77kraska |
|
(31.5.2020 20:02:44) zajima mne, jestli jste zadali
v kvetnu uz jsem (coby OSVC) nejake prijmy mela, ale nebylo to mesicne tolik jako predtim od zari do konce unora, kdy jsem vydelavala relativne hodne...zvazuji, jestli budu zadat...nejak se nemuzu rozhodnout
|
Ráchel, 3 děti |
|
(31.5.2020 21:37:15) já se taky nemůžu furt rozhodnout
|
Vážný2 |
|
(1.6.2020 8:03:25) Já bych se rozhodl pozitivně. Klesl Vám odbyt, klesl. Puntík.
|
Vážný2 |
|
(1.6.2020 8:06:40) Já jako spolupracující osoba jiné OSVČ nemohu požádat proto, že vedle OSVČ jsem taky pojištěnej z PP a z DPP.
Ale prostě firma, pro níž jsem pracoval mne nyní nechce, ani nekomunikuje, jako loni. Tak bych jinak nárok měl.
|
77kraska |
|
(1.6.2020 8:11:32) Vazny, ta firma je Tvuj jediny "klient" - ta co ted nekomunikuje?
|
Vážný2 |
|
(1.6.2020 8:16:24) Přesně tak, mám víc klientů, ale u jednoho jsem zaměstnán a u druhého jsem na DPP z níž jsem taky pojištěnej, takže nic nedostanu, ale měl jsem 4 faktury vloni za práci pro třetího klienta na OSVČ a ještě ne moje, ale příbuzného, jako spolupracující osoba.
Kdybys viděla, jak se ten příbuznej radoval, že jsem byl pár dní v karanténě (došlo mu to, až když jsem byl z horeček venku). Protože jeho hlavní kůň byl v karanténě... :)
|
|
|
|
77kraska |
|
(1.6.2020 8:10:41) Vazny, mas pravdu
asi pozadam...stat kdyz po mne neco chce, tak taky neuvazuje, jestli je to moralni nebo ne
v Praze letos zvyseni dane z nemovitosti na dvojnasobek .... pritom se nic nezmenilo proti minulym letum - jak k tomu prijdu?
dan z prevodu nemovitosti, co jsem vloni platila, je letos udajne nemoralni a bude se rusit....vloni nebyla nemoralni?
takze pozadam...prinejhorsim to vratim
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(1.6.2020 22:00:13) to ale klesl manželovi
|
|
|
|
libik |
|
(31.5.2020 22:46:59) Sedmi, ty jako právník víš, že je to plošná podpora, která vyjímá jen lidi, co měli přerušeno nebo marodili, případně ty, kteří zahájili velkovýrobu roušek.
Mmch všichni JUDři i magistři, které pracovně znám, žádali a dostali, jakkoliv myslet si o tom může kdokoliv cokoliv (zase dost tomu státu odvedou jinak)
|
Ruth |
|
(31.5.2020 23:06:59) Ano správně, myslím si o tom něco sprostého. Judrům nikdo nic nezavíral.
|
libik |
|
(31.5.2020 23:11:29) Ruth, taky k nim nikdo nechodil, i soudy odročovaly.
|
Ruth |
|
(31.5.2020 23:16:35) Chodil nechodil, je to pod úroveň. Kdo jinej má mít rezervu, když už se vyhnu výrazu "polštář". Sami se pasují na úroveň číšníka U konve, která neprovozovala.
|
libik |
|
(31.5.2020 23:29:13) Ruth, ale tohle není zkouška mravnosti, to je jako bys chtěla, aby se právníci vzdali nemocenské nebo důchodu. Vláda učinila nějaká opatření (do jisté míry sporná) a následně schválila z politických důvodů co nejširší kompenzace, aby naštvala co nejméně lidí.
|
|
Konzerva |
|
(1.6.2020 9:56:03) "Sami se pasují na úroveň číšníka U konve, která neprovozovala."
Tak číšník je zaměstnanec, takže je ze zákona nemocensky pojištěnej a k tomu by měl brát náhradu mzdy od zaměstnavatele.
Nespravedlivý ale je, že on, za kterýho se platí pojištění a daně jak hrom, bude brát míň než OSVČ, kterej na daních a pojištěních škudlí, kde se dá.
|
K_at |
|
(1.6.2020 9:58:17) Konzervo, to je trochu nefér, ne? Minimálně už to, že OSVČ se o sebe postará a vydělá si, místo toho aby čerpal dávky od státu, je přece úplně základní bonus pro stát!
|
K_at |
|
(1.6.2020 9:59:26) A když 1x za 100 let nastane situace, kdy stát sice blbě, málo atd, ale přece aspoň něco ve výjimečné situaci pustí, tak se lidí budou bát žádat?
|
|
Konzerva |
|
(1.6.2020 10:05:57) "Konzervo, to je trochu nefér, ne? Minimálně už to, že OSVČ se o sebe postará a vydělá si, místo toho aby čerpal dávky od státu, je přece úplně základní bonus pro stát!"
A zaměstnanec se snad o sebe nestará a nevydělává? A kdo tedy v té firmě vydělává, když ne zaměstnanci? A dávky, které případně čerpá, nejsou dávky, které by za něj platil stát. To jsou dávky, na které si "našetřil" tím, že platil pojištění (nemocenské, sociální, na nezaměstnanost).
Mně to prostě připadá stejné jako když si někdo platí pojištění na dům a někdo ne. A pak dojde třeba k požáru a ten, co si pojištění neplatil, tak skuhrá, že by měl dostat taky, protože to je přece výjimečná událost.
Navíc znám OSVČ, které si běžně těch 25 tisíc čistého ani nevydělají. Nemám osobně nic proti těm lidem, některé mám i osobně ráda, ale připadá mi to nespravedlivé.
|
K_at |
|
(1.6.2020 10:08:42) Konzervo, nezáviď.
|
Konzerva |
|
(1.6.2020 10:12:58) Kat, to není závist. Schválně jsem psala, že znám lidi, co to berou a mám je ráda, tak jim to jaksi osobně přeju, ale morálně mi to připadá nefér.
A napsala jsem konkrétní argumenty, proč mi to připadá nefér. Tak mi napiš, v čem ti připadají moje argumenty pomýlené.
|
libik |
|
(1.6.2020 10:15:31) Konzervo, zaměstnanec, i pokud by byl propuštěn a šel na pracák, má daleko větší zákonné jistoty než OSVČ. Bylo v zájmu společnosti zabránit tomu, aby všichni položili živnosti.
|
|
K_at |
|
(1.6.2020 10:18:15) Konzervo, morálně ti připadá v pořádku co? Nastala situace, která nemá obdoby. Z rozhodnutí vlády se xy lidem zastavilo podnikání a možnost si vydělávat. Takže co je morální? Nechat je v tom plavat? Další půl rok zkoumat každého žadatele a zvažovat nárok na tuto částku? Nebo co ti přijde nemorální? Ti lidé pracují, utrácí své penize, jsou soběstační. Proč by neměli žádat?
|
Konzerva |
|
(1.6.2020 10:56:01) "Konzervo, morálně ti připadá v pořádku co? Nastala situace, která nemá obdoby. Z rozhodnutí vlády se xy lidem zastavilo podnikání a možnost si vydělávat. Takže co je morální? Nechat je v tom plavat? Další půl rok zkoumat každého žadatele a zvažovat nárok na tuto částku? Nebo co ti přijde nemorální? Ti lidé pracují, utrácí své penize, jsou soběstační. Proč by neměli žádat?"
Ano, došlo k tomu rozhodnutím vlády. Ale to rozhodnutí přece bylo správné. Druhá možnost by byla, že by vláda nic nezakázala a nechala by lidi, aby se s tím vypořádali každej jak umí. (Konec konců je dost názorů, že to bylo přehnaný.) Takže kdyby vláda nic nezakázala, tak co? Kšeftů by stejně ubylo - bylo by víc nemocnejch a lidi by se víc báli a byli by opatrnější. Ale nikdo by žádný náhrady nevyplácel.
Ptáš se, co mi přijde morální. Morální mi přijde, aby si i OSVČ platili nemocenský a sociální v normální výši, jako zaměstnanci. Platili by stejně a pak mi tedy i pobírali stejný dávky. To mi připadá morální.
Proč tobě připadá morální, že někdo si pojištění platí a někdo ne a oba dostanou stejně? (Resp. někteří, co neplatí, dostanou víc než ti, co platí, ale to už je spíš otázka výpočtu.)
|
Žžena |
|
(1.6.2020 11:02:04) Konzervo, ale OSVČ a zaměstnanec nedostanou stejně. OSVČ v 99% případů dostane oproti zaměstnanci akorát nasrat. Nižší důchody, absence OČR, atd. Nevím, proč máš takovou potřebu si z toho preparovat zrovna tento bonus, který mnoha OSVČ nepokryje ani nájem provozovny nebo jiné nutné náklady. Těch pár, co to šudlí v malém, se z jednorázového bonusu fakt neopeří.
|
|
libik |
|
(1.6.2020 11:07:22) Konzervo, část odvodů hradí zaměstnavatel a jsou to zhruba 2/3, není to žádný český výmysl, jde o konsenzus v rámci EU, poplatek za to, že mám zaměstnance.
Není úplně fér tvrdit, že zaměstnanec platí víc.
|
Vážný2 |
|
(1.6.2020 11:17:47) Tak jako letitý zaměstnanec na vrcholu daňové hory jsem se vždy rád rozhlížel kolem sebe: Před sebou v údolí hypermanažeři, co už měli značnou část platu řešenou různými kapitálovými cestičkami, za mnou pochopitelně méně placení zaměstnanci a vedle v rokli OSVČ při stejných příjmech.
A přitom firma na nás tlačila, že i konzultant prodává, dělá marketing, je hodnocen podle vyfakturované práce, odevdává výkazy do systému po hodinách, objednává sám letenky a hotely, vytváří si cesťáky, do účetního systému zadává cesťáky a další náklady řádku po řádce za každý den, pomalu, že bychom si i fakturovali.
Takže superhrubá mzda + další náklady (auto, HW, mobil, dovolená, sezení v sharedeskingu, kuchyňka...) byly prostě věci na které jsem svojí prací (znal jsem svojí sazbu cca 4-5 násobek mé mzdy) musel vydělat a z toho jsem pak živil obchoďáky (logicky, vzájemně - oni mne), management, support a řadu darmožroutů korporátních (různé agentury zajišťijící školení od diversity a inclusivnes, přes soft skills po vytváření adventních věnců).
Považuji tedy pohled, že si zaměstnanec ve firmě musí vydělat na sebe, na celou superhrubou mzdu + náklady za zcela férový.
|
Žžena |
|
(1.6.2020 11:23:46) Vážný, ale firma nejsou jen zaměstnanci tvořící přímý zisk. Jsou to taky zaměstnanci, kteří firmě žádný zisk nevyrábějí, ale tvoří podporu a administrativní základnu. Údržba, účetní, personální, úklid, administrativa...
|
Vážný2 |
|
(1.6.2020 12:42:34) No jasně, ale to je započtený v paušálu na sezení, nebo support.
|
Vážný2 |
|
(1.6.2020 12:45:29) Ostatně teď už dělám ten consulting na vedlejšák a fakturuju si sám, DE pro paušál si vedu sám, DPFO+SP+ZP si dělám sám (a zbytku rodiny)... Ale nechce se mi do toho na plnej úvazek, je to příliš nejistý.
|
77kraska |
|
(1.6.2020 12:50:21) Vazny, moje rec...zrovna to pisu o kambale
|
|
|
|
|
|
Konzerva |
|
(1.6.2020 13:02:38) "Konzervo, část odvodů hradí zaměstnavatel a jsou to zhruba 2/3, není to žádný český výmysl, jde o konsenzus v rámci EU, poplatek za to, že mám zaměstnance.
Není úplně fér tvrdit, že zaměstnanec platí víc."
No ale vcelku zaměstnavatel a zaměstnanec zaplatí víc než OSVČ.
|
|
Martina, 3 synové |
|
(1.6.2020 13:39:10) část odvodů hradí zaměstnavatel a jsou to zhruba 2/3
Všechny odvody platí zaměstnavatel, kdo jiný? Zaměstnanec mu na ně vydělává. Na odvody i na svou mzdu.
|
libik |
|
(1.6.2020 13:43:41) Ne Martino, zaměstnavatel má povinnost ti ošéfovat úřady,abys to nemusela dělat sama, cena tvé práce je tvoje hrubá mzda, superhrubá mzda neexistuje.
|
Martina, 3 synové |
|
(1.6.2020 14:06:52) cena tvé práce je tvoje hrubá mzda, superhrubá mzda neexistuje.
Cena mé práce je hrubá mzda + odvody zaměstnavatele. A ještě ke všemu si musím za 47 týdnů vydělat na roční mzdu, protože 5 týdnů mám dovolenou.
|
|
|
|
|
K_at |
|
(1.6.2020 13:09:08) Konzervo, výborně. Ale to je systémová změna, kterou asi nikdo teď nenavrhuje. Jinak jsem pro, ať má OSVČ stejně možnosti očr a PN. Proč ne? Ale tohle nikdo nenavrhl. A jinak - vůbec tu nejde o správnost či nesprávnost opatření. Naopak je nutné a morálně povinné, aby stát nesl zodpovědnost za ty, kteří zůstali náhle bez příjmu, či se jim výdělek značně omezil. Někdo tu dával srovnání, kolik % HDP dávají země na podporu v této situaci. My měli asi 0,7% (možná méně). Ostatní přes procento rozhodně. Možná i více.....
|
Konzerva |
|
(1.6.2020 13:39:17) "Jinak jsem pro, ať má OSVČ stejně možnosti očr a PN. Proč ne? Ale tohle nikdo nenavrhl."
Kat, ale tahle možnost je. Mohou si platit nemocenskou. Jenže je to dobrovolné, tak skoro nikdo neplatí s poukazem na to, že to nepotřebují, protože se o sebe vždy postarají. No, je vidět, že ne vždy. A právě na to má sloužit to pojištění.
A myslím si, že velký průser nás čeká v nedaleké budoucnosti, kdy ti OSVČ, co celý život platí minimální sociálku, přestanou být schopní se živit a jejich minimální důchod jim nebude stačit.
|
|
K_at |
|
(1.6.2020 13:44:24) Konzervo, možná by spíš byla vhodná otázka PROČ si třeba OSVČ neplati?
|
|
77kraska |
|
(1.6.2020 13:48:04) Konzervo, takovych OSVC je spousta, ze jim v duchodu nestaci duchod :-( vetsinou takovi ti nadsenci z 90. let, co vsechno utratili
taky proto nam pred par lety psala osobni dopis Marksova-Tominova, to jsme tady probirali
|
|
Monty |
|
(1.6.2020 13:48:21) Konzervo, jak "ne vždy"? Ty se mi fakt zdáš. Uvědomuješ si, že došlo k nějakému omezení ze strany STÁTU?
|
|
Alena |
|
(1.6.2020 13:51:08) "Kat, ale tahle možnost je. Mohou si platit nemocenskou. Jenže je to dobrovolné, tak skoro nikdo neplatí s poukazem na to, že to nepotřebují, protože se o sebe vždy postarají. No, je vidět, že ne vždy. A právě na to má sloužit to pojištění." Prosim te, konzervo, uz se prober. Nemocenska je dobrovolna platba slouzici tem, kteri chteji tuto davku cerpat - v pripade vlastni nemoci ci neschopnosti. Nic takoveho se tu ve velkem ani v breznu ani v dubnu nedelo, lide nemohli pracovat,nebot jim to stat zakazal (prekazna ze stray statu), to nema s nemocenskou moc co delat.
|
Konzerva |
|
(1.6.2020 13:58:01) Aleno, do nemocenské patří i ta ošetřovačka. Takže tu teď čerpají i ti, co si na ní nepřispívají.
A ten důvod, že je to proto, že stát zavřel školy, tak se má postarat. No já nevím. Bylo dost lidí, kteří to považovali za zbytečné. Tak kdyby tyhle hlasy převládly a stát by nic nezavřel a nezakázal, tak by nikdo nic od státu nedostal.
|
|
K_at |
|
(1.6.2020 13:59:53) Konzervo, znovu - patlat dohromady prevenci při hrozící pandemii a finanční náklady OSVČ mi přijde zcestne.
|
|
Alena |
|
(1.6.2020 14:33:39) "No já nevím" to je ono.
|
|
|
|
|
|
nordica |
|
(1.6.2020 20:33:30) Konzervo, a kdo bude zajišt´ovat OSVČ placenou dovolenou, stravenky, nemocenskou, sotva je někde píchne, firemní tel., několikaměsíční výpovědní lhůtu atd. atd. Je vidět, že jsi celý život zaměstnanec hezky v závětří, s kůži na trhu jsi určitě nikdy nebyla, tak se tady nephoršuj nad někým, kdo nemá, co si sám nevydělá a na co si neuspoří. Tohle je fakt hodně trapné, vytahovat morálku.
|
77kraska |
|
(1.6.2020 20:54:51) smarja, holky, tak se nehadejte, moje dva oblibene nikky (nechci psát nicky jako nicky)!
dyt zastavate uplne stejne nazory!
|
libik |
|
(1.6.2020 21:43:28) Sedmi, vidíš, jaký máš hezký cit pro jazyk
|
|
|
libik |
|
(1.6.2020 21:41:20) Řekla OSVČ s roční historií a značnou hysterií
|
libik |
|
(1.6.2020 22:43:35) Madelaine, napadlas mě tady coby podělanou účetní, která zdůrazňovala, že OSVČ nekrade (i když nedává účtenky) a že je nesmysl, aby platila stejně jako zaměstnanec, zároveň jsem odrážela úvahy o morálce či statečnosti(z obou stran)
Tak mi přijde absurdní, že mi to říkáš před svým 1. daňovým přiznáním, zatímco já mám kontinuálně otevřený ŽL od roku 1996 a čistokrevným zaměstnancem jsem byla rok a 3 měsíce a to ještě na dobu určitou. V současné době můj zaměstnanecký poměr tvoří měnší část mých příjmů a slouží mi spíše jako odborná platforma (je tedy pravda, že mě diskvalifikoval z jakýchkoliv bonusů, neboť nejsem učitelka - narážka na zákon, ne na učitelky)
Bylo to od tebe nejen nenávistné, ale hlavně mimo mísu.
|
libik |
|
(1.6.2020 23:36:42) Madelaine, když už hraješ MŠ, takjá jsem se jenom podivila, proč se opět bojíš čerpat bonus, udělala jsem to proto, že k té problematice se na internetu a v dalších médiích vyjádřilo dost jasně bambilion fundovanejch lidí(nikoliv podělanejch účetních) a na to následovaly tvé útoky, tedy výše zmíněný, kravka, zadel, nenávist k OSVČ a tak. Já jsem to odrážela, ano. Nejsem tu totiž proto, aby sis na mě vylévala své politické náladičky.
Tvůj vhled do problematiky je minimální, tvé řádění je ...., jsem fakt šokována a osobně mě mrzí, že právě ty.
Nemusíme se spolu bavit, bych řekla a to už vůbec nikdy, bych prosila.
|
|
|
|
|
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(1.6.2020 22:09:44) přesně tak. manžel a dovolená? tejden v létě, tejden o Vánocích a nazdar. a to ještě dává práci druhým, byť externistům.
mmch pobavilo nás, jak Zaorálek oznámil, že ministerstvo podpoří malá nakladatelství, která už v minulosti dostala grant. my dostaneme prd, protože jsme se nikdy o nic neprosili, tak to máme za trest
|
|
Konzerva |
|
(2.6.2020 12:29:29) "Konzervo, a kdo bude zajišt´ovat OSVČ placenou dovolenou, stravenky, nemocenskou, sotva je někde píchne, firemní tel., několikaměsíční výpovědní lhůtu atd. atd. Je vidět, že jsi celý život zaměstnanec hezky v závětří, s kůži na trhu jsi určitě nikdy nebyla, tak se tady nephoršuj nad někým, kdo nemá, co si sám nevydělá a na co si neuspoří. Tohle je fakt hodně trapné, vytahovat morálku."
Nějak nechápu.
Jestli máš na mysli, kdo bude dodělávat nebo zabezpečovat kšefty, když osvč onemocní, tak to je samozřejmě na něm. Když jde do takovéhle činnosti, tak by si měl uvědomit, že není superman a že taky někdy musí spát, odpočívat a může bejt nemocnej, nebo jeho děti, partner. Takže mít prostě nějaké rezervy - finanční, časové.
Ale to samé je někdy u zaměstnance. Když děláš v malý firmě, kde je na všechno jen jeden člověk a onemocníš, tak je to stejnej průser a stejně tě šéf honí, ať děláš z domova i s nudlí u nosu.
Nemocenskou jsem psala, že by měli mít OSVČ možnost si platit a mít stejné nároky jako zaměstnanci.
A nechápu tu logiku, že zaměstnanec má něco, na co si nevydělal. Jestli ten zaměstnanec nevydělává, tak kdo teda té firmě vydělává?
A něco jako OSVČ jsem byla, ovšem je to už dávno, za krále Klacka. Od tý doby se něco změnilo a něco ne.
|
Monty |
|
(2.6.2020 12:33:59) Konzervo, té firmě vydělává produkt nebo služba. A v ceně produktu/služby jsou započteny i náklady na zaměstnance na všech fázích výroby, prodeje i mimo ni. Nelze přesně vyčíslit, jaký podíl na zisku má dejme tomu skladník, ale každýmu je jasný, že zboží někde uskladněné být musí.
|
|
|
|
1kulička |
|
(1.6.2020 22:22:06) "Ptáš se, co mi přijde morální. Morální mi přijde, aby si i OSVČ platili nemocenský a sociální v normální výši, jako zaměstnanci. Platili by stejně a pak mi tedy i pobírali stejný dávky. To mi připadá morální.
Proč tobě připadá morální, že někdo si pojištění platí a někdo ne a oba dostanou stejně? (Resp. někteří, co neplatí, dostanou víc než ti, co platí, ale to už je spíš otázka výpočtu.)"
OSVČ mají jistou minimální zálohu na zdravotní i sociální pojištění, kterou musí platit, pokud si vydělají opravdu málo. Pokud si vydělají více, platí podle výše výdělku. Takže všichni OSVČ platí pojištění! Já platím jak mourovatá. A víš co se stane, když onemocním? Nic, pracuju z postele, normálka. Pojišťovna mi nedá 3 týdny vůbec nic a pak nějakou almužnu, která mi nepokryje ani ty mesíční paušály za pojištění. OSVČ nesmí marodit, když přijde o práci, žádné odstupné ho nečeká ani výpovědní doba, během které si může najít práci jinou. Proto platí procentuálně nižší odvody než zaměstnanec. Nikdo mu neproplatí 5 týdnů dovolené. Je to výhodné jen pro zdravé a schopné lidi. Jinak prostě živoří, žijí z nějakého minimálního výdělku a to že nyní dostanou víc než by si snad i vydělali jim opravdu nikdo nemusí závidět, není co. Zaměstnanec naopak má nárok na náhradu mzdy, na odstupné za několik měsíců atd. Co přesně ti na tom přijde pro zaměstnance nevýhodného jsem nějak nepochopila. A že OSVČ šidí daně a neplatí pojištění...to jsi zastydla v devadesátkách nejspíš.
|
Monty |
|
(1.6.2020 22:43:54) No a já zas můžu tvrdit, že jako OSVČ mi přijde morální, aby se neproplácela dovolená. O dovolené člověk nepracuje, nemá tedy morální nárok na peníze za práci, kterou v té době neodvádí.
|
Martina, 3 synové |
|
(1.6.2020 22:49:09) jako OSVČ mi přijde morální, aby se neproplácela dovolená.
Mně jako zaměstnanci taky. Brala bych o těch 10% větší plat rovnou.
|
|
libik |
|
(1.6.2020 22:51:34) Monty, to není dobrá úvaha jelikož dovolená zaměstnance státní rozpočet obohatí nikoliv ochudí, je honorována přibližně jako mzda za práci a též se z ní odvádí státu. Zřejmě se shodnem na tom, že kromě vyjímečných druhů, co pracují i na porodním sále, člověk musí někdy odpočívat, takže placená dovolená je pro stát výhodnější než neplacené volno OSVČ.
|
Martina, 3 synové |
|
(1.6.2020 22:54:27) placená dovolená je pro stát výhodnější než neplacené volno OSVČ.
I to je nastejno: co zaměstnanec vydělá za 11 měsíců, dostane ve 12 výplatách. Opravdu to není sociální dávka a opravdu to zaměstnavatelé nedávají ze svého.
|
|
|
Konzerva |
|
(2.6.2020 12:33:14) "No a já zas můžu tvrdit, že jako OSVČ mi přijde morální, aby se neproplácela dovolená. O dovolené člověk nepracuje, nemá tedy morální nárok na peníze za práci, kterou v té době neodvádí. "
Ale ten zaměstnanec si přece na tu dovolenou musí vydělat!
|
Monty |
|
(2.6.2020 12:35:14) Konzervo, viz níže. Ty si jako zaměstnanec na nic přímo nevyděláváš. V soukromém sektoru ještě "jakž takž", ve státním vůbec.
|
Konzerva |
|
(2.6.2020 12:50:10) Monty,
to považuju za hraní si se slovíčky. Prostě je skupina lidí, která je potřebná k tomu, aby vyprodukovala nějaký zisk. Když jeden vypadne, zisk nebude. Když nebudeš mít účetní, tak si je prd platný, že šiješ roušky jak lada, totiž jako žiguli, když nebudeš mít nikoho, kdo pošle faktury a zkontroluje, jestli byly zaplacený.
|
Monty |
|
(2.6.2020 13:03:30) Konzervo, ne, to není hraní si se slovíčky, to je poměrně zásadní věc. Když najímáš člověka na práci, nenajímáš ho s tím, kolik si na sebe vydělá, ale jakou cenu má jeho práce v tvém celkovém rozpočtu, za kolik si ho můžeš „najmout“.
|
|
|
Konzerva |
|
(2.6.2020 12:56:45) A OSVČ - účetní si vydělává, zatímco účetní - zaměstnankyně, ta si nevydělává?
|
|
|
1kulička |
|
(2.6.2020 13:04:02) Konzervo, ale ne, jak si na sebe vydělal třeba učitel, když jenom učí, přece zisk nijak neprodukuje. Nebo jsou firmy, které jsou zaměřené jen na vývoj, tam není zisk jistý žádný, možná jednou něco vynaleznou a pak dostanou patent a tím se jim vrátí investice, ale třeba taky ne. Je spousta oborů, které se musí dotovat, některé možná jednou vydělají, jiné nikdy (vzdělávání, sociální služby). Takže ne vždy si zaměstnanec na sebe vydělá. OSVČ na druhou stranu ten minimální zisk produkovat musí, z čeho by platil ty minimální zálohy a případně svůj skromný život.
|
Monty |
|
(2.6.2020 13:09:01) Hlavně se nikdo nezaměstnává byť jen úvahou, kolik (a jak) si na sebe vydělá uklízečka, skladník, hlídač objektu… náklady na jejich mzdy jsou prostě v položce „režie“, stejně jako částka za pronájem kanceláře. Vyrábím produkt x (poskytuji službu y), jeho cena je stanovena na částku z a v této ceně jsou započteny veškeré náklady plus zisk. Včetně nákladů na mzdy.
|
|
Konzerva |
|
(2.6.2020 15:13:51) Píšeš, že učitel žádný zisk neprodukuje, zatímco OSVČ vždy. Ale vždyt je tu jedna přispěvatelka a ta je OSVČ - lektorka!
|
|
|
|
|
libik |
|
(1.6.2020 22:57:58) Kuličko, ale normální zaměstnanec neplatí víc, jelikož i kdyby zrušily odvody zaměstnavatelům, mzda ti na superhrubou nevyskočí, proč by měla? Myslíš si, že prodavačky v Lidlu by byly rázem na 50 hrubého?
Superhrubá mzda je takové vyděračské zaklínadlo, které zbytečně rozděluje lidi.
|
Martina, 3 synové |
|
(1.6.2020 23:00:42) Myslíš si, že prodavačky v Lidlu by byly rázem na 50 hrubého?
Samozřejmě, že byly. Ale ani by si toho nevšimly, protože odvody by zůstaly stejné.
|
libik |
|
(1.6.2020 23:11:23) Znovu říkám, že pokládám za politické matení, pokud někdo pokládá firemní odvody za platbu zaměstnance. Pokud to chceš brát takto, tak ale mluvme o tom, že prodavačky z Lidlu mají těch 50 tisíc a že je to zhruba průměrná česká mzda.
|
Martina, 3 synové |
|
(1.6.2020 23:14:39) pokládám za politické matení, pokud někdo pokládá firemní odvody za platbu zaměstnance
To pokládáš správně, ono to taky politické matení je, proto bylo zavedeno.
Ale pořád platí, že i na ty odvody musí zaměstnavateli zaměstnanec vydělat. Není to charita.
|
libik |
|
(1.6.2020 23:17:10) No a k tomu stále platí, že účetní závěrky (ve veřejných sbírkách listin) dokládají, že přesto zaměstnavatelé nemusí žebrat
|
Martina, 3 synové |
|
(1.6.2020 23:20:48) že přesto zaměstnavatelé nemusí žebrat
Bodejť by museli: vykořisťují.
|
libik |
|
(1.6.2020 23:23:11) Nevykořisťjí, generují zisk, je to jejich povinnost
|
|
|
|
Monty |
|
(1.6.2020 23:24:17) To je ovšem další matení pojmů. On mu je fyzicky vydělat nemusí a ve většině případů ani nevydělá. Vydělává nějaký produkt nebo služba, v jehož ceně jsou započteny náklady na zaměstnance včetně těch, kteří se sami na výrobě ani prodeji nepodílí.
|
Martina, 3 synové |
|
(1.6.2020 23:26:21) náklady na zaměstnance včetně těch, kteří se sami na výrobě ani prodeji nepodílí.
Tak na co je v té firmě mají?
|
Monty |
|
(1.6.2020 23:30:39) Martino, na věci, které jsou třeba, přestože přímo negenerují zisk. Nebo myslíš, že třeba uklízečka ve firmě si na sebe vydělá? Jak a čím přesně?
|
Martina, 3 synové |
|
(1.6.2020 23:34:22) Nebo myslíš, že třeba uklízečka ve firmě si na sebe vydělá? Jak a čím přesně?
Myslím, že uklízením. Za to firmě nikdo nic nedá - ale když tam budou mít bordel, zavře jim to hygiena a bude po výdělcích.
|
Monty |
|
(1.6.2020 23:42:55) Martino, náklady na její plat je, stejně jako náklady na plat mnoha dalších profesí, započtený někde jinde. Zpravidla v ceně výrobku/služby. Tvrzení, že jeden každý zaměstnanec si na sebe musí vydělat je zavádějící. Přesnější formulace je, že firma na svém produktu musí vydělat na platy všech zaměstnanců, bez ohledu na to, jak moc nebo málo se tito na samotném produktu podílí.
|
Martina, 3 synové |
|
(1.6.2020 23:46:13) firma na svém produktu musí vydělat na platy všech zaměstnanců, bez ohledu na to, jak moc nebo málo se tito na samotném produktu podílí.
No to by to dopracovali! Firma na svém produktu musí vydělat jen tolik, aby zaplatila ty, kteří se na něm podílejí ze všech sil. Jinak neobstojí v konkurenci.
|
|
libik |
|
(1.6.2020 23:48:09) Monty, když vyrobíš superprodukt bez štábní kultury ve stodole za hnojištěm, můžeš se s ním tak nechat vyfotit. To, že uklízečka nebo svačinářka nemá přímý podíl na ceně výrobku neznamená, že bez ní by se prodával úplně stejně dobře.
|
Monty |
|
(1.6.2020 23:49:28) Libiku, opět, nebavíme se o potřebnosti uklízečky, ale o tom, kde a jak se generují peníze na její plat.
|
libik |
|
(1.6.2020 23:56:57) Generují se tím, že mimojiné uklidí firmu
|
|
|
|
|
|
libik |
|
(1.6.2020 23:38:51) Monty, ale když bude ve firmě bordel jako v tanku, posraný záchody a zaplivaná zasedačka, otázka zní, bude se tam dařit obchodnímu jednání s partnery?
|
|
Monty |
|
(1.6.2020 23:44:47) Libiku, ale o tom se přece nebavíme. Řeč byla o zjednodušeném a fakticky nesprávném tvrzení, že si na sebe každý zaměstnanec musí vydělat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Jana a Petra |
|
(1.6.2020 10:52:38) Konzervo, 1. není to 25 000 Kč/měsíčně, ale 500 Kč /denně, tzn. že za březen a duben to vyjde dohromady na 25 000 Kč, měsíčně je to 15 000 Kč. 2. na většinu zaměstnanců, kteří pobírají náhrady čerpá jejich zaměstnavatel od státu peníze z programu Antivirus a dalších. Zaměstnanci čerpají prostřednictvím svých zaměstnavatelů, jenom to nevidí. Chystají se další úlevy pro zaměstnavatele.
|
Konzerva |
|
(1.6.2020 11:03:38) "Konzervo, 1. není to 25 000 Kč/měsíčně, ale 500 Kč /denně, tzn. že za březen a duben to vyjde na 25 000 Kč, měsíčně je to 15 000 Kč."
Fakt, aha, tak to jsem nepostřehla. Ale na principu, který mi připadá nefér, to nic nemění.
"2. na většinu zaměstnanců, kteří pobírají náhrady čerpá jejich zaměstnavatel od státu peníze z programu Antivirus a dalších. Zaměstnanci čerpají prostřednictvím svých zaměstnavatelů, jenom to nevidí. Chystají se další úlevy pro zaměstnavatele."
No ale ti zaměstnanci a zaměstnavatelé do toho systému platí - platí nemocenské a sociální, zatímco OSVČ si nemocenské v podstatě neplatí vůbec a sociální a daně mnohem nižší. Já vím, že teď to jde z "hromádky" daní a ne z nemocenského nebo sociálky. Ale to je právě proto, že z nemocenského a sociálky by to byl problém, když si to neplatí, zatímco z "hromádky" daní to tak nekřičí. Ale přispívají tam významně méně a přesto teď budou čerpat a co se týká ošetřovačky, tak tam je to teprv jasné, tu si neplatí a stejně téď z té hromádky čerpat budou.
Aby bylo jasné, já nekritizuju ty konkrétní osoby, které čerpají, co mohou, protože když mohou, tak mohou. Já jen říkám, že podle mne je ten systém špatně.
Obecně si myslím, že by OSVČ měly platit stejné zdravotní, sociální i nemocenské jako zaměstnanci a zaměstnavatelé a pouze zdanění by mělo být jiné. Což už ale de facto taky částečně je.
|
Žžena |
|
(1.6.2020 11:12:23) Konzervo, ale ta pětadvacítka, kterou OSVČ dostal, nejsou jeho peníze k utracení v šantánu. Často je to částka pokrývající jen zlomek nákladů, které běží, i když příjmy nejsou nebo skomírají.
|
Konzerva |
|
(1.6.2020 13:07:46) "Konzervo, ale ta pětadvacítka, kterou OSVČ dostal, nejsou jeho peníze k utracení v šantánu. Často je to částka pokrývající jen zlomek nákladů, které běží, i když příjmy nejsou nebo skomírají."
No já si nemyslim, že by si za 15 tisíc mohl někdo vyskakovat v šantánu - i kdyby byl otevřenej. Je mi jasný, že to je na základní náklady. Ale pořád je to o tom, že do systému přispívají značně míň než zaměstnavatel+zaměstnanec, přičemž pořád dokola opakovaný zdůvodnění je, že jsou samostatní, že ze systému nic nečerpají, tak proč by do něj měli přispívat. A teď došlo na to, že čerpají.
Já rozumím tomu, že státu vyjde líp, když něco pustí než aby se mu najednou všichni ti lidi dostali do platební neschopnosti apod. Ale není to systémově správně. správně by ti všichni měli přispívat stejně.
|
K_at |
|
(1.6.2020 13:17:33) Konzervo, myslím, že řešíš ale 2 různé situace. Jak by to mělo fungovat (možná, nevidím do toho) a jak se zachovat operativně v takové extrémní situaci.
|
Konzerva |
|
(1.6.2020 13:40:59) "Konzervo, myslím, že řešíš ale 2 různé situace. Jak by to mělo fungovat (možná, nevidím do toho) a jak se zachovat operativně v takové extrémní situaci."
To máš pravdu. Ale měli bychom se z toho poučit a ten systém změnit. Je vidět, že ty mimořádné situace prostě budou nastávat - ať už je to nějaký virus, povodeň nebo třeba blackout.
|
|
|
Monty |
|
(1.6.2020 13:22:55) Konzervo, OMG, čerpají teď, protože jim nařízením státu vznikla škoda. To fakt nechápeš, nebo to naschvál předstíráš?
|
77kraska |
|
(1.6.2020 13:36:30) Monty, to je snad poprve za 25 let, kdy jsem OSVC, ze mi stat neco "dal"....jinak jsem nikdy na nic nemela narok, zato jsem musela platit a platit
jediny, kdo neco udelal pro OSVC, byl Topolanek (a jeho vlada), ze zvysil pausaly na naklady ze 40% na 60%.....to bylo myslim v dobe krize v roce 2008, uz nevim presne
|
Konzerva |
|
(1.6.2020 13:56:03) 77krásko
proč by ti stát měl dávat třeba nemocenskou, když na ní nepřispíváš? Nebo proč bys měla mít nižší zdravotní pojištění než zaměstnanec? Tvoje zlomená noha nebo porod přece stojí stejně.
Já si myslím, že rozdíl by měl být jen ve zdanění. V ostatních platbách ne, tam k tomu prostě věcně není rozdíl.
Jestli si celý život platíš minimální pojištění na důchod a žiješ celý život z ruky do úst, tak z čeho budeš žít ve stáří až už nebudeš schopná dělat tu živnost, co děláš teď?
|
|
|
Konzerva |
|
(1.6.2020 13:49:28) "Konzervo, OMG, čerpají teď, protože jim nařízením státu vznikla škoda. To fakt nechápeš, nebo to naschvál předstíráš?"
Monty,
už jsem to psala. Je to sice rozhodnutí státu, ale v zájmu všech. Kdyby to stát nenařídil, tak by stejně kšefty neměli a stát by jim nic nedal.
A právě pro nepředvídané okolnosti se člověk pojišťuje - ať už nemocenským, sociálním nebo třeba majetkovým pojištěním.
|
K_at |
|
(1.6.2020 13:52:00) Konzervo, stát nařídil. Řekl A, je tedy morální říct i B. Je to jako zavřít zaměstnavatele, podřízené poslat domu a nechat je bez příjmu.
|
Konzerva |
|
(1.6.2020 13:59:39) Kat, stát sice nařídil ale k ochraně lidí, v jejich vlastním zájmu.
|
K_at |
|
(1.6.2020 14:00:43) Ano, v našem zájmu. A toho se lidí najedí? Zaplatí z toho provoz, zaměstnance atd?
|
|
|
|
Monty |
|
(1.6.2020 13:52:58) Konzervo, je to marný, je to marný...
|
|
Konzerva |
|
(1.6.2020 14:07:43) Pevalo,
že doktor napíše nemoc i když není, s tím nesouhlasím.
Ale pokud jde o tu ošetřovačku a rýmu? co se ti na tom nezdá? myslíš, že by dítě s rýmou mělo chodit do školy? A upozornuju, že normuálně je ošetřovačka jen do 10 let a to dítě nějakej ten dozor doma potřebuje, byť má "jen" rýmu.
Některý děti jsou fakt mimoňové i když vypadají už velký. Já třeba přistihla 11 leté dítě, jak šoupe skříň, kam mu něco zapadlo. Ovšem šoupalo ji tak, že jí vlastně tahalo k sobě. Velkou šatní skříň, takže kdyby se překlopila... Když jsem to viděla, úplně mě polil pot, že by něco podobného dělalo, když nejsem doma.
|
Konzerva |
|
(1.6.2020 14:22:04) Tak teď by zrovna byl dost problém měnit místo.
|
|
|
Konzerva |
|
(1.6.2020 14:27:39) Ale já psala o rýmě u dítěte do 10 let. Ne nad.
|
|
|
|
|
Konzerva |
|
(1.6.2020 14:03:00) "Konzervo, jak můžeš vědět, že by jim padly kšefty? Třeba takovým kadeřnicím by možná pár lidí odvolalo, zbytek by to riskl stejně jako to bylo u těch dovolených v té Itálii. A kdo tě kruci jako pojistí proti nouzovému stavu??"
Pevalo,
ty kšefty by byly nižší. Jasně, u kadeřnic trochu, ale třeba ty hotely a restaurace dost. Zejména ty, který se zaměřujou na seniorskou klientelu.
Navíc kdyby nebyly opatření, tak bude víc nemocnejch. Takže nemoci, karanténa.
A pro nemoc a karantému slouží nemocenský pojištění.
|
Monty |
|
(1.6.2020 14:04:51) Konzervo, ale ti lidé nebyli nemocní. To je fakt jak u blbých na dvorečku. Oni nemohli pracovat, protože jim to stát znemožnil.
|
Konzerva |
|
(1.6.2020 14:19:30) Monty
a bylo podle tebe správné, že stát zakázal, co zakázal?
|
Monty |
|
(1.6.2020 14:24:17) Konzervo, to je ovšem úplně jedno. Prostě to zakázal a má tedy platit kompenzace. Jestli to bylo nebo nebylo "správné" nehraje žádnou roli.
|
Konzerva |
|
(1.6.2020 14:28:55) A není zvláštní, že má někdo platit za to, že udělal něco, co je správné?
|
Konzerva |
|
(1.6.2020 14:35:12) Kruci,
já si myslím, že by OSVČ měli prostě do příslušného systému přispívat. A pak by bylo v pořádku, že z něj čerpají.
A opakuju, že ve stávající situaci chápu, že něco dostali, protože kdyby teď neměli nic, tak to bude mít dopady na všechny systémem padajícího h...a.
|
Monty |
|
(1.6.2020 14:36:38) Konzervo, a jak jsi přišla na to, že OSVČ do systému nic nepřispívají?
|
Konzerva |
|
(1.6.2020 14:40:06) Neplatí nemocenské, nezaměstnanost a sociální a daně jen minimálně.
|
Monty |
|
(1.6.2020 14:44:33) Konzervo, nemocenské je dobrovolné a pokud si ho neplatí, tak proto, že pro ně není výhodné. Zkus si zjistit, jak to je s nemocenským připojištěním u OSVČ. Zdravotní a sociální normálně platí a „minimální“ pouze v tom případě, že se do něj vejde. Daně - opět závisí na výši příjmu. Nelze se rozhodnout "platit minimálně" jen proto, že jsi OSVČ.
|
Konzerva |
|
(1.6.2020 14:49:10) "Konzervo, nemocenské je dobrovolné a pokud si ho neplatí, tak proto, že pro ně není výhodné. Zkus si zjistit, jak to je s nemocenským připojištěním u OSVČ."
V čem není výhodné? V čem je rozdíl proti nemocenskému u zaměstnanců?
"Zdravotní a sociální normálně platí a „minimální“ pouze v tom případě, že se do něj vejde. Daně - opět závisí na výši příjmu. Nelze se rozhodnout "platit minimálně" jen proto, že jsi OSVČ."
Všichni víme, že většina OSVČ část příjmů nepřiznává, což se odráží na odvodech daní i pojištění. Jenže pak přijde takováhle situace a vyplácí se "daňový bonus". Ale upřímně, mně to víc vadí u té sociálky, protože to je pro dost lidí průser do budoucna.
|
Monty |
|
(1.6.2020 14:50:15) "Všichni víme, že většina OSVČ část příjmů nepřiznává, což se odráží na odvodech daní i pojištění."
Konzervo, ale nepovídej. Takže "všeci kradnú". Njn.
|
Konzerva |
|
(1.6.2020 14:54:24) Monty,
tak nějak většina "odklání".
A tím nechci říct, že to je tím, že jsou OSVČ fuj nepoctivci, zatímco zaměstnanci jsou ti hodní poctivci. Samozřejmě, že kdyby zaměstnanci mohli, tak si taky trochu "přikradnou". Je to prostě v lidské povaze - a asi taky v naší nátuře dané nějakými historicko-politickými souvislostmi.
Čili je to tom, co komu systém umožní. A protože to systém OSVČ umožňuje, tak to dělají. Stejně tak, když to umožňuje zaměstnavatel zaměstnanci, tak to většina taky tak nějak využije.
|
Žžena |
|
(1.6.2020 14:56:09) Konzervo, hele já nevím. OSVČ odklání, zaměstnanci si domů nosej z práce cojávím kancelářské potřeby, hajzlpapír... vážně jsou takové argumenty hodné dospělých lidí?
|
|
Monty |
|
(1.6.2020 14:56:14) Konzervo, takže podle sebe soudím tebe? Já bych kradla, kdybych mohla, tudíž logicky kdo může, ten krást musí. Takhle uvažovat, to je ještě mnohem smutnější než být jen hloupý a nechápat.
|
Konzerva |
|
(1.6.2020 15:00:56) Monty,
nesoudím jen podle bubliny zaměstnanců. Znám dost OSVČ a vím, jak tu něco nepřiznají a tu si do nákladů přihodí svoje osobní potřeby. A těch řemeslníků, co mi nabízeli slevu když nebudu chtít fakturu.
Jenže, když si "přikrádá" zaměstnanec, je to věcí zaměstnavatele, jestli si to ohlídá nebo mu to za to nestojí a zahrne si to do "neoficiálních benefitů", on si musí spočítat, jestli se mu to vyplatí. Ale u státu je to jiný.
|
77kraska |
|
(1.6.2020 15:18:54) Konzervo, jsou OSVC, kteri nemaji sanci nekomu nevystavit fakturu....treba ja, kdyz dodavam jen slusnym klientum, jedne velke firme a nejakym malym fyzickym osobam, ktere fakturu chteji, protoze jsou spořádaní
a na náklady stejne nejedu, jedu na paušál, jestli vis, jak to funguje...pausal 40%....takze do nakladu si nedam nic, technicky vzato
|
libik |
|
(1.6.2020 15:24:34) Sedmi, do nákladů si dáš technicky vzato víc
|
77kraska |
|
(1.6.2020 15:27:44) libik, mne dela dane "pani"....takze mam mlhavou predstavu, ze si tam dam jeste pojistne na zivotni pojisteni, socialni a zdravotni a dar 300 Kc, co jsem zaplatila Zdravotnimu klaunovi ....a nejakou castku za mne (castku za dite si tam dava tata)
|
Monty |
|
(1.6.2020 15:33:22) Sedmi, 300 Kč si neodepíšeš, mám takový dojem, že na tyhle věci je dolní hranice litr nebo dva.
|
77kraska |
|
(1.6.2020 15:37:57) Monty, ja ani nevim, ja ji doklad od Zdravotniho klauna poslu, ale priznani radeji nectu
|
|
|
|
|
|
77kraska |
|
(1.6.2020 15:20:44) KOnzervo, na statnim urade jsem videla, jak si zamestnanci nosi domu toaletni papir, papir do tiskarny a papir na utirani rukou...tajne, ale prece
|
77kraska |
|
(1.6.2020 15:22:53) dekuji zr prispevky do diskuse, ktera mne presvedcila, abych si tech 15.500 Kc od statu vzala
|
Ráchel, 3 děti |
|
(1.6.2020 22:19:49) sedmi, na mě to má podobné účinky
|
|
|
Konzerva |
|
(1.6.2020 15:37:16) "KOnzervo, na statnim urade jsem videla, jak si zamestnanci nosi domu toaletni papir, papir do tiskarny a papir na utirani rukou...tajne, ale prece"
77krásko,
však jsem psala, že to není tak, že všichni osvč kradou a všichni zaměstnanci jsou poctivci. Psala jsem, že to je v lidské přirozenosti a proto je na systému, co dovolí.
|
77kraska |
|
(1.6.2020 15:40:46) KOnzervo, nejvetsi tunely v tomhle state nebyly od hodinovych manzelu, kteri nevystavuji uctenky, fakt ne
|
Konzerva |
|
(1.6.2020 15:47:26) Tak to máš samozřejmě pravdu. Čím větší tunel, tím míň to kontrolní orgán zajímá.
|
77kraska |
|
(1.6.2020 15:52:18) to byly dokonce ruzne statem posvecene tunely...90.leta
ty uz nikdo nezkontroluje
|
|
|
|
|
Kaipa |
|
(1.6.2020 15:51:46) KOnzervo, na statnim urade jsem videla, jak si zamestnanci nosi domu toaletni papir, papir do tiskarny a papir na utirani rukou...tajne, ale prece
77, vždyť i tady jedna maminka psala, jak v práci tiskne dítěti materiály do školy. A takových je.
|
77kraska |
|
(1.6.2020 15:54:47) Kaipo, tady to tisteni nikdo nehlida, lidi tisknou normalne a vsichni to tak berou
mela jsem pritele Anglicana a v Anglii jsem ho poprosila o vytisteni jedineho papiru do moji prace v jeho praci, nemel tehdy doma tiskarnu....odmitnul to s tim, ze by mohl mit prusvih, ze tam je zakaz tisteni pro soukrome ucely
|
|
Půlka psa |
|
(1.6.2020 16:33:16) U nás v práci se taky smí v práci tisknout. A pít erární kafe a používat služební mobily a auta k soukromým účelům a tak....... Není to nic proti ničemu. Jo a taky používat pracovní roušky a desinfekci i mimo práci, když to vezmu aktuálně.
|
|
77kraska |
|
(1.6.2020 16:35:18) kruci a ta maminka si donese vlastni papir do tiskarny? a vlastni napln do tiskarny? a tiskne az po pracovni dobe?
|
77kraska |
|
(1.6.2020 16:37:25) kdybych byla zamestnavatelka, tak by mi dost vadilo, ze si to ta moje zamestnankyne tiskne
|
Žžena |
|
(1.6.2020 16:38:52) 77krasko, ze zkušenosti: kdybys byla zaměstnavatelka a měla kliku na schopnýho zaměstnance, ještě ráda mu schválíš tisk pro soukromé účely
|
77kraska |
|
(1.6.2020 16:40:13) Zzena, asi by to bylo pripad od pripadu...a kdyby to zamestnanci neprehaneli
|
|
|
|
|
|
|
|
|
libik |
|
(1.6.2020 16:28:17) Drobní živnostníci, pokud dělají řemeslo, mají většinou výdajový paušál 80%. To znamená, že jejich příjem, jímž se vejdou do minimální povinnosti platit státu (a klidně na něj mohou vydávat účtenky nebo doklady), je ještě vyšší než u maséra
Akorát, že si to neumí spočítat ani drobný řemeslník ani závistivý Pepa, co je zaměstnancem.
|
|
77kraska |
|
(1.6.2020 16:29:35) kruci, pak takovy OSVC asi investuje do nemovitosti apod. a ceka, ze ho budou zivit v duchodu....pac duchod bude mit smesne nizky, kdyz nevykazuje prijmy a neplati podle toho socialni pojisteni
myslim, ze na duchod by mel clovek myslet uz od mladi, kdyz si "nastavuje" prijmy a odvody na socialni pojisteni
|
Žžena |
|
(1.6.2020 16:31:15) 77krasko, opravte mne někdo, ale já mám za to, že dnes už nelze platit dobrovolně vyšší sociální pojištění, než Ti vychází z daňového základu. Už to funguje jako předplacení záloh do budoucna, nikoli jako způsob získání nároku na vyšší důchod. Čili OSVČ je odkázána na jiné způsoby spoření na důchod.
|
77kraska |
|
(1.6.2020 16:39:27) Zzeno, nevim, jak to je ted, nechavam si preplatky vracet....ale pred nekolika let mi ucetni rikala, at tam preplatky nechavam kvuli duchodu, coz jsem odmitla
|
Žžena |
|
(1.6.2020 16:40:41) 77krasko, jenže před několika lety to bylo jinak a dnes už to neplatí. Dopis od Maláčové je prostě už historie.
|
77kraska |
|
(1.6.2020 16:42:38) Zzeno, ja nevim, platim presne, kolik mam
byl to dopis od Marksove-Tominove, apelovala na nas, at vsechno priznavame a podle toho platime....ale neni to muj obor
|
Žžena |
|
(1.6.2020 16:44:12) 77krasko, máš pravdu. Od Marksové-Tominové. Se mi ty Mařky už pletou.
|
|
77kraska |
|
(1.6.2020 16:45:14) tady je o tom dopise
https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/osvc-by-kvuli-nizkym-odvodum-mohli-mit-malou-penzi.A160121_131636_ekonomika_chrs
ale nevim, jak to bylo mysleno
|
Žžena |
|
(1.6.2020 16:46:03) Ano, taky jsem ten dopis dostala. Ale dnes už to prostě neplatí.
|
|
|
|
|
|
|
77kraska |
|
(1.6.2020 16:47:10) kruci, tak jdi svoje zamestnani vykonavat jako OSVC a pak si kup barak misto odvodu,...neni nic lehciho
|
|
|
libik |
|
(1.6.2020 16:51:02) Kruci, tak víra a nevíra v důchody, to je taky zajímavý fenomén.
Hele, já mám kolegyni vdovu, co má také nárok na vdovský důchod po dobu, co bude vychovávat dítě- studenta (když to půjde dobře, tak 16 let), můj vdovský důchod je cca o 15 tisíc nižší než její (sirotčí nepočítám), její manžel byl zaměstnanec s lehce nadprůměrnou mzdou, můj byl OSVČ. Neříkám, že má na dům(ostatně, že by si OSVČ z ušetřeného houfně kupovali domy, to taky nevídám) ale při tý pakárně, znát to je
|
Martina, 3 synové |
|
(1.6.2020 18:24:18) ze by vdovsky duchod po zamestnanci s lehce nadprumernou mzdou byl 18 nebo kolik tisic.
Kdyby měl důchod 33 tisíc, tak jo.
Se znalostí toho, jaké jsou asi tak důchody lehce nadprůměrně vydělávajících, se dá očekávat asi 12,5 tisíce vdovského.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Jana a Petra |
|
(1.6.2020 15:04:28) Konzervo, píšeš: tak nějak většina "odklání".
To je taková pověra mezi zaměstnanci. Většina podnikatelů fakturuje jiným podnikatelům a platby jim chodí na účet, tam nic odklánět nelze. Prostor pro odklánění může mít jen podnikatel, který něco poskytuje konečným spotřebitelům/občanům a to ještě takovým, kteří nechtějí doklad a platí hotově.
Když se oháníš minimálním pojistným, víš alespoň kolik to minimální pojistné měsíčně dělá?
|
Monty |
|
(1.6.2020 15:05:17) "To je taková pověra mezi zaměstnanci. Většina podnikatelů fakturuje jiným podnikatelům a platby jim chodí na účet, tam nic odklánět nelze. Prostor pro odklánění může mít jen podnikatel, který něco poskytuje konečným spotřebitelům/občanům a to ještě takovým, kteří nechtějí doklad a platí hotově."
Přesně tak. Ale kdo nechce, ten holt nepochopí.
|
|
Konzerva |
|
(1.6.2020 15:33:47) "To je taková pověra mezi zaměstnanci. Většina podnikatelů fakturuje jiným podnikatelům a platby jim chodí na účet, tam nic odklánět nelze. Prostor pro odklánění může mít jen podnikatel, který něco poskytuje konečným spotřebitelům/občanům a to ještě takovým, kteří nechtějí doklad a platí hotově."
Jo, to máš pravdu. Ale započítávat si svoje osobní náklady jako podnikatelské může i ten, kdo fakturuje podnikatelům, pokud se tam aspoň trochu vejde s ohledem na to, co dělá. Někdo si tam napočítá úplně všechno, někdo, kdo nemůže, nebo je poctivec, tak skoro nic.
"Když se oháníš minimálním pojistným, víš alespoň kolik to minimální pojistné měsíčně dělá?"
Myslím, že letos asi dva a půl měsíčně.
|
Monty |
|
(1.6.2020 15:35:55) "Ale započítávat si svoje osobní náklady jako podnikatelské může i ten, kdo fakturuje podnikatelům, pokud se tam aspoň trochu vejde s ohledem na to, co dělá."
Konzervo, no a jak by sis to tedy představovala, aby to bylo "správné"? Mít třeba dva počítače, na jednom dělat výhradně práci a na druhém si ve volném čase hrát Solitaire? Dvě tiskárny? Dvě auta? Všechno krát dva, aby ses vyhnula jakémukoli používání odepisovaných prostředků k soukromým účelům?
|
Konzerva |
|
(1.6.2020 15:45:45) Monty,
já neměla na mysli věci, které používáš pro oboje účely. Myslela jsem to, co používáš fakt jen doma. Typicky nábytek na doma, vybavení pro ostatní členy domácnosti, domácí nářadí apod.
|
77kraska |
|
(1.6.2020 15:50:32) KOnzervo, slysela jsi nekdy o pausalech na naklady?
ja treba volim pausal na naklady 40% z prijmu, protoze v realu nikdy neudelam naklady vyssi nez 40% z prijmu, to bych si kazdy rok musela koupit nabytek do celeho bytu a to fakt nechci, protoze bych ty penize musela pouzit a vynalozit
a remeslna zivnost ma pausal 80% z prijmu, nejvyse 1,6 mil Kc
|
Jana a Petra |
|
(1.6.2020 16:01:42) Přesně tak, hodně OSVČ používá paušální výdaje, které jsou nastaveny tak, že se většině nevyplatí podvádět pomocí falešných skutečných výdajů. To je jedna z dalších pověr zaměstnanců.
|
|
|
|
libik |
|
(1.6.2020 16:13:43) Náklady na PC, auta, ledničky a vysavače se v případě, pokud OSVČ neuplatňuje paušální výdaje, samozřejmě krátí. I DPH, i daň z příjmů.
|
|
|
Jana a Petra |
|
(1.6.2020 15:38:29) Konzervo, to máš jenom polovinu minimálního pojistného.
|
Konzerva |
|
(1.6.2020 15:46:37) Myslíš tím sociální pojištění?
|
Jana a Petra |
|
(1.6.2020 15:57:12) Konzervo, když se oháníš minimálními platbami pojištění OSVČ, tak bys měla vědět kolik jsou. Myslím tím minimální sociální a zdravotní pojištění. Kdo vydělává víc, samozřejmě platí víc.
|
|
|
|
|
|
|
|
Žžena |
|
(1.6.2020 14:53:39) V čem je rozdíl nemocenské OSVČ oproti zaměstnancům? Třeba v tom, že OSVČ prvních 14 dnů nedostane vůbec nic? Nebo třeba v tom, že nemá nárok na OČR? Nic?
|
Martina, 3 synové |
|
(1.6.2020 14:56:18) Třeba v tom, že OSVČ prvních 14 dnů nedostane vůbec nic?
To ale není rozdíl v nemocenském pojištění. Nikdo z něho nedostane prvních 14 dní nic.
|
|
Konzerva |
|
(1.6.2020 14:56:46) Proč by OSVČ neměla dostat ošetřovačku, když bude platit, k tomu důvod nevidím.
Pokud jde o těch prvních 14 dnů, tak to je ten nesmysl, že zaměstnanci to platí zaměstnavatel. To je taky podle mého zhovadilost. Oba platí pojištění, tak by mělo být plnění hned a to ze systému.
|
Žžena |
|
(1.6.2020 14:57:50) "Proč by OSVČ neměla dostat ošetřovačku" NO PROSTĚ NEDOSTÁVÁ. Chápeš?
|
Konzerva |
|
(1.6.2020 15:02:33) Žženo,
chápu a píšu, že to je špatně.
Takže teď by například měly OSVČ povstat jako jeden muž a bušit, že chtějí, aby si mohli platit nemocenskou jako zaměstnanci a čerpat z ní jako zaměstnanci.
|
libik |
|
(1.6.2020 15:22:53) Poskytnutí ošetřovačky je primárně doklad pro zaměstnavatele, že nemusíš být v práci, normálně se proplácí jen 9 dní.
Takže OSVČ by omlouvala sebe sobě, že není v práci.
Přátelé, nepochybuji (jako účetní s 30 lety praxe), že každá OSVČ je ryzí charakter, co si nikdy nedá nic "do daní", nicméně šlehnout si každých 14 očr by mohla, ne? (nakonec , který dítě je 100% zdravý, že jo)
Myslím si, že to dobrý nápad není.
Jinak tedy odklánění je sport, ovšem odklánění v rámci zákona.(paušály na dopravy, cesťáky, výdajové paušály obecně) Takové to donášení účtenky za toaletní papír na chatu či telefon pro babičku se sice taky děje, ale kolik myslíte, že to tak může udělat skutečných peněz? o "dát to do daní" neznamená mít to zadarmo. A riziko krácení tržby (chtít to udělat bez faktury) je regulerní trestný čin, ztěžka se mi věří, že s tím řemeslníci u cizích lidí operují jako s nabídkou.
|
77kraska |
|
(1.6.2020 15:25:18) libik, od hodinoveho manzela jsem nikdy nechtela doklad, to se priznam
|
libik |
|
(1.6.2020 15:30:45) No, Sedmi, tak si zase vypočti, kolik může takový hodinový manžel udělat ročně hodin a za kolik, kolik je jeho výdajový paušál a vyjde ti, že tyhle jeho hry "bez papíru" jsou úplně zbytečný, jelikož řádným ošetřením příjmu by stejně platil daň nula a minimální zdravotní a sociální pojištění
Nevím, proč to dělají a utvrzujou zbytečně národ v domněnce, že OSVČ je ten, kdo krade ještě dřív než se probudí
|
77kraska |
|
(1.6.2020 15:36:24) ten hodinovy manzel je rad, ze zije, abych rekla pravdu....kazda tetka jako ja se osiva, kdyz ma zaplatit 300 Kc na hodinu, pritom on s tim ma plno behani po Praze, aby tetce vyhovel a sehnal ji spravny odstin dlazdicky nebo lina...kdyby se nechal zamestnat jako udrzbar treba na to mem byvalem statnim uradu, tak ma po starostech a jeste dostane kartu Multisport
|
|
Žžena |
|
(1.6.2020 16:27:26) Kruci, každý - zaměstnanec i OSVČ - máme nárok na základní slevu na poplatníka ve výši 24840 Kč. A mnozí odečítají ještě další položky. Tj. komu vyjde daň 24840 Kč a nižší (což odpovífdá čistému příjmu cca 165 tisíc Kč za rok), neplatí žádnou daň z příjmu.
|
77kraska |
|
(1.6.2020 16:41:21) kruci, nekteri OSVC fakt nemohou jinak, pac jejich klienti jsou pravnicke osoby a ne nejake tetky, co chteji vycistit odpad u dřezu
|
|
Žžena |
|
(1.6.2020 16:43:04) Kruci, a chápeš. že u OSVČ uplatňujících paušál je ten čistý příjem 165 tisíc jen číslo na papíře? Že v reálu mají víc? Ne proto, že by kradli a nepřiznávali, ale proto, že jejich skutečné výdaje jsou menší než to paušální procento?
|
Monty |
|
(1.6.2020 16:58:19) Kruci, ale proč by ho neměli přiznávat, když při využití paušálu a odpisů z daní stejně nic nebo skoro nic neplatí? K čemu by jim to asi tak bylo dobré? Že by sami sebe poplácali po zádech, jací jsou kujóni?
|
|
|
libik |
|
(1.6.2020 16:59:43) Kruci, mě poněkud dráždí nelogičnost tvého vyhlášení o "nepřiznávání"
Odpověz si, kolik může reálně vydělat malá OSVČ, když den má 24 hodin a rok má 365 dní a porovnej s níže uvedenými příklady a vyhodnoť , kolik se mu z toho vyplatí nepřiznat.
Výdajové paušály nemáme odjakživa, ale už je máme dostatečně dlouho na to, abychom upustili od šmejdění po cizích parkovacích lístcích a nevydávání účtenek, protože to z daňového hlediska nemá žádný význam.
|
libik |
|
(1.6.2020 17:09:00) Ufff, to není realita nevydávání účtenek, ale neochota myslet, sorry.
Znova, kolik může vydělat masérka ročně peněz? (bez účtenky nebo s účtenkou, jen absolutní součet)
|
libik |
|
(1.6.2020 17:20:00) Tak řekni číslo, kolik.
Je to noname masérka, má ruce, nohy a žije v reálném čase, který počítáme na hodiny, dny a týdny.
|
77kraska |
|
(1.6.2020 17:21:17) libik, pocitej 300 za hodinu treba....osm hodin denne, pet dni v tydnu, treba 50 tydnu v roce, je to naka udernice
|
77kraska |
|
(1.6.2020 17:25:32) kruci, tak za kolik Te namasiruji?
taky ma nejake prostoje, musi klienty objednavat, pak si meje ruce, lidi prijdou, svlikaji se atd. ...obcas nekdo neprijde
|
|
libik |
|
(1.6.2020 17:32:42) Kruci, obhajuješ tu předpoklad, že masérka nevydává účtenky a je to pro ni výhodné, já tvrdím, že je to kravina.
|
77kraska |
|
(1.6.2020 17:35:24) libik, vyhodne muze byt, kdyz mi zednicka firma bude delat treba fasadu na chalupe za 100 tisic a neda mi fakturu...ale ja jako pravnik si fakturu vezmu, nekdo jiny by si ji treba nevzal.....a takovych fasad by museli udelat vic
|
libik |
|
(1.6.2020 18:50:59) Sedmi, ale fasáda neuteče a pokud ti praskne, firma se k tomu nebude hlásit a ty se naštveš, dokážeš, kdo ti to dělal.
Navíc stavební firma nebude OSVČ.
|
|
|
|
|
libik |
|
(1.6.2020 17:33:54) V našem plzeňském vidlákově je 300 standard. (a hodně chudých masérek, co, pitomy, nevydávají účtenky)
|
|
Monty |
|
(1.6.2020 17:49:41) kruci, fakt předpokládáš, že si masérka vymasíruje mega ročně?
|
Žžena |
|
(1.6.2020 17:59:02) Pokud nemasíruje papalášům penisy, tak určo ne.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Konzerva |
|
(2.6.2020 12:18:27) "Kruci, mě poněkud dráždí nelogičnost tvého vyhlášení o "nepřiznávání"
Odpověz si, kolik může reálně vydělat malá OSVČ, když den má 24 hodin a rok má 365 dní a porovnej s níže uvedenými příklady a vyhodnoť , kolik se mu z toho vyplatí nepřiznat.
Výdajové paušály nemáme odjakživa, ale už je máme dostatečně dlouho na to, abychom upustili od šmejdění po cizích parkovacích lístcích a nevydávání účtenek, protože to z daňového hlediska nemá žádný význam."
Libiku
a nehraje tam nějakou roli ještě placení či neplacení DPH?
|
libik |
|
(2.6.2020 12:29:42) Plátcem DPH se povinně stáváš pokud za posledních 12 měsíců překročíš obrat 1 milion, takže naše milé masérky(kadeřnice, pedikérky) jsou pravděpodobně tak jako tak ze hry.
|
Konzerva |
|
(2.6.2020 12:47:06) No já myslela dobrovolné placení DPH. Znám OSVČ, co je plátce DPH a požadovanej obrat nemá ani náhodou.
|
|
|
|
|
Žžena |
|
(1.6.2020 17:03:44) "Zzeno, a neni to nahodou tak, ze se jich napadne hodne vejde do toho idealne optimalizovaneho prijmu?" Kruci, nevím, v jakém oboru podnikáš Ty, ale příjem 830 tisíc (bráno při 80% paušálu) je něco, čeho běžnej masér, hodinovej manžel nebo kadeřnice, zejména v gubernii, prostě nedosahuje, na tom mi nepřijde nic divného.
|
|
|
|
libik |
|
(1.6.2020 16:43:09) Kruci, jenže 165 je zákonem umožněná optimalizace daně (odečtení výdajového paušálu).
A není k tomu třeba něco nepřiznávat nebo nevydávat faktury.
|
|
|
|
Monty |
|
(1.6.2020 16:32:21) Kruci, čemu na tom nerozumíš, prostě do určité výše příjmu při určité výši legálních odpisů z daní to tak prostě vyjde. Nejsem teda účetní, ale mám pocit, že to je při odečtu na poplatníka, děti a nějaké důchodové pojištění zhruba do nějakých 600 - 700 tisíc ročně.
|
|
libik |
|
(1.6.2020 16:35:58) No tak daň je 15% a sleva na dani (nemáš- žádné další) je 25 tisíc. 25 tisíc je 15% ze 166. 166 tisíc je 20% z 830 tisíc. Odečteš-li od výdělku 830 tisíc 80% paušálního výdaje vyjde ti 166 tisíc, platíš z toho daň 15% což je 24 900, 24 840 máš slevu. U pojištění se ti jako základ pro pojistné počítá polovina příjmů, takže jsi hluboko pod minimálním vyměřovacím základem, kterým je roční minimální mzda.
Argumentuji jen k tomu, že nemá smysl nedávat účtenky, nerada bych ale vyvolala dojem, že to nejjednodušší na světě je být OSVČ a platit nízké daně a odvody, to tak není.
|
|
|
|
|
Martina, 3 synové |
|
(1.6.2020 15:33:27) (chtít to udělat bez faktury) je regulerní trestný čin, ztěžka se mi věří, že s tím řemeslníci u cizích lidí operují jako s nabídkou.
Běžně. Vlastně vždycky.
U kadeřnice, maséra, opraváře bicyklů a tak jsem nikdy nezaznamenala ani snahu dát mi účtenku. Ani v hospodě ne.
|
libik |
|
(1.6.2020 16:01:23) Martino, ano, masér téměř nikdy nedává účtenky a já si vždycky říkám, proč to dělá, asi tradice. On daní rozdíl svých příjmů a výdajů 15%, výdajem je mu paušál 60% z příjmu, na dani má slevu cca 25 tisíc v základu , nějaké to díťátko možná, k tomu ta životka, penzijka, dosud úroky z hypoték apod, myslím, že se bohatě vyšlhá k příjmu 500-600 tisíc, na který by v klidu mohl vydávat účtenky a nic by to neznamenalo.
Když si vezmu, že rok má 365 dní, on masíruje 200 dní max, masáž trvá hodinu a půl, kolik těch lidí zvládne denně , aby nezkolaboval? 5 max ? A přijde jich tolik? Nikdy nikdo nevypadne? Kolik si takový svalovec vymasíruje?
Vychází mi, že pro 99% masérů mu jeho "nedávání účtenek" přinese pouze to, že má zbytečně nízký příjem ve výkazu při stejné povinnosti platit státu. Nevýhodou mu je navíc to, že mu žádná banka nic pořádného nepůjčí.
Nevím, kdo a proč sem tyto zvyky zavedl
Totéž kadeřnice a další.
|
Žžena |
|
(1.6.2020 16:13:36) Libiku, asi to prostě chtělo dávno zavést plošnou povinnost vydat účtenku. Nešaškovat s registračními pokladnami ani EET, neřvat že všetci kradnů, ale prostě nejdřív v klidu naučit lidi, obě strany, že normální, běžné, samozřejmé, je dávat účtenku. Proč by ne.
|
libik |
|
(1.6.2020 16:17:13) Já si myslím, že EET je zbytečně zpolitizované téma. Prostě technologie 21. století umožňují online evidenci. Povinnost vydávat (nebo nějakým způsobem evidovat příjem) účtenku existuje od nepaměti (bez povinnosti si ji brát)
|
Žžena |
|
(1.6.2020 16:18:45) libiku, existovala povinnost evidovat příjem. Ale ne povinnost vydávat účtenku, pokud si ji zákazník nevyžádá.
Za sebe si myslím, že to mělo být bráno jako "kultura podnikání a profesionální jednání", ne jako "kladivo na zloděje podnikatele".
|
libik |
|
(1.6.2020 16:21:57) No, vždyť to říkám. Takže masér nechce mastnýma rukama hrabat na bloček, si můžeme myslet. Jinak mu to k ničemu není.
|
|
|
|
|
libik |
|
(1.6.2020 16:41:06) Kruci, jestli platíš daně ve výši levné dovolené, musíš být při nejnižším výdajovém paušálu 40% (pro finanční poradce aj) stejně v pásmu, které jsem uvedla.
|
|
|
|
perko |
|
(1.6.2020 18:10:41) Martino, účtenku Ti vydávat nemusí. Ta se momentálně dává pouze na vyžádání (kadeřnice, kosmetičky, pedikérky...)
|
Martina, 3 synové |
|
(1.6.2020 18:25:43) účtenku Ti vydávat nemusí. Ta se momentálně dává pouze na vyžádání
Nevydávali nikdy. Ani mi na nic není a daňová optimalizace poskytovatelů služeb je mi sympatická.
|
|
|
|
Konzerva |
|
(1.6.2020 15:40:19) "Poskytnutí ošetřovačky je primárně doklad pro zaměstnavatele, že nemusíš být v práci, normálně se proplácí jen 9 dní."
Libiku,
ale musíš mít přece potvrzení od pediatra, že je dítě nemocný.
|
|
|
|
|
Martina, 3 synové |
|
(1.6.2020 15:20:31) , že zaměstnanci to platí zaměstnavatel. To je taky podle mého zhovadilost.
To bylo na základně zjištění, že zaměstnavatelé, kteří neměli pro zaměstnance práci, posílali je na nemocenskou. Jak to bylo časté, neposoudím.
|
Konzerva |
|
(1.6.2020 15:35:34) Martino,
já měla zato, že to bylo proto, aby je mohli kontrolovat, jestli dodržujou léčebnej režim a když je chytli v hospodě, mohli je vyhodit.
|
Martina, 3 synové |
|
(1.6.2020 15:41:05) jestli dodržujou léčebnej režim a když je chytli v hospodě, mohli je vyhodit.
To by mohli i kdyby platila nemocenskou sociálka.
|
Konzerva |
|
(1.6.2020 15:48:44) Nemohli. Můžou tě vyhodit jen za to, když porušuješ povinnost podle zákoníku práce. A léčebnej režim nestanoví zákoník práce ale jiný předpis. Takže se tam dala ta náhrada od zaměstnavatele s tím, že když to zaměstnavatel platí, může taky kontrolovat a vyhodit.
|
|
|
|
|
|
|