| Anikka | 
 |
(11.6.2003 12:36:46)
a to jak početnou rodinu, tak lidi, co říkají, že víc jak dvě děti by neuživili. Jde o životní styl rodiny - někomu by prostě kino a cestování chybělo, jiný to rád oželí.
Ale osobně vidím problém někde jinde a to v bydlení. Můžete se jakkoli uskrovňovat, ale když s tou rodinkou nemáte kde bydlet, je vám to nanic.
Bydlení v dosahu velkých měst je neskutečně drahé, takže pokud na něj i dosáhnete, zadlužíte se tak, že už nejde o uskrovnění, ale o přežití. A odlehlá, romantická místa uprostřed přírody jsou sice finančně dostupná, leč práci tam neseženete. A teď "babo, raď!"
Zajímalo by mne, jak je to s dostupností bydlení pro větší rodiny třeba právě v USA, Británii a dalších zemích, odkud sem mnozí píšete? A jak je to s obživou z jednoho platu? Nemluvím o luxusu, ale o běžném živobytí, bez "počítání hrášků do polívky".
|
| Lea, o deti (zatim) | •
|
(29.6.2003 16:41:09)
Ziju uz delsi cas v americe (New York) a tady je naprostou samozrejmosti, ze rodina ma 4-5 deti. Ti, kteri maji jen jedno ci dve deti se berou automaticky jako ti, kteri jeste "pracuji" na dalsich. Ovsem vychovu deti zajistuji nanny, sama jsem tu tak zacinala a pritom je jejich matka doma, rodinu zivi manzel, ale matka cely den jen sedi na telefonu, chodi do posilovny, na kaficka s kamaradkami a nejvetsim problemem pro ni je, kterou nanny si vezme sebou na dovolenou. Zda tu, co ma pres den, nebo tu, ktera prilezitostne prijde na noc nebo tu, ktera chodi na vikend. A naprostou samozrejmosti je nekolik aut (ty si tady muze dovolit opravdu kazdy), jedno je pro manzela, jedno pro mamu a druhe tak navic, pro pouzivani nanny nebo kohokoliv, kdo se stara o deti ci nakupy. Jezdi v autech (Suburbanech) a jsou to opravdu AUTOBUSY. Je mi hrozne lito, kdyz vim, jaka spousta lidi by u nas chtela mit tolik deti a nemuzou kvuli fin. situaci, nedostatku bydleni atd. a tady ta decka maji vsichni, vseho je dostatek, ale nechteji se o ne starat. Jidlo je tu neuveritelne levne, prakticky velky nakup na tyden se podari udelat za 100-150$ a je neproste nic. Ja jako nanny jsem si tu vydelavala 800$ tydne a to je vyssi prumer. Tady v americe je to vsak o dostupnosti vseho, vsechno je to zamerene na deti, slevy pro rodiny jsou uplne vsude, cim vice deti mate, tim vetsi mate slevy, prispevky se splhaji do tisic(od statu) a treba takovi cernosi nepracuji vubec, jezdi si v krasnych autech a ziji jen z prispevku od statu....Tak takovy je zivot v americe.
Ja sama jeste zadne dite nemam, i kdyz o tom uz zacinam uvazovat, je mi teprve 26 let, muj problem vsak je ten, ze ja tu nechci zustat do konce zivota, jeste par let...ale kam bych pak ty deti dala???? Moc bych si prala mit velkou rodinu, ja jsem jedinacek, mamka je take jedinacek, jsme mala rodinka a mne se tak libi myslenka mit hodne deti. Ovsem nad tim se budu muset jeste hodne zamyslet...Preji vsem krasny den.
|
| Sosan | •
|
(29.6.2003 20:19:02)
Hm, tak jestli počítám dobře (dolar za 30 pro zjednodušení), tak velký nákup za týden je za 3000 Kč, my to zvládnem v hypermarketu tak za 2000, ale je to srovnatelné. Ale ten příjem, 800 x 4 x 30 mi vychází 96000 Kč za měsíc - a to i takovou pomocnou prací jako je hlídání dětí - tedy v normálním zaměstnání to bude víc. Takový plat u nás má tak generální ředitel větší soukromé firmy. Hm, to se pak nedivim, že mají rodiny 3 auta. Ten model rodiny opravdu značně připomíná seriál "Ženatý se závazky". Takže my jsme tady vlastně taková rozvojová země...
|
| Jana | •
|
(29.6.2003 20:29:01)
Jo Sosane a rozvojovou zemí co se týče platů ještě asi dlouho budeme:-))
Ale i přes tyhle super americký podmínky by mě zajímalo jak je to třeba se zdrav.pojištěním a jistě po celé Americe to nebude tak úžasný. Nebo jo?
|
| Lea | •
|
(5.7.2003 5:15:31)
Zdravotni pojisteni je tu docela drahe, ovsem zase jsou tu vyhody pro rodinu s detma, zivotni pojisteni vas na deset let pri konecne castce pul milionu dolaru stoji 20$ mesicne (v pripade, ze by nekdo z rodiny zemrel atd). Ale zase zalezi na tom, jaky typ a hlavne jakou pojistovnu si vyberete. Kdyz jdete do jakekoliv nemocnice a nemate pojisteni, tak vam castku, kterou mate platit a vy na ni nemate rozpocitaji mesicne tak, abyste si ji mohli dovolit splatit, i treba 15$ za mesic. Takoveto "splatky" se tu davaji na vse, od TV zacinaje, po auta konce. Vetsina americanu ma take auta vetsinou na leasing, jak tady tomu rikaji, plati mesicne od 100-300$ za to, ze maji nejnovejsi BMW a mercedesy a vlastne to nevlastni, jen si jakoby rentuji. V tom je vsak plny servis, pokud se neco stane, nehoda, neco se pokazi na aute, vsechno jde na tu spolecnost, ktera vam auto leasuje a vy neplatite nic. Ovsem nejvetsim vydanim pro americany byvaji dane, ktere se musi platit kazdorocne a vetsinou to byva nejvetsi problem pro ne to zaplatit. A kdyz jsem psala o nakupu v rozmezi 100-150$ za tyden, myslela jsem tak pro minimalne 6-7 clennou rodinu, my s pritelem tu nakupujeme kazdy tyden tak za 40-50$ a to si dopravame jen ty nejvetsi lahudky, hodne zeleniny a ovoce. Vsechny ceny se tu za jidlo pohybuji okolo 99centu az po 5$ za 5kg sunky atd. Nejsou tu rozdily mezi ovocem a zeleninou, vse je okolo 50centu za kilo atd. Nejdrazsi je tu dovoz z Evropy, jako polske klobasky atd., to je nekolikanasobne drazsi:-)))).
I presto, ze jeste deti nemam, moc rada si procitam tyto stranky a moc vam vsem fandim. Tesim se na chvili, kdy i ja budu drzet maly uzlicek v naruci a tak se na to uz (hodne) predem pripravuju.
|
| sally | 
|
(5.7.2003 6:36:33)
Leo,
prosím tě, dbej trochu na svoje zdraví, nesmíš se vždycky zhulit napůl do bezvědomí. Jo a taky u toho nekoukej na Dallas - a občas si přečti nějakou leasingovou nebo pojišťovací smlouvu. :-))
|
| Libushe+3 | 
|
(5.7.2003 6:54:23)
Taky ziji v NY a nikoho kdo si nakoupi jidlo za 40-50$ na tyden si neuziva. Ovoce a zelenina tu nestoji 50 centu a 5 kilo sunky tu take neni za "babku". A uz vubec neni pravda, ze si nana vydela 800$ za tyden. To tak mozna 350$. Skromny nakup jidla na tyden pro dva dospele a miminko tu stoji okolo 130$. Cernosi tu pracuji a prispevky od statu tu jen tak nekdo nedostane. Tohle neni cesko. A ne vsichni tu maji nany a jezdi ve dvou autech. To vse je jen pozlatka na povrchu. 90% lidi tu opravdu setri nez si neco poridi.
|
|
|
| sally |
|
(5.7.2003 10:59:09)
Hehe, Libuše, tak jsem byla zvědavá, kdo se z vás, newyorčanek, ozve. Kalifornie je o něco dražší, takže si netroufám tak úplně srovnávat, ale nedalo mi to (sousedi ještě pořád slaví 4. červenec takže se nedá spát) a našla pár čísel:
Tak třeba tady je zajímavá tabulka. Upozorňuji obzvláště na čísla u "median houshold income" - tj příjem domácnosti v dolarech ročně. Nevím jaký přesně je překlad slova median v české statistice, ale není to příjem průměrný, nýbrž příjem, který má největší procento lidí. Jestliže z toho zaplatíte 1/3 na daních, ze zbytku 1/3 až jednu polovinu za hypotéku (nebo bydlení všeobecně), tak je jasné, kolik si většina američanů může dovolit nannies za $800 týdně (tj. 40 tisíc ročně)... :-))). Tím neříkám, že tací tu nejsou, ale rozhodně bych je nepovažovala za nějaký statisticky významný vzorek.
Dále by mě zajímal ten leasing za $300 měsíčně. Zvlášť u vozů typu "nové BMW a Mercedes" - vzhledem k tomu, že kupní cena je někde mezi 40 a 80 tisíci dolary (můj skromný odhad), tak za pět let bych tímto leasem splatila $18,000. Tzn. aby se vůbec zaplatila pořizovací cena té nejlevnější varianty vozu, musela bych to splácet cca 12 let... a kde je výdělek leasingové společnosti (že by nějaká zvláštní charita?), kde jsou ty náklady na opravy a údržbu, z kterých jsem podle Ley neplatila nic.... ehm...
Sakumprásk, milá Leo, než začneš někomu věšet bulíky na nos, tak se nauč trochu matematiky. Dále bych tě chtěla upozornit, že jsem zatím nikde neslyšela o tom, že by ve státě New York vážili potraviny na kila a nikoliv na libry tak jako ve zbytku USA. Také jsem neslyšela, že by měli svou měnu - tj. $ psaný až za číselným údajem. Ale možná je to jen tím, že jsem takový venkovan :-))
|
| Kacak + D + JK | 
|
(9.7.2003 9:39:29)
Ahoj Sally,
jen bych se chtěla zeptat, jak je to v USA doopravdy s vozy BMW a Mercedes. Při mé 14 ti denní dovolené jsem zahlédla poměrně málo vozů této značky (ve srovnání s Evropou to bylo opravdu hodně málo) a když jsem se na to ptala, tak mi bylo řečeno, že evropské značky jsou pro Američany luxus.. je to opravdu tak? Jinak spuhlasím, že život u vás je jednodušší, ale stejně zadarmo nikdo nic nedostane a dělat se musí všude :-)
K.
|
| sally |
|
(9.7.2003 20:25:57)
Kacaku,
s mercedesama atd. - záleží na tom, kde se budeš pohybovat. Jsou oblasti (milionářské čtvrti), kde jsou mercedesy běžné, ale myslím, že takových míst je dost málo.
Většina USA je venkov, kde potřebují praktická, snadno a levně opravitelná auta, a kde si za uspořené peníze pořídí raději kombajn :-))
|
|
|
| Boruvka | •
|
(12.8.2003 5:40:33)
Sakumprásk, milá Leo, než začneš někomu věšet bulíky na nos, tak se nauč trochu matematiky. Dále bych tě chtěla upozornit, že jsem zatím nikde neslyšela o tom, že by ve státě New York vážili potraviny na kila a nikoliv na libry tak jako ve zbytku USA. Také jsem neslyšela, že by měli svou měnu - tj. $ psaný až za číselným údajem. Ale možná je to jen tím, že jsem takový venkovan :-))
Hmmmmm........Sally, mela bys nekdy vylezt ze sve "krabice" a pripustit, ze lide mohou mit jine zkusenosti a nazory. Ne, nikde v USA se skutecne nevazi na kila, nicmene ja neznam jedineho evropana tady ve statech, ktery by mel problem hovorit o hmotnosti a pouzivat udaj "kilo". Take nechapu proc jsi se chytas kazdeho slovicka a vadi ti mena psana za cenu. On svet skutecne neni jen USA a i kdyz ty jsi tolik uchvacena spojenymi staty....ne tolik ruzove to tady zase neni.
Ano, i ja vlastnim vuz Mercedes SUV, splacim ho, prefinancovavam a jeste nejaky patek splacet budu. A nejsem jedina a nejsem zas az tolik majetna. A skutecne vsechny me kamaradky (tzv. stredni trida0 maji nekolik lidi na hlidani deti a prubezne je stridaji, podle toho na jak dlouho a kdy nekoho potrebuji.
A ano, i ja jsem zila v nekolika zemich a i ja preferuji Evropu. Ale proc se te tyto veci tak dotykaji?
|
|
|
| listopad | 
|
(5.7.2003 19:39:10)
hele Leo, není tvoje PSČ 902 10 ????
|
| Kahlan+5 | 
|
(7.7.2003 11:13:46)
Sally a ostatni,
proc jste se do Ley takhle pustily? Tak ma jina vydani nez vy, treba si neco spatne spocitala, to je opravdu tak strasne? Nebo to, ze pise znacku pro dolar za ciselny udaj, i kdyz v USA se to pise pred nim - prece jen je rodina.cz cesky server a prevazna cast jeho ctenaru jsou cesi ci spise cesky zijici v CR a pro nas je srozumitelnejsi a prirozenejsi psat menu za cislo. Priste ponekud vice tolerance...
|
| listopad |
|
(7.7.2003 12:05:45)
No to jen tak mimochodem, jelikož jsem se učila účetnictví, tak vím, že i u nás je správné psát Kč 100,- a ne 100,- Kč. To jen tak na okraj...
|
|
| sally |
|
(7.7.2003 16:39:59)
Petro,
jde o to, že Lea překrucuje skutečnosti (ano, pět kilo šunky dostaneš za pět dolarů - ale jen např. po Thanksgiving, kdy se krámy potřebují rychle zbavit zboží s procházející záruční lhůtou), jen aby si tady tahala tričko. Ty "maličkosti" (jako kde se píšou dolary - a že se tak píšou na všem zboží, všude kde se udává cena - člověk si na to automaticky za pár týdnů zvykne; nebo že se tu neváží na kila ale na libry - což je podstatný rozdíl, libra je plus mínus půl kila) svědčí o tom, že toho asi moc zažitého v Americe nemá. A tady, na rodině, všichni zkonstatují, že ti "Američani se maj" - a klidně věřej tomu, že každá američanka má tři nannies a nemá nic jiného na práci než chodit na tenis a telefonovat, a že všichni jezdí novými bavoráky a mercedesy, protože to stojí 100 dolarů měsíčně...
Je pravda, že ten život je tu z tohoto hlediska o něco jednodušší (dosažitelnější hypotéky, bydlení, vzhledem k výplatám "levnější" jídlo, oblečení, elektronika), ale realita 90% lidí není o třech nannies, mercedesech a tenisech. Tak jako v Čechách nejsou všichni Viktorové Kožení nebo Vladimírové Železní....
|
| Kahlan+5 |
|
(7.7.2003 17:05:10)
Sally
ja chapu, ze se se snazite uvest veci na pravou miru, ale prispevky mi prisly zbytecne jizlive, stacilo napsat svuj pohled na vec neutralne. A jeste k te mene, ja pouzivam slovo "Kc" jako zkratku misto slova "korun". Takze misto abych opisovala sto korun, napisu 100 Kc. Tezko by se mi rikalo stalo to korun sto.
|
|
| Marta | •
|
(9.7.2003 5:51:11)
Sally,
nepřipadá ti, že jsi to s tou reakcí a výrazy typu "zhulit napůl do bezvědomí" poněkud přehnala. Nevím, co s tebou je, ale do takové arogance si dříve měla hodně daleko. Že by závist? Opravdu od tebe bych to nečekala. Lea svým příspěvkem určitě nic špatného nemyslela. A co se životní úrovně v USA týká, nemůžeš vše posuzovat jen podle své "nic moc dobré" sociální situace.
|
| Myshka + 2 | 
|
(9.7.2003 7:07:45)
Marto,
jeste neco malo o zivotni urovni v USA. Presto, ze tady ziji teprve necely rok, uz jsem procitla ze snu o "Americe 90210".
System zdravotniho a soc. pojisteni je zde pro mne velikym zklamanim. Prestoze mam slusne zdrav. pojisteni ($400/mesic pro mne a manzela), je bezne, ze za nektere vykony se priplaci a nektere pojistovna nehradi vubec. K zubari se zatim ani neodvazuji jit, protoze na to nejsem dost bohata.
Nevim presne jak tady funguje system socialnich podpor, akorat vim, ze zadna z mych znamych nema materskou (ani rodic. prispevek do 4 let veku ditete) a na ulici (San Francisco) se vali desitky zebraku. Casto se koukam kolem, na uradech, v restauracich a rikam si, ze takhle spatne oblecene a spinave lidi v cesku nevidim...spousta mladych lidi (americanu), ktere znam, zije na dluh, z kreditnich karet.
Verejne skolstvi je taky mizerne, hlavne ve mestech, takze jestli chcete diteti doprat slusne vzdelani, je to tady tak za $800/mesicne (nevim, jak je to jinde v USA). To by se manzel musel slusne otacet, kdybych chtela 4-5 deti! Mimochodem, ja mam vysokou skolu z Cech, myslim, ze kvalitni...zadarmo.
Prestoze ma manzel na USA nadprumerny prijem, musim trochu hlidat, za co utracime. Pokud chcete jist aspon trosku zdrave, ne ve fast foodech, je jidlo docela drahe, treba ovoce a zelenina, presto, ze jsme v Kalifornii..
Zrovna dneska jsem procitala inzeraty na nanny, nabizeji tak $11/hod...a to je pry hodne slusne. I kdyby se pretrhla, tak vic jak $400-500 tydne nevydela...
Asi se Sally nezijeme v te "prave americe" jako Lea. V tom pripade se taky hlasim do klubu "americkych socek".
|
| Aneka_ | 
|
(9.7.2003 9:08:21)
Opravdu mi příjde humorné, že stále existují lidé, kteří se domnívají, že "západní"státy jsou vždy jen zlatý důl:-))))) A tak jak žijí v Beverly Hills, žijí též všude jinde. Oj, jak krásný nereálný svět.... Ale vždy si to myslí lidé, kteří tam nežijí dlouho, nebo v tom "lepším" případě o těch zemích pouze sní.....
|
|
|
| Tana, 2 deti | •
|
(9.7.2003 7:13:01)
Marto,
prosim te vzpamatuj se! Sally jenom vtipne odpovedela na ptakoviny od Lei. Zdravi te taky jedna "zavistiva" odtamtud:-)
|
| Jana, dvě děti | •
|
(9.7.2003 9:30:57)
Mně to teda od Saly až tak vtipný taky nepřipadalo. Na věcnou chybu se dá upozornit věcně - bez zesměšňování.
|
|
|
| sally |
|
(9.7.2003 19:50:51)
Milá Marto a ostatní,
samozřejmě - chudák Lea uvedla jen pár nepřesností. Zkusme to otočit na situaci, kterou znáte. Představte si, že by někdo napsal:
V Čechách lidi berou kolem 60 tisíc měsíčně, a za 500Čk se dá nakoupit týdenní nákup pro rodinu. Samozřejmě - jsou lidi, kteří v Čechách berou 60 tisíc měsíčně a samozřejmě - dá se koupit na týden za 500 Čk - pokud nakoupíš jen špagety a kečupy. No a říká se přeci české koruny, ne? Tak proč se namáhat s nějakým zavedeným systémem (uznávám, že tohle je fakt blbost, chtěla jsem na ní jen demonstrovat, že Lea asi USA viděla z rychlíku a to kdo ví jestli - když neví, že se tu váží na libry atd.).
Takže to co ona uvádí nejsou nepřesnosti, ale v podstatě lži.
Můj problém? Zdá se, že nikomu nevadí, že si z vás tady někdo střílí a lže až se mu od huby práší, ale všichni ochránci slabých se sesypou na mě, když si vůči takovému člověku neberu servítky. Neberu, a brát nebudu, protože člověk který lže si žádné ohledy nezaslouží.
Já chápu že je teď v módě brát ohledy na různé grázly (co na tom, že mi někdo chtěl vykrást byt - bacit ho nemůžu, protože jinak půjdu já sedět za ublížení na zdraví, co na tom, že KOžený a podobní si vesele užívají to, co nakradli - hlavně že jsme slušní a ohleduplní, že?)
No, co se závisti týče - nemyslím, že mám Lee co závidět. Snad jen tu podporu, které se tady anonymnímu lháři dostane v plné míře - mezitím když já se snažím něco uvést na pravou míru a pomoc lidem, tak jsem ta špatná. Ale to je váš problém, ne můj. Vy si to trochu v těch hlavách srovnejte - ale možná vám vyhovuje koukat na Beverly Hills a Dallasy a představovat si, jak v americe všichni jezděj v bavorácích, mají soukromá letadla a trápí je, kterou nanny vzít na dovolenou a skutečnost vám je ukradená... takže to se omlouvám, že vám beru iluze.... :-))
Co se týče mé sociální situace - ano, jsem - dle Leiných měřítek "socka" - nemám měsíčně 10 000 dolarů nazbyt na tři nannies, nemám mercedesa za sto dolarů měsíčně a ještě se mi nepodařilo udělat rodinný týdenní nákup za padesát :-))) Jo, a taky v těch USA, v kterých žiju já neexistují žádné podpory pro rodiny s dětmi... to jenom chytrá Lea ví líp... :-))
|
| Marta | •
|
(10.7.2003 3:37:40)
Sally,
tak teď jsi mě pro změnu dokonale rozesmála. Kamarádka mi nedávno vyprávěla, jak měli ve firmě mladého Kanaďana. Bral cca 50 000 měsíčně a byl přesvědčen, že utratit víc, jak 500 Kč za týdenní nákup je naprostý nesmysl. Jak by také ne, jedl v restauracích nebo za firemní poukázky, byla s ním sranda, tak na víkend byl většinou k někomu pozvaný...
A prý psal svým kamarádům asi tohle: Česko je skvělá země, všechno je tady neuvěřitelně laciné a to jejich pivo. Beru 50 000 Kč měsíčně a nákup na týden pořídím tak za 500 Kč... Mimochodem na dotaz na nejrozšířenější auto -vyjmenoval několik amerických a japonskych značek s pořizovací cenou nad 1,5 milionu.
|
| sally |
|
(10.7.2003 4:11:39)
Marto,
no a takhle nějak je to s dojmama z cizí země vždycky. Když vidíš jen ten povrch (když koupíš po Thanksgiving ve výprodeji deset liber -téměř- prošlé šunky za pět dolarů, znamená to, že v Americe stojí šunka pět dolarů?), tak všechno vypadá jinak.... veseleji. Jinak - všude je chleba o dvou kůrkách, vždycky je to "něco za něco" (třeba sociální výhody za vyšší daňové zatížení - a vice versa - nižší daně za neexistenci sociálních vymožeností). Takže tvrdit, že někde je ráj, když nevím, jak to funguje "uvnitř" je prostě blbost. Je to horší nebo lepší - ale dokonalé to není nikdy.
|
|
| Aneka_ |
|
(10.7.2003 8:34:43)
Marto - mne zase dojímá to tvé:"kamarád povídal..." Jak dlouho jsi tam, či v jiném státě, o kterém se povídají básně, žila? jak dlouho jsi tam byla závislá na práci, protože jsi splácela dům apod? Kolikrát tam ten "kamarád" byl u lékaře s nemocným dítětem, či sám se sebou? A kolik zaplatil za specialistu, kterého potřeboval? Rok života v cizině neznamená, že tam člověk žije, že ví "vo co gou". To je jen letmý pohled z letadla, nic víc. Až tam budeš bydlet, platit pojištění a budeš nemocná, či si jen hodně špatně zlomíš ruku, pak povídej, jaký ráj to tam či onde je. Ať je tento stát všivý, jak chce, stále jsme na tom v těch potřebnějších věcech lépe. Pravdou je, že jídlo a jiné jsou tu dražší, nicméně ani lékaři, ani jiná péče tady není ZATÍM ani z půlky tak nákladná, jako tam na "západě". Ano. není tady to, co jinde, ale je tady to, co jinde už není a u nás brzy také nebude.......
|
| Marta | •
|
(10.7.2003 9:35:42)
Aneko,
v ČR žiji celý svůj život - takže už 31 let - a tak možná aspoň trochu vím, jak to tady vypadá. Prosím přečti si lépe, co jsem napsala. Ten Kanaďan psal svému kamarádovi zpět do Kanady o poměrech v ČR (přitom jediné co prý poznal ze života "normálních" lidí bylo to skvělé pivo). Uvedla jsem to jako příklad pro Sally a shodly jsme se, že informace získané na základě krátkodobého pobytu mohou být od reality na hony vzdáleny.
|
| Aneka_ |
|
(10.7.2003 11:18:15)
Marto, nejsme si příliš věkově vzdálené, tudíž věřím, že i zkušenosti s různými potížemi mohou být podobné. já měla tu příležitost a žila jsem několik let jinde a vím, že tady tento stát není ideál, jenže v jistých věcech jsme zatím na tom lépe. Respektive jsou na tom lépe občané tohoto státu. Až se ještě více přiblížíme modelu jinému, pak to pocítíme. nicméně samozřejmě souhlasím s tebou, čož jsem zřejmě prve přehléhla, že dívat se na stát jako celek poze z pozice cestovatele, je hloupost.
|
|
|
|
|
| Kahlan+5 |
|
(10.7.2003 11:29:53)
Mila Sally
proc zase tolik ironie? Opravdu mi to neni jasne. Protoze jsem byla zahrnuta mezi Martu a ostatni, trochu se mne to dotklo. Ja si napriklad nemyslim, ze USA je nejaky raj na zemi, s manzelem se chceme casem nekam odstehovat a jestli jsme se na necem shodli, tak na tom, ze do USA rozhodne nechceme. Ja jsem tam byla 3x, USA mne nicim neoslovila, vadi mi tamnejsi bigotnost, rasismus a pokrytectvi. Ano, velmi generalizuji, existuji tam miliony milych uprimnych lidi a nechci tim rozvirovat debatu na toto tema. Kupodivu, ja po precteni jednoho nebo dvou, nebo deseti prispevku od Ley si neudelam predstavu o tom, jak je to tam levne, skvele a uzasne. Ctu knihy, obcas americke noviny, mam magistersky diplom z americkych studii:-), mam nekolik americkych kamaradu a to, co napise jeden clovek mne skutecne nemuze zblbnout. Proti cemu jsem se ja a treba Marta ohrazovala, byl zpusob tve odpovedi. Zesmesujici, ironicke vyroky, u kterych jsem mela pocit, ze je napsala nejaka jina Sally, nez ta, jejiz prispevky velmi rada ctu. Skutecne jsem mela pocit, ze si nekdo jiny "ukradl" tvou identitu:-) Pokud te opravdu natolik vytaci ty lzi, stacilo napsat, neni to tak, je to tak a tak a nepoustet se do osobnich vypadu. Mimochodem, myslim, ze tento server tim zacne byt za chvili nechvalne prosluly a to je mi lito. A take je mi lito, ze tomutu nemilemu ovzdusi prispivas prave ty.
|
| Marta | •
|
(10.7.2003 11:50:55)
Ahoj Petro,
naprosto s tebou souhlasím, myslím, že většina z nás má rozum v hlavě a neudělá si závěr o životě v USA na základě jednoho příspěvku Ley v diskuzním foru. Mě nadzvedl výraz Sally "zhulit se napůl do bezvědomí", myslím, že výraz podobného typu na slušný příspěvek (i když možná se zavádějícími údaji)je velká podpásovka.
P.S. Ještě ti vadí, že nás Sally hodila do jednoho pytle?
|
| Kahlan+5 |
|
(10.7.2003 12:15:22)
Marto
jasne ze ne:-) Takhle jsem to nemyslela:-))))
|
|
|
| sally |
|
(10.7.2003 17:54:53)
Milá Petro,
tak abych tě teda neházela do jednoho pytle s Martou, odepíšu ti extra.
Z mého pohledu - někdo si tady z vás udělá bohapustou prdel, dostane se mu na to pár souhlasných příspěvků dožadujících se dalších podrobností. Já si udělám prdel z dotyčného žertéře, a jsem ta špatná (možná proto, že jsem na konec svého příspěvku nedodala pár dojemně uslintaných vět o tom, jak toužím po děťátku a jak vám všem přeji vše dobré???).
Myslím, že "Lea" se teď někde válí smíchy - žert se povedl, pěkně to tu rozvířila - a navíc - už se ani nemusí namáhat chodit zpět a bránit se - vždyť lidí, co budou bránit lháře a podvodníky je na světě dost - a uklobají ty, kteří se proti tomu ozvou.
No a ty můžeš jít spát s pocitem dobře vykonané práce... jsi přeci "spravedlivá" - ozvala jsi se proti dvou hrubým slovům - a zastala se člověka, který lže a dělá si tu z vás srandu... Svým způsobem tě chápu - tvoje myšlení je podobné, jako to Leino - ty jsi třikrát navštívila USA, a víš úplně přesně jací jsou tu lidi. Já nevím - každý národ má svoje rasisty (mimochodem - zrvona tohle je problém, s který jsem se tady nesetkala - a to že jsem cizinka každý pozná hned po první větě), pokrytce, bigoty, blbce, einsteiny - a z mé zkušenosti - všude je jich zhruba tak stejně.
Nicméně bych ti ráda navrhla jedno řešení - jestli máš stále ještě problém s mou osobou (zdá se, že ti nejde o Lein příspěvek tolik jako o moralistické poučování mé osoby a hodnocení mých příspěvků zpětně i dopředu), co kdybychom to řešily mejlem? (můj je v záhlaví) - a tento server ponechaly smysluplným debatám?
|
| listopad |
|
(10.7.2003 18:07:48)
Jo Sally, ty dojemě uslintaný řeči o tom děťátku na konci, to mi přišlo právě jako největší výsměch...A abych pravdu řekla, docela mě to překvapilo, kolik tu našla Lea zastánců...
|
|
| Marta | •
|
(10.7.2003 18:11:37)
Sally,
jenom mě ještě napadlo, nemohla bys být těhotná? Takováto změna stylu komunikace velmi často odráží změnu hormonálního profilu zejména v prvním trimestru gravidity. Petra má pravdu, dřív jsi psala o 100 % jinak. Také mě totiž u toho příspěvku napadlo, jestli se za tebe někdo nevydává. Další už byly zase jako od tebe.
|
|
| Kahlan+5 |
|
(10.7.2003 23:04:53)
Sally
je mi lito, ze to vidis takhle, ale opravdu se mylis. Vzdycky jsi mi prisla svymi nazory sympaticka a rozhodne to posledni, co chci, je te moralisticky poucovat. Co se tyka meho spani, opravdu myslim na uplne jine veci, napriklad na to, kolikrat se tu noc Simon vzbudi, jestli 2x nebo 3x a jestli budu spat alespon 3 hodiny v kuse:-) Leu neznam, myslim, ze na jeji prispevek souhlasne neodpovedel nikdo a nikdo tez nechtel nejake dalsi podrobnosti. Ja narozdil od tebe Leu neznam, takze netusim, jestli lhala a delala si z nekoho legraci (moc ale nechapu, co by na tom bylo vtipneho) nebo proste napsala prvni, co ji napadlo. Osobne bych rekla, ze blize k pravde je moznost druha. Jen nechapu, pokud si myslis, ze to byla jen sranda, proc ti stalo za to uvadet vec na pravou miru. Nebylo to zbytecne? Jestli mas pocit, ze ty jsi ta spatna, nebo ze si to tady nekdo mysli, tvoje vec. Ja jsem o tvem charakteru nerekla ani slovo, jen jsem rekla, ze styl tveho psani se mi nelibi a pokud sis vsimla, nepsala jsem nic o tve osobe. Na druhe strane ty jsi pro zmenu zacala ironizovat mne. Timto je pro mne tato zalezitost uzavrena.
|
|
| KACI | •
|
(10.7.2003 23:23:34)
Sally,
predpokladem pro nasledujici vety je, ze dotycnou neznas osobne. V tom pripade - nenapadlo te treba, ze Lea (nebo kdo to tu mystifikoval o zivote v USA) je treba 18/19-ti leta naivni holka, ktera zije/zila par mesicu v USA, na jednom miste a jelikoz je mlada a nic jinyho nepoznala, tak ma proste pocit, ze tak, jak to zazila ona, je to vsude? Vzdyt na tom nemusi nic jineho byt. Vetsina lidi si ty prispevky stejne prebere po svem - tak jako tu uz nekdo psal. Mozna holky ani tak nestve to, ze Lea nema pravdu, ale to, ze ses samopasovala na "Sally - jediny expert na USA" a nikoho jineho nenechas na toto tema ani hlesnout aniz bys prispevek okamzite nezkritizovala. Ja ziju jiz nekolik let v UK a prispevku tykajici se tehle zeme, pod ktere bych se rozhodne nepodepsala, jsem tu videla milion, ale zaprve - nezila jsem v kazdem koutku UK a tak to opravdu muze byt jinde jinak a za druhe - kazdej to proste vnima jinak, tak proc se do lidi takhle navazet???
|
| Delete | 
|
(11.7.2003 0:48:21)
Tak jsem si to tu pročetla a ..... a raději nic moc. Všichni tu souhlasí se všemi, jsou na jedné starně barikády a přitom do sebe střílejí někdy až otrávenými šípy. Proč?
Protože si Sally dovolila nesouhlasit s Leou a dala to najevo svým způsobem? Taky ji mohla poslat někam a ostatním by to mělo být jedno, protože jediný, kdo by se tu měl co ohrazovat proti způsobu, jakým se vyjádřila Sally, je Lea samotná a ta se tu od té doby jaksi neukázala, natož aby dala nějak najevo, že jí Sallyn výrok vadí. Mně osobně navíc ten výrok "zhulit se do bezvědomí" nepřipadá až tak moc urážlivý či jinak nevhodný, navíc celý příspěvek byl zakončený smailíkem, který jasně vyjadřoval tón, v jakém byl výrok vynesen, Sally prostě bez nějakého úmyslu ublížit či urazit použila lehkou ironii. A co my víme, třeba v USA je zrovna ta věta o zkulení se takovou naší obdobou "di se zahrabat, plácáš nesmysly" nebo tak něco, takže Sally třeba ani nemohla předpokládat, že by zrovna těchto pár slov mohlo někoho takhle pobouřit.
To mě spíš uráží styl, s jakým s námi všemi jedná Lea. Ať už si dělala legraci nebo to myslela smrtelně vážně, to, co napsala, nikdo rozumný nemůže považovat za realitu. Takže buď nás chtěla vyhecovat k něčemu podobnému, co se tu strhlo nebo nás snad dokonce považovala za "české" tupce, co houby vědí o světě a dá se jim ledacos nabulíkovat nebo nás prostě chtěla jen ohromit, jak ona se má báječně a my musíme obracet každou korunu dvakrát, než se rozhodneme, za co ji utratíme...nebo měla jakýkoliv jiný důvod k napsání, ale ve mně její psaní zanechalo nepříjemný pocit, cítím snahu o ponížení, výsměch (ne proto, co napsala, ale že to vůbec napsala), snahu pobavit se na cizí účet. Proti těmto pocitům mi Sallyn výrok připadá dost v pohodě.
Jestli se tu Sally pasovala na jedinou znalou USA, to si netroufám tvrdit, myslím, že všichni, co v USA žijí a ozvali se tu, stáli na její straně a vesměs její slova potvrzovali. Spíš bych řekla, že Sally tu byla pasována na tu špatnou jenom proto, že se vyjádřila pro někoho až moc silnými slovy. Ale jediný, kdo by se měl a mohl proti těmto slovům ohrazovat, se tu už neukázal a nejspíš ani neukáže, takže asi by bylo nejlepší nechat Sally napokoji, čímž celá tato nepovedená debata upadne v zapomnění a alespoň některé z nás se sejdeme v jiných diskuzích opět jako kamarádky.
|
| sally |
|
(11.7.2003 1:02:26)
Andie,
uf, díky... alespoň jedna duše pochopila, co mi vadí na Lee a proč jsem se prvotně ozvala.
Nechce se mi to pitvat nadále, takže vás ostatní prosím o příspěvky na můj mejl. Vzhledem k tomu, že se zdá, že mi ještě stále máte co říct (mezitím co já mám pocit, že už jsem vše potřebné shrnula ve svých předchozích příspěvcích, co jsem nenapsala já, napsala teďka Andie a tak nevidím důvod to opakovat).
Snad jen Petro, možná si pročti celou diskuzi, včetně tohoto příspěvku
http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=322427
a tohoto
http://www.rodina.cz/scripts/diskuse/prisp.asp?id=322428.
|
|
|
|
|
| Tana, 2 deti | •
|
(11.7.2003 5:56:53)
Petro,
nesnaz se nam nic namluvit. Ze te USA nicim neoslovila? Ono to jestli se s manzelem odstehujete do USA vubec nezavisi na vasem rozhodnuti. Myslis ze ma USA o takove jako vy zajem a da vam povoleni k trvalemu pobytu? Pochybuju:-) Jak pises, uz ses o to pokousela 3x a pokazde ses musela vratit zpet do cech. Jak je to jednoduche nam ted vykladat jak vlastne te USA nepritahuje! Nenech se vysmat. Je to prilis pruhledne!
|
| Kahlan+5 |
|
(11.7.2003 11:03:44)
Mila Tano
opravdu uz jsem to chtela ukoncit, ale neda mi to:-) Ja jsem byla v USA 3x na navsteve, navic docela davno, jeste s mymi rodici. Nikdy jsem netvrdila nic jineho, to, ze sis dovodila tento zaver, je tvuj problem. Proste jsme tam jen cestovali, nikdy jsem se nesnazila tam zustat nebo pracovat. A opravdu mne USA neoslovily nicim, proc bych tam chtela zit. Maji krasnou prirodu, to urcite, take se mi libil New York a Niagarske vodopady (i kdyz ve srovnani s Iguazu Falls v Argentine nic moc - ano, tam jsem byla take:-) To snad musi kazdy chtit zit v USA, jinak neni normalni? Preji krasny den:-)))
|
| Tana, 2 deti | •
|
(11.7.2003 20:15:12)
Ale Petro,
opravdu te USA nicim neoslovilo? To je zvlastni navstivit pak takovou zemi hned 3x a jeste k tomu studovat americke studie (v Praze?). Nakonec to je tvoje vec, me tahle zeme oslovila velice, i kdyz jsem dlouhodobe zila jeste ve dvou dalsich zemich (cesko nepocitam).Jen jsem se ohradila proti tvemu tvrzeni:
"s manzelem se chceme casem nekam odstehovat a jestli jsme se na necem shodli, tak na tom, ze do USA rozhodne nechceme"
Ono to totiz vubec takhle nefunguje:-)
|
| Delete |
|
(11.7.2003 21:05:18)
Táňo,
o co ti jde? Proč nenecháš tu Petru napokoji? To je pro tebe tak strašně nepochopitelné, že někdo prostě po životě v USA netouží, ačkoliv nebo právě proto, že tam několikrát byl a dokonce tam studoval? Vždyť kdo jede do zahraničí studovat jen proto, aby se tam usadil natrvalo? Běžně to funguje tak, že do zahraničí jezdí studovat lidé proto, aby tu zemi poznali a aby se naučili řeč. Anebo i proto, že doma mají větší šance se uplatnit, pokud mají zahraniční školy. Petra se se svým manželem shodla, že v USA by trvale žít nemohli. I my s manželem jsme se shodli na tomtéž.
A že i kdybychom moc chtěli, že bychom tam žít nesměli? USA je země vyvolených? Tam normální lidi nesměj? Tak o tom jsem ještě neslyšela.
Jen tak mimochodem, představ si, že jsem před několika lety byla téměř každý rok v Německu na dovolené. A kdybych se na to cítila, docela ráda bych tam vystudovala jednu vysokou školu. Ale žít bych tam fakt nechtěla. Co myslíš, říkám, že bych tam žít nechtěla, jen proto, že oni by mě tam žít nenechali? Nebo je snad Německo zemí méněcenou vzhledem k USA, aby někdo netoužil žít zrovna tam? A nebo i jiné země, kam se někdo rád vrací každý rok na dovolenou, ale netouží tam zůstat?
Ne, ne, Táňo, mám pocit, že se tu snažíš dělat zle a o to nikdo nestojí. Nech Petře její názor, má na něj právo. Ona žije svůj život, získává své zkušenosti a činí svá rozhodnutí a své závěry. Nesnaž se jí vnucovat něco svého, nesnaž se překrucovat její věty a smysl jejích myšlenek. Ono stejně nepůsobí zrovna důvěryhodně, že jsi tu jen jako anonym, kdoví, kdo se pod jménem Tana, 2 deti skrývá. Asi nejlepší by bylo na tvé výplody už neodpovídat.
|
| sally |
|
(12.7.2003 1:02:44)
Andie,
já nevím, proč nenecháš ty na pokoji Táňu - myslím že jen stručně vysvětlila, co jí vadí na Petřině příspěvku. Mimochodem - Táňu znám, fakt má dvě děti fakt žila v několika státech - a sem na Rodinu chodila před nějakou dobou docela pravidelně. Takže zase až tak anonymní není.
No a co se týče chuti či nechuti žít v jiné zemi... nikdo vám to nebere, žijte si kde chcete (a kde můžete - a to není o zemi "jen pro vyvolené" - to je o tom, že ne každý má vůbec tu možnost se rozhodovat). Jenom mě zaráží, že někdo na základě toho, že byl v USA 3x jako dítě s rodiči (jak psala Petra) a protože viděl a New York a Niagárské vodopády, tak se "rozhodne". Když jsem se rozhodovala já, tak jsem úplně jako první věc zkusila odložit svoje předsudky ohledně toho jací jsou nebo nejsou američani - a pak se zkusila trochu porozhlídnout. Procestovala jsem několik států, mluvila se spoustou lidí - ať už místních nebo emigrantů, o tom, jak se jim tu žije. O zemích, kam jezdím na dovolenou jsem nikdy nepřemýšlela zda tam žít či nežít - myslím, že o dovolené to člověk nepozná - turista vždycky uvidí jen ten povrch. A teprve když se znáš s někým místním natolik, aby ti trochu poodhalil radosti a starosti svého života, tak se dozvíš něco zajímavého. Takže Petřino odsouzení na základě Niagárských vodopádů v dětském věku mi přijde nefér. Přijde mi to líto, protože Amerika nejsou jen Niagárské vodopády (sama jsem na nich ještě nebyla - nějak mi tyhle masově turistické atrakce nic neříkají) a newyorčani :-))
|
| Delete |
|
(12.7.2003 3:38:42)
Sally,
a jsme opět u toho, teď se zase budeme dohadovat, Táně se to tedy povedlo a diskuze bude pokračovat.
Tak jako se Petře nelíbil tvůj tón, kterým jsi reagovala na Leu, Petře ani mně se zase nelíbilo, jakým způsobem se Táňa vyjádřila o Petře a co tu z Petry udělala. Raději sem něco překopíruju.
Petra:
Ja si napriklad nemyslim, ze USA je nejaky raj na zemi, s manzelem se chceme casem nekam odstehovat a jestli jsme se na necem shodli, tak na tom, ze do USA rozhodne nechceme. Ja jsem tam byla 3x, USA mne nicim neoslovila, vadi mi tamnejsi bigotnost, rasismus a pokrytectvi. Ano, velmi generalizuji, existuji tam miliony milych uprimnych lidi a nechci tim rozvirovat debatu na toto tema.
Sally:
ty jsi třikrát navštívila USA, a víš úplně přesně jací jsou tu lidi
moje poznámka:
Petra jasně napsala: velmi generalizuji, existuji tam miliony milych uprimnych lidi a nechci tim rozvirovat debatu na toto tema. Byla si tedy jasně vědoma toho, že v USA žijí i jiní lidé, než kteří jí tam nevyhovují, a že je těch lidí většina. Prostě se snažila naznačit, co např. se jí na USA nelíbí, tím ale přeci neodsoudila USA jako takové. Přesto tvá dopověď byla velmi kousavá a bagatelizovala to, co napsala Petra.
A na to najednou Táňa napíše:
Petro, nesnaz se nam nic namluvit. Ze te USA nicim neoslovila? Ono to jestli se s manzelem odstehujete do USA vubec nezavisi na vasem rozhodnuti. Myslis ze ma USA o takove jako vy zajem a da vam povoleni k trvalemu pobytu? Pochybuju:-) Jak pises, uz ses o to pokousela 3x a pokazde ses musela vratit zpet do cech. Jak je to jednoduche nam ted vykladat jak vlastne te USA nepritahuje! Nenech se vysmat. Je to prilis pruhledne!
Moje poznámka:
Jak může Táňa tvrdit, že se Petra 3x pokusila získat trvalý pobyt v USA a že se musela vrátit do Čech s nepořízenou? Jak to, že vůbec nezáleží na rozhodnutí Petry a jejího manžela, jestli chtějí v USA žít? Proč Táňa pochybuje, že by státy vůbec mohly mít o Petru a jejího manžela zájem? Kdo jsou vůbec "takoví jako Petra a její manžel", v čem jsou ti dva tak špatní, že může Táňa o jejich šancích tak pochybovat? Tenhle příspěvek Táni dělá z Petry nechtěného přistěhovalce do USA, který má v pase razítko nežádoucí. Prostě Petru ten tón a ten způsob, jakým je to napsané, uráží a já se jí vůbec nedivím, mě uráží taky, ačkoliv se mě tak osobně jako Petry netýká.
Petra:
nikdy jsem se nesnazila tam zustat nebo pracovat. A opravdu mne USA neoslovily nicim, proc bych tam chtela zit. Maji krasnou prirodu, to urcite, take se mi libil New York a Niagarske vodopady
Táňa:
Ale Petro,
opravdu te USA nicim neoslovilo? To je zvlastni navstivit pak takovou zemi hned 3x a jeste k tomu studovat americke studie
Moje poznámka:
Petra napsala, že ji USA neoslovily ničím, proč by tam chtěla žít. Neznamená to přeci, že ji neoslovily vůbec ničím. Navíc do USA se Petra nevracela proto, že by tam chtěla žít, ale vracela se tam opět na návštěvu, jako se jiný vrací do Řecka nebo do Německa, aniž by tam chtěl žít. Přesto Táňa zpochybňuje, že se jí prostě v USA žít nechce, když se tam přeci tolikrát vrátila a ještě navíc tam studovala.
Víš, to mi vážně vadí, ten pohrdavý tón, jaký Táňa vůči Petře používá, nezná ji a přitom tu s ní zametá jako s podřadným smetákem. Táňaa Petry věty překroutila, upravila si je, prostě zachovala se vůči Petře velmi nefér. To mě velmi vytočilo a proto jsem nenechala Táňu napokoji.
|
| Tana, 2 deti | •
|
(12.7.2003 7:09:10)
Andie,
Prosim te nemusis nam tady delat agenta. Co chci Petre rict, to si ji napisu sama a ty to nemusis opisovat.
Ale k veci: Petra sla studovat americka studia a ted tvrdi ze ji amerika nicim neoslovila. To je asi jako jit studovat medicinu a pak rikat, ze me pritom lekarstvi nicim neoslovuje. Chapes jak si to odporuje? Dalsi vec je, ze pokud nema Petra v USA prime pribuzne nebo pokud jeji manzel neni svetoznamy expert nebo hokejista, tak muze do USA natrvalo tak leda nacerno. To vis, kazda liska rika ze ten jeji ocas je nejkrasnejsi, a pokud ho nema, tak rika ze je to tak lepsi.
|
| Delete |
|
(12.7.2003 13:39:19)
Tano,
představ si, že já mám vystudovanou Českou zemědělskou univerzitu a to i přesto, že mě zemědělství neoslovuje ani neláká. A proč jsem to teda studovala? Protože se na té škole učí i něco jiného, já tu školu studovala kvůli krajinářství, aplikované ekologii a lesnictví, ne kvůli zemědělství. No a stejně tak Petra, má americká studia, ale ne kvůli Americe, ale kvůli jazyku, nemyslíš?
Nedělám tu nikumu agenta, jen popisuji věci, jak je vnímám. A kopíruju, abych nemusela opisovat a nenadělala tak chyby. Je to mnohem přehlednější, když jsou ty příspěvky těsně za sebou a někdo, kdo si to chce pročíst nebo se chce k něčemu vrátit, pak nemusí hledat mezi dalšími příspěvky z jiných diskuzí. Ale zdá se, že to zrovna tobě po chuti není.
No každý máme právo přispívat svým způsobem. Pokud ti mé příspěvky vadí, tak je nečti, víc s tím asi nenaděláš.
|
| Miška, 3 děti | 
|
(12.7.2003 13:54:47)
Andie, možná že Tana nemůže prostě pochopit, že jsou i lidé, kteří si nemyslí, že Amerika je to nejlepší, o by je v životě mohlo potkat.
|
|
| Kahlan+5 |
|
(14.7.2003 11:56:56)
Preinstalovavali jsme pocitac, tak jsme nemela pristup k internetu a trochu jsem doufala, ze tahle debata utichne. Vzhledem k tomu, ze Sally i Tana mne zrejme znaji, takze vedi, proc jsem studovala nebo nestudovala, na zaklade ceho jsem se rozhodla nebo nerozhodla nekde zit, mam pocit, ze k tomu musim neco rict.
Studia: Vystudovala jsem bakalarske studium Mezinarodni teritorialni studia (obecne, vsechny staty sveta). Pak jsem se mohla diky svym jazykovym moznostem (FJ, AJ) rozhodnout mezi Americkymi a Zapadoevropskymi studii. Docenti a asistenti na Americkych studiich a obsah tohoto programu mne oslovil vice nez Evropska studia, a proto jsem sla studovat tento obor. Mimochodem primer mezi medicinou a americkymi studii mne skutecne pobavil:-) Myslim, ze kazdy medik chce byt lekarem. Ale s humanitnim vzdelanim muzete jit delat temer cokoli (krome mediciny napriklad). Vetsina mych spoluzaku dnes pracuje ve vsech moznych firmach v ruznych oborech a to, co vystudivali, nikoho nezajima.
Nasleduji dva roky jsem velmi zevrubne studovala historii, ekonomii, politiku a spolecnost USA. Zahrnovalo to cteni stovek stranek americkych autoru, pravidelnou cetbu americkych novin, neustale eseje a analyzy o USA, Americanech, jejich vztahu ke svetu. Diplomku jsem psala na tema Prijmova nerovnost v USA. Mela jsme moznost mluvit s uciteli z tamnich univerzit, kteri u nas mivali seminare. Dost jsme se toho nadebatovali s kamarady Americany, kteri studovali s mym manzelem. Rekla bych, ze s touto vybavou jsem byla vice nez schopna udelat to rozhodnuti, ze se do USA nechci stehovat a nechci tam zit.
Navstevy: v USA jsem byla jen jako turista, ale bydleli jsme u rodin ze stejne firmy, kde muj otec tehdy pracoval. Mimochodem nebyla jsem tehdy uplne dite, bylo mi asi 14-17 let:-) Napisu, ze jsem nekde byla s rodici a hned se dovozuje, ze mi bylo 10. V roce 89 mi bylo 12 a drive cestovat jaksi neslo:-) Nutno dodat, ze tyto navstevy mne v mem rozhodnuti nijak neovlivnily prave proto, ze jsem tam byla davno a jako turista.
A Tano, opravdu to bylo tak, ze jsme do USA mohli jet, nebot muj manzel dostal od jedne firmy velmi dobrou nabidku, takze si predstav, ze o nas opravdu stali:-)
|
| Katka, mimčo na cestě | •
|
(14.7.2003 12:07:00)
Peto,
precetla jsem celou diskuzi kterou tady rozviril prispevek o tom, jak se v USA zije krasne. Nemuzu si pomoci, ale zejmena diskutujíci zpoza "louže", ve mně nebudí ani dojem tolerance. Takze si myslím, ze te stejne utlucou cepicema :o). Protoze vsechno ví a vsechno znaj. Mmchd. můj bratr zije v USA uz pet let, pracuje tam predstavte si ne nacerno a ma tam celou rodinu :o), a firma o nej tak stoji, ze tam nejmene pet let bude. A jsem zastancem porekadla "vsude chleba o dvou kurkach" takze myslim, ze vicemene, je to vsude boj o preziti :o).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Delete |
|
(11.7.2003 12:55:07)
Táňo,
tobě je líto, že se to tu začalo zklidňovat, tak ses rozhodla znovu rozvířit hladinu, že? Tvá demagogie, s jakou jsi došla k závěrům, co se týče Petřiny chuti žít nebo nežít v USA, je až zarážející. Na to se dá snad jedině mlčet. Doufám, že se tu teď všichni nově příchozí, co si nepročtou celou diskuzi nebo co si ji sice pročtou, ale nechají se ovlivnit tvým nesmyslným příspěvkem, nepustí pro změnu do Petry jako do pomlouvačky jedné krásné bezchybné a ideální země, a která mám v pase razítko nežádoucí. To už by byl asi opravdu vrchol.
Takže pro ty, co by snad chtěli pochopit můj příspěvek jinak:
Táňa tu dělá z Petry nežádoucího přistěhovalce do USA, ketrý se tímto mstí za to, že ho ta ideální země bez chyb nechce přijmout jako svého občana. Přitom Petru nezná, neví o ní nic, jen si přečetla snad jeden, snad o něco málo více jejích příspěvků a z nich si udělala závěr o její osobě a osobnosti.
Přesně kvůli těmhle lidem se tu pak hádáme a dohadujeme, nerozumíme si, stavíme se tu na jednu, tu na druhou stranu a ani nás nenapadne přemýšlet o tom, proč s tím ten někdo na začátku vůbec začal.
Prosím vás, nenechte se od Táni vyprovokovat k dalším zlořečem a nepříjemným reakcím. Nevracejte se už ani k debatě Petry (a Marty) se Sally, které si to už mezi sebou vyřešily, nedopusťte, aby se z rodiny.cz stalo jedno rozhádané a pomlouvačské hnízdo. Chodíme se sem přeci pobavit, na poradu a výměnu zkušeností, ne si dělat nepřátele a zažívat další stresy, jako bychom jich doma neměly (omlouvám se všem přítomným mužům, ale tyto problémy vztahuji přeci jen spíše na ženy) dost a dost.
|
| Delete |
|
(11.7.2003 13:03:38)
Ještě malá oprava jedné věty, díky dvěma překlepům se stala ta věta téměř nesmyslnou, takže:
Doufám, že se tu teď všichni nově příchozí, co si nepročtou celou diskuzi nebo co si ji sice pročtou, ale nechají se ovlivnit tvým nesmyslným příspěvkem, nepustí pro změnu do Petry jako do pomlouvačky jedné krásné bezchybné a ideální země, která má v pase razítko nežádoucí.
|
| Zuzava* | 
|
(14.7.2003 16:05:41)
Teda - přečetla jsem si to celé a vidím, že potíže jsou z toho, že jedna strana nechápe, že druhý má jiný žebříček hodnot a že se mu prostě líbí něco jiného. Nechápu, proč by neměl někdo třeba Petře věřit, že v Americe žít nechce, že jí ten životní styl nevyhovuje, a to jenom proto, že jemu zas vyhovuje... To by naštvalo každého...
Mám kamaráda, je z vesnice, a pokaždé se spolu dohadujeme, jestli je lepší vesnice nebo město, tedy žít na vesnici nebo ve městě. Já jsem městský člověk, a mě už jen z představy, že bych žila někde na samotě, se dělá zle, on zas studia ve městě taktak přetrpěl. Když jsem já bydlela na malém městě měla jsem pocit vězení a udělala vše možné abych se odtud dostala do města. On uděl taky vše možné, aby bydlel na vesnici, do práce dojíždí hodinu a půl a třetinu platu dá za benzín...ale je spokojený. Já sice roztouženě vzdychám při výletu do přírody jaká je to krása, ale žít tam nechci ani omylem, tak možná na důchod...
|
| Zuzava* |
|
(14.7.2003 16:13:18)
nedopsalala jsem to..jen chci říct, že znám lidi, co si Ameriku vychvalují, a ty, co se jim tam nelíbilo...prostě každý má jiný názor, a proč ne?
Já Petře věřím, že ji Amerika neuchvátila a nechce tam žít, a věřím, že Sally se tam líbí a žít tam chce...a taky znám lidi co žijou tady a tvrdí mě, jak se tu všem žije špatně, jak lidi nemají na nic peníze, a nejhůř jsou na tom mladé rodiny, a vím o takových rodinách....a taky znám plno mladých rodin, co si žijou hezky, byt nebo domek sice splácí, ale klidně jim zbyde i na kino, hezké kočárky pro děti, občas večeře v restaurace a v létě k moři...
A kteří mají pravdu, ti, co říkají, že se tu žije dobře, nebo ti, co nadávají, jak špatně jim je?
A ten Američan mě pobavil, taky jednoho podobného cizince znám, ale je to Belgičan....
|
| Sosan | •
|
(14.7.2003 16:34:38)
Zdravím po dovolené. Trochu jsme cestovali po jižních čechách. Moje původní představa byla, že si budeme dělat výlety s tím, že několik nocí strávíme náhodně po hotelích sehnaných jen tak po telefonu - přes Eurotel asistent. Vycházel jsem z toho, že tady, v levném česku snad na to mít budeme. Jak to dopadlo? Prd, ještě že máme chalupu! Slušný hotel - 1 nocleh 2 dospělí + 2 malé děti (dvojlůžák s přistýlkou či třílůžák stačí - se snídaní) cca 1.500 Kč. To prosím jen za přespání a snídani, rohlíky s marmeládou, trocha šunky a kafe. Jo, našel jsem i levnější hotel, ale pohled do jejich koupelny mi přivodil téměř nevolnost, všude špína - takovej ten vysloužilej socialistickej - s malýma dětma, který všechno vyšmějděj a olížou - to se fakt nedá. Jinak je všechno obsazený. Abych si v prosinci rezervoval hotel v čechách - když ani nevím, kdy budu mít dovolenou a kde ji budu chtít trávit, to je fakt uhozený. Takže příští dovolenou asi budeme plánovat ve stylu DDR - velkej stan - autokemping snad zaplatíme - i když se mi to vždycky hnusilo. Ale co s malými dětmi, nechcete-li být stále na vaší chalupě či nějaké dlouho dopředu rezervované chatě? Nakonec to bylo docela fajn, ale zklamalo mě, že na dovolenou ve stylu "road movie" nemáme ani v tuzemsku.
|
| listopad |
|
(14.7.2003 17:25:42)
Ahoj Sosane, tak na dovolené jsi byl. No vida "levné Česko" už neplatí. My trávíme dovolené (ale i víkendy) jedině tak, že jezdíme neplánovaně. No a na to je úplně ideální náš zlatý přívěs. Zajedeme kam chceme, mám tam kuchyňku (manžel hostinské stravě nevěří, myslí si že nás přinejmenším přiotráví), je tam i provizorní sprcha, pohodlné spaní (to víš manžel už je stará páka, ten už toho ve stanu moc nenaspí), prostě na road movie (ovšem s omezenou rychlostí) jak stvořené. Ale řeknu ti, když vyrazíme na delší dobu do zahraničí, kde už je kemp občas zapotřebí, taky to není levná záležitost. Jeden den tě např. v Itálii přijde řádově na 800 korun (a to jezdíme po sezoně), pravda jinde to bude asi levnější, Itálie je dost drahá. Ale je to skvělý, zajedeš si kam chceš, když tě to omrzí tak jedeš jinam, prostě paráda...
|
|
|
|
| sally |
|
(14.7.2003 22:01:13)
Zuzavo,
tady nejde o to, jestli je to někde "lepší" nebo "horší" - a upřímně řečeno, je mi šuma fuk, jestli někdo v Americe chce žít nebo nechce žít.
Celá tahle debata začala tím, že Lea na základě překroucených informací tady udělala z Ameriky ráj a z ČR rozvojovou zemi. Nelíbilo se mi to, stejně jako se mi nelíbí, že Petra na základě mizivých informací Ameriku odsoudí (podobně jako ten Američan měl pocit, že v ČR je ráj na zemi, protože bral 50 tisíc).
Výsledek je ten, že já jsem ta špatná, ať řeknu co řeknu a lhářka Lea či "spravedlivá" Petra jsou světice... no co se dá dělat - asi opravdu žiju v jiným světě (naštěstí).
|
| Delete |
|
(14.7.2003 22:30:46)
Sally,
co se týče Ley, souhlasila jsem a souhlasím s tebou. Ale Petra Ameriku neodsoudila a už vůbec ne na základě mizivých informací. Myslím, že tu dost jasně napsala (ve svém dnešním příspěvku), jakým způsobem o Americe informace získávala a že jich nebylo málo. Ale ani tak Ameriku jako takovou nikde neodsoudila, jen jasně prohlásila, že tam nechce žít a uvedla jeden z důvodů proč. Takže co se týče Petry, myslím, že jsi proti ní zaujatá kvůli předchozí debatě, kde stála proti tobě. To ale já nezměním, jen je mi to líto.
PS: Jak jsi psala, že Tana je skutečná, možná, že ano. Ale jelikož má neregistrovaný nick, může se za ním skrývat kdokoliv, kdokoliv si ho mohl vypůjčit a pokud tedy někdy skutečná Tana s dvěmi dětmi existovala, vůbec to nemusí znamenat, že je to ona, kdo sem takhle píše. To je nevýhoda neregistrovaných nicků. Myslím, že anonymita zde vzbuzuje spíše nedůvěru, o mně, Petře i tobě si každý může něco zjistit, minimálně to, že jsme skutečné a že jsme ty, za které se vydáváme. Ale nikdo nemůže zjistit, kdo je Tana. Třeba je to ve skutečnosti někdo, kdo se baví našimi neshodami. I když původně pod tím jménem vystupovala skutečná Táňa.
|
| sally |
|
(15.7.2003 1:32:51)
Andie,
to je furt dokolečka dokola, debata o ničem. Takže jestli máš ještě nějaký problém, napiš na e-mail, nemyslím, že tohle slovíčkaření a prodlužování dávno mrtvé debaty ještě někoho jiného zajímá.
BTW - Nevím, co o tobě zjistím z tvé registrace :-))) (nebo ty z té mojí) - upřímně řečeno - o "anonymní" Táně toho vím víc než o tobě i s celou tvojí slavnou registrací. Takže ono to není s tou anonymitou tak jednoduchý :-))
|
| Delete |
|
(15.7.2003 2:21:38)
Sally,
mám aktivní e-mail. Ty taky. A z e-mailové adresy se dá zjistit dost, zejména z té mé. A pokud tě baví hledat na netu, zjistíš tam díky mému e-mailu i adresu našeho webu a na něm je toho víc než dost. Navíc já používám jako ikonu i svoji fotku, snažím se vystupovat tak, jako bych s někým mluvila osobně, je mi to tak příjemnější. Leckteré maminky používají jako ikonu fotku svého broučka nebo berušky, tam už ta anonymita také mizí. A ten, kdo je registrovaný, mívá často tady na rodině stránky, takže také není anonymní.
Jinak já věřím, že toho o Tyne víš dost, jen jsem psala, že se klidně mohlo stát, že místo ní psal někdo jiný, protože nemá registrovaný nick.
Nechci se věčně dohadovat, sama víš, že jsem se snažila tuhle debatu utnout už dost dávno. Jenomže jsou věci, které prostě bez odezvy nechat neumím, jelikož mě zasahují a silně se mě dotýkají. Proto jsem se ozvala a proto ta debata pokračuje. Ale já ji nevyvolala, nezapomeň, že ten provokující příspěvek napsal někdo jiný a upozorňovala jsem hned na začátku, že to takhle dopadne.
Co mě ale mrzí nejvíc, že ses obrátila proti mně, ani ne tak proti tomu, co píšu, jako proti mé osobě. No nic, nechám to plavat, o pokračování asi nestojí žádná z nás. Snad se nenajde zase někdo další, kdo tu vyprovokuje další nepříjemnou debatu.
|
|
| Delete |
|
(15.7.2003 3:03:42)
Sally,
ještě se musím opravit, myslela jsem, že e-mail může aktivovat pouze registrovaný uživatel a právě jsem zjistila, že i neregistrovaný. Proto na tvou otázku, co se dá zjistit z registrace, odpovídám zejména těmi informacemi, které se týkají e-mailu.
Ale ani aktivace e-mailu u neregistrovaného uživatele neochrání před zneužitím nicku.
Pokud jsi ale přesvědčená, že ty předchozí příspěvky psala skutečná Tana, pak se musím smířit s tím, že je tu někdo, kdo odmítá tolerovat postoj a přijmout názory někoho jiného (myslím tím Tanu) a tak si s ním už nemám co říct.
Tímto nechci rozproudit další debatu, jen jsem chtěla napravit svou nepřesnost v předchozím příspěvku.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| blanka | •
|
(18.3.2005 15:42:58)
niekto z generacie narodených v sestdesiatych rokoch a z byvaleho ceskoslovenska si pamata na serial Majka z gurunu,,, haha tak tieto leine kecy o cenach tak to je ako od Majky z Gurunu....
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)