| Alca |
 |
(23.3.2019 18:46:07)
Kudlo,
byla jsem se školou v Osvětimi i Březince (bylo nám 16) a musím říct, že dokud jsem nestála přímo v Březince, tak mě obrovská rozloha toho místa nikdy nedošla (a to jsem viděla dokumenty a četla knihy). U tábora Osvětim mě zase překvapilo, jak byl víceméně v rámci města.....
Jinak beru, že to není pro každého, mě konkrétně ta Březinka docela semlela. Jinak jak jsem vý´ášnivý fotograf, tak jsem si z těchto míst neodvezla ani jedinou fotku. prostě se nedalo fotit.
Za nutné to asi nepovažuju, ale určitě jak už tu padlo, za užitečné.
|
| nordica |
|
(23.3.2019 21:51:02)
Tahle diskuze mne vlastně přiměla k zamyšlení - do Terezína jezdím pravidelně pracovně - provádím tam budˇdůchodce, nebo školní skupiny z jedné skandinávské země. Pro ty školní skupiny to nemá smysl, z 99,98% to haranty nezajímá, chovat se vůbec neumí, už se mi tam i prali, házeli po sobě kaštany apod. Učitelé se radši dívají na druhou stranu. Důchodce to zajímá velmi, dokonce tam byl jeden starý pán, jehož otec byl řidičem "bílých autobusů" - zasvěcenci vědí. V kontrastu k těm skandinávským dětem tam často potkávám německé skupiny studentů s tématickými listy, se kterými musí pracovat - z toho si snad i něco odnesou. Do Lidic jsem jednu dobu jezdila hodně, ale s důchodci, u pomníku dětí to těžce nedávali všichni. Já to musím brát jako práci, takže se nemůžu hroutit, že jedu zrovna do Terezína nebo Lidic, ale je pravda, že když mám stěžovací a sebelitující období, taková návštěva mne zas a znova velmi rychle srovná.
|
| Federika | 
|
(23.3.2019 21:56:52)
Nordico,
hehe, já raději mlčím Vybavila se mi jedna vedlejší diskuse...
|
|
| K_at |
|
(23.3.2019 22:01:04)
Nordico, jak ze se ucitele divaji stranou? Jak to davas, kdyz tam pubosi delaji bordel?
|
| nordica |
|
(23.3.2019 22:07:27)
Učitelé (kromě těch z hodně malých škol, kde je ještě svět v pořádku) absolutně neřeší konflikty, nemají k tomu chutˇ, vše omlouvají tím, že musíme zlobivé studenty "chápat, protože oni to mají těžké" - jakože puberta. Většinou se je snažím srovnat nějak slovně sama, ovšem musím velmi korektně, když to nepomáhá, tak se už mohu jen zle dívat. Tuhle to dokonce na nějaké chlapečky zabralo. Ale po všech těch letech, kdy pracuji jako průvodce, je mi fakt občas hanba (za ty haranty).
|
| K_at |
|
(23.3.2019 22:17:34)
Nordico,mas muj obdiv. Asi by sli s rozbehem. A pristup ucitelu, to je teda taky otresny.
|
| nordica |
|
(23.3.2019 22:23:58)
Kat, děkuji, občas bych to taky radši řešila razantněji, ale to by mne stálo moji milovanou (přese všechno) práci. Za ta léta jsem se vycvičila v trpělivosti, ale abych byla fér, jisté mírné zlepšení oproti 90.letům pozoruji. No a pak mohu i hlásat - "zlaté české dětičky" (zatím). V dubnu teda zažiju výzvu - velká skupina dost specifické mládeže a p.učitel-dějěpisář požádal, zda by při mém výkladu v Malé pevnosti mohl přispět také svým výkladem. Tak doufám, že se tam nad výkladem historických faktů nepoperem.
|
| K_at |
|
(24.3.2019 9:10:48)
Nordico,nevim, zda se neblyska na horsi casy i u nas. Ted jsem s myma mrnavcema byla v knihovne, a musim rict, ze jsme s kolegyni odchazely po hodince zcela vycerpany a poprve jsem se za nektere deti (ty nejstarsi) stydela. Absolutne bez brzdy - vlezu, sahnu, rvu, skacu do reci, kldne se porvu... Bojujeme s tim celorocne i ve tride. Ale o to vic to vyleze takhle "verejne". Tak nevim. Snad mame jen trochu vybojnejsi chlapce. 
|
| nordica |
|
(24.3.2019 10:37:19)
Kat, máš pravdu, taky to vidím - jezdím hodně příměstským vlakem, tak vidím třídy na výletech do Prahy. Řekla bych, že skandinávské dětičky se mírně zklidňují, ty české naopak přidávají na razanci. Mám takovou představu, jak se ty modely chovánív budoucnu někde protnou a pedagogům ani učitelům fakt nezávidím. Já skupinu odmávnu za jeden, v nejhorším dva dny, ale mít to každý den bych nedala.
|
| K_at |
|
(24.3.2019 10:40:41)
Nordico, to jsem rada, ze nejsem az tak postizena uca. Ja pevne doufam, ze skandinavskych standardu teda nedosahneme.
|
|
| Eudo | 
|
(24.3.2019 13:39:42)
No, ja zas, kdyz prijedu do Prahy a vidim tu zlatou ceskou mladez po ulicich a v dopravnich prostredcich, tak fakt tem ucitelum ani rodicum vubec nezavidim.
(=on je hodne velky rozdil videt mladez na vejlete - a pracovat s nimi denne dlouha leta).
|
| K_at |
|
(24.3.2019 13:46:24)
Eudo, tak mne celkem koresponduje to, co vnimam v praci s tim, co potom vidim ve verejnem prostoru.
|
| Eudo |
|
(24.3.2019 14:39:58)
Prave, Kat.
Cili v cem ja leta letouci ziju a s cim pracuju (napr. svedska mladez), o tom budu nejspis mit lepsi prehled v praxi a primo mezi nimi.
Co mne opet primo napr. v Praze nijak nenadchne je (napr.) jet v dopravnich prostredcich, kdyz se ceska mladez veze domu po ukonceni vyucovani. Ze to neni mladez z ruznejch jinejch zemi jaksi poznam podle jazyka, kterym mluvej….
|
| K_at |
|
(24.3.2019 14:44:29)
Eudo, a proc tak startujes? Znas vsechny studenty ze Svdska? A psala Nordica o Svedech? Ne. Startujes kvuli necemu, co se te tyka ojrajove, nebo vubec. Ja,taky dobre vidim, co se deje u nas. A vnimam urcity prusvihy i v te MS. A nejsem sama. Ale porad vidim i ty fajnovy deti. Spis me sokuje toletance buranstvi ze strany PEDAGOGU.
|
| K_at |
|
(24.3.2019 14:50:35)
A to, ze se ditka chovaji ve volnem case v urcitem veku jako stado skotu, to bych predpokladala. Bohuzel. Nicmene ve skole jsou proto i dospelaci, aby jim trochu nasmerovali hlavinky. Ze to je nekdy fakt narocny a vysledek nebude 100%, to kazdy predpoklada.
|
|
| Eudo |
|
(24.3.2019 15:06:49)
Ale ani nahodou, Kat.
Ja prave vidim i ty fajnovy skandinavsky deti a mladez (=uz jen proto, ze s velkym mnozstvi mam dlouholetou denni zkusenost, na rozdil od jinych, kteri vedi vsecko daleko lepe. A vydavaji to jako fakta - a jelikoz dalsi vidi jen ty naky, tak to za ty fakta povazuji. Jinak bych se vubec neangazovala s nejakymi poznamkami o takovych a dalsich detech tu i tam.
|
| K_at |
|
(24.3.2019 15:22:25)
Eudo, Nordicy zkusenost je zcela autenticka, ma evidentne zkusenost s detmi z ruznych zemi vcetne Cr. Tak ze se ti to zrovna nehodi do kramu je mi lito, ale jeji zkusenost to proste nedevalvuje. Zrovna tak tu nikdo nepise, ze VSECHNY DETI ze severu jsou desny, nebo vsechny deti z CR uzasny.
|
| Eudo |
|
(24.3.2019 20:59:46)
Kat, ono by se to celkem taky dalo shrnout takhle:
Krome pubertaku mam na praci i jine lidi: Uz 22 let ideelne vodni gymnastiku s lidmi vyssiho veku s revmatickymi nemocemi.
Cili bych mohla rozdelit svet na pubertaky a obstarozni revmatiky. Zadnej jinej druh nemuze totiz existovat, protoze JA zadny jiny zrovna nepotkavam. Vsichni stary maji revma a bolej je kolena.
Jednoduchy, co? Akorat smula, ze to, co zrovna JA kolem sebe mam neni nijak reprezentativni pro populaci. A zrovna tak to funguje pro ostatni: pohybuji se v nejake spolecnosti a vidi kolem sebe to, co vidi.
|
| Kudla2 | 
|
(24.3.2019 21:11:43)
Eudo,
a proč nám to všecko vykládáš?  
Máš pocit, že všichni kromě tebe jsou omezení pitomci, kteří nic nevědí, nikde nebyli a o nic se nezajímají, a tak je musí někdo zkušenej řádně poučit?
Nordica popsala svou zkušenost, která pramení z toho, že je s těma lidma v častém kontaktu. Netvrdila, že je to jediná možná zkušenost a že všichni mladí Skandinávci jsou přesně takoví, jak to píše ona, a nejede přes to vlak. Tvrdila, že ta výseč mladých Skandinávců, kterou ONA poznala, se jí jevila takto.
Ty můžeš říct, že Tobě se ta výseč, kterou jsi poznala Ty, jeví jinak, ale kupodivu to neznamená, že byste byly spolu ve při, klidně můžete mít pravdu obě.
Nechápu, proč se nad tím rozčiluješ.
|
| Eudo |
|
(24.3.2019 21:15:35)
A proc ne?
Protoze mam chut, Kudlo. A ne ze bych se rozcilovala, to ani nahodou…..
|
| Kudla2 |
|
(24.3.2019 21:16:44)
Tak proti chuti žádnej dišputát.
Myslím že v takovým případě ti asi ani nebude vadit, že jsi tak trochu za brouka Pytlíka 
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(24.3.2019 21:16:04)
Eudo,
jenomže to, že "nikdo jinej neexistuje, když já ho neznám" je tvoje demagogie, protože to Nordica ani nikdo jinej neřek.
Přijde mi naprosto legitimní říct "já se pohybuji mezi puberťáky a tam vidím většinou X, a pak mezi obstarožními revmatiky a tam vidím většinou Y, se Z jsem se ještě nesetkala", přičemž to opravdu neznamená, že tvrdím, že Z neexistuje.
|
|
|
|
| Termix | 
|
(24.3.2019 16:19:56)
Vidíš. A já v ČR, konkrétně v Praze a taký v MHD, taky často vidím skvělou českou mládež.
A shodou okolností a náhod, včerejší den jsem strávila s dítětem na závodech. A mmch byly tam mimo jiné i švédské a finské děti, poznám taky podle jazyka, ve Švédsku jsem několik let žila a švédsky mluvím. A mmch zrovna konkrétně švédské děti jsem několikrát upozorňovala, že odpadky po jídle mohou hodit do koše, který byl jen pár metrů od nich. Že to opravdu u nás na zem pod sedátka neházíme. Tolik k té vychovanosti.
Ve skutečnosti moc velké rozdíly ve vychovanosti skandinávských a českých dětí nevidím.
|
|
| Zufi. | 
|
(24.3.2019 16:31:19)
Pustilo někdy severské dítě někoho v MHD sednout? Pochybuji. Nejsou tak vychovaní.
|
|
|
|
| Okolík | 
|
(24.3.2019 17:05:54)
Eudo, opravdu porovnáváš chování pubertální mládeže pod dozorem pedagoga s chováním mládeže bez dozoru v mhd?
Stalo se ti v ČR, ze by si tě mládež zapsala i se tvými potomky na seznam nežádoucích kvůli tomu, že jsi vyprávěla o svém předkovi v koncentráku a že jsi jim zabránila kopìrovat naci dokumenty?
Myslíš to vážně?
Jinak můj názor je, že mládež je všude stejná, tedy taková, jaká je okolní společnost a příklad dospělých ...
|
| libik | 
|
(24.3.2019 18:39:18)
"Mládež je všude stejná.." přesně tak
Jinak tedy, děvčata, opravdu se v tématu o holocaustu v roce 2019 přete, jestli má nějaký národ lepší mládež?
|
| Okolík |
|
(24.3.2019 18:42:37)
Libiku, nevšimla sis, ze jde o mládež, která navštěvuje v rámci výuky koncentrační tábory? A jinou, která si dává své učitele a jejich rodiny na seznamy nežádoucích lidí a množící si na školní kopírce naci-letáky?
|
| libik |
|
(24.3.2019 19:39:40)
Okolíku, já myslela, že píšeš, že mládež je všude stejná, což nevylučuje, že některá severská mládež má nacionalistické sklony a jiná zase organizuje pomoc uprchlíkům, zrovna jako, že některá česká mládež poslouchá ty vypatlance, co si říkají Ortel a jiná část jezdí do toho Terezína.
|
| Okolík |
|
(24.3.2019 21:09:34)
Ano, libiku a eudo, je to přesně tak.
|
|
|
| Eudo |
|
(24.3.2019 20:21:44)
"některá severská mládež má nacionalistické sklony a jiná zase organizuje pomoc uprchlíkům, zrovna jako, že některá česká mládež poslouchá ty vypatlance, co si říkají Ortel a jiná část jezdí do toho Terezína."
presne tak. A pak mame Gretu, kterou nasleduje mladez na celym svete, ze jo, a mladez, ktera obetuje svuj cas a kapesny na ruzny akce pomoc ruznym obetem ruznych katastrof a p.
|
|
|
| Eudo |
|
(24.3.2019 20:24:22)
"A jinou, která si dává své učitele a jejich rodiny na seznamy nežádoucích lidí a množící si na školní kopírce naci-letáky?"
, no, ja jejich ucitel nebyla. A opakuju: za cely dlouhy leta my prace v ruznych skolach a kurzech PAR (uplne NIC nereprezentujicich) pitomcu tisklo naky letaky a meli cernou listinu.
|
|
|
| Eudo |
|
(24.3.2019 20:19:42)
Okoliku - zrovna tak, jak Nordica popisuje nejakou prihodu, popsala jsem, co par prastenych kluku na dvou skolach udelalo.
Zrovna jako Nordica se pohybuje na mistech, kde se ji "prihodi" neco, v te situaci jsem se CIROU NAHODOU dostala do techhle okolnosti. Popsala jsem 2 prihody, ktere se udaly behem par let pred asi 20 lety. Behem ty doby jsem soucasne potkavala stovky dalsich pubertaku, se kterymi se mi bajecne pracovalo. Na skolach mivaji kazdorocne tematicky den o holokast. Zvou na prednasky vetsinou nekoho, kdo prezil, ale Tech uz neni tolik. Devitky pracujou ruznym PIETNIM zpusobem na tohle tema cely den. O stryci jsem vypravela mockrat v ruznych tridach, kdyz zrovna nikdo nemohl prijet. Obrazky z Terezina, atd atd. Prihoda s nacistickymi kopiemi s tim nemela nic spolecnyho. Tech par kluku, co to delali, bylo naverbovanych "holejma hlavama". Zrejme jim nejak imponovali.
A jak se snazim - celkem marne - vysvetlit: par harantu neni nijak representativnich pro "mladez". Jak skandinavskou, tak ceskou. A souhlasim, ze pubertaci jsou pubertaci. S nekteryma se neda nijak mluvit, a PREVAZNA VETSINA JE DESNE FAJN. Kdekoli.
A jeste na ukoncenou takhle vseobecne, ne adresovano tobe: lidi naji ruzne priority (= rovnez "kulturni"). Nekde pripada desne dulezity vychovavat deti pustit dedu v tramvaji sednout. (Napr. jsem se vratila z Rakouska od dcery: v tramvajich a autobusech na kazdy zastavce hlasi zensky hlas: chovejte se ohleduplne. Udelejte misto pro kocarky. Pustte starsi sednou. Kdybych posuzovala chovani lidi podle tehle jedne veci, byla bych presvedcena, ze lidi jsou na hlavu, kdyz se jim to musi furt dokola pripominat…. Nebo ze v Praze si to nikdo poustet netroufne, protoze by lidi sileli… a tak podobne).
No a jinde delaj lidi zas jiny veci, ktery jim pripadaji dulezity.
Nekdo tu psal o odpadcich. Ze … a tak dale.
No, u nas by se ti tezko podarilo slapnout do psiho h..., protoze to lidi berou do pytliku a vyhazujou. A to i u nas v lese…. V moji ulici v Praze musim koukat pod sebe, abych si neznicila boty. A tak podobne.
Vono se proste porovnava to, co cloveku vadi a ceho si vsimne.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(24.3.2019 13:57:04)
Eudo,
tak to, cos popisovala o mladých neonacistech a jak Ti vyhrožovali, to bych považovala za mnohem větší mazec, než že děcka dělaj bordel na ulici.
|
| Eudo |
|
(24.3.2019 14:36:25)
Kudlo, jenze to bylo 5 kluku tam a par kluku jinde (pred 20 lety) = Ani nahodou to neni vseobecna populace svedske mladeze (a jinak na okraj bych chtela podotknout, ze jak si tu ctu cesky noviny, tak neco podobneho mate kolem sebe doma. Jen s tim ne kazdy prijde do styku…. Obzvlast ne ti, kteri se drzi stranou, aby je nahodou neco nepostihlo. Nemusej to bejt zrovna nacisti.)
Mne akorat vzdycky nadzvedne, kdyz sem nekdo hodi "vseobecny prehled a vseobecne platny naazor" na skandinavskou mladez. Ono by stacilo se porozhlednout doma kolem sebe.
|
| K_at |
|
(24.3.2019 14:41:22)
Eudo, ale o tom, ze se vychova a moralka atd veze nekam, kam by nemela, to se mluvi i u nas o "nasich" detech. Ale jestli je teda Nordicy zkusenost takova, ze ucitele koukaji jinak a nedelaji NIC, protoze deti jsou v puberte, tak sorry. Tohle fakt ne. A obecne je mi jedno, zda deti z CR, Marsu nebo odkud. Hlucnejsi, radobyvtipni atd byt muzou. To lze asi pochopit.
|
|
|
|
| nordica |
|
(24.3.2019 14:53:27)
Eudo, samozřejmě, aby ses neozvala. No, zpochybňovat moji dlouholetou zkušenost se skandinávskou mládeží klidně můžeš, ale proč se mne - a nejen děti, prosím- zcela běžně ptají, proč jako pouštíme v MHD lidi sednout?? Přijde Ti normální, že budoucí sociální pracovnice v DD nebo zdravotní sestry sedí pod dědečkem o 2 berlích, nohy natažené a ještě se diví, když je požádám, aby se zvedly? Tak si nech své zkušenosti a obdiv k Vaší mládeži, já si nechán svůj kritický pohled. Mmch - české děti se v cizině opravdu chovají lépe než - dosad´si libovolnou severskou omladinu. Ale Ty už jsi tak totálně asimilovaná, že Ti chybí ten kritický odstup. Klidně si je tam vychovávejte po svém, já je budu dál upozorňovat na pravidla slušného chování zde. A nakonec- slušné chování je pouze jedno, nezávisle na tom, kde se dotyčný nachází. Neplatí "doma jinak, v cizině jinak".
|
| Eudo |
|
(24.3.2019 15:02:12)
"Tak si nech své zkušenosti a obdiv k Vaší mládeži, já si nechán svůj kritický pohled. "
Ale klidne si ho nech. Ovsem uvadet ho jako "vseobecne platna fakta" je opet jina vec.
Obzvlast kdyz ta tva "dlouholeta zkusenost" se opira o setkani s urcitou casti mladeze na vejletech v CR. Na rozdil od napr. me, ktera s nimi leta pracuje.
A srdecne dekuji za tvuj "nekriticky" posudek co se tyce me osoby.
|
| nordica |
|
(24.3.2019 15:15:29)
Eudo, Ty vytrvale přehlížíš fakt, že severskou mládež opravdu neznám jen z jejích návštěv zde, ale že jsem na Severu žila - mám teda nárok na nějaký jiný názor než Ty, když je to podložené několikaletým životem tam? To se už počítá? No, je to jedno, Ty zase příjdeš s něčím jiným...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)