imi |
|
(31.3.2022 14:11:47) Před několika lety jsem si pořídila dítě se ženatým mužem. Muž se mnou nežije, zůstal u svojí původní rodiny, se mnou je v konktaktu sem tam přes zprávy nebo fb, o dítě se nijak nestará, není v rodném listě, dítě jej prakticky nezná, resp. vidělo se s ním naposledy třeba před 4 lety, pamatuje si ho velmi málo. O tom, že je jeho otcem, ví jen on sám (chlap), jeho rodina neví, že má někde další dítě, a já jsem nikdy nikomu neřekla, kdo je otcem. Ani tomu dítěti, kterému tvrdím, že neznám jméno otce, a že nevím prakticky nic.
Dítě kvůli otci včera poprvé opravdu hodně slzelo. Proč jej tatínek nechce? Atd. A mně je jasné, že to bude čím dál horší, a asi se z toho tady potřebuju nějak vypsat. Máte to někdo stejně?
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(31.3.2022 14:55:44) Tak mu neříkej, že ho nechce, ale, že o něm neví.
|
Fern |
|
(31.3.2022 21:59:33) Při tom všem lze,jak když tiskne; co bude horší,až si dá jednou tohle jejich dítě vše dohromady? Až se dopidi pravdy? Radši nevědět.
|
|
imi |
|
(1.4.2022 10:45:33) Nikdy jsem dítěti neřekla, že jej otec nechce. To otec sám, dítě si to roky pamatuje.
|
|
|
anexa |
|
(31.3.2022 15:04:28) Když to máš takto nastavené, měla jsi dítěti říct, že otec zemřel, nebo že žije za hranicemi. Takhle si myslím, že to bude docela hukot, až bude dítě v pubertě.
|
imi |
|
(1.4.2022 10:46:16) My jsme se s dítětem dříve s otcem scházeli. Pamatuje si to.
|
Lenka Pražanda |
|
(1.4.2022 12:16:02) Píšeš, že o tom, že je otec dítěte ví jen ten muž. Takže pro dítě to byl strýček, je to tak? Ne jeho otec. A syn teď truchlí po tom pánovi, který s vámi nechce bydlet a na kterého si matně pamatuje, nebo je smutný že nemá tatínka, resp. tatínek ho nechce? Uvědom si, že jen ty víš, že ty dvě osoby jsou ve skutečnosti jedna. Pokud by se jednalo o strýčka, na rovinu bych řekla, že má jinou rodinu a proto s vámi nemůže být. Pokud by šlo o tatínka, který je údajně neznámý, pak u toho musíš zůstat. Rozešli jste se, nedá se s tím nic dělat, každý máte svůj život a nechcete si je míchat dohromady.
|
imi |
|
(2.4.2022 10:45:25) Moc nerozumím tomu, jak je to myšleno. Dítě touží po tatínkovi, ne po strýčkovi. V tuto chvíli, kdyby ho mohlo aspoň znát, potkat se s ním. Ale to se může změnit.
|
|
|
|
|
77kraska |
|
(31.3.2022 15:12:00) uz tu o necem podobnem byly diskuse pred lety....pokud si pamatuji
jinak osobne myslim, ze je nejlepsi se poradit s odbornikem psychologem
|
imi |
|
(1.4.2022 10:47:06) Díky. Popravdě psycholog mě nenapadl. Zapřemýšlím nad tím.
|
|
|
Persepolis |
|
(31.3.2022 15:14:27) Nevím, asi bych zůstala u toho, že neznáš identitu otce a nějak se dítěti pokusila vysvětlit, že už s tím nejde nic udělat. Myslím si, že je pro dítě lepší, když si myslí, že táta o něm neví než, že táta o něj nestojí.
|
|
Mia |
|
(31.3.2022 15:17:33) Boze muj, chudak decko. Co jste to za lidi bez kouska zodpovednosti.
|
Persepolis |
|
(31.3.2022 15:22:08) Nech toho moralizování.
|
Mia |
|
(31.3.2022 15:24:36) Vzdyt je to pravda
|
|
Konzerva |
|
(31.3.2022 15:29:03) Přiznám se, že mě to taky napadlo. vzhledem k tomu, jak to autorka formulovala - pořídila jsem si dítě... Občas jsem to v životě viděla, jak žena chce dítě s konkrétním mužem a co je okolo, ji nezajímá, prostě ona má přece právo na štěstí a mateřství. Ale zdržela jsem se, protože jednak to třeba zakladatelka jen tak ne zrovna vhodně formulovala, a jednak i kdyby, tak už je to jedno a jde o to, jak to udělat, aby se přes to přeneslo to dítě.
|
77kraska |
|
(31.3.2022 16:01:23) Konzervo, my meli pripad v okoli jeste pred rokem 1989...zena chtela dite s konkretnim muzem, napred si zjistila jeho zdravotni stav (byla lekarka) a pak ho svedla...ta ho ovsem jako otce oznacila a pozadala i o vyzivne (chlap mel velky plat na tehdejsi dobu, to si taky predem zjistila)
proste takove veci se stavaji
za dulezite povazuji, aby se mel o dite kdo postarat v pripade umrti matky...aby dite neslo do detskeho domova
|
Konzerva |
|
(31.3.2022 16:14:00) 77krásko,
já nevím, jestli je horší takovýhle účelový kalkul nebo dítě se zadaným protože se dotyčná poblázní. To první může vypadat zodpovědněji, když si tedy dotyčná zjistí zdravotní a finanční stav, ale je to hnusný vůči tomu chlapovi, jeho rodině i tomu dítěti, protože ho plánovaně připravím o tátu.
A nic na tom nemění fakt, že by se ten chlap samozřejmě neměl nechal svést, takže svůj díl má na tom taky.
|
|
Škrpál |
|
(31.3.2022 17:20:07) "pak ho svedla...ta ho ovsem jako otce oznacila a pozadala i o vyzivne"
Sedmi, je to sice blbé, ale to jsou pak kolikrát asi čistě pudové záležitosti - ona chce intenzívně dítě a pochopitelně si vybírá kvalitního otce - a co si budeme opravdu skvělých chlapů je docela málo
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(31.3.2022 17:42:25) Tohle opravdu skvělej chlap nebyl, když si pořídil dítě bokem.
|
|
|
|
imi |
|
(1.4.2022 10:48:07) Hele, bylo to všelijak. Ode mě to kalkul nebyl. Hlavně je to jedno. Dítě je tady.
|
Ropucha + 2 |
|
(1.4.2022 11:07:31) Imi, jestli to je skutečný příběh, tak směrem k dětem se podle mě vždycky vyplatí maximální poctivost a otevřenost. Tím nemyslím vysypat dítěti na bedra dospělácké starosti, které nedovede unést ani pochopit. Ale nestavět na lži. Jestliže otcem je člověk, který má manželku a rodinu, úměrně věku to dítěti podat. Že holt někdy i dospělí věci popletou a pokazí. Že ani oni si někdy neumějí vybrat ze dvou možností, ale protože mít dvě rodiny nejde, musí se nakonec rozhodnout pro jednu. A že ideální řešení neexistuje, takže vždycky někdo zůstane trochu smutný. A velmi důrazně, že to není proto, že toto dítě by bylo nějak horší, ale proto, že (nejspíš) se narodilo později než ty druhé apod..
|
imi |
|
(2.4.2022 10:36:36) Ano, samozřejmě je to skutečný příběh. Nechci stavět na lži. Jediné co, tak jsem dítě řekla, že si nemůžu vzpomenout na jméno (nebo tak něco) v rychlosti, což můžu kdykoli změnit, žejo. Ale zatím se tak nestane. Já nevím, asi k otci nezvládnu být taková megera, abych ho potopila, i když by si to, samozřejmě, tak nějak zasloužil nebo jak to napsat. A díky za ty poslední věty, to mi moc pomohlo, pravděpodobně to použiji. Že má otec další děti, dítě zatím neví. V tuto chvíli jde už o děti dospělé.
|
Vítr z hor |
|
(2.4.2022 11:19:55) "Nechci stavět na lži. (...) asi k otci nezvládnu být taková megera, abych ho potopila"
Pokud budeš otce chránit a neřekneš pravdu, jednou se to velmi pravděpodobně otočí proti tobě. Ty pro něj budeš lhářka a ten jeho tatínek, po kterém toužil, opravdu existuje. Tatínek ho zradil a maminka nakonec taky – není větší mizérie pro dítě.
Když vidím svoje a spřátelené teenagery, tak je mi jasné, jak strašně moc potřebují (alespoň jednoho spolehlivého) rodiče, a jak těžce prožívají, když není podle jejich představ, nebo aspoň tak dobrý, jako rodiče jejich kamarádů.
Moje děti jsou schopny prožívat úkorně učení matematiky, němčiny, hru na piano. Ale taky vidí spolužačku, která mluví o sebevraždě, protože psychicky nedává střídavku, má pocit, že nikam nepatří a rodiče, kteří si jí půjčují jak knížku v knihovně, aby si udrželi její přízeň, po ní vůbec nic nechtějí. To si puberťačka vykládá jako nezájem, cítí se sama na světě a pokukuje po režimu, v němž děti musí cvičit na piano, trmácet se za Braunovými sochami, a když dostanou špatnou známku, tak na ně matka zaklekne a naučí je to. (Teda učí se celkem dobře, zvlášť jedna, ale stejně občas otravuju.)
|
imi |
|
(2.4.2022 14:14:24) Neříkám dítěti, že jeho otec neexistuje. Říkám, že s námi nechce bydlet atd.
|
Ropucha + 2 |
|
(2.4.2022 18:09:44) "Neříkám dítěti, že jeho otec neexistuje. Říkám, že s námi nechce bydlet atd."
Neříkej, že nechce. Říkej, že to nejde. Tatínek by možná chtěl, určitě by chtěl, kdyby už neměl předtím rodinu jinde. On prostě nemůže. Je v situaci, kdy nemůže, a nejde s tím nic dělat.
|
Škrpál |
|
(2.4.2022 19:03:17) "Tatínek by možná chtěl, určitě by chtěl, kdyby už neměl předtím rodinu jinde."
Ropucho, nezlob se, ale to žádná z nás neví, a já bych byla spíš pro čirou pravdu - a k té má dost blízko to že otec NECHCE, jelikož je slaboch
|
Ropucha + 2 |
|
(2.4.2022 21:39:06) Marťasíno, jistěže otec nechce, protože je slaboch. Ale budeš to takto podávat osmiletému dítěti? Já bych mu tedy raději řekla, že tatínek by s ním rád byl za jiných okolností (protože tak to s velkou pravděpodobností je), ale okolnosti jsou takové, že to neklapne. To je pravda, která dítě zbytečně neraní.
|
Škrpál |
|
(2.4.2022 22:38:40) "Neříkej, že nechce. Říkej, že to nejde. Tatínek by možná chtěl, určitě by chtěl, kdyby už neměl předtím rodinu jinde."
Ropucho, já v té situaci jako dítě byla
Já si prostě myslím, že když dítěti podáš situaci tak, že otec nemůže, ale chtěl by - celé to obestřeš jakýmsi patosem, o otci, který je v tahu nějakých okolností, které nemůže ovlivnit. Jako by byl nějaký mučedník, kterého ta situace velmi trápí (ačkoli je mu to asi hodně fuk). Pokud provalení připadne třeba do období puberty, bude to vůbec hrozně bolet.
Já jsem ve věku 8 let tu pravdu unesla, byla mi víceméně jasná, a líto mi bylo spíš to, že někde mám dva nevlastní bratry Necítila jsem vinu, že je na mě něco špatně, když mě otec nikdy nechtěl vidět, brala jsem to tak, že by tak stejně dopadlo jakékoli jiné nemanželské dítě.
|
Ropucha + 2 |
|
(2.4.2022 23:05:21) Marťasíno, nevím, já bych prostě měla tendenci jednat s dítětem spíš tak, jak píši, ale jestli ty máš osobní zkušenost, tak ta je samozřejmě cenná.
|
Konzerva |
|
(4.4.2022 10:27:15) Ono je to těžký. Jak jsme každý jiný tak pro každého by bylo vhodné jiné vysvětlení. Někdo radši snese "jednu romantickou noc s cizincem", někdo umělé oplodnění, někdo nemožnýho fotra, co zahnul. Jenže u dítěte se těžko odhaduje, která varinta pro něj bude méně bolestivá.
Ale asi bych nenutila otce ke styku, když vím, že o to nestojí, protože to dítě by to cítilo a myslím, že by se tím pořád trápilo.A pořád by mělo tendence čekat, že se to zlepší a ono nic.
|
|
|
|
|
|
imi |
|
(2.4.2022 20:50:15) On dítěti sám řekl, že s námi/ním bydlet nechce. Dítě si to pamatuje. Více než 4 roky.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Škrpál |
|
(31.3.2022 17:42:01) "Boze muj, chudak decko. Co jste to za lidi bez kouska zodpovednosti."
Mia, k početí dítě bohužel stačí jeden pohlavní styk, někdy i nedobrovolný. Imi respektuje, že se otec na výchově dítěte nijak nepodílí, třeba sama ví, proč to takto bylo lepší Všimni si, že zakladatelku situace trápí...
|
|
|
Konzerva |
|
(31.3.2022 15:19:22) No to je fakt těžký.
Říct malýmu dítěti, že o něj táta nestojí, to je na celoživotní trauma toho dítěte.
Říct mu, že o něm táta neví - no to samozřejmě následuje otázka proč, tak mu o mě řekni atd.
Když mu teď řekneš, že otec nežije, tak to pro něj bude nejpřijatelnější. Jenže v pubertě, až se dozví pravdu, tak to bude zase šok, odvrátí se od tebe a bude hledat otce. buď ho najde a ten ho odmítne, což bude další trauma, nebo ho naopak uvítá, protože se třeba jeho děti nepovedou, nebudou se s ním stýkat, nebo prostě zrovna tohle dítě bude splňovat jeho představy, a dítě se zase odvrátí od tebe a přimkne k otci a trauma z toho budeš mít ty.
Dřív se to dalo řešit tím, že otec žil v cizině a nebyl s ním kontakt, no ale to teď nejde.
Fakt nevím, taky bych doporučila dětského psychologa.
|
imi |
|
(1.4.2022 10:50:15) Jediné, v čem jsem teď zalhala, je jméno otce, resp. neuvedla jsem žádné. Dítě sice nezná sociální sítě, ani nijak nevyužívá internet, ale jednou k tomu dojde. Otce by na internetu dohledal vzhledem k jeho jménu/příjmení velmi snadno.
|
|
|
77kraska |
|
(31.3.2022 15:21:32) imi a jak mas zajisteno, kdo by se o dite staral, pokud by se s Tebou nedejboze neco stalo? bude se starat babicka s dedou? nebo az to otec zjisti, tak se bude chtit starat on? prijme dite do sve rodiny?
pry je dobre napsat o tom prohlaseni pred notarem a nechat ho v trezoru nebo u notare nebo u osoby, u ktere by dite melo zit
|
Konzerva |
|
(31.3.2022 15:32:44) Mám kamarádku, která má 12 leté dítě a jsou sami. Rozvedená, otec v cizině neznámo kde, nic neplatí, žádný kontakt. Sourozence nemá, z rodičů jen otce a ten už má dost zdravotních problémů, které se odrážejí i na jeho psychice a schopnostech. Teď začala mít zdravotní problémy i ona a má obavy, co by bylo s dítětem, kdyby ona umřela (ať už nemoc nebo úraz). Otec už bude brzo mimo, nemá, kdo by se o dítě postaral.
|
|
imi |
|
(1.4.2022 10:50:54) Toto zajištěno nemám. To běžně rodiny zajišťují?
|
vlad. |
|
(1.4.2022 10:55:05) Pokud se automaticky nepostará druhý rodič, je dobré to mít předem ošetřeno
|
|
77kraska |
|
(1.4.2022 14:01:13) imi, rodina to ma bezne tak, ze je tata a mama, oba v rodnem liste....kdyz umre mama, postara se tata a opacne...samozrejme se muze stat, ze se oba naraz zabiji v aute, pak se postara babicka/deda nebo teta/strejda nebo nejaky vzdalenejsi pribuzny
|
imi |
|
(2.4.2022 10:47:57) Chápu, narážela jsem právě na to, jestli to řeší i úplné rodiny - právě z důvodu, že zemřít mohou oba rodiče třeba při té autonehodě, jak píšeš.
|
Jerry G. |
|
(2.4.2022 11:15:53) Imi,
Mam v peci uplneho sirotka (po me sestrenici). Resila jsem dedictvi a sirotcci duchod. Ikdyz oba rodice meli podprumerne platy, tak ma dcera celkem slusny sirotcci duchod. Takze bude moci v klidu studovat.. Ja nevim, z jakeho duvodu nema syn otce v RL, ale tim ho pripravujes o dedictvi a pripadny sirocci duchod. Pokud bys zemrela ma on k synovi vyzivovaci povinost. Kdyz zemres v synovych osmnactinach on bude treba ve tretaku na stredni, tak mu nikdo neda ani korunu, protoze je dospeli, takhle ma k nemu jeho otec vyzivovaci povinnost, pokud nedokonci pripravu nazamestnani nebo do 26 let.. Ja vim, ze je to neprijemne, ale tahle pozice je pro nej hrozne nevyhodna i existencne.
Ja ji mam v peci do jejich 18. Pak je proste dospela. Samozrejme u nas bude bydlet dokud bude potreba. Kdyby zila v decaku tak se o ni nikdo pak nestara.
|
Vítr z hor |
|
(2.4.2022 11:37:44) Jerry, naprosto souhlasím. Jsou situace, kdy jdou ohledy, předsevzetí, pohodlí a osobní záležitosti stranou. Člověk musí dát dítěti nějaký existenční základ. Rotschildová si může dovolit zatlouct dítěti otce, ale většina z nás to má trochu jinak.
Touhu poznat případné příbuzné taky nijak nezastavíš. Brzy by se moje děti měly setkat s dávno dospělou sestřenicí, která se s touhle částí rodiny desítky let neviděla, ale najednou se rozhodla, že je chce poznat. Jsem zvědavá, co bude říkat, až zjistí, jak je jedna moje dcera podobná její mamince. Sama jsem třeba kdysi měla velký strach, aby otec neunesl děti do zahraničí. Dnes, když koukám, jak padají bomby na Ukrajinu, říkám si, že by se taky mohlo stát, že je s ním pošlu na cestu kamkoli do bezpečí, sama jim zabalím - a ještě mu poděkuju.
|
Jerry G. |
|
(2.4.2022 12:19:20) Vetre,
u nas to jeste dalsi rozmer. Sestrenice vyrustala bez otce, ten se k ni nehlasil. Sestrenice mela pry o dva mesice mladsiho brachu. Nevim jestli ten tusi, ze ma segru. Dbes mi je 46. Ted je tu 15 leta slecna, ktera je uplny sirotek. Jeji otec nemel sourozence. Takze by pripadny stryc byl jeji nejblizsi pribuzny.. Ona byho chtela poznat. Ja vubec nemam tuseni, jestli by on o to stal. Mozna, by chel vedet, ze mel segru a ta ma deti.
Ja nevim jak je najit. Zanam jmeno toho otce, jeho rok narozeni, a jakem miste vyrustal, a kde bydlel a pracoval, jako dospeli. Vim, ze zemrel, nevim jestli sestrenice odmitla dedictvi. To se mi ani nechce resit. Spis bych chtela je najit..
|
Dari79 |
|
(2.4.2022 14:50:04) Jerry,
to vůbec není nijak těžké...
Máme centrální evidenci obyvatel, ve které jsou evidovány i údaje o rodičích (samozřejmě těch zapsaných v rodných listech) i o sourozencích...
Každý člověk má právo na výpis ze své evidence obyvatel - za dítě jeho zákonný zástupce ... (počítám, že jsi opatrovník...).
Ty bys ideálně potřebovala výpis z CEO té své sestřenice, tam by bylo přesně napsáno, kdo je její otec (vč. data úmrtí...) a i sourozenci... Jak se k němu dostat, na to jsou 2 legální způsoby - jeden je podat formální žádost na CEO (přes kterýkoli Czechpoint, na matrice...), odůvodníš to péčí o dítě sestřenice, která je mrtvá, nutností nalézt její další příbuzné... buď ti to daj na počkání, když narazíš na někoho vstřícného, nebo do 30 dnů, pokud to budou posuzovat... Nebo - v dědickém řízení po té zemřelé sestřenici, kde to dítě bylo logicky dědic - notář si vyjíždí výpis z CEO pokaždé - čili když bys (za dítě) nahlédla do toho (i když už skončenýho) dědickýho spisu, tak tam určitě bude výpis z CEO té zemřelé sestřenice a tam se tedy dozvíš ty údaje, které chceš vědět... Jestli je ten spis už skončený, tak si o něj musíš požádat na soudu, oni ti ho připraví, koukneš do něj a víš hned. Jestli ještě není, zavolej notářce/notáři, doběhni si, oni ti to ukážou, vyjedou...
A víš hned. To rozhodně není žádné tajemství, pokud to není "utajený" otec, a lá zakladatelka...
viz
https://www.mvcr.cz/clanek/poskytnuti-udaju-z-registru-obyvatel-jine-osobe.aspx
|
Jerry G. |
|
(2.4.2022 16:48:29) Dari, dik podivam se na to.
|
|
|
|
|
|
Jerry G. |
|
(2.4.2022 11:23:41) Imi, ja treba mam jeste segru a manzel ma taky ctyri sourozence. Tobe rodina ze strany otce odpada, che to mit poresene. Moje sestrenice odesla, tak ze po ni zustalo nakynute testo v pekarne, pradlo v pracce, nakup na vikend a klice no botniku a najednou nebyla.
|
|
77kraska |
|
(2.4.2022 12:45:13) imi, i nektere uplne rodiny to predem resi, kdyby se treba oba rodice zabili v aute...nejcasteji tak, ze by dite vyrustalo u tety se sestrenicemi a bratranci...co jsem slysela ve svem okruhu znamych...ale nejcasteji to lidi asi neresi, protoze pravdepodobnost soucasneho umrti rodicu neni vysoka...nicmene pokud je rodic na dite sam, tak by to resit mel
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(2.4.2022 13:02:36) Neřešili jsme, možnost, že se současně zabijeme, on zabije mě nebo já jeho. To se nestává často. Akorát do jeho 14 let jsme nejezdili spolu na motorce. Jistě by se postarala babička.
|
77kraska |
|
(2.4.2022 13:09:06) Inko, moje tchyne po narozeni prvniho syna skoncila a horolezenim...lezli s tchanem oba, tak nechteli riskovat....jejich par pratel se v horach zabilo
|
77kraska |
|
(2.4.2022 13:26:30) Val, tchan lezl dal, pokud vim....ona najednou skoncila, vypravela mi, ze jednoho dnes si rekla "ted mam dite a nesmi se mi nic stat"
|
libik |
|
(2.4.2022 13:39:11) Sedmi, to pokládám spíš za hormonální záležitost než rozumné vyhodnocení rizik. Znám dost lidí hor, můj MM tak prožil mládí, nikdo to nedělá s předpokladem, že to je 50 na 50.
Já třeba když mám malé děti, tak neřídím.
|
K_at |
|
(2.4.2022 13:40:45) Libiku, neřídit můžeš opět tehdy, když tě někdo doveze - jiný řidič, MHD. Nebo dojdeš pěšky. Jinak máš smůlu.
|
|
|
|
|
|
|
Jerry G. |
|
(2.4.2022 13:31:06) Sedmo,
mozna bys mi mohla poradit jak najit nejake lidi. Psala o rodine otce me sestrenice. Vim jak se jmenoval vim, zhruba v jakem roce se narodil. Vim v jakem meste bydlel v dospelosti a vim kde byl zamestnan snad. Dnes by tomu panovi bylo skoro 80.
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(2.4.2022 13:39:06) Pošta pro tebe.
|
Jerry G. |
|
(2.4.2022 13:41:03) posta pro tebe.. To fakt ne, idkyz jsem to nidky nevidela. Ja predpokladam, ze vubec nebudou mit zajem o kontakt.
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(2.4.2022 13:44:58) Občas koukám a dokážou tam úžasný věci. Občas i nemožný. Proč to zavrhuješ?
|
Jerry G. |
|
(2.4.2022 13:48:31) Inko, ja nemam vubec zajem o zadnou medializaci uz to co tu pisu je pres caru. Verim, ze ten nas pribeh by se takovehlemu poradu moc hodil.
|
Jerry G. |
|
(2.4.2022 14:10:15) Sedmi, diky moc ulozila jsem tvuj prispevek a adresu. Vecer ti napisi. Kdyz ten tvuj prispevek smaz at to tu nevisi tvuj email. Jeste jednou diky.
|
77kraska |
|
(2.4.2022 14:31:21) Jerry, toto je mail jen na psani na Rodine...jinak tam skoro nic nedostavam
|
|
|
|
|
|
|
77kraska |
|
(2.4.2022 14:03:58) Jerry, napis mi mail na 7kraska@post.cz bude lepsi se bavit neanonymne
par lidi jsem takhle hledala a vyhledala, ale je to bez zaruky....neco napovi katastr (jmena pribuznych, pokud vis nejaka bydliste), neco sdeli soud (kdy osoba bydlici v jejich obvodu zemrela, jaka je spisova znacka dedickeho spisu)
|
|
|
imi |
|
(2.4.2022 14:15:49) To není vůbec věc, kterou bych nyní potřebovala řešit.
|
|
|
|
|
|
|