Adélko, myslím že Bagetka není naivní, naopak. Místo aby jen krafala na problémy lidstva, tak něco DĚLÁ aby se to ZMĚNILO. A to je pro mě Postoj s velkým P. Uvědomovat si potíže, příčiny jejich vzniku, a jednat. Něco udělat. A že bude zklamaná? To přece riskujeme všichni, když se rozhodneme udělat něco dobrého pro lidstvo. I tím že jsme se stali rodiči, riskujeme že nám budou děti nevděční nebo se snad dokonce zvrhnou. Možná jste slyšeli příběh s hvězdicema. Jak chlapeček chodí po břehu, kde jsou vyplavené stovky a tisíce mořských hvězdic, zvedá je a háže do moře. Přijde dospělý a namítá: "Chlapečku, to je zbytečné, všem stejně nepomůžeš." Chlapec se sehne, zvedne další hvězdici, hodí jí do moře a řekne: "Všem ne. Ale téhle jsem pomohl." Myslím že s tímhle postojem člověk může pomáhat všude, kde se dají očekávat problémy, ne? Odpovědět  Kudla2  Re: Ať přijmou běžné normy chování  (15.1.2008 12:52:37) Adélko, píšeš, že MY JSME v minulosti prováděli cikánům hrozné věci. A na druhé straně se pozastavuješ nad tím, že by nevinní z jejich řad měli trpět za ty "nepřizpůsobivé" (což je IMHO v pořádku). Tak jak je to s tou kolektivní vinou? Já jsem v životě žádnému cikánovi nic špatného neprovedla. Proč bych přesto měla cítit odpovědnost za to, že jiní lidé z mého etnika tak činili, když budu na druhé straně hlásat, že není správné házet ty slušné z jejich etnika do jednoho pytle s těmi neslušnými ? Odpovědět  Adelka80  Re: Ať přijmou běžné normy chování  (15.1.2008 13:23:34) Kudlo, hezký pokus, ale já pro to dvojí mustr nemám. V případě neromů v roli historických utlačovatelů Romů jsem zájmeno "my" použila pouze ve smyslu "ádžové" - že jsme to nebyli my - tedy ti (ty), co teď sedíme u PC - je dost nasnadě. O kolektivní vině jsem v tomto případě rozhodně nehovořila - nejde o kolektivní vinu, ale o nějaké dědictví minulosti, se kterým se někdo má zapotřebí vypořádávat, někdo ne. Já například v sobě řeším, jak se to všechno v minulosti stalo, kde jsou kořeny koncentráků, organizovaných v minulosti "mými lidmi", a pociťuju spíš úzkost než vinu, ačkoli - nadneseně řečeno - každý můj útok na jinakost (nevyplývající z pocitu ohrožení, ale z pocitu nadřazenosti), kterého jsem se v životě dopustila, je pokračováním této tradice, nebo-li, nese v sobe miniaturní zárodek možnosti dalších plynvých komor. Takže tohle jsem měla na mysli. Stejně tak se může (a nemusí) Rom vyrovnávat s historickými okolnostmi svého sociálního statusu, může hledat příčiny nebo cítit vinu...věřím, že takových Romů mezi námi není málo. Je to otázka toho, jak člověk přemýšlí o odrazu sama sebe ve světě, o otisku, který tu nechává a miniodkazu pro další generace. Může to znít jako velká slova, ale tohle všechno tu po nás (byť v takřka neviditelné formě) zůstává. Odpovědět  Kudla2  Re: Ať přijmou běžné normy chování  (15.1.2008 13:32:26) Dobře, Adélko, ale mně se příčí uvažovat stylem "á, člen skupiny historických utlačovatelů", když zároveň nechci uvažovat stylem "on, člen skupiny historických zlodějů slepic". Ano, minulost je dobrá k pochopení našich kořenů a důvodů, proč určité věci děláme tak, jak je děláme, ale všeho s mírou. Vím-li o tom, co se dělo v koncentračních táborech, nikdy nevypustím z úst "cikáni do plynu" a podobné hnusárny, ale nemohu se přece donekonečna šťourat v minulosti, když žiju teď a tady. Pokud se ke mně daný člověk bude chovat slušně, tak mi nedělá problém to opětovat. Pokud mě ale okrade, tak mi bude úplně jedno, že měl problematické dětství, případně posledních osm set let Odpovědět  Líza  Re: Ať přijmou běžné normy chování  (15.1.2008 13:35:53) Kudlo, myslím, že to jsou dvě různé věci. POkud někdo krade, má být potrestán, ať měl dětství jakékoli. Pokud chceme rozumět, jak k téhle ošklivé situaci došlo, a chceme být schopni odhadnout, kudy z ní ven (rozuměj - například taky to, které intervence na základě historie toho etnika a paměti těch lidí třeba vůbec nebudou mít šanci na úspěch a které ano), pak je to velmi důležité. Odpovědět  Kudla2  Re: Ať přijmou běžné normy chování  (15.1.2008 13:45:39) Lízo, ale ono se to podle mě právě takhle směšuje - kdyby to bylo tak, že na jedné straně bude pachatel trestného činu potrestán bez ohledu na svou rasu apod., na druhé straně se podá pomocná ruka těm, kdo mají třeba na startu horší podmínky, tak neřeknu ani popel. Ale mám pocit, že speciálně u tohoto etnika se ty pomocné ruce podávají na můj vkus až moc často a bez valné odezvy. Zatímco jiným se nepodává nic a oni se snaží sami (viz ti Vietnamci). Opravdu nechci paušalizovat, myslím, že každý se může dostat do průšvihu a tu pomocnou ruku si zaslouží, ale když se jí nechytne a nevydrápe se sám, tak lze se divit, že po čase toho pomáhajícího už přestane bavit mu ji nabízet? A lze mu to vyčítat? Odpovědět  Líza  Re: Ať přijmou běžné normy chování  (15.1.2008 13:47:41) Ale v tom já s tebou souhlasím. Myslím si, že špatně nastavenej sociální systém a snadné zneužívání dávek je ve skutečnosti medvědí službou především pro Romy samotné. Odpovědět

Hanka 75  Re: Kluků je mi líto, ale...  (19.1.2008 15:01:26) Chránit majetek by si ale měla a mohla jinak. Stačilo se těch klučinů slušně zeptat, jestli jim nemůže nějak pomoct, a hned by se dozvěděla, že jí nic nehrozí. Takhle zranila dost ošklivě děti. A zbytečně. Povinností prodavačky jistě je dohlížet na zboží, ale kdyby si tohle dovolila k vám nebo vašim dětem, připadalo by vám to, že je její jednání na místě ? Asi ne, že ? Odpovědět

Vanka  diškrimynácia :-)  (14.1.2008 18:44:02) diškrimynácia Odpovědět  maceška  Re: diškrimynácia :-)  (14.1.2008 19:26:18) To je ale o konkrétní rodině, že. Když bude reportáž o rodině Mauerových, nebudeš si myslet, že všichni Češi jsou stejní, že ne? Odpovědět  Deni+František+Ella  Re: diškrimynácia :-)  (14.1.2008 19:30:18) macesko ale tam je to zvykem .... muj velmi blizky rodinny prislusnik obhajoval mesto prave proti cervenakovym .... tak toho vim opravdu vic ...... Jak se do 2 pokojovych bytu sesetehovava cela tlupa pribuzenstva ze slovenska, pak se zase odsunou jinam, dostanou penize, a zase dovandruji a jeste chteji odskodneni ze byli odsunuti a pak dalsi penize na dalsi veci .... to je totiz ustecka "KULTURA" ciganu Odpovědět  maceška  Re: diškrimynácia :-)  (14.1.2008 21:06:12) Ale o to přece nejde, klidně můžeš říct nebo napsat o Červeňákových všechno, co o nich víš, pokud nebudeš předpokládat, že člověk, který vypadá podobně jako Červeňákovi (nebo kdokoliv jiný, koho znáš), se bude podobně chovat. V některých případech by to tak být mohlo, v jiných nemuselo. Nemůžeš to vědět, pokud ty lidi neznáš. Stejné etnikum neznamená automaticky stejné chování. Odpovědět  Deni+František+Ella  Re: diškrimynácia :-)  (14.1.2008 21:20:43) macesko ale tak to bohuzel je - jsou zkratka ruzne spolky na zacleneni ROMU (a nenazyvaji to nejakym vymezenim jakych romu a za jakych podminek), mluvi se o romske otazce ... zase zadne deleni a jakekoliv ostatni dotace a pomoci jsou obecne pro ROMY .... zase zadne deleni .... proc se neohrazujes tedy i v techto pripadech, vzdyt oni je hazeji do stejneho pytle? Odpovědět  Uja    •  Re: diškrimynácia :-)  (14.1.2008 21:26:26) Maceško, v tom je asi ten problém... Ty fabuluješ, co já tak asi budu předpokládat. Já nic nepředpokládám. Ani podle vzhledu ani podle ničeho jiného. Když říkám "v romské komunitě je vyšší kriminalita", tak prostě konstatuji stav zjištěný statistikou či pozorováním... a vůbec toto není automatický předpoklad u každého náhodného Roma, kterého potkám. Říkám: "v životě jsem byla třikrát okradena a pachateli byli ve všech třech případech Romové", neříkám "a každý další Rom, kterého potkám, je pro mne tedy automaticky zloděj". To pouze Ty předpokládáš, že já předpokládám :o)) Odpovědět  maceška  Re: diškrimynácia :-)  (14.1.2008 21:35:41) Odpovídala jsem Deni, ne tobě, Ujo. Odpovědět  Uja    •  Re: diškrimynácia :-)  (14.1.2008 21:40:28) Omlouvám se, nečtu to podle struktury u článku, takže občas není úplně jasné, na koho kdo reagoval. Odpovědět  Klára    •  Re: diškrimynácia :-)  (8.2.2008 21:14:06) Nedá mi to nezareagovat - v knize Romové v ČR, která je souvorem různých článků na toto téma, je mimo jiné i článek o kriminalitě Romů, který hovoří o konkrétních číslech (nejsou to úplně aktuální informace, v tom článku se mimo jiné uvadí, že v současnosti už se to moc zjišťovat nedá, protože statistiky příslušnost k menšině neevidují). A vychází z toho, že kriminalita Romů je jen o málo procent vyšší než u bílé většiny a její výše odpovídá kriminalitě jakékoli menšiny někde v zahraničí. Také z toho článku vyplývá, že kriminalita Romů má jinou "strukturu" než u bílé většiny - nejvíc je drobných krádeží apod., ale závažnější kriminální delikty jsou naopak méně časté než u bílé většiny. Škoda, že knížku nemám u sebe, ráda bych z ní citovala. Statistická čísla tedy rozhodně neukazují na to, co se běžně považuje za pravdu - tj. že valná většina romů krade. Ale bohužel, ti co kradou jsou více vidět a díky médiím, která píšou ve stylu toho doporučení pro ošetření, o kterém psala Maceška, to jen tak lepší nebude Odpovědět  PROMISICKU  Re: rómové verzus bílí  (15.1.2008 12:04:07) Pročítám si tady celou diskuzi a nedá mi to nereagovat. Mluvíte o rodině červenákovích a co udělali,o jejich chování.A co říkáte na kauzu "MAUEROVI!"TI JSOU BÍLÍ. . Odpovědět

blajda    •  Nečte tohle nějaký ROM?  (15.1.2008 0:52:25) Nečte tohle nějaký Rom/Romka? Docela by mě zajímalo, ne co si o tom myslí, ale co u toho cítí... Jednou jsem jela trmavají, přistoupila hodně stará paní, Romka. Chtěla jsem jí v přeplněné tramvaji uhnout, aby si mohla jít sednout, ale ona mi klidně řekla: "nebojte děvenko, já vám nic nevezmu..." A stála dál na schůdcích tramvaje. To jsem se tak zastyděla za nás, za všechny... Jak se asi cítí nějaký člověk romské národnosti, když tohle všechno čte? Myslím tohle všechno zevšeobecňování: oni si za to můžou, ať se vrátí do maringotek, všichni jsou stejní, ať si tam jde někdo bydlet.... Je mi to líto. Musíme ještě hodně vzdělávat naše děti, než se něco změní. Nejen vzdělávat v různých programech děti romské, ale i naše vlastní učit multikulturalitě,protože jinak nic nepomůže a nenávist se bude šířit dál. Ale musíme začít u sebe. Odpovědět  Líza  Re: Nečte tohle nějaký ROM?  (15.1.2008 5:39:11) No jasně. A kolikrát už se mi stalo, že se ke mně dostal romský pacient/ka, na jehož stav někteří doktoři docela dlouho kašlali, protože přece cikán je simulant a jde mu jen o důchod... A ono to tak nebylo. Měl by někdo ze zdejších zastánců kolektivní viny Romů žaludek těm lidem vysvětlovat, že zanedbání jejich zdravotní péče je v pořádku, protože doktoři vycházeli ze svých zkušeností? Já netvrdím, že ta etnika jsou stejná. A taky si myslím, že mezi Romy je vysoká míra kriminality. Rozdíl je v tom, že si vědomě dávám pozor, abych tuhle zkušenost bezmyšlenkovitě nepřenášela na ostatní Romy, které potkám. Abych každého člověka hodnotila především podle toho, jaký to je člověk. A tím neříkám, že si v tramvaji tu kabelku nepřiplácnu - připlácnu - ale to udělám i když je tam tlačenice bílých. (Jo a vícekrát za život mě někdo okrad, nikdy to nebyl Rom.) A k tomu, že my na jejich situaci máme díl viny a tak už navždy jim musíme dávat něco zdarma a tak - nesouhlasím. Ano, my máme na jejich situaci díl viny (ostatně doporučuju si o tom zjistit více, možná se vám pak nebude dobře spát, jsou to věci, o kterých se moc nemluví a mělo by). Ale samozřejmě není řešením je zadarmo živit. Já jen můžu chápat vývoj, který šel tak daleko, až došel tam, kde je dneska. Na druhou stranu pokud máte pocit, že postoj "všichni cikáni jsou zloději" může přinést něco dobrého vzájemnému soužití - tedy i vám samotným - pak se mýlíte. Asi jako jedna z mála tady znám vícero neadoptovaných, mezi Romy žijících Romů, kteří fungují dobře. Odpovědět  Adelka80  Re: Nečte tohle nějaký ROM?  (15.1.2008 9:44:25) Lízo, mluvíš mi celým příspěvkem z duše. Jen pro upřesnění: o žádném odpouštění a zvýhodňování na základě historické zkušenosti nebyla řeč, kdosi to z mého příspěvku vyvodit chtěl, a tak to udělal. :) To samé se týká i MHD: psala jsem o případech jako je ten výše popsaný, se staší Romkou, nikoli o běžném pražském provozu. Odpovědět  Margita  Ano, čte to Rom(ka)  (21.1.2008 22:53:18) Na otázku odpovím upřímně a jednonuše. Kdykoli čtu nebo slyším něco, co se mě údajně týká (protože jsem Romka) ale ve skutečnosti se to netýká ani mě, ani nikoho z mé rodiny...bolí to. Ale nikdy jsem nezažila tu pravou bolest, než jsem měla děti. Je to hrozný pocit bezmoci - vidět, jaké jsou nevinné, chtít je ochránit před všemi těmi zlými, nesmyslnými řečmi a nevědět jak to udělat. Kromě další nesmyslné a smutné taktiky: musíš se chovat líp než bílí. Nevím, proč by se moje děti měly chovat líp, když jsou od přírody tak slušné a jsou to jenom děti. Odpovědět  Míša    •  Re: Ano, čte to Rom(ka)  (21.1.2008 23:27:29) Ano, věřím tu bezmoc a bolest, bohužel u vás víc než u jiných platí, že vás házejí do jednoho pytle, a trpíte kvůli chybám jiných. přeji hodně sil, hodně přátel, kteří pomohou a podrží. Odpovědět  maceška  Re: Ano, čte to Rom(ka)  (23.1.2008 7:18:03) Už jsem nechtěla reagovat, ale narazila jsi na něco, s čím se neumím srovnat, totiž že tolika lidem připadá v pořádku vychovávat dítě k tomu, že na něj budou v obchodě koukat jako na podezřelýho, musí na to být připravený, atd. - viz několik reakcí na špatnou reakci Maminky z příběhu. A rady, že se musí chovat slušně, aby si zasloužili slušné chování od ostatní populace. Jenže takové rady jsou k ničemu, když v praxi slušné chování jednotlivce nijak neovlivní chování lidí kolem. Neříkám, že jsou takoví všichni. Jenom mám dojem, že mnoho lidí se takto chová podprahově, neuvědoměle, a právě tihle by mohli svoje chování změnit, když si přečtou článek a diskusi. Už teď jim za to děkuji Odpovědět  Margita  Re: Ano, čte to Rom(ka)  (24.1.2008 22:20:50) To je přesně ono. Tvrzení rádoby nerasistů ("mně nevadí, že jsou tmaví, vadí mi jak se chovaJÍ" - což už je samozřejmě pořádně rasistický postoj), že ke "slušným" Romům se chovají "slušně," je směšné. Pokud "slušně" znamená "neurazím ho do ksichtu, ale stejně se budu chovat odtažitě," tak možná. Ale často ani to ne. Takoví lidé si spíš představují, že všichni Cikáni jednoho dne "zmoudří" a budou se všem uklánět a říkat "ano, milostpaní, ano milostpane." Přeháním, ale takhle to donedávna bylo v USA s černochy. A ti mohli opakovat ano, milostpane od rána do večera a stejně si tím "nevysloužili" sebemenší respekt od rasistických bílích. A teď zase určitě vypadám na české poměry jako radikál Odpovědět

Džejn    •  Včerejší zkušenost....  (15.1.2008 7:18:48) Tak jsem si včera tady přečetla ten článek, i všechny vaše reakce a zůstalo ve mně tak nějak "mutno". Bily se ve mně ty dva názory na romy, přemýšlela jsem, jak to vlastně je - jsou špatní nebo ne.... A jak si tak jdu domů a přemýšlím nad tím, vlezla jsem do obchodu s oblečením. Zároveň se mnou byli v obchodě dvě cikánky (kolem 40 let) a s nimi asi 8 letý kluk. Chovali se celkem slušně, byli sice dost hluční (hovořili mezi sebou romsky) a docela páchli, ale jinak bych řekla, že byli v pohodě. A tak mě docela překvapila reakce prodavačky, která zcela nepokrytě chodila neustále těsně za nimi. I prodavač za pokladnou si mě vůbec nevšímal, měl oči na šťopkách a zaujatě ty 3 sledoval. Říkala jsem si - něco na tom bude, jak je to sprosté, že je tak sledují, vždy´t nic nedělají..... Skupinka mezi sebou stále mluvila romsky, prodavačka je šla vyprovodit až ke dveřím a zavřela za nimi. Docela trapas - říkala jsem si. Zaplatila jsem a vyšla před obchod. Ty dvě ženy česky hučely do toho kluka:"měl si to zebrat, šak sem ti to řikala, že to maš dat do kapsy, co na to řekne tata, že sme to nevzali..." a kluk se hájil "co sem měl dělat, však se dívali, tak jsme nemohl...." A najednou mi bylo jasné, proč je prodavači tak hlídali, a upřímně - měla jsem chuť se jim jít omluvit, že jsem si o nich myslela, že jsou trapní a nespravedliví..... Odpovědět  maceška  Re: Včerejší zkušenost....  (15.1.2008 7:56:04) Vzpomínám si, jak se tu před časem maminky rozčilovaly, že přece není možné zamezit jim přístup do obchodu s kočárkem jenom proto, že prodavačky mají zkušenost, že maminky s kočárky kradou. Předpokládám, že se někdy vyskytly maminky s kočárky, které kradly, a prodavačky tedy měly tuto negativní zkušenost. Přesto tu každý chápal, že není možné tuto zkušenost generalizovat, a dokonce zakazovat přístup s kočárkem do obchodu jen kvůli empiricky ověřenému vyššímu riziku krádeží. Dokonce si troufám říct, že se to mnohé maminky s kočárkem hluboce dotklo. Odpovědět  Kudla2  Re: Včerejší zkušenost....  (15.1.2008 8:54:10) Maceško, OK, maminky s kočárky. Také si nemyslím, že by bylo vhodné zakazovat jim nebo cikánům vstup do obchodu preventivně kvůli krádežím. Ale co situace, kdy jsi chytla za ruku konkrétní maminku s kočárkem, dejme tomu paní Novákovou, že ti v krámě něco ukradla (do těch tuším 5000 Kč, kdy se jedná jen o přestupek). Považovala bys za správné příště tuto konkrétní paní Novákovou do svého krámu nevpustit (a jiné maminky s kočárky klidně ano)? Odpovědět  Karolína    •  Re: Včerejší zkušenost....  (15.1.2008 9:14:00) Pracuji na přestupkovém oddělení a zrovna nedávno jsme zde řešili přestupek, kdy matka s kočárkem ukradla v krámě hračky a když za ní prodavačka vyběhla ven, ještě ji fyzicky napadla a sprostě jí nadávala. Naštěstí při tom byli svědci, takže krádež byla prokázána. Dotyčná byla velmi draze oblečena, i při přestupkovém řízení se vyjádřila, že ji nějaká tisícovka na pokutu nemůže rozházet, že ji živí manžel... divila jsem se, co je to za lidi, peníze má, krade - a takhle bude nejspíš vychovávat i svoje děti. A byla navíc nesmírně hrubá. Pochopila bych ještě, kdyby skutečně chudá matka, která nemůže vyjít z mateřské, odcizila hračku pro dítě, neb jí na ni nezbývá - samozřejmě, že každá krádež je špatná,i když částečně odůvodnitelná - ale případ, že někdo něco ukradne, ačkoliv se topí v penězích, svědčí o mimořádně špatném charakteru. Odpovědět  Lenka**  Re: Včerejší zkušenost....  (15.1.2008 8:38:17) Džejn, co z té včerejší příhody ale vyvozuješ? Píšeš, že se v tobě praly dva pocity, jestli "Romové jsou špatní a nebo ne" (mmch, asi bychom měli psát velké R, ne?). Tihle Romové a nebo všichni Romové? Takže po včerejšku tvoje rozhodování dopadlo jak? Problém celý je složitý (historicky, sociálně, kulturně) a jsme v tom zaháčkovaní společně, ať už chceme, nebo ne. A nezbývá než se podívat taky na kontext,v němž se vše odehrává,jenže to je o hodně složitější než dojít k závěru, že špatnost je přímo vlastností Romů (takhle jsi to nenapsala, to je jen můj pocit z mnoha příspěvků, které tu jsou zveřejněny). Odpovědět  Kudla2  Re: Včerejší zkušenost....  (15.1.2008 8:45:57) No dobře, a co tedy máme dělat, aby to bylo správně? Shodneme se v tom, že posuzovat člověka pouze podle příslušnosti k určitému etniku je špatně. Jak se tedy měly správně zachovat ti prodavači z posledního příspěvku? Nebýt skupince stále v patách, aby se nechovali rasisticky, a pak zjistit, že jim v krámě něco chybí? A chovali se rasisticky podle barvy pleti nebo podle podezřelého chování té skupinky? Odpovědět  Líza  Re: Včerejší zkušenost....  (15.1.2008 9:30:44) Kudlo, já osobně bych za rasistické považovala, pokud by je z toho krámu vyhodili rovnou. Pokud si dávají pozor, zda něco neukradli, je to už o něčem jiném... I když je jasný, že ta hranice je tenká - co je ještě přípustná opatrnost, co už je přehánění a generalizace... ale myslím, že tady ty prodavačky vyřešily blbou situaci asi nejlepším možným způsobem. Odpovědět  Kudla2  A ještě do třetice,  (15.1.2008 9:02:52) mně se taky nelíbí posuzovat lidi podle vnějších znaků (cikán, vietnamec, Čech, matka s kočárkem). Ale na druhou stranu mám pocit, že ti, kteří jsou skutečně poškození, mají občas velmi malou šanci se bránit nebo dovolat nápravy. Jsem pro, aby se nekoukalo na barvu pleti, ale na chování toho konkrétního člověka. Co ale dělat, když se ten konkrétní člověk evidentně chová nevhodně? Chci mít možnos ho chytit za ruku a říct - jsi lump, ukradl/provedl jsi mi to a to, a domoci se nápravy. Lhostejno, jaké barvy je ten lump. To toho opravdu chci tak moc? Odpovědět  Líza  Re: A ještě do třetice,  (15.1.2008 9:32:02) Kudlo, nechceš moc, tak by to mělo bejt. Odpovědět  Džejn    •  Re: Včerejší zkušenost....  (15.1.2008 9:23:48) Co z toho vyvozuji? Vlastně nic. Nechci říkat, jsou špatní, nebo nejsou špatní. Osobně s nimi žádnou extra špatnou zkušenost nemám, dokonce syn ve školce kamarádil s Dominikem - r(R)omem a vše bylo ok, jeho maminka byla jak ze škatulky, Dominik naprosto normální dítko, ve škole pak seděl 4 roky s Dominikovým bratrancem, už spolu tak moc nekamarádili, ale problémy nebyly vůůůbec žádné. Jen jsem po včerejšku přestala přemýšlet nad chováním té prodavačky v článku, protože už ji chápu a protože předpokládám, že ti prodavači včera se tak taky nechovali pro nic za nic - o čemž jsem se nakonec venku sama přesvědčila. Takže už ty prodavače neodsuzuji. Je mi samozřejmě líto kluků v článku, budou to mít v životě těžší než ostatní. O to víc si asi vážím těch, co romské děti do rodiny přijmou. Určitě bych taky byla schopná romské (černošské, arabské, vietnamské, oranžové, zelené s anténkama) dítě milovat jako vlastní. Co bych asi schopná nebyla, je smířit se s vysokou možností útoků prodavačů, skinů apod. a v neposlední řadě i s tím, že jednou si ono dítko přivede domů partnera, pravděpodobně stejného etnika (romského, afričana, marťana apod.- omlouvám se za velká písmena) a to pravděpodobně s celou jeho rodinou.... Takže když to shrnu - je mi těch kluků líto, ne všichni cikáni (nebo Romové, romové apod.) jsou stejní, špatní. Nicméně těm, co si chytají kabelky, hlídají zboží a mají se před nimi na pozoru, se nedivím, ani jim to nezazlívám. Odpovědět  Džejn    •  Re: Včerejší zkušenost....  (15.1.2008 9:27:11) ... a ještě dodám, že i kdybych jezdila s kočárkem, nedělalo by mi problém ho před pokladnou ukázat, stejně jako mi nedělá problém u pokladny otevřít tašku a to i tehdy, nejsem-li o to požádána a i když jsem nikdy v životě v obchodě nic neukradla. Prostě chápu, že lidi kradou, a prodavačky to pak ze svého hradit nechtějí. Odpovědět  kveta19  STEJNY NAZOR  (16.1.2008 8:18:27) Mam stejny nazor,pokud nekradu-nedela mi problem,jak ukazat tasku,tak kosik u kocarku. Problem jsem mela jednoiu v zime,dcerka byla nemocna,usnula a pani pokladni chtela,abych ji vybalila z fusaku a ukazala,co mam pod ni.Nic tam nebylo-takze jsem si nechala zavolat vedouciho.S veeelikou omluvou se mi klaneli az ke dverim. Odpovědět

MartinaNov (dva rošťáci  Rómové a ti druzí  (15.1.2008 9:39:13) píšete tady, že máte s Rómy špatnou zkušenost, to vám neberu. Já (asi naštěstí) takové zkušenosti nemám. Hrozně mi ale vadí právě takový ten "český" rasismus, kdy okamžitě, v případě, že slyšíme-vidíme nějakého Róma v ne zrovna korektní situaci, tak okamžitě nadáváme. Nikdy nezapomenu, když jsem byla přítomna v režii České Televize zpracovávání Reportu v dobách povodní - jakmile se v reportáži objevila tvář jakéhokoliv občana snědé pleti - nepřejte si slyšet ty nadávky a názory z úst režiséra, střihače, reportéra - čili lidí, kteří také tvoří inteligenci národa. Mezi ty slušnější patřilo "do plynu s nimi" atd. Strašně jsem se styděla. Možná, že reportéři narazili na pár chytráků, kteří se snažili na povodních parazitovat, ale nebyli mezi nimi i občané bílé pleti???? Opravdu jsou jenom Rómové hovada a my bílí jsme jako lilie??? Asi ne, protože já znám hodně "bílých slušných" ve svém okolí, kteří dlouhodobě nepracují a pracovat se jim nechce, moc se o děti nestarají, sprostě po sobě doma řvou, parazitují na našem sociálním systému - prostě dělají všechno to, co připisujeme hlavně Rómům. Nehulákají nám pod okny opilí Rómové, ale úžasní bílí fanoušci Baníku. Nevídám totálně ožralé (promiňte výraz, ale jiný ani nejde použít) bezdomovce tmavé pleti. Je mi velmi líto právě těch slušných Rómů, kteří do toho jednoho pytle spadnou s ostatními. Je mi líto jejich dětí, kteří si určitě taky hodně vyslechnou, když si chtějí hrát venku. Je mi líto těch, kterým někdo "úžasně bílý" hodí zápalnou láhev do dětského pokojíčku. Možná bych se měla stydět za to, že patřím k bílé rase. A někdy se i stydím. Odpovědět  PROMISICKU  Re: Rómové a ti druzí  (15.1.2008 12:24:27) Naprosto souhlasím s obsahem celého předcházejícího příspěvku. Odpovědět  bono  Re: Rómové a ti druzí  (17.1.2008 11:04:19) stydím se zato, že jsem běloch - to zní taky dost rasisticky. všechny rasy jsou rovnocenné. Odpovědět  MartinaNov (dva rošťáci  Re: Rómové a ti druzí  (20.2.2008 15:17:54) ano, toto bylo myšleno s nadsázkou, když je řeč o rasismu. V případě "nadřazenosti" bílých, se mnohdy za své bílé spoluobčany stydím. Jaké máte vy pocity, když vidíte třeba právě zmíněnou reportáž o zápalné láhvi v romském dětském pokoji??? Udělá se vám špatně jako mi, nebo řeknete, škoda, že neshořeli..... Vy jste taky mohla mít to štěstí, že byste se narodila "geneticky nevhodným" typům lidí. Mohla jste být barevná nebo jinak společensky nevhodná. Dospělí jsou dospělí, mají mít rozum a být zodpovědní za své činy. Ale děti ten rozum nemají a když je někdo takhle "ničí" už od dětství, tak z nich těžko vyrostou slušní a morální lidé. I v přírodě platí, že zvíře zahnané do kouta kouše. Tím rozhodně nechci Rómy přirovnávat ke zvířatům, aby to hned někoho nenapadlo. Odpovědět

Lizzie  Dlouho jsem vahala, zda vlozit nazor.  (15.1.2008 10:14:54) A nakonec jsem se rozhodla, ze ano. Vite, nesoudim lidi, dle barvy pleti a dlouha leta jsem si myslela, ze cela romska mensina je utlacovana. Ted mam na zalezitost trochu jiny pohled. Verim, ze jsou slusni Romove, ostatne kdysi v miste meho byvaleho bydliste zila slusna poloromska rodina, deti se vdaly, pracuji..Na druhou stranu mam ja i mi pratele spatne zkusenosti se zastupci teto mensiny, to nepopiram a nevim, proc bych mela. Sveho casu vedle nas bydlela romska rodiny (pardon - pravdepodobne rodiny, ac byli v byte nahlaseni dva lide, chodily tam cele tlupy s vlastnimi klici), silene hluceli, neuklizeli. Nu, nebudu popirat, ze kdyz je vystehovali vsem se ulevilo. Lidi posuzuji dle jednotlivcu. Stejne jako nemuzu rici, ze vsichni bili (cernosi, asiati..) jsou dobri, nepovim, ze vsichni Romove jsou spatni. Nic to vsak nemeni na faktu, ze tato mensina je vyrazne problemova a jejim slusnym zastupcum z toho asi take neni veselo. Kdysi jsem si povidala s Maceskou, jak jsem jeden cas bydlela s romskou holcinou z pestounske rodiny. Byla fajn, bohuzel prisla do pestounske pece prilis pozde a nase pratelstvi se diky tomu (nebudu to rozebirat) de facto rozpadlo, ta holcina mela dost vlastnich problemu. Cimz chci rict, ze nemam problem s barvou pleti, ale nemuzu na ne koukat zidealizovane. Ostatne jako na nikoho. Hezky den. Odpovědět

dasa    •  smutné  (15.1.2008 10:31:20) Je mi smutno, když vidím kolik lidí má tendenci generalizovat. Je pravda, že mezi Romy je procento těch problémových hodně vysoké. Ale proč? Jednoznačně díky historickým a sociálním okolnostem. Dokud nebude mezi Romy větší procento vzdělaných lidí a nevytvoří se početnější "elita", asi to lepší nebude. Je mi líto "lušných Romů". Jak by mám bílým asi bylo, kdyby si jen díky barvě pleti lidé v MHD začali v naší přítomnosti držet pevně kabelky? A také si říkám, jestli bych snad raději nezačala krást, kdyby mě stejně každý považoval za zlodějku - opět jen díky barvě pleti. A k chování prodavaček? Chápu, že si hlídají podezřelé "zákazníky" a bohužel chápu i to, že důvodem k podezření může být jen barva pleti. Ale i v takovém případě se dá postupovat taktně... Odpovědět

Fiam  Presne tohoto se bojim  (15.1.2008 10:59:45) Presne tohoto se bojim. A bojim se toho uplne strasne. Ja jsem "bila". Ale moje uzasna holcicka by pro lecktere z vas byla jen "cikane". Vubec nevim, jak ji jednou budu vysvetlovat, ze je minimalne stejne dobra jako ostatni, prestoze se na ni nekteri pohrdave divaji. A taky mam hrozny strach z podobnych zazitku, jaky popisuje Maceska. Je to tak ponizujici a zdrcujici! Jen tezko bych to snesla ja, natoz dite, navic dlouhodobe, prakticky po cely zivot. Ano, mam skutecne strach, ale taky mam uzasneho manzela. Je z male ciganske osady na vychodu slovenska. Neni ani adoptovany, ani z romske elity, ani neco podobneho. Je to obycejny Rom. A zaroven nejlepsi manzel a tatinek jakeho znam. Nemenila bych. Odpovědět  Cow :-)  Re: Presne tohoto se bojim  (15.1.2008 11:28:23) Maceško, mám z toho husí kůži. A vím o čem mluvím. Doufám, že bude jednou platit biblické, že první budou ti, co byli poslední a vyvýšení budou ti, co byli ponižováni. Fiam, určitě máš úžasného manžela a úžasnou dcerku. Opravdu nejsou nic míň, než kdokoli jiný!!!!!!!!!!!!!! Odpovědět  Lenka**  Re: Presne tohoto se bojim  (15.1.2008 11:32:00) Fiam, díky za příspěvek, bez toho, aby tady nezazněl i hlas z druhé strany, který může zprostředkovat pocity,s nimiž musíš zápasit, se nic nepohne. Doufám, že kdyby s mou dcerou jednou "přišel na večeři" někdo z nějaké minority, tak to ustojím. Odpovědět  Džejn    •  Re: Presne tohoto se bojim  (15.1.2008 11:34:30) Taky doufám, že to ustojím! A nemusí to být nikdo z "iné minority". Doufám, že ustojím i krásného, chytrého, pracovitého a hodného partnera té "právné" národnosti a barvy. Odpovědět  PROMISICKU  Re: Přeju hodně sil  (15.1.2008 12:30:30) do života,jak Vám tak Vaší malé!!!!!! Odpovědět

Matylda    •  Podle úředů bydlím vlastně v ghettu  (15.1.2008 11:40:32) Ráda bych poskytla náhled ješt z jiné strany. Mé děti chodí do školy s Romy. Pokud je ve třídě 1 až 2, třída je tzv. táhne a jsou šikovní. Pokud jich je víc, vytvoří si vlastní skupinku, která s tou majoritní nekomunikuje a dělají ve vyučování jen hluk. Je to normální základka, žádná zvláštní škola. Mají tu možnost, ale učit s nechtějí. Podle školského zákona mohou propadnout jen jednou za školní stupeň, takže i když nic neumí, prostě si to tam odsedí a nedělají nic. Ne že by tam nebylo i pár z majoritní většiny, ale ty na učitelky neřvou, když je od sebe roztrhne ve rvačce, že si to s ní tata vyřídí. Navíc- prý jsou Romové chudí. Tak jak to, že jeidně tyhle děti mají denně ke svačině 2l Coca colu a kupované chlebíčky nebo chipsy? Běžně svačinka tak za 50 kč. Zřejmě mají zcela jiný žebříček hodnot, protože pomůcky na vyučování mají jen občas, protože jsou chudí. Ano, znám i ty slušné. Tady v okolí se nikoho nebojím, protože mě znají. Ale zkuste zajít o dvě ulice dál a uvidíte, jak se k vám budou chovat. Krádež je pro ně běžná věc, protože je to vás problém, že jste si věci nehlídali. Odpovědět  Cow :-)  Re: Podle úředů bydlím vlastně v ghettu  (15.1.2008 11:47:05) Matyldo, na ZŠ jsem byla v pětici nejlepších já, k tomu po celé roky předsedky ně třídy. Vybrali si mě mojí spolužáci. Chlebíčky jsem na svačinu nenosila, colu nepiju dodnes, ale ty píšeš o současných dětech, kdežto já jsem husákovo dítě. Odpovědět  JANA dvě děti    •  Re: Podle úředů bydlím vlastně v ghettu  (15.1.2008 12:36:15) Mluvíte mi z duše, já mám s cikány většinou jen ty nejhorší zkušenosti, jako malou mě několikrát zmlátili. Bydlíme v ulici, kde je spousta cikánů, nastěhovalo se sem pár rodin ze Slovenska a je to tady ještě horší. Kluci, kterým je teprve patnáct, šestnáct zde jezdí v autech, policie si jich samozřejmě nevšímá a když něco tak se vlastně nic nestalo. Cikáni si tady jezdí v těch nejnovějších značkách drahých aut, ale na sociálce ze sebe dělají ty nejchudší. Naštěstí znám i pár rodin cikánů, kteří jsou slušní a straní se ostatních, protože vědí, že by okamžitě "padly k nim"Čunek má v jednom pravdu, jak busdou pohromadě, bude to špatný. Odpovědět  JANA dvě děti    •  Re: Podle úředů bydlím vlastně v ghettu  (15.1.2008 12:37:19) Mluvíte mi z duše, já mám s cikány většinou jen ty nejhorší zkušenosti, jako malou mě několikrát zmlátili. Bydlíme v ulici, kde je spousta cikánů, nastěhovalo se sem pár rodin ze Slovenska a je to tady ještě horší. Kluci, kterým je teprve patnáct, šestnáct zde jezdí v autech, policie si jich samozřejmě nevšímá a když něco tak se vlastně nic nestalo. Cikáni si tady jezdí v těch nejnovějších značkách drahých aut, ale na sociálce ze sebe dělají ty nejchudší. Naštěstí znám i pár rodin cikánů, kteří jsou slušní a straní se ostatních, protože vědí, že by okamžitě "padly k nim "Čunek má v jednom pravdu, jak budou pohromadě, bude to špatný. Odpovědět

Lenka, 1 dcerka    •  Tak to je smutné  (15.1.2008 13:18:53) Ahojte. Ako maminku rómskeho dievčatka sa ma strašne dotkol článok, lebo sa viem živo vcítiť do pocitov aj maminky aj chlapcov :-( . Ale ešte viac sa ma dotkli komentáre. Priznávam, že som nečítala všetky a nechcem sa nikoho dotknúť. Vo všetkých príspevkov, ktoré som čítala sa nediskutovalo o článku, ale o problémoch s rómskou menšinou. V podstate tam dávali tichý súhlas. Áno, títo chlapci sú "iní" (možno lepší ako tí z osady), ale ľudia im nemôžu dôverovať, lebo sú rómovia. Nikto sa nepozastavil nad tým, ako by to vyzeralo keby tak išli na nákup "biely" chlapci. Či by ich predavačka rázne vyhodila. A už vôbec nechápem, čo s tým majú spoločné rómske osady a ghettá. Odpovědět

Johny    •  Gipsy - nezaslouží žádnou podporu.  (15.1.2008 13:19:00) Cikáni zatěžují naši společnost zcela neúměrně. Podíl ROMantiků v n ašich věznicícch dosahuje průměrně 30-40 % odsouzených ve výkonu trestu odnětí svobody. Celý soudní sytém příjdou na stovky miliónů. Policie je musí dopadnout, obvinit, hlídat, převážet k výslechům - do vazebních věznic, jsou nařízena soudní jednání, placení advokárů exx offo... Přitom málo Čmoudů vůbec pracuje, parazitují na sociálních dávkách, škodí obyčejným lidem... Odpovědět  Cow :-)  Re: Gipsy - nezaslouží žádnou podporu.  (15.1.2008 13:22:54) ODY? Opakuješ se... Odpovědět  PROMISICKU  Re:TAK DOST!!!!  (15.1.2008 13:28:05) JAKTOŽE SE SEM DOSTAL TAKOVÍTO PŘÍSPĚVEK?????. Odpovědět  Beéli  Re: Gipsy - nezaslouží žádnou podporu.  (15.1.2008 13:29:01) Poočku sleduji celou diskusi, mnoha diskutujícím bych se pod příspěvek také podepsala. Ovšem Ody, tebe jsem se už nemohla dočkat. Konečně Ještě nám napiš, Johny, co myslíš že by se s tím mělo dělat Odpovědět  Daška    •  Re: Gipsy - nezaslouží žádnou podporu.  (15.1.2008 13:50:23) Přečetla jsem článek a chci jen říci vlastní zkušenost. Myslím, že těžko mohu být nazvána rasistkou, protože jednoho roma jsem si vzala a mám s ním 19 letou dceru, která letos maturuje na gymnáziu. Moje zkušenost, vzala jsem si kluka, který byl príma, moje rodina ho přijala, byl vyučen a snažil se zaopatřit rodinu. Po roce se nám narodila dcera a moji rodiče nám pořídili 3 pokojový družstevní byt. V okamžiku, kdy jsme byli ve svém to začalo. Přestal chodit do práce, protože se na něj dívají skrz prsty, za všechno může atd. atd. Vzhledem k tomu, že jsme malé město, věděla jsem ze všech stran, že se mu prostě nechce dělat. Tak jsem při materské dělala já a on se měl starat o dceru. Jenže jemu to nevonělo, je to přece ženská práce, to on dělat nebude. Vše bych vydržela, ale zemřela mu maminka, jediná osoba, která ho mohla ještě udržet na uzdě. To byla ženská do nepohody. Začal si k nám zvát příbuzenstvo, o kterém jsem nikdy neslyšela a náš byt byl po jejich odchodu vždy o něco lehčí. Když mě zfackoval, protože jsem nechtěla jít ke svým rodičům pro peníze, rychle jsem se rozvedla, dokud ho nenapadlo nás zadlužit . Rozvod proběh rychle, stanovené výživné nikdy neplatil a já ho nevymáhala, aby mě náhodou s tlupou příbuzných nenavštívil, po 4 trestech v průměru 2-3 roky dostal zasloužených 12 let a já si snad na chvíli oddechnu. To ale neznamená, že se stejně nebudu vyhýbat jinému kriminálníkovi, nebo že přestanu nosit květiny na hrob jeho mamince. Když se dívám na svoji krásnou a chytrou dceru, říkám si, kde se stala chyba? To už ale nikdy nezjistím. Odpovědět  Daška    •  Re: Gipsy - nezaslouží žádnou podporu.  (15.1.2008 13:58:15) Ještě bych chtěla dodat, že ač je moje dcera poloromka, nikdo ji nikdy nenapadl, natož vyhodil z prodejny, má spoustu kamarádů. Znova jsem se vdala a mám další 2 děti a můj manžel dceru miluje jako vlastní.Proto cítím rouhořčení, že se těm chlapcům něco takového stalo, protože " není člověk jako člověk" a každý si zaslouží být hodnocen podle vlastních skutků a ne podle " obecných představ " Odpovědět  Cow :-)  Re: Gipsy - nezaslouží žádnou podporu.  (15.1.2008 13:59:07) myslím si, že kdyby se už roky a roky nezbavovalo ve školách Rom.dětí přesunem do zvl.škol, byla by dnešní generace trošku dál. Vzdělaný Rom má mnohem větší předpoklad, že práci dostane. Odpovědět  Kudla2  Re: Gipsy - nezaslouží žádnou podporu.  (15.1.2008 14:01:30) COW - a proč se jich ty školy zbavují? Je to tak, že dítě je v pohodě, učí se aspoň průměrně, chování má v normálu, ale učitel si řekne "on je nějakej černej, nelíbí se mi, nechci ho tady", nebo je v tom ještě něco jiného? Odpovědět  Beéli  Re: Gipsy - nezaslouží žádnou podporu.  (15.1.2008 14:23:28) proč se jich ty školy zbavují? Je to tak, že dítě je v pohodě, učí se aspoň průměrně, chování má v normálu, ale učitel si řekne "on je nějakej černej, nelíbí se mi, nechci ho tady", nebo je v tom ještě něco jiného? Kudlo, přečti si článek a diskusi...pak pochopíš....prostě proto, že jsou to Romové. Ředitel, který volí jednodušší cestu k dobré pověsti školy, si to nějak zařídí, aby "je" ve škole neměl. Ten druhý musí čelit útokům rodičů, obhajovat, ....... stačí malý problém s romským dítětem ve třídě a k tomu jiná než vynikající práce učitelky s kolektivem a rodiči a je tu problém. Rodičům bude vadit ten "rom" co chodí s jejich vzorným hodným dě´tátkem do třídy...... mnbohem mnohem víc než zlobivé problematické "bílé" dítě Odpovědět  Kudla2  Re: Gipsy - nezaslouží žádnou podporu.  (15.1.2008 14:25:22) Beéli - jenom tady na této diskusi převážná většina lidí psala, že zná slušné cikány, váží si jich a nikdy s nimi žádný problém neměla. Mně osobně by mnohem víc vadil bílý grázlík než slušné cikáně. Odpovědět  Beéli  Re: Gipsy - nezaslouží žádnou podporu.  (15.1.2008 14:30:33) no ano, většina tady, ale ti druzí.........myslím že ve společnosti převládají právě "ti druzí". V mnohých školách to takhle skutečně bohužel funguje. Odpovědět  Kudla2  Re: Gipsy - nezaslouží žádnou podporu.  (15.1.2008 14:28:38) A ještě jedna věc - kdyby ten ředitel měl možnost se zbavit problémových žáků AŽ POTÉ, co zjistí, že jsou problémoví, tak by se třeba taky tolik nepříčil. Pokud je to ale tak, že koho jednou přijme, toho už těžko vyhodí, tak se nedivím, že si nechce dělat problémy. Tady je IMHO špatná příliš "ochranářská" politika státu. Odpovědět  TERINEK  Re: Gipsy - nezaslouží žádnou podporu.  (15.1.2008 14:33:06) Beéli, Ty jako učitelka jsi přesvědčená o tom, co jsi napsala? V jednom pořadu na čt2 jsem se dozvěděla o statistice, že jen pár procent cígáňat je schopno dokončit klasickou základku a úplně zanedbatelné procento dokonce SŠ nebo VŠ.. Lassie, je to vtipné, protože to zní jako sci-fi... Odpovědět  Beéli  Re: Gipsy - nezaslouží žádnou podporu.  (15.1.2008 14:35:08) Teri věřím. Už jenom pro to zanedbatelné procento....jsou to konkrétní lidi, kteří dostali šanci. Kdybychom jich do školy vzali víc, i těch úspěšných by bylo víc. A ti pak budou mít děti....... Odpovědět  Kudla2  Re: Gipsy - nezaslouží žádnou podporu.  (15.1.2008 14:38:34) Beéli - a opravdu je to tak, že my jsme jen těmi, kteří nedávají šance? Jakkoli se mi příčí posuzovat někoho podle barvy pleti, příčí se mi také na druhou stranu popírat, že by ten někdo cokoli provedl nebo se choval nevhodně, a v tomhle případě mi to tak přijde - ONI nemají školy JEN PROTO, že MY jim to neumožníme - ale není to snad také tak, že se pořádá spousta reintegračních programů, o které ONI v řadě případů nemají zájem? Odpovědět  Beéli  Re: Gipsy - nezaslouží žádnou podporu.  (15.1.2008 14:41:45) Kudlo, samozřejmě. Vedla jsem rok přípravnou třídu pro romské děti. Museli jsme je do školy vozit, aby vůbec chodili. Samozřejmě že za mnohé si můžou sami, ale neberme jim tu šanci se z toho vyhrabat. Kvůli tomu, že jsou problematičtí nesmí do základní školy ani nastoupit? Kdyby se dokončit ZŠ podařilo jednomu z deseti které tam s otevřenou náručí pustíme a druhý se třeba vyučil, je to úspěch. Odpovědět  TERINEK  Re: Gipsy - nezaslouží žádnou podporu.  (15.1.2008 14:46:21) Lízo, to je hloupost... na ekonomku se mnou chodila holka ze zvláštní školy a odmaturovala za 7... Naopak na základku se mnou nastoupil cigán, kterýho tam (jeho děda, co byl zároveň otcem ) vyloženě nacpal... nakonec skončil v ústavu, protože to nebylo ani na tu zvláštní školu.. všem tehdy bylo záhadou, jak prošel u zápisu... Odpovědět  Líza  Re: Gipsy - nezaslouží žádnou podporu.  (15.1.2008 14:49:31) No, odmaturovat za 7 se hned tak někomu nepodaří... Odpovědět  TERINEK  Re: Gipsy - nezaslouží žádnou podporu.  (15.1.2008 14:49:35) Dano, tak přesně zrovna na Maliňáku jsem o peněženku přišla... Odpovědět  TERINEK  Re: Gipsy - nezaslouží žádnou podporu.  (15.1.2008 14:50:38) Lízo, jak to myslíš? Odpovědět  Líza  Re: Gipsy - nezaslouží žádnou podporu.  (15.1.2008 14:36:55) Zatímco třeba takovej Terinek není schopen ani orientovat se ve statistice. Jasně že pokud dítě systematicky vyštípeš do zvláštní školy, tak neodmaturuje. To dá rozum i méně nadanému. A už je bodík ve statistice. Odpovědět  Cow :-)  Re: Gipsy - nezaslouží žádnou podporu.  (15.1.2008 14:42:36) Kudlo a ne že bych byla nadanější než ostatní rom.děti. Spíš jsem měla obrovské štěstí na lidi kolem sebe. Škoda, že jiní nemají Odpovědět  MSteflova  Re: Gipsy - nezaslouží žádnou podporu.  (15.1.2008 16:00:33) Terinku, byly doby, kdy bylo nemyslitelné, aby studovaly ženy. Byly doby, kdy mohli studovat jen bohatí. Proč by nemohl vystudovat Rom? Když ti budou celý život tvrdit, že jsi blbá, sotva budeš přesvědčena o opaku. Pokud se budou Romové dávat automaticky do zvláštních škol, sotva budou premianti na SŠ. Odpovědět  kveta19  Automaticky do zvlastnich skol?  (15.1.2008 16:17:40) Automaticky do zvlastnich skol??? No ale potom je to na rodicich,aby zvazili,zda je to skutecne nutne a ozvali se. Po pravu jim nalezi pravo na vzdelani. Odpovědět  Cow :-)  Re: Automaticky do zvlastnich skol?  (15.1.2008 16:21:10) jo Topolánek. Nevím proč mi ti dva v určitém světonázoru splývají. Romští rodiče se těžko budou ozývat, když sami pořádně mluvit neumí. Odpovědět  kveta19  Re: Automaticky do zvlastnich skol?  (16.1.2008 8:22:44) Pokud ziji v Ceske Republice a posilam sve deti do skol,je moje povinnost mluvit rodnym jazykem te zeme.Takze zase-jejich problem,ze maji deti ve zvlastni skole,kdyz NEJSOU SCHOPNI se naucit CESKY! Kdyz neco chci,musim pro to neco udelat.Mmch-jakto,ze kdyz neumi cesky,dokazou vyplnit papir na socialni davky?))))))))))) Odpovědět  TERINEK  Re: Automaticky do zvlastnich skol?  (15.1.2008 16:26:03) Lassie, to už odbočuješ moc.. . Řeším to, čeho se spoluobčané dopustili na mně a mé rodině.. Řeším to, kdo mi ukradl v čekárně bundu, kdo mi v šalině ukradl peněženku, kdo mi bezdůvodně zmlátil bráchu, kdo na mě vytáhl nůž, když jsem byla na brigádě ve zlatnictví, kdo mi nadával do bílých kurev a poškrábal mi auto, když jsem zastavila na zřejmě jejich vyhrazeném parkovišti, abych si jen skočila do trafiky... Odpovědět  Cow :-)  Re: Automaticky do zvlastnich skol?  (15.1.2008 16:30:19) už vím... asi proto, že chudáček potřeboval brát sociální dávky No zrejmě potřeboval Romy předčít. Odpovědět  Líza  Re: Automaticky do zvlastnich skol?  (15.1.2008 17:14:38) Cheorchio, o tom zařazování do zvláštních škol už se tu psalo - jak to vypadá v reálu. Odpovědět  Cow :-)  Re: Gipsy - nezaslouží žádnou podporu.  (15.1.2008 14:02:46) Lízo, Kudlo...šla jsem po chodníku na sídlišti, bylo to v létě, žádná kluzká ledovka...široko daleko nikdo. Nevím, proč jsem zrovna já stála v cestě a nebo jsem tak tlustá a zabrala jsem příliš hodně místa. Jo a nebylo to zezadu, ale ze předu. No je to už dávno...17let Odpovědět  Cow :-)  Re: Gipsy - nezaslouží žádnou podporu.  (15.1.2008 14:03:35) Kudlo, erudovaně ti odpoví Beéli Odpovědět  Líza  Re: Gipsy - nezaslouží žádnou podporu.  (15.1.2008 14:04:50) Odpovědět  Kudla2  Re: Gipsy - nezaslouží žádnou podporu.  (15.1.2008 14:05:50) COW - nechci se dotyčného zastávat, jestli to udělal schválně, tak to byla bezesporu sviňárna :-(( Ale neumím si představit, že jen tak z plezíru do někoho najedu (a riskuju, že si sama rozbiju ústa). Odpovědět  Kudla2  Re: Gipsy - nezaslouží žádnou podporu.  (15.1.2008 14:07:18) COW - nechci se dotyčného zastávat, jestli to udělal schválně, tak to byla bezesporu sviňárna :-(( Ale neumím si představit, že jen tak z plezíru do někoho najedu (a riskuju, že si sama rozbiju ústa). Odpovědět  TERINEK  Re: Gipsy - nezaslouží žádnou podporu.  (15.1.2008 14:09:06) myslím si, že kdyby se už roky a roky nezbavovalo ve školách Rom.dětí přesunem do zvl.škol, byla by dnešní generace trošku dál. tak to je vtip dne!!:o))) Odpovědět  MSteflova  Re: Gipsy - nezaslouží žádnou podporu.  (15.1.2008 14:15:06) Terinku, a co je na tom vtipného? Odpovědět  MSteflova  Re: Gipsy - nezaslouží žádnou podporu.  (15.1.2008 14:12:39) Je tomu už jistě několik měsíců, co jsem se tě ptala, jak ses ty osobně zasloužil o svůj původ a barvu pleti. Na odpověď stále čekám. Narodit se jako bílý/černý/žlutý/rudý... není ničí rozhodnutí, tuto věc si nevybíráme. Jdi raději dělat něco užitečnějšího. Odpovědět

názory odjinud    •  Bohužel jejich naturel kočovníků se u nich stále projevuje  (15.1.2008 15:25:08) Koncem loňského roku napsal o Cikánech pan Petr Příhoda do Perspektiv KT. Správně uvádí, že to původně byli kočovníci a jako hlavní příčinu jejich nepřizpůsobivosti (nechuti se přizpůsobit) vidí to, že neprošli stadiem zemědělství. Cikáni už jsou v Evropě mnoho staletí a není pravda, že by byli nepřizpůsobiví, či dle Špidly, nepřizpůsobení. Naopak, projevili obrovskou přizpůsobivost. Je obdivuhodné, že přes ty obrovské tlaky, které na ně ze strany většinové společnosti působily, si dokázali udržet jazyk i určitou kulturu. Bohužel jejich naturel kočovníků se u nich stále projevuje. Je to neschopnost vidět do budoucnosti, z čehož vyplývá neschopnost hospodařit s výplatou i podceňování vzdělání. Jejich velkorodiny je na jedné straně chrání, ale na druhé straně omezují – před časem se jedna mladá, již vzdělaná, Cikánka v TV svěřovala: Byly dvě kamarádky a chtěly studovat. U Cikánů ale o dcerách rozhoduje otec a tradice – ženy nemají studovat, mají se provdat za vybraného ženicha, mít děti a starat se o rodinu. Kamarádka tlaku podlehla, už je vdaná, s houfkem dětí. Tato se vzbouřila a odjela na školu do Prahy. Otec a bratři si pro ni přijeli a když ji táhli do auta, měla hodně práce vysvětlit přihlížejícím policistům, že není ku.va, ale že v Praze studuje. Policisté jí pomohli, ale rodina ji zavrhla – což je pro Cikána největší trest. Romantické představy humanistů jsou naprosto mimo mísu. Pan Čunek je praktik znalý problému, který chce zcela racionálně řešit. Zásadní chybou našeho (evropského) sociálního systému je to, že rozdává zadarmo. Pak mnozí vyvíjejí úsilí ne k tomu, aby začali pracovat, ale jak získat sociální výhody. Pokud se na to podíváme ryze odborně, je to postup ekonomický, v souladu se základními fyzikálními zákony: S minimálními náklady (výdaji energie) získat maximální profit. Energeticky je mnohem méně náročné obcházet úřady a tam vyřvávat o rasizmu (nebo přepadat důchodce), než zalehnout do krumpáče a lopaty (když už na více nemám). Řešení vidím v tom, že sociální dávky by měly být dávány výhradně těm, kteří jsou tak tělesně či mentálně postiženi, že vskutku musí být pouze objektem péče. Všichni ostatní by měli být zaměstnáni. I mnohý mentálně postižený člověk je schopen vykonávat jednoduchou práci, jak např. ukázal film Fany. Můj švagr přišel při nehodě o nohu a dalších 18 let normálně pracoval. Teprve potom požádal o částečnou invaliditu. I nevzdělaný Cikán může být zaměstnán – jak se drží koště a lopata a jak se zametají ulice - pochopí i individuum s IQ 70. Plat místo sociálních dávek má jednu obrovskou výhodu - lze jej upravovat dle množství a kvality odvedené práce. Tvrdím, že ani matky by neměly být na mateřské dovolené. Péče o dítě není žádná dovolená, ale tvrdá práce. Takže tedy mateřský plat a jeho výše opět podle množství a kvality práce. Tedy pro socky – čisté děti, najezené, řádně posílané do školy. A ve volných dopoledních povinné kurzy o vedení domácnosti, hospodaření, vaření, péči o děti. Nebudeš-li chodit, nebudou prémie, osobní hodnocení, bude se snižovat platová třída! Jasné a nekompromisní vymezení bariér je jediné, čemu většina asociálů je schopna porozumět. Bohužel, moje zkušenost je taková, že asociálové, násilníci a pod. rozumí a mají respekt pouze před fyzickou silou. Ukňouraní demokraté a humanisté jim jsou k smíchu a přesně, v souladu se zákonem džungle, si jako silnější od nich vybírají svou daň. Bohužel ti humanisté a demokraté nám vládnou a nás obírají o daně, aby mohli štědře rozdávat i těm, kdo se na tvorbě zdrojů nepodílejí. Problém je v tom, že Cikáni nechtějí žít svým tradičním způsobem (jak to vlastně je?). Nechtějí kočovat s koníky, nechtějí mrznout v lese u ohníčku. Oni chtějí žít jako typičtí kočovníci – přijet, vyžrat co se dá a odtáhnout. V západních zemích, i v USA, mají vlády dost peněz na vysoké sociální dávky. Pak se dobře kočuje. Ale viděl jsem kočující Cikány v Řecku – to byl zážitek. S Indiány lze těžko srovnávat. Evropští přistěhovalci zdecimovali celé indiánské populace, zcela jim zničili kulturu, jazyk, doslova je vykořenili. Naopak Cikáni byli v Evropě přijati s jistou sympatií. Pokazili si to sami svými podvody a zlodějnami Odpovědět  názory odjinud    •  Romové se množí jako myši...  (15.1.2008 15:27:20) Nutno však připomenout že politici to řeší už 18 let a nic nevyřešili. Za 18 let přišel Čunek. Jaké měl problémy když chtěl něco změnit jsme viděli všichni doslova v přímém přenosu, nakonec s tím zůstal v politice téměř sám. Aktivisté romů byli ti, kkteří mu házeli klacky pod nohy. Romům vyhovuje současná situace kdy se mohou flákat a krást, proto se začínají ozývat rasisti, nechtějí aby se cikánská problematika řešila dalších 18 let tak jako dosud. Romům takle situace vyhovuje, aktivisti z toho mají etnobyznysmenský kšeft, tak kdo to podle Vás Kláro má řešit. Vítáme alespoň něco. Vítáme alespoň Čunka že se postavil do čela protiváhy etnobyznysmenů, aktivistů a cikánských flákačů. Uznávám že je to málo, ale Pán Bůh zaplať za to málo. Etnobyznysmeni a zelení politici nás stavějí do sporu s cikánama, tak doufejme že z toho do těch 18 dalších let nebude válka, tentokrát ve jménu etnobyznysu. Jak myslíte že by to za stávající situace mohlo asi pokračovat. Romové se množí jako myši, tak jich bude čím dál víc, jejich nároky se budou stále víc násobit ovšem prostředky se už násobit nebudou protože romové pro svoji rozmnoživost nevytváří žádný užitečný produkt k rozdělení. Pracující nebudou ochotni násobit své produkty k rozdělení s parazity a tak dříve nebo později bude nutno podpory a sociální dávky snižovat tak jako tak. S tím romové samozřejmě nebudou souhlasit a tak si řeknou, když nám nedáte vezmeme si sami. Budou tedy rabovat loupit a přepadat nás, možná vraždit za bílého dne. Naši lidé se budou bránit proti rabování a loupežným přepadením, policie na romskou kriminalitu nestačí už dnes a tak budou vznikat různé domobrany nebo národní gardy. Jestli tohle nepovažujete za válku etnik, tak jako občanské nepokoje tohle já považuji určitě. Otázkou je pouze to, zda k tomu dojde dříve než za dalších 18 let anebo o pár roků později. Tomu chce pan Čunek zabránit a jestli se mu to nepodaří, tak po něm přijdou už jen opravdoví nefalšovaní rasisti a fašisti. Odpovědět  Líza  Re: Romové se množí jako myši...  (15.1.2008 15:33:19) Demagogie od začátku až do konce. A prosím, Příhodu si do huby neber. Odpovědět  TERINEK  Re: Romové se množí jako myši...  (15.1.2008 15:35:10) Lízo, svým pacientům taky neodpovíš, když se na něco zeptají? Odpovědět  Líza  Re: Romové se množí jako myši...  (15.1.2008 15:44:34) Na co čekáš odpověď? Známku 7 neznám, průměr 7 taky ne, toť vše. Odpovědět  Líza  Re: Romové se množí jako myši...  (15.1.2008 15:44:35) Na co čekáš odpověď? Známku 7 neznám, průměr 7 taky ne, toť vše. Odpovědět  TERINEK  Re: Romové se množí jako myši...  (15.1.2008 15:48:20) Tři dvojky a jedna jednička je maturita za 7!!! Odpovědět  názory odjinud    •  Rómské dítě se zpravidla doma nedozví, že krást je špatné  (15.1.2008 16:02:11) další názor (3.) od jiného člověka: Hlavní problém však vidím v tom, že rómové nepřijali naši západní civilizaci, založenou na antické kultuře, římském právu a judaisticko- křesťanské morálce, za svůj životní styl. Vytvořili si nějaký vlastní, kterému ani dobře nerozumím. Abych uvedl příklad. Rómské dítě se zpravidla doma nedozví, že krást je špatné, ale že špatné je, když ho při tom chytí. Proto chápu i názor Jiřího Čunka, když hovoří o tom, že je třeba tuto rodinnou výchovu eliminovat. Myslím si, že by si toto etnikum mělo vytvořit vlastní morální kodex, který by nebyl v rozporu s evropskou civilizací. Vyžadovat od nich, aby dodržovali "Desatero" by bylo asi příliš, když ho nedodržuje ani většina jejich bílých spoluobčanů. Další problém vidím v obecné legislativě, které dokázala vytvořit zásady základních lidských práv ( které rómové velice dobře znají a vyžadují jejich dodržování), ale nevytýčila současně i základní lidské povinnosti. Ty schází i nám, nerómům. Odpovědět  Lesina  Re: Romové se množí jako myši...  (22.1.2008 0:49:40) Nebo jedna dvojka, jedna trojka a dvě jedničky :) Za předpokladu čtyř maturitních předmětů :) Každopádně hodně slušný výsledek :) L. Odpovědět  Johny    •  Re: Romové se množí jako myši...  (16.1.2008 15:36:11) Jako lékař není Líza nic moc, je to takový žabec bez praktických zkušenností. Stačily mne její pokusy o dignózy zdejších děvčat - toho by se měl lékař - psychiatr vystříhat. Snad po několika desetiletích, dalším samostudium, poctivě vykonávané praxi a absencí rad na "dálku" je zde prostor pro možné zvýšení odbornosti. Ale i varianta, že bude nadále sotva průměnou lékařkou je vcelku pravděpodobná. Odpovědět  Cow :-)  Re: Romové se množí jako myši...  (15.1.2008 15:37:06) pan ČUNEK???? OMG!!!! Co chceš od člověka, který ingnoruje historii českého národa na jeho adresu pronese, že jsou "podělaní"??? Jaký pak může mít názor nebo vztah k Romům??? Odpovědět  kveta19  Re: Romové se množí jako myši...  (15.1.2008 16:14:59) Mam pocit,ze to nerekl Cunek,ale Topolanek http://www.nova.cz/zpravy/?83c=%7Edomaci%7E&83e=DO26196&ex26196=video-topolankovi-podelani-cesi&play=1 Pak si taky myslim,ze stedry socialni system jim opravdu umoznuje nemakat. Kdyz se CHCE,praci si najde kazdy.Byt by to melo byt zametani chodniku,nevo uklizeni WC na nadrazi. Co se tyka Cunka..vzpomela jsem si na reportaz z domu,kam rodiny vystehoval.Dostal vynadano od cikanu,ze nemaji kabelovku. Taky proc by ji meli mit,kdyz neplati najem a nechodi do prace???????????????? Pak se zeptal jednoho mladika,proc nechodi do prace.A on,ze je nemocny. To by me zajimalo,jak moc.... )) Myslim,ze sama do´bre vim,co udelam s vydelanymi penezi a socialni system dost dobre nechapu. Proc bych mela zivit ze svych dani lidi,kteri jsou schopni prace???? Az bude mit nekdo cas-at mi to vysvetli . Odpovědět  Zuzana + kluk04 + holka06  Re: Romové se množí jako myši...  (15.1.2008 21:14:48) Tohle mi teda nedá... "štědrý sociální systém" máme teda rozhodně, jestliže pan Čunek pobíral štědré sociální dávky a přitom uložil do tří bank miliony korun z úplatků a prokazoval se přitom falešnou občankou. Odpovědět  kveta19  Re: Romové se množí jako myši...  (16.1.2008 8:26:49) Ehm-ja taky Cunka neobhajuju.Bavime se kazda o necem jinem.Ja o Romech,jak berou davky,neposilaji sve deti do- skol Ty o Cunkovi ) Stedry socialni system opravdu mame,o tom me nikdo nepresvedci. Jsem toho nazoru-kdo nepracuje,at neji.Jsou samozrejme rozdily-kdo NECHCE a kdo NEMUZE. Cikany proste nemam rada-pardon ziju v severnich Cechach. Odpovědět  Johny    •  Re: Romové se množí jako myši...  (16.1.2008 15:38:00) Krávo, vždyť jsi "černá" jako bota, co zde chceš obhajovat?????????????? Odpovědět  Johny    •  Re: Romové se množí jako myši...  (16.1.2008 15:38:40) Krávo, vždyť jsi "černá" jako bota, co zde chceš obhajovat?????????????? Odpovědět  Hanka,Rebeka 12/05,Miriam 4/07  Re: Romové se množí jako myši...  (16.1.2008 13:29:19) Na jednu stranu se podobné problémy společnosti musí řešit nějakými vnějšími prostředky. Otázka je, jaké řešení je to nejlepší, a v tom se názory různí. Na druhou stranu, jsem naprosto přesvědčená, že skutečná změna přichází zevnitř. Takže změny v zákonech nebo sociálním nastavení určitě podle mě nepřinese opravdovou změnu k lepšímu, nebo aspoň ne samo o sobě. Možná se tak může něco omezit, zastavit, ale ne trvale změnit. Takže podle mě nejvíc pomůžou osobní vztahy, osobní vedení a kaučing (ve smyslu převýchovy, ale ne způsobem my jsme ti chytří co vám to vysvětlí, ale způsobem jakoby nabídnutí rodičovské lásky a průvodcovství, jaké používají i rodiče). Leckdy hodně způsobí i víra, ale to je v dnešní sekulární společnosti skoro raritou mezi všemi lidmi... Odpovědět

klaros  Je to především o výchově!  (15.1.2008 16:02:23) Dobrý den, mám v těsné blízkosti svého domu 2 rodiny. Jedna má osvojených 5! romských dětí, ta druhá má jednoho 14 ti letého syna. Rodiče chlapce jsou oba profesoři, z toho jeden je dokonce ředitelem jisté instituce. Ten chlapec, byť přímý soused, mě ještě nikdy nepozdravil.Romské děti mě vždy! pozdraví, s úsměvem a štěstím v očích se mě zeptají jak se mám, co má dcerka, atd... Mimo jiné, můj manžel je policista, dle mého názoru rasista, asi viděl a ví to, co my ne, ale o práci doma nemluvíme. Před dcerou své názory nepředkládá, a nikdy nebude, domluvili jsme se na tom, nechci, aby má dcera a další děti byly něčím a někým ovlivněné. Jsme všichni lidé, na vlastní názory máme právo, ale měli bychom je mít, až se o určité věci přesvědčíme! Odpovědět  TERINEK  Re: Je to především o výchově!  (15.1.2008 16:08:31) Lassie, nevěřím tomu, že se tam dávají automaticky... nebo alespoň ne na všech školách. U nás to tak na základce rozhodně nebylo... pokud cigán něco v hlavě má a něco dokázat chce, tak to dokázat může.., ale dokud budou plodit děti mezi sebou a nebo je nebudou posílat do školy vůbec, tak se na ně "normální" člověk nebude dívat "normálně" nikdy... Až mě okrade nebo zmlátí bílej, tak třeba názor změním... Odpovědět  MSteflova  Re: Je to především o výchově!  (15.1.2008 16:10:58) Terínku, podívej se večer na zprávy, jestli chceš slyšet o kriminálních deliktech, kterých se dopouštějí ne-romové. Odpovědět

nejsem terinek!    •  Romové  (15.1.2008 17:26:17) Stačí terinku? Odpovědět  TERINEK  Re: Romové  (15.1.2008 17:29:22) Nestačí! Odmítám se bavit s někým, kdo se stydí za vlastní názor... Odpovědět  nejsem terinek!    •  Re: Romové  (15.1.2008 17:40:06) Názor? Jaký? Ty nějaký vidíš? Nicky mě nezajímají, žádné terinky neznám. Kdo to je? Každý může mít x-nicků, pravý terinek, falešný terinek nebo třeba fantomas, mě je to fuk. Odpovědět

Ester    •  odpověď pro Macešku  (15.1.2008 19:35:07) Maceško, myslim, ze etnikum utocnika nemuze zadnym zpusobem ovlivnit zpusob lecby napadeneho. Tato informace na zadance k vysetreni je, podle me, zcela jednoznacne nadbytecna a nesmyslna. Premyslim ovsem nad tim, co jsi vlastne chtela presne sdelit tim vanocnim pribehem. Predpokladam, ze Ti rozumim, ale nezlob se na me, tento zpusob mi nepripada zcela stastny. Doufam, ze pristupuji ke vsem lidem se stejnou uctou, bez ohledu na barvu pleti. Nepotrebuji se tedy obhajovat zda jsem ci nejsem rasista. Z Tveho clanku je mi tedy spise smutno z reakce maminky chlapcu: asi si vas s nekym spletli... Neni to lehke. Ale nevim, nevim, jestli jim dela takovym pristupem tu nejlepsi sluzbu. Ester Odpovědět  Cow :-)  Re: odpověď pro Macešku  (15.1.2008 19:45:03) Ester, kdybys ty bala na místě té maminky a šlo o tvé děti, tak co bys udělala ty? A jak mám chápat to slovo "SLUŽBA"???? Odpovědět  Džejn    •  Re: odpověď pro Macešku  (15.1.2008 20:04:41) Já bych možná odpověděla něco v tom smyslu, že bohužel jsou svým vzhledem podobní těm, které ostatní považují za zloděje a je na nich, aby svých chováním dosáhli toho,aby každému došlo, jak jsou skvělí. Že se musí dobře učit, aby byli vzdělaní, že musí pracovat, aby měli svůj vlastní příjem atd. Že vím, že za to nemůžou a budou to mít v životě těžší, ale já že vím, že jsou naprosto bezvadní a je na nich, aby to dokázali ostatním..... Já vím, že jsou to malé děti, že možná spoustu věcí budou těžko chápat, ale asi bych se prostě snažila je na to připravit. Odpovědět  maceška  Re: odpověď pro Macešku  (15.1.2008 20:33:26) Jojo, právě proto jim řekla, aby nezapomněli na slušné vychování... Víš, ono to bylo tehdy poprvé, kdy šli tihle kluci sami nakupovat. Od té doby si to mockrát zopakovali, a taky s nimi rodiče tisíckrát probírali, proč to tak je. A představ si, že to považujou za nespravedlivý, ten důvod. Taky si od té doby mnohokrát znovu a znovu vyzkoušeli na vlastní kůži, že když tu někteří Romové kradou, musí i oni sami za to trpět, protože tak je to tu nastaveno. A teď tajné poselství pro tebe: už na to slušné vychování kašlou. Ester, vezmi si z toho článku, co chceš. Nemusíš vůbec nic, není to povinné. Odpovědět  Ester    •  Re: odpověď pro Macešku  (15.1.2008 22:06:12) Maceško, po pravdě řečeno, tomu, co mi píšeš moc nerozumím. Když se mě moje dítě ptá, proč na něj někdo křičí, nebudu ho obelhávat odpovědí, že si ho asi spletl, ale vysvětlím mu, že je to velký hlupák, který si myslí, že podle toho, jak někdo vypadá, může posuzovat jaký je, i když ho vůbec nezná. Že je to člověk, který nemá slušné vychování, neumí se chovat s úctou k ostatním lidem. Že... a jak jsem moc ráda, že se takhle ošklivě k sobě v rodině nechováme a že se máme rádi. To by bylo pro mě v tu chvíli důležité. Nepochybuji, že se maminka pro chlapce snažila udělat to nejlepší. Že chlapci již na dobré vychování kašlou je samozřejmě smutné. Myslím si ale, že takto napsaný článek musí v mnoha lidech vyvolat pocit viny, a to třeba i zcela neoprávněně. Proto nepovažuji takový způsob prezentace tohoto problému za šťastný. Co to přineslo dobrého otázce předsudků a nesnášenlivosti nemohu totiž v diskusi najít. Že Tvůj názor a způsob psaní je Tvůj a není pro mě povinný chápu. Nechápu spíše, proč mě na to upozorňuješ. Ester Odpovědět  maceška  Re: odpověď pro Macešku  (16.1.2008 9:02:35) Ester, píšeš, že nevíš, co jsem chtěla sdělit tímto příběhem. Odpovídám, že si z toho každý může vzít co chce. Někoho to osloví, jiného ne. Píšeš, že ti způsob nepřipadá šŤastný. Mě celá ta epizoda nepřipadá šťastná, ale stala se, a ne jednou. Píšeš, že maminka měla použít jiné vysvětlení. Možná ano, ale to těžko můžu změnit. Ten příběh se už stal, slova už byla pronesena. Kdybych byla tou maminkou já, mohla bych si o tom s tebou popovídat. Nebyla jsem to já. Je už moje odpověď srozumitelnější? Odpovědět  Ester    •  Re: odpověď pro Macešku  (16.1.2008 11:14:59) Maceško, myslela jsem, že se za Tvými články skrývá nějaká jasná myšlenka. Pro mě nemá takováto diskuse smysl, promiň. Držím Ti palce, ať jde Tvoje iniciativa vždy dobrým směrem. Ester Odpovědět  maceška  Re: odpověď pro Macešku  (16.1.2008 13:29:57) No víš, Ester, já jasnou myšlenku mám, ale vyjádřit ji můžu jenom v rámci svých schopností. Přebrat si to musíš sama. Z některých reakcí na mě padá tak hluboká deprese, že nejsem schopná na tvé otázky lépe reagovat. Odpovědět  Ester    •  Re: odpověď pro Macešku  (16.1.2008 13:49:41) Maceško, promiň, má předchozí odpověď patřila Ráchel, ne Tobě. Většinou Ti tiše fandím, ale právě pro tuto diskusi, kterou Tvůj článek rozpoutal, jsem měla potřebu se ozvat trochu jinak, než asi bývá obvyklé. Nemusíš mi to ve skutečnosti nijak vysvětlovat. Můj pocit je ten, že jsi tentokrát trochu přestřelila. Toť vše. Ester Odpovědět  maceška  Re: odpověď pro Macešku  (16.1.2008 14:12:10) Oukej. Samozřejmě jsem tušila, jakou to rozpoutá diskusi, jenže na některý věci asi nebudu nikdy v životě dost připravená. Některý příspěvky mě naopak donutily k zamyšlení a přišly mi vyloženě inspirativní. Špatně se mi diskutuje o chování Maminky, protože to nejsem já. Martina třeba psala svoji připomínku k výchově romských dětí v NRP, to je fajn, ale já si nemyslím, že by těžiště problému bylo ve špatné výchově těch dětí. Což může být samozřejmě věc názoru. Maruška Z. to napsala přesně tak, jak jsem to myslela. Umí se vyjadřovat líp než já Odpovědět  Kudla2  Re: odpověď pro Macešku  (16.1.2008 14:21:51) Maceško, snad si můžu troufnout tvrdit,že se chovám normálně ke každému člověku, který se chová normálně ke mně - to, co psala Maruška o té mamince v čekárně, považuji za samozřejmost. Ale pořád mi tam chybí ta druhá strana mince. Ano, je pravda, že bychom každý měli začít sám u sebe a nechovat se bez příčiny hnusně ke každému člověku, který má tmavší pleť než my, a že je to nad veškeré vládní programy a jiné oficiální iniciativy. Ale přesně tak by to snad mělo platit i opačně - taky nechci, aby se ke mně někdo choval hnusně jen kvůli tomu, že jsem světlejší než on, bez ohledu na to, jak negativní zkušenosti má s jinými, mně podobnými. Odpovědět  Kudla2  Re: odpověď pro Macešku  (16.1.2008 15:19:35) Madelaine, díky za odvahu ;-)), ale mně přijde takovýto přístup značně nefér. Jestli tomu dobře rozumím, tak je na NÁS, abychom se neustále snažili, s tím vědomím, že ONI se stejně nikdy nezmění. To mi přijde jako rasismus na n-tou. A navíc podhoubí pro názory podobných trotlů, jako je Mystik či jak si to říká - MY musíme všechno, ONI nemusí nic. Nejsem pro rozdělování lidí podle rasy, ale tohle prostě JE rasismus. Odpovědět  Ester    •  Re: odpověď pro Macešku  (16.1.2008 14:42:37) Vidíš a mě třeba právě prezentovaný postoj Maminky přišel nešťastný. Samozřejmě, že neznám celé pozadí příběhu. Mohu vycházet jen z toho, co jsi napsala v článku. Já být tím dítětem, budu mít pocit, že ani vlastní matce nestojím za to, aby se za mě před druhými postavila a jako malé dítě mě obránila. Ester Odpovědět  maceška  Re: odpověď pro Macešku  (16.1.2008 17:04:05) Ester myslím, že jsem konečně pochopila, cos mi chtěla celou dobu říct. Tys to brala, že článek je o reakci maminky na nějakou situaci? a ten ti připadal nešťastný - rozumím už tomu správně? Víš, já jsem vždycky hodně opatrná v soudech o výchovných metodách někoho jiného, ale když se nad tím zkouším zamyslet, asi bych reagovala podobně. Asi bych se v této situaci taky snažila usilovně před dětmi zamaskovat, že právě byly svědky rasismu. Což ale neznamená, že je to tak správně. Jestli máš teda ještě chuť, ráda si přečtu, jak bys to řešila ty. Protože romskou otázku tu nevyřešíme, ale nápady, jak pomoct dětem a jejich rodičům zvládat nepřátelské postoje, ty se můžou hodit. Odpovědět  Ester    •  Re: odpověď pro Macešku  (16.1.2008 23:05:08) Maceško, takže poslední pokus: - chtěla sis ulevit od negativních emocí, které v Tobě vyvolala rasistická poznámka na žádance - chápu - chtěla si napsat, že život není spravedlivý - chápu - chtěla si upozornit, že je naše společnost zatížená předsudky a že na to mohou mnozí doplatit - chápu - chtěla si napsat, jak obtížnou pozici mají v takové společnosti pěstounští rodiče a že ani oni nejsou dokonalí a také selhávají - chápu. Jestli si ale chtěla napsat, že je naše společnost plná rasistických předsudků a že pak, i když se pěstounská rodina snaží svou výchovou toto překonat, nemusí se jí to, bohužel, v takových podmínkách podařit - promiň, to tam nevidím. Jak bych v takové situaci reagovala já jsem už napsala. Potkala jsem dokonce dvě pěstounské matky romských dětí, které jim v podobné situaci dokázaly dát láskyplnější a (jen!) podle mého názoru účelnější odpověď. Například: Může být pěstounská matka nějak připravena na otevřené rasistické útoky? To by byla pro mě zajímavá otázka z Tvého článku a předpokládám, že bys k ní měla co zajímavého říci. Toto je pro mě již skutečně jen ztráta času. Proto se nezlob, ale do této diskuse již nehodlám dále vstupovat. Ester Odpovědět  Ráchel, 3 děti    •  Re: odpověď pro Macešku  (16.1.2008 18:48:25) maceško, já myslím, že ses ve svém článku vyjádřila naprosto přesně. prostě jsi píchla do vosího hnízda... nenech se otrávit :) Odpovědět  Maruška Z.  Re: odpověď pro Macešku  (16.1.2008 13:47:12) Ester, já tam tu jasnou myšlenku tedy vidím - článek prostě upozorňuje na to, že se lidi často chovají k Romům jinak než k bílým jenom kvůli barvě pleti. Ta poznámka na papíru od doktorky je přece opravdu zbytečná a vyhodit děti pro nic za nic z obchodu je taky chování, které se dá těžko omluvit. Pokud se budou Češi k Romům chovat tímto způsobem, nemůžou očekávat žádné zlepšení, i kdyby se státní správa třeba stavěla na hlavu, pořádala pro Romy nevím jaké vzdělávací programy, všude lepila antirasistické reklamy a vydávala tisíce zákonů a vyhlášek. Mezilidské vztahy budují konkrétní lidi, tak by měl každý začít sám u sebe. Já osobně nehodlám vstupovat do žádné iniciativy na podporu Romů, ale když se se mnou dá v čekárně na dětském do řeči Romka, tak si s ní v klidu pokecám o dětech, popř. jí pomůžu s kočárkem apod. A taky si třeba nebudu se známýma vykládat, že "cikáni dělají všude bordel", ale maximálně podotknu, že na určitém místě je špína a že mi to vadí. Omlouvám se všem, komu podobné věci připadají samozřejmé a nepovažuje za nutné o nich hovořit. Odpovědět  Hanka 75  Re: odpověď pro Macešku  (18.1.2008 17:24:01) Ne, vůbec to bohužel není samozřejmé. A samozřejmé dokonce není ani to, že píšete Romové, a já jsem moc ráda, že když jsem zběžně prolítla tyhle příspěvky, tak se tu psalo o Romech. Na mě padalo deprese z toho, že brácha Macešky, tedy člověk, který se setkává s autorkou článku, považuje (nebo považoval, nevím jestli nezměnil názor) za normální používat pro Romy označení cikáni. A argumentem je mu i to, že je přece film Cikáni jdou do nebe. Já jsem teď ráda i za takové "maličkosti" - podle mne důležité věci, že se píše alespon Romové a ne cigáni. Já mám to štěstí, že se pohybuji ve společnosti a rodině, které je naprosto nerasistická a přijímající a to, že na mě z podobných příspěvků nepadá deprese, mě vlastně vyléčil Maceščin brácha. Teď už mě nic nepřekvapí. Je to jako s tou doktorkou, nepředpokládám, že by chtěla někoho diskriminovat, ale prostě si neuvědomuje, co píše a jaký dopad to má. Jednou tohle napsat bude neslušné, ale budeme si muset ještě chvíli na tu dobu počkat. Odpovědět  Ráchel, 3 děti    •  Re: odpověď pro Macešku  (16.1.2008 11:07:32) Ester, nemyslím si, že dotyčná maminka chtěla ty kluky nutně obelhávat. Spíš když si sebe sama představím v té situaci, tak bych byla asi tak šokovaná, že bych nejspíš taky vypustila nějakou milosrdnou výmluvu - protože by mě v tu chvíli rozumná odpověď nenapadla. Asi bych se k to mu vrátila později a snažila se lépe vysvětlit nevysvětlitelné, ale v tu chvíli bych dost možná taky něco plácla. Gratuluju tobě i ostatním, kterým se ta odpověď nepozdává, že jste "vždy přepravené" na takové situace a odpovídáte "správně" Odpovědět  Ester    •  Re: odpověď pro Macešku  (16.1.2008 11:30:44) Ahoj Ráchel, zůstaň pěkně v pohodě, často také stojím a jen zírám, co si někteří lidé dovolí. Ale jak jde o moje děti, překvapivě se biju jako lvice :). Pěkný den. Ester Odpovědět  Ráchel, 3 děti    •  Re: odpověď pro Macešku  (16.1.2008 13:20:59) já v pohodě jsem - jen mě překvapuje, kolik je tady po bitvě generálů Odpovědět  Ester    •  Re: odpověď pro Macešku  (16.1.2008 13:35:14) Myslela jsem, že diskuse je od toho, aby každý mohl napsat svůj názor, to, jak článek zapůsobil na něj... Obvykle se nezapojuji. Chtěla jsem to vyzkoušet. Ale toto pro mě opravdu nemá žádný význam. Ester Odpovědět  maceška  Re: odpověď pro Macešku  (16.1.2008 13:40:10) Ale ano, to máš jistě pravdu. Každý může napsat, jak na něj článek zapůsobil. Já ti napsala, jak zapůsobila diskuse na mě. Tobě se zdálo nešťastné moje pojetí, mě se zase zdá nešťastné pojetí jiných. Nepochopila jsem přesně, co chceš ode mě slyšet. Proč jsem ho napsala? Protože jsou věci, které se dějí, a mě se nějakým způsobem dotýkají. Odpovědět  Ráchel, 3 děti    •  Re: odpověď pro Macešku  (16.1.2008 18:38:29) Ester, samozřejmě můžeš napsat svůj názor. No, a zrovna tak mám na to nárok já. Můj názor zase je, že těžko říct, jak bychom se v takové emotivní situaci my samy zachovaly. Také mám názor, že názor na to, jak měla ta maminka na děti v té situaci reagovat, se se dá vyjádřit s větší empatií, než to udělala řada tady diskutujících. A také mám názor, že pokud někdo veřejně vyjádří své názory, tak je normální, že s nimi někdo bude polemizovat nebo že bude polemizovat se způsobem, jakým byly vyjádřeny tož tak Odpovědět

Markéta    •  opačná zkušenost  (15.1.2008 20:44:33) Milá Maceško, v mnohém s tebou souhlasím a kluků z tvého článku je mi líto. Nicméně sama jsem zažila přesný opak. Před dvěma lety šel můj synek poprvé do školky. V šatně jsme potkali stejně starého romského chlapečka. Šikovného a milého, se sympatickou maminkou. Kluci si spolu začali hrát, seděli vedle sebe u oběda. Byla jsem ráda, že se syn "zapojil do kolektivu", a přísahám, že mi bylo upřímně jedno, jestli je jeho nový kamarád blonďatý nebo černovlasý. Všechno šlo v pohodě, ale o pár dnů později se kluci trochu poprali. Nic vážného, zavinil to můj syn - chtěl upoutat pozornost tím, že do dětí strkal a bral jim hračky. Učitelky mu vysvětlily, že to nemá dělat; syn se omluvil a já se ještě jednou omluvila mamince s tím, že z jeho strany šlo vlastně o snahu kamarádit se, i když hloupě vyjádřenou. Maminka to vzala, zbytek rodiny ne. Dostavili se hromadně do školky, spáchali strašlivou scénu a neustále zdůrazňovali, že jejich chlapce nikdo nebude "mlátit" jenom proto, že je Rom. Paní ředitelka nakonec přeřadila onoho chlapečka do jiné třídy a všechno se uklidnilo. S maminkou se dál zdravíme, když se potkáme. Ale přiznám se, že od té doby jsem velmi opatrná a dávám pozor, s kým se moji kluci chtějí kamarádit. Další konflikt už riskovat nechci. Odpovědět

Jíťa    •  Jak vidím Romy  (15.1.2008 20:57:18) Teprve teď se mi podařilo prokousat diskuzí až na závěr. Jak se dívám na Romy? Když jsem se při čtení diskuze zamyslela, uvědomila jsem si, že se téměř denně setkávám s mnoha slušnými Romy, které ale jako Romy vůbec nevnímám, prostě si ani neuvědomím, že ta paní ve frontě za mnou je tmavší, nebo maminka v poradně, vedle jejíhož miminka si klidně položím to své, ani jsem si to neuvědomila u pána, který mě sám od sebe pustil ve frontě na sociálce, kde jsem si byla vyřídit přídavky, kadeřnice ke které jsem kdysi moc ráda chodila,... Mohla bych pokračovat ještě dlouho. Prostě ty lidi jako Romy vůbec nevnímám, nevšimnu si toho, že jsou jiní. Všimnu si toho až když dělají nějakou "ostudu" - bohužel. Dalo by se to srovnat s jakoukoliv jinou skupinou lidí - dokud se chovají slušně, nevšimnu si, že jsou to důchodci, puberťáci, Vietnamci, Romové, černoši, popeláři, taxíkáři,... Dokud se chovají slušně, jsou to pro mě prostě jen Lidé. Odpovědět

Kačka, zatím bez dětí    •  můžeme si za to sami....  (16.1.2008 10:09:56) Pravda zní to smutně, jenže si za to můžou sami... velmi dlouho jsem romy bránila a stále mám názor že většina neznamená všichni... jenomže jedna slečna z těch "slušných" mi už dva roky dluží 14 tisíc a prostě zmizela... bývala to moje nejlepší kamarádka, chtěla jsem jí pomoct a ona mě potopila.... už je pro mě těžší věřit... Odpovědět

Johny    •  Je těžké přesvědčit knižní "humanisty".  (16.1.2008 10:43:32) Tedy ty, co nemají životní zkušenosti, kterým je většinou kolem dvaceti let, kteří informace získávají např. na přednáškách VŠ... Tedy ty, co nevidí(nechtějí vidět) bandy ROMantiků, co hulákají přes celá náměstí, cíleně rabují obchody, jsou nebezpeční především pro ženy, seniory, děti, celoživotně se vyhýbají poctivé práci, neobtěžují okolí hlukem, smradem, špínou, nepořádkem... Tento vzorek našich spoluobčanů opravdu nepřesvědčím - ti druzí chápou a pochopí. Méďo, tvůj podiv je typicky poznamenaný přízemním čecháčstvím - přeji Ti, ať Ti nějaký Čmoudík nespraví fasádu - třeba tu skutečnou i v přeneseném významu. Odpovědět

Olga Horská, 4 děti od 11do16 let, 2 synové, 2 dcery    •  Když ono je to všechno docela složité...  (16.1.2008 11:38:11) Mám čtyři děti: tři jsem porodila já a čtvrté neznámá romská matka, která se o dítě odmítla starat. Už víc než deset let je Dan mým synem, je to spokojený šikovný kluk (kromě školy zvládá i zajímavou mimoškolní činnost) a je přijatý nejenom námi rodiči, sourozenci a širší rodinou, ale i kamarády ve škole i mimo ni.. Přesto se nám nedávno přihodilo něco podobného. V papírnictví jsem si zamyšleně vybírala pohledy a Dan dárek pro sestru (v ruce třímal peněženku s vlastním pracně ušetřeným kapesným). Tu se ho prodavačka nerudně zeptala: "Co tu chceš? A jestlipak máš vůbec peníze? Tahle propiska stojí..." Nešťastně se na mě otočil, ale já to naštěstí zaslechla: "Jak to myslíte?" "Promiňte," honem se omlouvala, "nevěděla jsem, že patří k vám... To víte, musíme si dávat pozor..." O dalších podobných historkách se raději zmiňovat nebudu... A z druhé strany. Starší syn (po nás světlovlasý) rád jezdí na kole a jezdí na něm nejen do školy, ale i na svoje kroužky. Na ZUŠ končil až v 18.30 a tak ho čekala zpáteční cesta potmě. Bohužel nedaleko od školy bydlí sociálně nepřizpůsobiví romští občané (pracovat se jim nechce a o děti se nestarají). Najednou syna obstoupila tlupa znuděných romských výrostků, začali do něj strkat, aby nemohl na kolo nasednout a jeden z těch starších mu chtěl kolo vzít. Nakonec měl syn štěstí: někdo šel zrovna okolo a oni zbaběle utekli. Syn, který je spíš drobný a není zvyklý se prát, se vrátil domů celý vyděšený. Od té doby musí jezdit MHD... S panem Čunkem nesouhlasím naprosto zásadně (jedná se o primitivní populismus, který může být nebezpečný), na druhé straně se hodí připomenout, že by Romové konečně měli začít tvrdě(!)pracovat sami na sobě, chtějí-li, aby se pohled "bílých" na ně změnil a aby se jejich sociální situace zlepšila. O tom ale více na jiných (kvalifikovanějších) místech... Přesto si neodpustím závěrem malou glosu o krádežích, se kterými máme asi Romy spojeny nejvíc: Nekrademe (vyčísleno v korunách) my Češi náhodou mnohem víc?Jenomže my krademe v bílých límečcích, a tak je to přece jen míň vidět než kapsářské krádeže Romů. Pokud ale chceme, aby se pohled našich západních sousedů na nás změnil (jsme pro ně něco jako Romové pro nás), čeká nás rovněž nemalá práce na nás samých: bez poctivosti a vnitřní pravdivosti nás totiž nikdy za rovnocenné partnery a sousedy považovat nebudou. Odpovědět  Kudla2  Re: Když ono je to všechno docela složité...  (16.1.2008 13:40:38) Olgo, Tvůj příspěvek se mi moc líbil. Není všechno černobílé (a to v tomhle případě doslova Myslím, že většina nás se tu shodne, že to, jak se prodavačka chovala k Tvému Danovi nebo ke klukům z článku je nevhodné. Ale chci upozornit na jednu věc (kterou Ty jsi vystihla, ale připadá mi, že spousta lidí jako by ji nevnímala): pokud budeme vycházet z toho, že není dobré rasisticky posuzovat konkrétního člověka podle toho, jakou má barvu pleti nebo jiné vnější znaky, a automaticky na něho vztahovat jednání jiných lidí, kteří mají ty znaky podobné (a zase se nás asi většina shodne, že takhle by to mělo být a je to tak správné), neměli bychom měřit každému jiným metrem. Takže bychom měli nerasistické chování i sami projevovat, ale i ho vyžadovat od druhé strany. Nepřipadá mi fér vyčítat té prodavačce, jak se chovala, a zároveň mávnout rukou nad rasistickými projevy cikánů vůči bílým. Lízo - jak jste se bavily s Cow a ještě s jednou diskutérkou o kabátě propáleném cigaretou a úmyslném vražení do těhotné ženy na schodech a o vražení taktéž do těhotné ženy na kole, pohoršila jsi se jen nad tím druhým případem, i když v tom prvním bylo naprosto evidentní, že to bylo schválně, v tom druhém to tak být mohlo i nemuselo. Mně je úzko z obou dvou těch případů, když si pomyslím, co se mohlo stát, ale z pomyšlení na to, že to někdo udělá SCHVÁLNĚ, se ve mně vaří krev. Je úplně v pořádku, když se rozhořčujeme nad případy, kdy to nevinní dostali "sežrat" za ty, kteří třeba skutečně něco provedli. Ale měli bychom to uplatňovat OBOUSTRANNĚ - vynadáme-li bílému, že hledí spatra na všechny cikány, protože byl několikrát cikány okraden, měli bychom vynadat i cikánovi, když se bude chovat nehezky ke všem bílým, protože mu někteří bílí skutečně ublížili). Odpovědět  Líza  Re: Když ono je to všechno docela složité...  (16.1.2008 13:56:38) Kudlo, míříš vedle. O kabátě propáleném cigaretou jsem se těžko bavila, protože jsem o něm nic nečetla. Odpovědět  Líza  Re: Když ono je to všechno docela složité...  (16.1.2008 13:56:59) ...a o vražení na schodech. To musel být příspěvek, který mi unikl. Odpovědět  Kudla2  Re: Když ono je to všechno docela složité...  (16.1.2008 14:03:37) Lízo, bylo to v téhle diskusi, jestli budu mít čas, pokusím se to dohledat zpětně - rizikově těhotná holčina šla na vyšetření, v domě ji oslovil cca 5letý cikánek s žádostí o cigaretu, když mu řekla, že nemá, propálil jí kabát cigaretou, strčil do ní a málem ji srazil ze schodů. Odpovědět  Kudla2  Re: Když ono je to všechno docela složité...  (16.1.2008 14:05:44) Lízo, už to mám - příspěvek Dany z (15.1.2008 13:34:45): "Otěhotněla jsem a krevní výsledky nebyly vůbec v pořádku. Lékařka mi znovu odebrala krev a poslala do laboratoře, aby měla kontr. výsledek z krve co nejdříve. Bohužel labořatoř sídlila ve čtvrti hojně obývané cikány. V tom domě u schodiště stál tak 5 letý cikán a chtěl po mně cigarety. Já nekouřím, tak jsem mu řekla, že nemám a stoupala po schodech nahoru. On vyběhl za mnou cigárem mi propálil kabát a strčil do mě tak, že jsme málem sletěla dolů. To jsem byla těhotná a v té době potrácela svoje dítě. Nechápala jsem to, jak může být tak malé dítě zlé." Odpovědět  Kudla2  Re: Když ono je to všechno docela složité...  (16.1.2008 14:06:11) Lízo, už to mám - příspěvek Dany z (15.1.2008 13:34:45): "Otěhotněla jsem a krevní výsledky nebyly vůbec v pořádku. Lékařka mi znovu odebrala krev a poslala do laboratoře, aby měla kontr. výsledek z krve co nejdříve. Bohužel labořatoř sídlila ve čtvrti hojně obývané cikány. V tom domě u schodiště stál tak 5 letý cikán a chtěl po mně cigarety. Já nekouřím, tak jsem mu řekla, že nemám a stoupala po schodech nahoru. On vyběhl za mnou cigárem mi propálil kabát a strčil do mě tak, že jsme málem sletěla dolů. To jsem byla těhotná a v té době potrácela svoje dítě. Nechápala jsem to, jak může být tak malé dítě zlé." Odpovědět  Vlnka    •  Re: Když ono je to všechno docela složité...  (16.1.2008 22:34:17) Taky znám situace romské dítě a nakupování. Jsem "bílá" matka a mám tři romské dcery. Když jsem s dětmi v krámě já, mohu zasáhnout v jakékoliv situaci. Ale teď už je čas, aby se holky naučily nakupovat samy. Obklopila jsem je hradbou pokynů, zákazů, příkazů ohledně toho, jak se chovat v krámě. Musela jsem jim říct, že si většina lidí myslí, že všechny Romky kradou. Ale víte, jak je nám, pěstounským maminkám, které svoje přijatá romčata milujeme stejně jako všechny dobré mámy milují své děti, když je připravujeme na to, že si lidi okolo nich budou myslet že...kradou, nezískají žádné vzdělání, budou vždy parazitovat na společnosti.... Každé dítě je jiné. Jedna moje romská dcera je mimořádně čistotná a pořádná, šikovná na každý sport i práci. Druhá je zase výrazně studijní typ. Ve dvanácti letech bojuje o samé jedničky. Jsou stejné jako všechny děti. Potřebují, aby byly milované,přijaté, oceňované a v bezpečí. S manželem děláme všechno pro to,aby měly hezké dětství. Až vyrostou, jednoduché to mít nebudou.... Odpovědět  MSteflova  Re: Když ono je to všechno docela složité...  (16.1.2008 22:40:39) Držím palce, Vlnko. Někdy si říkám, že mám kliku, že jsem se - ne svou zásluhou - narodila bílá. A také mě někdy napadne, jak to musí být hrozné, když vám dítě chodí domů s pláčem, že ho spolužáci šikanují...nezávidím vám. Přeji vám, aby bylo ve vašem okolí více těch rozumných lidí a co nejméně ignorantů. Odpovědět  Cow :-)  Re: Když ono je to všechno docela složité...  (16.1.2008 23:03:43) VLNKO, super příspěvek! Moc ti i manželovi fandím ve výchově a holkám držím palce!!! Odpovědět  TERINEK  Re: Když ono je to všechno docela složité...  (16.1.2008 23:10:40) Vlnko, ať budeš dělat cokoliv, mají to v krvi... Ano, oni se můžou naučit slušnému chování, někteří se můžou i dobře učit, ale tu krev nezapřou!! Viz třeba ta kráva, ona měla štěstí, že byla v děcáku, kde ji jakž takž vedli, doma by to asi neměla... vystudovala, dostalo se jí "slušného" vychování, ale občas to prostě vybuchne... není to jen o výchově, hlavně o genech!!! Odpovědět  Cow :-)  Re: Když ono je to všechno docela složité...  (16.1.2008 23:30:49) Terine???? Co máš v krvi ty? Zase tři promile, co? BTW v děcáku jsem nevyrostla. Nevím, proč to píšeš na diskuzi, když prd o mě víš. Vlasně co se divím, vždyt ty v jednom kuse lžeš. Njn, raději býr cikán po krvi než cikán od cigánit...čili lhát. A nezapomen, kdo lže, ten i krade Odpovědět  Berush  Re: Když ono je to všechno docela složité...  (17.1.2008 0:09:17) Terinku a ty jsi to štěstí evidentně neměla. Odpovědět  Lenka**  Re: Když ono je to všechno docela složité...  (17.1.2008 8:06:46) Ulevilo se ti, Terinku? Možná to neznáš, ale člověk si může dobrý pocit zařídit i tím, že je k jiným lidem dobrý, zkus to někdy...Tvůj život musí být asi dost smutný. Odpovědět  TERINEK  Re: Když ono je to všechno docela složité...  (17.1.2008 8:39:56) Lenko, vůbec nevíš o co jde, tak se do toho nemontuj! Odpovědět  Apolena.  Pro Terinka a ostatní rasisty  (17.1.2008 8:56:03) Přemýšleli jste někdy o tom, jak byste dopadli, kdyby vás někdo bez varování a bez jakékoli pomoci vystěhoval z vašich bytů a domů a donutil vás zcela změnit styl života? Najednou, ze dne na den, byste museli žít jinak. A neporadil by vám nikdo, protože všichni vaši známí a příbuzní by byli v té stejné situaci, sami by se v tom plácali. Mohli byste se snažit, jak byste chtěli, stejně by se vždycky našel nějaký důvod, proč vám odebrat děti nebo vás odstěhovat od příbuzných. A přemýšleli jste někdy o tom, že v Českém Krumlově vedle sebe naprosto bez problémů žijí lidi s různou barvou pleti, ačkoli by to podle vašich teorií nikde fungovat nemělo? Terinku, proč ti vadí, že tě někdo upozorní, že jsi hnusná, když jsi hnusná? Odpovědět  TERINEK  Re: Pro Terinka a ostatní rasisty  (17.1.2008 8:59:07) Sylvo, to nemyslíš vážně?? Jak vystěhoval bez varování??? Oni ničí domy, neplatí nájem a já je mám litovat??? A taky tomu nerozumíš... tady šlo o osobní věc, tak se do toho fakt nepleťte... Odpovědět  Apolena.  Re: Pro Terinka a ostatní rasisty  (17.1.2008 9:10:01) Terinku, Romové žili staletí svým životem, měli své zvyky, svoji víru. Kočovali a jinak žít neuměli. A najednou jim spálili vozy - domovy, ve kterých žili oni i jejich předkové. Přestěhovali je do domů, ve kterých neuměli žít. Zakázali jim řídit se pravidly, podle kterých všichni až dosud žili. Rozdělili rodiny. Vidíš důsledek, nevidíš příčinu. Řešit se to totiž dá (viz Český Krumlov), ale to by se muselo chtít, ne jen o tom žvanit a stěžovat si. Osobní výpady na internetu jsou hnusné, nemůžu si pomoct. Odpovědět  TERINEK  Re: Pro Terinka a ostatní rasisty  (17.1.2008 9:16:33) Oni chudinky neumějí žít v domech a proto je ničí??? Tak ať si pořídí nové vozy a táhnou!! Odpovědět  Apolena.  Re: Pro Terinka a ostatní rasisty  (17.1.2008 9:24:21) Terinku, myslela jsem, že jsi chytřejší a pochopíš, že píšu o minulosti. Že hodně současných problémů vyplývá z toho, že jim v minulosti někdo násilně naprosto změnil život a NEPOMOHL jim ten nový život zvládnout. Odpovědět  Kudla2  Re: Pro Terinka a ostatní rasisty  (17.1.2008 9:26:03) Sylvo, když ale já mám pocit, že jim je pomáháno opravdu nadstandardně. Otázka je, nakolik je ta pomoc účelná. Odpovědět  Jíťa    •  Re: Pro Terinka a ostatní rasisty  (17.1.2008 15:58:49) Finančně to bylo a stále je nadstandartně. Tady jde spíš o to, pomoci jim zařadit se do společnosti. Místo sociálních dávek by bylo daleko lepší, kdyby se pro ně - třebas uměle vytvořily nějaká pracovní místa. Jenže to by nesměly být sociální dávky několikanásobně vyšší než je minimální mzda - to by byli pěkně hloupí, aby šli dělat, když za poflakování se dostanou zaplaceno daleko více. Romové nejsou hloupí, jsou náhodou pěkně vyčůraní. Dokážou náš sociální systém vyždímat úplně maximálně. Dva příklady ze života: - Romové (tedy ti na sociálkách) "platí" dost vysoké zálohy na elektriku (tedy za ně to platí sociálka), ale když potom přijde vyúčtování a to jsou obvykle 5ti místné cifry, tak nic sociálce nevrací! - druhý případ je z Prostějovska. Před pár lety se město zbavilo těch nejproblémovějších Romů tím, že každé rodině koupilo dům mimo město v hodnotě cca 500 000,-. Jedna z těch rodin dům obratem za podobnou částku prodala a koupila si jiný za cca 200 000,-. to byla ale prima sociální davka, nemyslíte? Odpovědět  Kudla2  Re: Pro Terinka a ostatní rasisty  (17.1.2008 9:07:34) Sylvo Š, určitě by to nebylo lehké. Ale myslíš, že to bylo o moc těžší než přijít sem z tisíce kilometrů vzdálené země, nemít zázemí prakticky žádné, taky vypadat jinak a být terčem rasistických poznámek většinové společnosti, mít úplně jiný jazyk? Přesto se ti původně vysmívaní "rákosníci" během jedné generace dostali někam úplně jinam. V čem je tedy ten rozdíl? Odpovědět  Apolena.  Re: Pro Terinka a ostatní rasisty  (17.1.2008 9:19:43) Kudlo2, KAM jinam? Máš pocit, že úplně splynuli a jsou tu šťastní? Navíc nemůžeš srovnávat podmínky, ze kterých přišli - Vietnam je prostě stát, kde lidi žijí ve městech a vesnicích, chodí do škol - sem se většinou dostali tak, že sem přišli studovat. Kdežto Romové NIKDY v historii nežili jinak, než kočovným životem. Nechodili do škol. Znovu se ptám - proč je to problém všude kromě Českého Krumlova? Odpovědět  Kudla2  Re: Pro Terinka a ostatní rasisty  (17.1.2008 9:24:45) Sylvo, a ptáš se nás nebo jich ;-))? Odpovědět  Apolena.  Re: Pro Terinka a ostatní rasisty  (17.1.2008 9:29:09) Kudlo2, a ty ses ptala? ;-) Nadstandardní pomoc - co je to? Prachy? No a co ten Krumlov??? Odpovědět  Kudla2  Re: Pro Terinka a ostatní rasisty  (17.1.2008 9:33:19) Jak to myslíš, jestli jsem se ptala? Prachy, byty, doučovací lekce zdarma, odpouštění různých poplatků... A o tom Krumlově jsem slyšela - nevím, co je na tom pravdy, ale prý to tam funguje tak, že tam je určitá "elita", která si mezi sebe nepustí jen tak každého. Ale to skutečně nevím a nechci tvrdit. Pokud to tam funguje, je to jen dobře a třeba by to šlo využít i jinde. Odpovědět  Apolena.  Re: Pro Terinka a ostatní rasisty  (17.1.2008 9:40:56) Kudlo2, že by všechna romská elita žila jen v Krumlově...? Je to trochu prozaičtější. Žije tam totiž jedna paní, která je zná, zná jejich jazyk, jejich zvyky. V době, kdy byli přestěhováváni, jim pomáhala, radila jim. Pořádala pro ně různé akce. Prostě jim pomohla začlenit se do "naší" společnosti. Takže to jde, žejo. Odpovědět  Kudla2  Re: Pro Terinka a ostatní rasisty  (17.1.2008 10:02:55) Sylvo, taková pomoc se mi líbí a připadá mi účelná a smysluplná. Předpokládá totiž, že i druhá strana se snaží a potřebuje jen "navést" správným směrem a poradit. A tak by to podle mě mělo být, a kdybych žila v cizině, jejíž jazyk a zvyklosti bych neznala, taková pomoc by mi mohla hodně ulehčit. Ale asi to nebude tak jednoduché, jinak by stačilo všude do oblastí s problémovým obyvatelstvem nasadit takovou "paní" a bylo by vystaráno. Včera jsem se dívala na pořad o romské asistentce policie. Vypadalo to velmi hezky, s těmi lidmi jednala citlivě, bez odsuzování, asi tak by se dalo spoustu věcí vyřešit. Ovšem říkali tam taky, že nastupuje po jiných dvou romských asistentkách, které sice lecčemus pomohly, ale po dost krátké době odešly pro naprosté vyčerpání. Odpovědět  Kudla2  Re: Pro Terinka a ostatní rasisty  (17.1.2008 10:03:15) Sylvo, taková pomoc se mi líbí a připadá mi účelná a smysluplná. Předpokládá totiž, že i druhá strana se snaží a potřebuje jen "navést" správným směrem a poradit. A tak by to podle mě mělo být, a kdybych žila v cizině, jejíž jazyk a zvyklosti bych neznala, taková pomoc by mi mohla hodně ulehčit. Ale asi to nebude tak jednoduché, jinak by stačilo všude do oblastí s problémovým obyvatelstvem nasadit takovou "paní" a bylo by vystaráno. Včera jsem se dívala na pořad o romské asistentce policie. Vypadalo to velmi hezky, s těmi lidmi jednala citlivě, bez odsuzování, asi tak by se dalo spoustu věcí vyřešit. Ovšem říkali tam taky, že nastupuje po jiných dvou romských asistentkách, které sice lecčemus pomohly, ale po dost krátké době odešly pro naprosté vyčerpání. Odpovědět  Apolena.  Re: Pro Terinka a ostatní rasisty  (17.1.2008 10:21:52) Kudlo2, tenkrát to byla pravá pomoc v pravou chvíli, teď už je to určitě složitější, přesto si myslím, že řešení existuje. Jenže to by terénních pracovníků muselo být mnohem víc a museli by všichni respektovat odlišnost romského prostředí. Dobrý start by byl, kdyby se problémy řešily jinak, než odebráním dětí. To je totiž strašná zbraň, která ničemu nepomůže, jen způsobí spoustu trápení. Odpovědět  Cow :-)  Re: Pro Terinka a ostatní rasisty  (17.1.2008 10:39:54) Sylvo, hluboká pravda! Odpovědět  Jíťa    •  Re: Pro Terinka a ostatní rasisty  (17.1.2008 16:20:12) To s tou elitou mi něco připomnělo. Už jsem tu v jiném příspěvku psala, že město Prostějov před pár koupilo problematickým romským rodinám domky v okolních vesnicích. Několik rodin se dostalo do vsi, kde už před tím bylo obyvatelstvo tak půl napůl bílí i Romové. Zatímco do té doby v té vsi s Romy nebyly větší problémy, po přísunu nových přistěhovalců teprve nastaly. Zatímco starousedlíci žili celkem spořádaně tak ti nově příchozí (přestože předtím žili v chatrčích postavených ze všeho, co se dalo někde najít) se považovali za "honoraci" z města a k těm starousedlým se chovali jako k "buranům" z venkova. Odpovědět  leli    •  Re: Pro Terinka a ostatní rasisty  (17.1.2008 22:56:24) Podle vyprávění svých prarodičů vím, že u nich ve vesnici bydleli Romové a živili se většinou kovářským řemeslem. Někteří z nich byli výjimečně hudebně nadaní a hráli ve smíšené cimbálové muzice. Jednomu z nich byl postaven i pomník. Bohužel většina z nich byla vyvražděna za války. Nevím, zda by Roma, který v životě něčeho svou pílí dosáhl těšilo to stálé připomínání, že je vlastně kočovník, který právě slezl z vozu. Jinak se připojuju k názoru, že náš současný sociální systém je značně demotivující, vlastně ani nedovolí Romům sociálně vyspět, je to jako s dítětem, kterému svou přehnanou péčí nedovolíte se osamostatnit a ono na vás zůstává závislé. Usuzuju tak ze zkušeností (pro některé asi irelevantních) z firmy, která pracuje s nezaměstnanými a pomáhá jim v návratu do zaměstnání nebo pro ně organizuje rekvalifikační kurzy. Pozitivní diskriminace bych se bála, právě v té souvislosti s lékařem jak tu někdo psal. Přijde mě ošetřit romský doktor a já budu řešit jestli opravdu schopný nebo jestli se stal lékařem díky tomu, že jsme potřebovali naplnit nějakou kvótu. Odpovědět  Apolena.  Re: Pro Terinka a ostatní rasisty  (18.1.2008 10:26:30) Leli, kočovník, který právě slezl z vozu, nemusí být automaticky idiot. Může být klidně negramotný a přitom může být inteligentnější než leckdo vystudovaný. Jde o styl života, ne o inteligenci. Odpovědět  Cow :-)  Re: Pro Terinka a ostatní rasisty  (18.1.2008 11:08:17) Sylvo, já bych též chtěla kočovat Odpovědět  Beéli  Re: Pro Terinka a ostatní rasisty  (18.1.2008 12:53:49) Léli! "Kočovník" snad není nic hanlivého. Někdo bydlí v paneláku, někdo má domek a někdo kočuje Pozitivní diskriminace funguje. A myslím, že neschopného lékaře roma bychom se bát nemuseli. Když na studium nebude mít, tak ho nedokončí. Odpovědět  leli    •  Re: Pro Terinka a ostatní rasisty  (18.1.2008 14:18:27) Já jsem to myslela tak, že hážete Romy do jednoho pytle zrovna tak jako ti ostatní. Spousta rodin nekočuje od 1. republiky, ale jak vidím, tak se téhle nálepky asi už nezbaví. Tchyně nikdy nekočovala a kočovat už asi nebude, o její inteligenci taky nepochybuji, tedy přesněji o jejím zdravém rozumu a na tyhle řeči o kočovnících je celkem alergická. Hlavně na to, že je součástí nějaké minority. Není, je součástí naší rodiny. I mezi dostudovanými lékaři jsou velké rozdíly, aspoň podle mě, možná máš zkušenosti jiné. Odpovědět  Lenka**  Re: Když ono je to všechno docela složité...  (17.1.2008 9:27:27) Terinku, proč ne? Jsme na DISKUSNÍM FÓRU) Odpovědět

Jíťa    •  Přeji pevné nervy do budoucna  (17.1.2008 15:17:53) Přeji vám všem, co vychováváte romské děti hodně štěstí a trpělivosti, hlavně v období jejich puberty. Od kamarádky znám jeden případ, kdy také adoptovali romskou holčičku a vše bylo OK tak zhruba do jejích 15-16ti let. Pak zjistila, že je jiná, chtěla poznat svoji kulturu a svoje lidi, vykašlala se na střední školu, odešla z domova a domů chodila jen, když potřebovala peníze. Tím nechci říct, že tak dopadnou všechny romské děti vychovávané v bílých rodinách. Je to přece jen jeden případ. Nedovedu se vžít do situace, že vychovávám dítě jiné národnosti a romské už vůbec ne. Ale myslím si, že by se neměly tyto děti izolovat od ostatních Romů. Podle mého, by bylo dobře jim včas ukázat nějaké pozitivní věci ohledně Romů - vždyť je spousta hudebních a tanečních souborů, spousta Romů je řemeslně zručných a občas se objevují na různých akcích, kde předvádějí pletení košíků nebo vyřezávání ze dřeva aj. Asi bych se poohlédla po nějaké slušné romské rodině se stejně starými dětmi a zkusila se s nimi spřátelit. Prostě udělat všechno pro to, aby později děti nehledaly odpovědi u lidí zcela nevhodných. Možná to tak děláte, jemn to tu nikde nezaznělo. A v případě té zmíněné prodavačky, bych se svých dětí zastala. Odpovědět

Martina    •  Macešce  (16.1.2008 13:03:17) Tvůj příspěvek se mi velmi líbil i ta vášnivá diskuze pod ním. Z mého pohledu mám tyto připomínky: 1) k příspěvku - práci, kterou děláš tj. NRP je jistě velmi záslužná, ale pouze láska k dítěti a poskytnutí domova někdy prostě nestačí. Zvlášť, když jde o dítě jiného etnika - zde zdůrazňuji je dítě dle mého názoru nutno vychovat v tom, že je Rom, že se za to nemá stydět, zprostředkovat mu jeho jazyk, kulturu, umožnit mu stýkat se s Romy. A za těchto předpokladů + naplnění dalších jeho běžných potřeb z něho možná vychováš dobrého člověka. Jestliže se ve výchově budou promítat takové okamžiky, že prodavačka se spletla atd.....nevidím to jako šťastné. Dítě postupem času dostaneš do takové situace, že se nebude schopno zařadit do společnosti, u gádžů bude pořád cikán a pro cikány bude gádžo. 2) k diskuzi, myslím, že si musíme uvědomit jednu věc - Romové na sobě nikdy pracovat nezačnou, nikdy nezačnou sami od sebe tvrdě makat, aby nebyli přítěží pro náš sociální systém. Tento můj názor vychází z toho, jak se jako národ vyvíjeli....., jak jsme se na nich podepsali např. v 80. letech, nebo např. jaké šance měli po roce 89 a jak jich využili... Takže to je bohužel náš úkol ( úkol bílých ředitelů škol, gádžů z neziskovek, bílých sociálních pracovnic, romistů atd. - protože Romové s vlivem pro Romy nikdy nic neudělali), my si je musíme vzdělat a dovést tam, kde je chceme mít - tj. pracující, pečující o své děti, žijící ne na úkor nás ostatních. Odpovědět  Johny    •  Re: Macešce  (16.1.2008 15:15:11) Já nikomu pomáhat nechci. Tedy nad rámec pomoci, kterou mohu případně sám očekávat od státu - v případě nepředvídatelné problémové situace. Ve svých 41 letech jsem v této oblasti nikdy po eráru nic nepožadoval. Nevzal jsem si půjčku, hypotéku, nežádal žádnou sociální dávku. Prostě jsem se choval zodpovědně, jsem ohleduplný soused, pravidelně odmetám sníh před svým domem, svůj pozemek udržuji v takovém stavu, že i náhodní kolemjdoucí si často neodpustí slava chvály, jak to mám pěkné, vkusné - že zde bydlí pořádní a šikovní lidé... Vše jsem si musel vybudovat sám za své ušetřené penízky. Celý život jsem pracoval v oblastí tzv. pomáhajících profesí. I to mě naplňuje vírou v to, že lidem dokáži pomáhat. Ale na ROManticích mně opravdu vadí jejich nezájem, parazitování na nás "obyčejných" - že dokáží dojit stát a jde o miliardy... Nejsou nemohoucí, jsou jen líní a za staletí soužití v našich zeměpisných šířkách pro společnost udělali skutečně téměř nic. Ten podíl 30-40% odsouzených není konstrukt, ale realita. Jsou to krádeže ve všech odstavcích, jsou to loupežná přepadení, omezování domovní svobody, násilné trestné činy, podvody, maření úředního rozhodnutí... Na trestaného se dívají oprtikou, že vše je v pořádku, oni si vinu nepřipustí(to jsou jen vyjímky), za všechno mohou "bílí"... Řešení, musí a věřte, že k tomu dojde skončit jejich "uplácení" ze strany státu - musí začít dbát na výchovu dětí, posílat je do MŠ, ZŠ... nedávat jím příklady špatných sociálních vzorů - jak se dostat bezpracně k penězům, jak se chovat ke svým sousedům - NeROMantikům.... Odpovědět  Cow :-)  Re: Macešce  (16.1.2008 15:20:52) OOOOO Velký Ody,asi se mi o tobě fakt začne zdát Odpovědět  Cow :-)  Re: Macešce  (16.1.2008 15:24:28) MAD...jak tomu mám rozumět??? "Oni jsou menšina a my si je musíme vzdělat a dovést tam, kde je chceme mít - tj. pracující, pečující o své děti, žijící ne na úkor nás ostatních" Odpovědět  Cow :-)  Re: Macešce  (16.1.2008 15:36:29) Jsem zapojená do pracovního procesu, pečuju o své děti /v pracovním procesu i o cizí/, nežiju ze soc.dávek /naopak finan.podporujeme/ ???? Odpovědět  Cow :-)  Re: Macešce  (16.1.2008 15:39:11) výrok:"my si je musíme vzdělat a dovést tam, kde je chceme mít " mě lehce uráží v tom, že by se mnou chtěl někdo manipulovat. Pokud Romové sami nepřijdou na to, že je důležité být vzdělaný a pracující, tak jim to k ničemu nebude. Odpovědět  Cow :-)  Macešce  (16.1.2008 15:46:22) OOO Velký Ody, ty mě ovšem urazit nemůžeš nikdy... Odpovědět  Líza  Re: Macešce  (16.1.2008 15:49:13) NO možná trochu jinak. Pokud nastavíme podmínky tak, aby se vyplácelo chování určitého druhu, je dost pravděpodobné, že se tak lidi, bez ohledu na etnikum, budou chovat. Tady bych viděla tu možnost ovlivnění - protože pak může spousta lidí vlastním selským rozumem přijít na to, že něco chce a udělat to. Odpovědět  Cow :-)  Re: Macešce  (16.1.2008 15:53:15) Lízo.... Odpovědět  Lenka**  Re: Macešce  (16.1.2008 16:00:45) Ahoj COW, tak tohle přesně, co proběhlo v pár předcházejících příspěvcích, jsem měla na mysli včera, když jsem mluvila o "zprostředkování pocitů". Třeba to někomu i doklapne ("Myslela jsem ty druhé, ne tebe..." Odpovědět  Cow :-)  Re: Macešce  (16.1.2008 16:10:30) Lenko, nedělám si velké naděje... Odpovědět  Johny    •  Re: Macešce  (16.1.2008 16:21:09) Děvčata, vysvětlete prosím "chudáčku" Jardovi, proč jsem dosud ještě neviděl ROMantika, který sportuje, který se o něco poctivě snaží, který někomu pomáhá(třeba zdravotní sestra, bratr, učitel v MŠ, ZŠ, v ústavech pro naší nezvladatelnou mládež....). Pro Boha, kde všichni jsou ???????????? Odpovědět  Johny    •  Re: Macešce  (16.1.2008 16:24:12) Proč jim pořád ubližujeme. Škoda, že se zde běžně nikdy nezapojí hlavní masy naší populace. To by poměr odpovídal průzkumům - více než 80 % z nich by naše milé ROMAntiky poslaly - víte kam. Odpovědět  Johny    •  Re: Macešce  (16.1.2008 16:29:22) Krávo, snažíš se utéci svému původu a vidíš, že to nejde. Proto vždy reagujež emotivně a jsi tímto faktem ovlivněna. Urazit mě zde nemůže žádná dívka, žena. To chápeš, mně neurazí diskutující, který není pro mne konkurentem. Já jsem zvyklý vítězit a o vítězství se rvu. Jsem soutěživý (občas také prohraji), ale to mne nakopne a "vyrostu" ještě více. I tak jsem pěkný kousek. Odpovědět  Cow :-)  Re: Macešce  (16.1.2008 16:34:58) Ted jsem si všimla toho příspěvku ještě níže. 1/ před ničím neutíkám...haha...fakt problém nemám, páč si stojím pevně. 2/ opravdu nejsem studený čumák. Nikdo si nestěžuje...ani děti, ani pacienti, ani manžel, ani přátelé Odpovědět  Cow :-)  Re: Macešce  (16.1.2008 16:29:47) jarečku, přiznej, že ze mě nespíš ty. Odpovědět  Cow :-)  Re: Macešce  (16.1.2008 16:30:41) Zvu tě k nám na návštěvu, samože i s tvou Florenc! uvidíš všecno, nač se ptáš. Odpovědět  Johny    •  Re: Macešce  (16.1.2008 16:49:10) Já nemám doma Florenc, ale Constance (D´Artagnan to nemůže mít jinak)... Jinak jsem nyní mimo domov a již mně schází... Jarečku mi naposled říkala máma, když mně bylo asi 5-6,7,8 let.... Na dvorek mne pustili dřív, než mi bylo 14(Šimek - Grosmann). . Odpovědět  Cow :-)  Re: Macešce  (16.1.2008 16:50:56) Ne, MAD, ti to nenapíšu, protože prostě dělám to, co mě baví. Dokonce si vybírám. Respektive diky Bohu jsem si dosud vybírat mohla. /např.před poslední MD jsem se účastnila dvou pracov.konkurzů. Ještě před ofic.vyhlášení mi volali, že mají o mě zájem. Z druhého konkurzu byly výsedky řízení o pár dní později. Prostě pár dní jsem musela taktizovat. Dobře jsem udělala. Vyhrála jsem i druhý konkurz. Pak jsem si vybrala. Podobné jsem to měla po škole, vybrali si mě sami. Všimli si mě během studií, místo nabídli. Po deuhé MD jsem taky měla na výběr. Asi štěstí nebo co. Odpovědět  Cow :-)  Re: Macešce  (16.1.2008 16:54:30) NJN, ale Constance nechodila s lampou...až přijede tvá paní domů, zeptej se ji na Florenc a na lampu. Ona ti to vysvětlí. MMCh se mi jméno Jaromír moc líbí. Jaroslav taky, ale méně. Stavit se můžete kdykoliv. Ani na ty hory jsme na podzim nešli. Odpovědět  Johny    •  Re: Macešce  (16.1.2008 17:10:08) Tak prrr, 195 cm je pro Tebe lampa???? Ženám se většinou líbí atletičtí, vysocí muži - když pro nic jiného, tak zde cítí vhodného partnera pro početí dítěte. Nebo dáš přednost chlapu 165 -170 cm(jak říkám dvacet pod kliku)??? A jsem muž, co má pěknou postavu, hezký výraz v obličeji, rozum v hlavě - celkem slušně finančně zajištěný, sympatický hrdina 21. století.... Čistotný, voňavý, upravený - manželka na mne opravdu velmi dbá, abyc jí "nedělal ostudu". A máš pravdu, Jaromír je velmi pěkné a mužné jméno. Odpovědět  Ráchel, 3 děti    •  Re: Macešce  (16.1.2008 18:56:05) tak jeden skvělej sanitář byl dlouhý leta u Apolináře, už jsem dlouho nerodila tak nevím, jestli je tam pořád, ale jestli jo, tak se tam na něj jdi podívat, Jardo Odpovědět  Kaťas & 2 kluci  Re: Macešce  (21.1.2008 17:01:52) Nestihla jsem sice přečíst všechny příspěvky, nicméně bych ráda přidala i ten můj. Jsem matka dvou přijatých dětí s romskými kořeny a téma článku je tím pádem pro mne krajně aktuální. Náhradní rodičové jsou o situacích, o kterých Maceška píše, informováni a jsou připravováni na to, že se jim podobné případy prostě budou stávat. Lhala bych, kdybych tvrdila, že jsem nad věcí a mám to vyřešené a zpracované a vím jak na to. Nemám a nikdy mít nebudu a útoky na lidi jiného etnika, notabene na mé děti se mně dotýká do hlouby duše a velmi mě trápí. Jsem toho názoru, že KAŽDÝ ČLOVĚK MÁ PRÁVO NA ÚCTU. Z toho vycházím a snažím se podle toho chovat (sama na sobě samozřejmě také musím makat). Reakce prodavaček je tedy krajně neadekvátní. Jsou opravdu jiné formy, jak s lidmi (dětmi) jednat, pokud má člověk podezření. Ostatně jak už to tu bylo psáno. Všichni víme, že doba se zásadně změnila a jak už tu opět někdo psal, chtě nechtě, žijeme v multikulturní společnosti. Nemyslím si, že je to naškodu. Naopak, může nás to velice obohatit a záleží skutečně na každém z nás, jak naše společnost bude v budoucnu vypadat. Zda budeme jako Češi proslulí svojí nenávistí a neochotou přijmout jinakost a nebo opakem. Je jasné, že to jednoduché nebude a není, ale na druhou stranu to vnímám jako úkol pro naši generaci. Když to doženu do absurdna, ty minulé se zase musely vyrovnat s 1. a 2. světovou válkou. Nám věřím žádná nehrozí, ačkoliv to v zásadě záleží opět na naší toleranci, ochotě a otevřeném srdci. A jak to vypadá, když je to naopak, víme každý. Stačí se podívat více na východ. Základem je vzdělání, snaha se o kultuře druhého dozvědět více a dojít pochopení či porozumění. Bez toho se asi neobejdem. Takže nemá cenu nadávat a sedět se složenýma rukama. Díky všem těm, co to vidí stejnýma očima. Mám tak naději, že naše děti budou moci žít "normální" život jako každý jiný aniž by byly na každém kroku ponižovány a odsuzovány za skutky jiných. Odpovědět  Lenka**  Re: Macešce  (16.1.2008 16:52:56) Já věřím, že sem tam někoho to osloví, samozřejmě že nemám na mysli takové případy, jako je Johny - Odysseus. Teď mě napadla až sadistická představa - jak ho v nemocnici léčí romský lékař, ošetřuje romská sestřička a on nemá nikam úniku... Odpovědět  Cow :-)  Re: Macešce  (16.1.2008 16:57:38) No Lenko...něco ze života. Na dětském oddělení jsme poč.90let měli lékaře černocha. děti ho milovaly, ale rodiče byli sprostí...ne všichni, ale i těch pár stačilo k tomu, že se doktor sebral a šel pracovat do farmaceutické firmy, kde si ho vážili a nakonec finančně si taky polepšil a ještě nemusel dělat noční služby. Odpovědět  jk    •  Cow?  (16.1.2008 18:02:17) Cow? Ty jsi Romka? Čistokrevná nebo křížená? Na tvém předešlém povídání je vidět, že slušné vypadající, chytré Romky nikdo nediskriminuje, ne? Odpovědět  jk    •  Re: Cow?  (16.1.2008 18:02:50) slušně vypadající Odpovědět  10.5Libik12  Re: Cow?  (16.1.2008 18:33:35) JK a ty jsi čistokrevná nebo křížená? Cow, zaujalo mě, že víceméně odmítáš pozitivní diskriminaci. Možná příliš nerozumím obsahu toho slova, ale například v oblasti vzdělání já bych ji podporovala.(myslím větší péči romským malým dětem než ostatním, aby mohly začít chtít samy) Odpovědět  Kudla2  Re: Cow?  (16.1.2008 21:51:25) Já se Cow vůbec nedivím, že odmítá pozitivní diskriminaci. Vždyť taková diskriminace vlastně degraduje ty, které protežuje. Ještě k tomu, co říkala Madeleine - takto pojaté mi to přijde vážně jako nehoráznost. Chápu dva přístupy: 1. jsi člověk víceméně se stejnými duševními schopnostmi jako já, nejsi nijak handicapovaný. Pak bys měl mít stejná práva, ale i povinnosti, jako já. 2. jsi člověk s výrazně nižšími duševními schopnostmi, než já. Pak po tobě nebudu vyžadovat stejné povinnosti, budu se o tebe starat, ale nemůžeš mít stejná práva (stejně jako duševně zaostalí lidé mají nárok na úctu jako k lidské bytosti, o fyzické zaopatření, ale už nemohou třeba volit a podepisovat smlouvy). Ale přístup - budeš mít veškerá práva jako já, ale povinnosti po tobě nikdo nebude chtít - je těžce nefér a bude nutně dělat mezi oběma skupinami zlou krev, tak jako je to teď. A mně osobně se nelíbí ani ten přístup č. 2 - příliš mi to zavání rasovou selekcí a jinými velmi nepěknými a nebezpečnými věcmi. Takže mi z toho vychází to, co v podstatě říká Cow - pozitivní diskriminace je k ničemu a ze všeho nejvíc ublíží pozitivně diskriminovaným, které vlastně měla původně chránit. P.S. Takové věci jako hodiny češtiny navíc, nebo třeba poradenství cizincům nebo lidem, kteří se hůř orientují, za pozitivní diskriminaci nepovažuji. Odpovědět  10.5Libik12  Re: Cow?  (16.1.2008 23:36:00) Já jsem myslela to, jak tu někdo chrlil, ať se laskavě v Česku naučí česky a pak nemusí do zvlášky.Myslím, že dítě samo o sobě bez znalosti češtiny zkrátka nemá možnost překonat své poměry, Jak to udělá? Tady bych pozitivně diskriminovala jako vzteklá a umožnila bych jim kvalitní výuku, která by je motivovala. Ono, když se zahovoří o "zkulturňování" Rómů, zní to samozřejmě nadřazeně a je to principiálně divný. Z druhý strany, je tu někdo, kdo by zaměstnal Róma bez referencí jen tak? Na základě obecné rovosti šancí? COW, nikdy jsi nebyla diskriminována negativně například při ucházení se o místo? Odpovědět  Johny    •  Re: Macešce  (16.1.2008 16:57:38) To máš asi zvýšenou teplotu sama. Romantik - lékař.... hmmmm nevídáno, neslýcháno, Romantička - sestřička.....jen v pokračování seriálu Nemocnice na kraji města. Né opravdu, zná někdo lékaře ROMAntika???????? To jde zcela programově proti volním vlastnostem ROMAntiků. Snaha překážky(náročné studium) obcházet, vyhýbat se zvýšené námaze... Odpovědět  Líza  Re: Macešce  (16.1.2008 17:03:03) Diskuse s Jaroušem přece nemá smysl. Nemá nic opravdového, na čem by mohl stavět, tak mu nezbývá než opírat svou hodnotu o barvu své kůže, zděděný majetek, svaly, zametený sníh a urputnou snahu o povyšování nad okolí. Odpovědět  Cow :-)  Re: Macešce  (16.1.2008 17:07:29) Lízo, když on-jareček je chvílema tak děsně romantický. Odpovědět  Johny    •  Re: Macešce  (16.1.2008 17:13:58) Děvčata, pro dnešek se musím rozloučit, přeji vám krásné sny o hrdinovi... Romantika je pěkná, ale nesmý progradovat do bezúčelných fantazií. Zdraví vás velký Jarda. Odpovědět  Cow :-)  Re: Macešce  (16.1.2008 17:16:57) ach jo, ... u nás voní čerstvá buchta s malinama. Jdu žehlit...bez jarouška bude smutno Odpovědět  Johny    •  Re: Macešce  (16.1.2008 17:23:47) Až budou někdy hrát L. Semelku - "Jsi prostě nejlepší", neváhej a nahraj si jí. Poté již budu s Tebou na furt)). Čau. Odpovědět  Johny    •  Re: Macešce  (16.1.2008 17:15:20) Nesmí. To je trochu jako tabu. Odpovědět  Johny    •  Re: Macešce  (16.1.2008 17:15:46) Nesmí. To je trochu jako tabu. Odpovědět  Ráchel, 3 děti    •  Re: Macešce  (16.1.2008 19:03:35) No, Lízo, jestli on ve skutečnosti není spíš zelenej se žlutejma flekama, nejí ze bůček dřevěné mísy, není obtloustlý a není zasypán svým nabubřelým egem Odpovědět  Ráchel, 3 děti    •  Re: Macešce  (16.1.2008 19:00:06) Lenko, tak to se ti povedlo Odpovědět

další názor do pranice    •  Co vím o Cikánech v cizině:  (16.1.2008 16:29:45) Co vím o Cikánech v cizině: Nejsem sociolog, takže jenom jako turista. Ve Španělsku jsem viděl podobná tábořiště jako asi cikánské osady na Slovensku. Ve Francii a Nizozemí to bylo lepší – Cikáni s auty a v karavanech, pravda, starých a otřískaných. Tamní známí si rezignovaně povzdechli, že nepracují a žijí ze sociálních dávek. Jejich názor byl velmi podobný jako u nás – nelíbí se jim to, ale proti vládě, ať pravicové či socialistické, nic nezmohou. Nejhorší to bylo v Řecku. Skutečně typičtí kočovní Cikáni, sice už s auty a karavany, ale podstatně horšími než ve Francii. Náš průvodce, Řek, vyrostlý v ČSSR, nám říkal, že mají svobodu, nikdo se o ně moc nestará. Obce jen mají povinnost vybudovat tábořiště se zavedeným vodovodem. Cikáni tam mohou být nejvíce měsíc a pak táhnout dál. Když jsem viděl ty boudy z prken a plechu, přístřešky z fólií, polonahé děti batolící se v prachu, pochopil jsem komunisty, kteří v 50. letech chtěli kočovné Cikány (které ještě matně pamatuji) zcivilizovat. Každý, kdo má jen trochu sociálního cítění, si musí říci, že s tímhle se prostě něco musí udělat. Takový vřed nas tváři moderní společnosti prostě musí být vyléčený. Proto také rozumím panu Čunkovi. A že Cikáni a další nemakačenkové se za socialismu poflakovali po továrnách? Ano, ale přece jenom museli ráno vstát, být těch 8 hod v zaměstnání, jejich děti viděly, že rodiče jdou do práce a že ony tedy musejí jít do školy. Teď, zvláště Cikáni, nemusejí. A to je základní chyba. Možná, že tehdy měli být „komunisté“ na lemply ještě přísnější. Otázka také je, co chceme. Stávající sociální program není nic levného. Někteří odhadují, že nás přijde až na 100 000 000 000 (100 miliard). Příklad: Předloni jeden bezdomovec omrzl a v nemocnici byl 2 roky. Slušné že? Kolik jeho léčení stálo? No, moc. A kdo to zaplatil? No, my všichni. Nebylo by tedy lepší, kdyby alespoň (byť mizerně) zametal ulice a spával v nějaké ubytovně? Odpovědět

kelly1989  líto,ale..  (16.1.2008 16:39:40) ano zní to smutně i mě to zarmoutilo i když já mám s nima špatné zkušenosti...musím však podotknout že i když mi málé cikánské děti nevadí(i když některý jsou ppěkně oprsklí a drzí když sem čekala na kamarádku přišli ke mě tři kluci mohlo jim být tak 13let a ptali se mě jestli jim nedám cigáro..slušně jsem jim řekla že je nechci podporovat v kouření a není jim 18náct takže cigaretu jim nedám..začali na mě pokřikovat Bílá svině,atd..)jela jsem metrem a dva dospělí mě tam zmlátili,zkopali...měla jsem krásné dva měsíce v nemocnici a není to jediný případ kdy se tohle stalo mě ale i mým kamarádům mého kamaráda i každý měsíc pernamentně okrádaj..vím že jsou slušní znala jsem jednu holku která byla v pohodě,ale diví se pak že všichni mají kvůli okrádání,napadení,apod špatné jméno?! Odpovědět

kelly1989  Rasisti  (17.1.2008 18:46:01) mohu tady s klidným vědomím prohlásit že já mezi nacisty patřím..jak už tady někdo zmínil Sharp proti rasovým předsudkům ano tyto stále existují já dřív sharp byla bejvalej přítel byl sharp ale pozor několikrát mu vlezli cikáni v noci do bytu aby ho vykradli a v celým baráku se to dělo jen jemu,ale zase přijde vám normální že i sharp klidně mlátí cikány?pozor tohle se vážně děje! Vím že mě tu odsoudíte,ale bohužel mám k tomuhle důvod..vy vidíte skinheads pouze v tv kde krásně dělají ze všech grázly..vím že to ani jeden z vás neudělá,ale zkusili jste nebo zkuste tyto lidi poznat lépe!my nejsme lidi kteří na potkání mlátí cikány,ne nevyžíváme se v bitkách!já osobně vedu skupinu lidí White Pitbulls nikdy ani jeden nezmlátil z ničeho nic cikána ano když už jsme jeli metrem tak nastoupilo několik cikánu,kteří na nás dokonce vytáhli nůž tak jsme je napadli,ale proč?máme se nechat zabít nebo radši je napadnem a takhle to je se vším já si nenechám na sebe pořvávat bílá svině,apod.nikdo z nás si to určitě nenechá líbit,ale zase s tím že oni budou řvát klidně i před policií bílá svině nestane se jim nic bílej člověk zařvat černá svině hned po vás skočej za rasismus a tohle dává rozum?! Odpovědět  Líza  Re: Rasisti  (17.1.2008 20:07:19) Odpovědět  JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003)  Re: Rasisti  (17.1.2008 23:34:26) Asi se budu muset kouknout do zrcadla jakou mám barvu, páč mi teď neni vůbec jasný, jaktože na mě ještě nikdy nikdo neřval "Ty bílá svině!" S pár skinama u nás ve městě jsem mluvila, když tady bezdůvodně mlátili lidi s dlouhejma vlasama a zvonáčema... jestli se to teda dá nazvat rozhovorem... A pak jsem byla nucena několik let komunikovat s jednim, kterýmu asi konkrétně moje zvonáče nevadily, páč se mnou chtěl i přes můj nesouhlas chodit a když jeho telefonáty nebyly už jen 5kát denně k nám domů, ale i do ředitelny naší školy (chtěl mě vyvolat rozhlasem) - ale takoví ubožáci se vyskytujou nezávisle na příslušnosti k čemukoli Odpovědět

Kateřina    •  Macešce, Adélce 80 - děkuju  (18.1.2008 0:30:47) Milá Maceško, je to moc hezký článek a docela mě vystrašil -fakt jsme nečekala, že by někdo napsal takovou blbost (myslím tím "zbit romskými spoluobčany". Strašidelný fakt je, že to na téhle stránce spoustě lidem nepřijde divný... A Adélko, tvůj příspěvek do diskuse o historii Romů u nás se mi moc líbil, líp by se to asi shrnout nedalo. Díky vám oběma a pokud je tu ještě někdo se stejným názorem (všechny příspěvky, které jsem zvládla přečíst, byly opačné), tak mu taky děkuju - že ještě pořád lidi dělí na dobré a špatné a ne podle etnika (a to jsem bydlela a pracovala postupně snad ve všech pražských čtvrtích, kde žijí Romové, chodila jsem s nim na základku a moje děti s nimi chodí do MŠ - to je poznámka pro ty, co mně budou říkat, ať táhnu na Žižkov, Smíchov, do Karlína...) Odpovědět

Repulsion  Nic se nemá přehánět...  (23.1.2008 12:00:18) Informace na žádance je sice zbytečná, nicméně, je-li pravdivá, nemá cenu se nad tím kdovíjak pozastavovat. Rasismus mě štve, za rasistu se nepokládám, nicméně si na Romy také dávám pozor. Mám totiž taky takový "tklivý příběh". Náš čtyřletý syn si taky chtěl jít poprvé sám něco koupit do obchodu. Nějakou sladkost. Dostal pět korun. Hrdě se vydal do krámu. U vchodu stála asi o dva roky starší romská holka. Když viděla kloučka s mincí v ruce, hbitě mu ji sebrala a vzala nohy na ramena. Určitě si dovedete představit, jaké to pro synka bylo a jak jsem byl nasraný. Ale rasista se kvůli tomu ze mě nestala a s kluky, co si k nám jezdili pro železo, jsem se dál normálně bavil. Mám ovšem pochopení pro prodavače, kterému se v předvánočním shonu nechce hlídat dva cizí romské kluky. Správné to není, ale dá se to vysvětlit i celkem přirozenými lidskými důvody. Odpovědět

yc    •  bla bla bla  (2.3.2008 15:48:45) to je tak smutny až bych se rozplakal Odpovědět

martin(svobodny)    •  tak to je síla   (23.12.2008 12:03:40) tak sem si už začínal myslet že žijeme v kosmopolitním statě . Kde se lidi berou podle toho jak se chovaji a ne podle toho jak vypadají . Neříkám , jsou různa individua který vas uz vzhledem odrazuji . Ale to co popisujete je uplně jinej připad . Bych tam za tou prodavačkou došel a požadoval bych vysvětleni . Protože se jedna pravdepodobne o rasovy podtext .. Asi bych se do topho nebal jit třebas přes uřady statni spravy .. Odpovědět