| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Dělají investice do vzdělání opravdu takový rozdíl?

 Celkem 235 názorů.
 Kudla2 


Téma: Dělají investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(4.2.2019 23:41:49)
A teď to opravdu v žádným případě nemyslím, že by se to nemělo dělat, a obdivuju vás, co jste sem psaly, jak moc toho pro svoje děti děláte, tomu nesahám ani po kotníky.

Ae říkám si (a přiznám se, že je v tom těžkej alibismus), jestliže vy jste se věnovaly svým dětem na 200 % a my dejme tomu na 95-100%, jestli ten rozdíl bude opravdu těch 100 %, jestli jste vy svý děti o tolik zvýhodnily a já ty svoje o tolik znevýhodnila.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(4.2.2019 23:46:11)
a co jako čekáš za odpověď na takhle položenej dotaz? ~e~
 Kudla2 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(4.2.2019 23:53:37)
V podstatě se chci ujistit, že jsem to celý třeba nezabila. ~t~
 Federika 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(4.2.2019 23:58:46)
Já tě chápu~:-D
Viděla jsem kdysi takovej film. Rodiče se stáhli z civilizace, žili uprostřed přírody, měli jako velká rodina nějaký kozy (nesnáším kozy), pěstovali si zeleninu a bylinky (nesnáším mičurinství jakýhokoli druhu), děti nechodily do školy, rodiče do práce, všichni na sebe měli strašně moc času a hezky si povídali, nikdo nikdy nekřičel, chodili v čem chtěli, neměli celkem žádný povinnosti.
A já si říkala-sakra, dělám to špatně, takhle bych to měla dělat, koukni, jak jsou všichni šťastní~t~
 Kudla2 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 0:01:02)
Federiko,

jo, přesně tak jsem to myslela. ~;)
 Analfabeta 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 16:06:44)
Jo, všichni jsou děsně šťastný, jak chroustají šváby a chodí v oblečení z charity.
Ta takhle: https://magazin.aktualne.cz/video-cesi-ziji-s-deviti-detmi-v-chatrcich-na-sumavske-louce/r~d4241af4f8b911e498af002590604f2e/?redirected=1549379109
bych žít třeba nechtěla.
 Salagnac 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(4.2.2019 23:47:22)
Myslim, ze ne. Ve skole se taky nekdo na pisemku dlouho uci a dostane 1, jiny se dlouho uci a dostane 2, dalsi se neuci a dostane 1, jiny se neuci a dostane 3. Tak to bude i s tim venovanim se. Tohle jsou helikopterovi rodice, prislo to sem z USA.
 Salagnac 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(4.2.2019 23:48:10)
Kdy ti zde konci smena?
 Federika 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(4.2.2019 23:50:24)
Sama musíš vědět, že tohle je nesmysl, to se nedá takhle počítat.
Čas věnovanej dětem považuju za důležitej, ať už jim ho věnuju já nebo někdo jinej, dobrej učitel, trenér...V dobrý škole je větší šance, že budou mít dobrýho učitele. Když dítě ve všem podpoříš a vytvoříš mu podmínky,aby se mohlo dostatečně rozvíjet a naplno využít svůj potenciál, je větší šance, že to dobře dopadne.
Ale nic ti tu jistotu nedá~:-D
A štěstí, co je štěstí??!! Můůůůška jenom zlatá...~t~
 Evelyn1968,2děti 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(4.2.2019 23:59:51)
Já jen doufám, že děti nebudou líný po mně~;), to by jim nepomohlo nic, navíc nesnáším dělat něco, co musím, takže i když jsem ve dvou letech mluvila jako kniha a v pěti letech jsem si četla knížky, tak jsem si udělala nejlehčí střední školu, abych měla maturitu a v padesáti letech si pořád ještě čtu knížky~t~

Nikdy jsem se neučila, mně by nepomohla ani nejdražší škola, protože by mi to tam asi do hlavy ve spaní nenalili a za bdělýho stavu si pamatuju jen to, co zajímá mě~;).
 Kudla2 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 0:03:08)
Evelyn,

tak v podstatě Ty i Federika jste velmi konzistentní a děláte to, co z vás vychází vnitřně, a i když je to prakticky protiklad, tak obojí na mě působí sympaticky a nenásilně, a myslím, že to musí mít pozitivní vliv i na ty děti.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 0:05:01)
Moje děti jsou hlavně díky tomu hodně samostatný ~t~
 Federika 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 0:06:15)
Hele, ale to moje taky~t~
 libik 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 0:05:00)
Kudla, náhodou tentokrát dobrá otázka.

Myslím si, že investice do vzdělání jsou dobré tam, kde je celkový rodinný model nastaven ke kázni, práci, výkonu, tvořivosti a úspěchu. Že ale neplatí "ať se děti mají líp", protože tam, kde investuje gaučová matka (nic proti, sama jí z 90% jsem) do toho, aby potomek zvládal univerzity Břečťanové ligy, vynikal ve sportu a umění, tak to nemůže fungovat. Základem je vlastní příklad a jeho smysluplnost.



 Federika 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 0:08:39)
No, vlastní příklad~:-D Někdy i protiklad pomůže.
Já nevařím, nesnáším vaření. Když byly děti malý, občas jsem se nutila, s nevalným výsledkem.
Dneska vaří děti. Fak vaří, nejen čaj a špagety. baví je to, pročítají kuchařky. To mě nikdy nebavilo. Dostala jsem kdysi takovou tlustou žlutou starou kuchařku od máma, myslím,že jsem se do ní nikdy nepodívala.
 libik 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 0:15:12)
Federiko, myslela jsem spíš příklad, že má smysl něco dělat, tj. že se lidi nějak realizují, něco tomu podřizují, ale nese jim to spokojenost.
Pak nastupuje individuální rozmanitost. Jistěže může pracovitý, důsledný, nicméně zapšklý rodič vyvést mládě, co nebude nic dělat a hledat, jelikož nebude vůbec tušit k čemu by mu to mohlo být. A naopak, že zdánlivě prosté poměry, kde je matka happy, když uplete svetr a přidají ji v práci tisícovku, vystřelit vědce mezinárodního významu.

 Kudla2 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 0:18:02)
"Jistěže může pracovitý, důsledný, nicméně zapšklý rodič vyvést mládě, co nebude nic dělat a hledat, jelikož nebude vůbec tušit k čemu by mu to mohlo být. A naopak, že zdánlivě prosté poměry, kde je matka happy, když uplete svetr a přidají ji v práci tisícovku, vystřelit vědce mezinárodního významu.
"

Jo, přesně to samý si myslím taky. Mimo jiné pod vlivem známých osobností, které vyšly ze skromňoučkých poměrů, ale měly obrovský tah na bránu a asi minimálně i tichou podporu rodičů.
 Federika 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 0:18:45)
Matka happy~:-D, promiň, ta pokročilá hodina, zaujalo mě to.
To je totiž taky důležitá věc. Matka happy jako základ rodiny a když není happy, je většinou všechno ...kdesi.
 libik 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 0:26:17)
Frederiko ano, mluvím o tom, že dítě musí pobírat, proč makat.

Předpokladem je makavá "happy" matka.
 libik 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 0:35:20)
Ještě bych tedy zdůraznila, že obdivuhodný makací model není pro každého a lze být šťastný bez něj.
Já jsem třeba dost líná a málo vyhraněná, máloco mi stojí za větší námahu. Teď zvažuju, jestli podporovat malé dítě v nějakém "překonání poměrů". Hezky se učí (7. třída), ale žijeme dost neorganizovaně, jak se pěkně česky říká "na pohodu", nemá ani v genech ani v příkladu nějaké zúročené úsilí.
 Federika 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 0:36:36)
Já jsem v reálu straaašně líná.
Ale když něco chci,jdu za tím jako...jako..jako co se říká, už mi to nemyslí?~t~
 libik 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 0:39:01)
Federiko, skutečný nefalšovaný lenoch nic moc nechce, takže nemá za čím jít jak,,,(no nevím, kterého řeckého hrdinu jsi myslela~t~
 Federika 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 0:40:41)
Buldozera~t~
Ale já jsem fakt líná, spoustu věcí vůbec nedělám, to, co mě nebaví, taky ne, ale to, co chci, tam jsem fakt jako lev, nic mě neodradí. Měla jsem to už jako dítě. Z mých dětí to má jen jeden.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 0:43:06)
Já jsem naposled chtěla bejt zpěvačka, chodila jsem na kytaru, klavír, tancovat, na angličtinu, podřídila jsem tomu všechno, s tím, že si udělám i maturitu, kdybych jednou už nebyla tak populární ~t~ Když to nevyšlo, tak už mi to bylo nějak všechno jedno, vdala jsem se a měla děti. dneska jsem šťastná, že to nevyšlo a že žiju, jak žiju, zvlášť po první Superstar, kdy jsem zjistila, že tak jako já, zpívá skoro půlka národa~t~

Dcera chce tančit, tak ji podporuju, co to jde, nevidím to růžově, ale člověk má mít sny~s~
 libik 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 1:01:03)
Evelyn, jako, že tě nevzali na DAMU nebo tak něco?

Sen, být slavný měl asi každý znás, i nejeden instalatér~:-D
 K_at 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 5:55:47)
Evelyn ~t~~x~ ja slavna byt nechtela. Az do me skolkove "karijery" jsem mela paniku i ze cteni referatu pred tridou. Predstava vice jak 2 osob v hledisti byla absolutne nesnesitelna!
 Evelyn1968,2děti 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 7:07:08)
před víc lidma nemluvím, ale zpívám a tančím klidně~t~, začínala jsem kariéru na vsi, kdy jsem ve 3 letech zpívala na objednávku ~t~, hlavně v krámě za lízátko~;)
 Evelyn1968,2děti 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 0:34:23)
Mě vaření vždycky bavilo, máma moc nevařila, mám to po tátovi, ale u nás bylo teplé jídlo jen o víkendu, teď vidím, jak mi to chybělo, pořád se "dojídám", táta to má po svojí mámě, syn vaří snad od dvanácti, co bydlí sám, vaří si denně večeře, dřív jsme se spolu střídali, dceru to nebaví~d~

Já mám matku, co žila studiem a prací, táta byl spokojenej jako dělník, ve svým volnu si studoval dějepis, poslouchal hudbu, četl, důraz kladl na ten volný čas, byl rád, když mohl se mnou k lékaři a nemusel do práce ~t~, úderem 60 let šel do důchodu a jen kvete, máma v 74 ještě učí. Já jsem po něm~d~. i když absence v práci nesnáším v tom jsem po mámě.

Syn studuje, co ho baví a má jedničky~;), asi kdybych mohla v mládí na žurnalistiku nebo něco takovýho, tak se tak přemůžu~;).
 Stáňa * 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:23:13)
Evelyn,
model tvých rodičů připomíná mě a manžela ~t~ I když on teda nevaří, ale klade důraz na volný čas, to zase jo ~t~
 Kudla2 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 0:09:48)
Já mám skoro všecky dobrý ~;)

Ještě bych k tomu dodala, že já považuju za klíčovou osobnost toho dítěte a to, aby cokoli ta rodina ne/podniká, nešlo nějak výrazně proti tomu.

Tj. i pokud se někdo "odrodí" tím či oním směrem (tj. narodí se buď povahou "lopata" do inťošský rodiny nebo naopak, tak ho ti rodiče nelámou tam, kde by ho chtěli mít oni, ale umožněj mu, aby si to moh dělat podle sebe, třeba tu svou truhlařinu, i když ve skrytu duše toužili mít doma pana inženýra.
 libik 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 0:23:44)
Kudla, sorry, to je ale další naivita na téma dělnický romantismus. Obecně řemesla adoruji, znám to prostředí dobře, ale pokládala bych za rodičovské selhání, pokud by zdravé dítě z intelektuálních poměrů chodilo s hasákem utahovat kohoutky od plynu, není to přirozené, popírá to kontinuitu a nenese to štěstí.

Mí tcháni jsou vědci, jejich děti nemohli studovat z politických důvodů (oba měli složitým procesem postupně maturitu) a oba byli hodně vykořenění, byž MM řemeslo opravdu uměl a měl rád.
 Kudla2 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 0:39:24)
Libiku,

teď ti vůbec nerozumím.

V čem by proboha bylo rodičovské selhání, kdyby to dítě s tím hasákem chodit CHTĚLO a chodilo by s ním rádo?

To už bych spíš rozuměla tomu, že by byl problém pro ty RODIČE se s tím srovnat (a umím si to představit, sami jsme "inťouši", a kdyby se některé z našich dětí rozhodlo, že jejich štěstí spočívá v montážní jámě nějaké autoopravny, tak by nás to asi soukromě stálo trochu přemáhání, ale pokud by to byla opravdu JEJICH volba a byli by tak spokojení, tak by cokoli jinýho než to akceptovat bylo špatně).

Ten příklad, kterej uvádíš, je o něčem jiným, protože tam to řemeslo bylo z NUTNOSTI (i když se z toho TM, jak píšeš, "vylhal" velmi se ctí), a kdyby si byl mohl vybrat, tak by si vybral něco jiného.
 libik 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 0:54:22)
Protože ta rodina svým fungováním (jsou-li tam dobré vztahy) prostě nepřipravuje instalatéra. Pokud by chlapeček trpěl nějakou obsesí a ulítával na potrubí a zároveň vyrůstal v rodině, kde se žije zcela jiným způsobem než u instalatérů (píšou se vědecké práce, cestuje se, cizojazyčně čte), jak by asi vypadala jeho sociální bublina?



 Kudla2 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 1:00:33)
Libiku,

to si myslím, že už je ale nepodložená spekulace (a kdoví, jestli v tom není i kus "intelektuálskýho romantismu" ~;)).

Já jsem se totálně odrodila co do zaměření (jeden rodič sice VŠ, ale úplně diametrálně odlišný zaměření), kdyby to, co říkáš, byla pravda, tak by se rodiče měli posmrtně stydět, ale já myslím, že nemusej.

Stejně tak znám holk z rodiny, kde byli po několik generací prakticky všichni doktoři, zkterá dodělala gympl, na medicínu se po pár semestrech vykašlala a dělá něco jako pojišťovací makléřku, a z její rozumné rodiny se nikdo naštěstí nehroutí. HOlka je spokojená a o to jde, co by komu pomohlo, kdyby z ní byla nešťastná doktorka?
 libik 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 1:06:43)
Kudla, no já myslím, že znáš prostě málo instalatérů, v tom je ta potíž~:-D

Řemeslo potřebuje stejnou stavovskou hrdost a zázemí jako věda, ale je to prostě někde jinde.

Mmch, zdánlivě z jiného soudku jsou útěchy psychologů v Blesku, když někdo vyhraje vysoký jackpot , těm co nevyhráli. Oni tvrděj, že je to stejné štěstí jako získat vážnou diagnozu, neboť náhle jsi někdo jiný.

Finanční poradce v rodině doktorů je normální, i když shodou okolností to mám za rohem a problémy (nikoliv ze strany rodičů) tam tedy mají.
 Kudla2 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 1:49:14)
Libiku,

právě že pár řemeslníků znám, a nemám pocit, že by byli tak moc někde jinde (někteří v určitým smyslu "čtou Vergilia v originále", kam se na ně my inťouši hrabem.

Samozřejmě to neplatí zdaleka pro všecky, ale stavovskou hrdost v tom smyslu, jak to asi myslíš ty, bych tam nepletla. Myslím, že může vedle sebe klidně koexistovat vědec i řemeslník a oba si zachovat svou stavovskou hrdost a a dokonce se spolu i v pohodě bavit na společný témata, aniž by se jeden nad druhýho měl potřebu povyšovat.

Samozřejmě to nebude fungovat "každý s každým", ale to se asi nedokáže bavit ani každý vědec s každým vědcem.
 Rozállie 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:44:15)
Kudlo, já Libika chápu tak (a souhlasím), že dítě intoušů, když se rádo vrtá v potrubí, a rodiče se dítěti věnují, tak mu zprostředkují i odbornější informace, proč, jak, nač to potrubí funguje. Takže místo instalatéra vyroste spíš inženýr ~;)
Což samozřejmě nevylučuje, že z něj jednou bude řemeslník.
 K_at 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 5:52:44)
Libiku, proc? Vidis, to me nejak nenapadlo, ze by mel byt az tak problem "rodic intous - dite remeslnik". Ze nekdo je prastenej a ma ambice a uplatnuje si sny pres potomka, to znam. A teda nekdy je to teda skoro na " trestni oznameni". Ale jinak. ..
 Simeona+3 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:59:19)
Libik, ale to snad taky předpokládá nějaké vlohy u toho dítěte, ne ? Mám tři děti, nejstarší a nejmladší - tam vidím gympl a VŠ, ale prostřední půjde na řemeslo, tam to na studium nejspíš nebude. Nemá cenu mít děcko utrápené, že nezvládá, hlavně aby pokračovalo v rodinné tradici.
 Pam-pela 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 0:22:34)
Kudlo,
naše tři děti jsou z domu, poslední je v posledním ročníku, takže bude končit školu a půjde do práce.
Ve škole byla nejúspěšnější )a absolutně neproblematická) naše nejstarší dcera, šla na osmiletý gympl, učení jí šlo, jenže před maturitou otěhotněla a jestli měla nějaké ambice, naprosto se ztratily. Myslím, že je ale neměla. Je to už pár let a je spokojená.

Starší syn je prý nadprůměrně inteligentní (posudky z poraden) , ale s jeho dys měl ve škole obrovské problémy, odmaturoval a šel pracovat...dělá na pozici, kde by normálně dělal člověk s VŠ, kam ale on silou mocí nechtěl. Školy prý nenávidí. :-)
Ale v životě už toho dokázal hodně a je spokojený, v rodině i pracovně.

Třetí dítě vypadalo a vlastně je taky hodně inteligentní bez dys, ale zas hodně svoje. U té jsem si byla jista, že prostě půjde po škole dál...a možná i jo, ovšem už jako vdaná a s děckem.
Vím, že se určitě neztratí a je - spokojená.

Nejmladší kluk nechtěl ani na střední školu, protože prý školu nenávidí. Tak je v učení s příslibem dobrého uplatnění za dobré peníze. školu nesnáší, na praxích je spokojený.

Tak nevím.
Pokud bychom do vzdělání investovali víc a jinak...třeba by naše děcka byla "jinde"...ale - u nás se nic nedá lámat přes koleno, spíš jsme se přizpůsobovali potřebám, požadavkům a touhám dětí.
Největší nároky jsem měla na ty dvě starší...ovšem potom jsem absolvovala nějaké životní "lekce" a tak nějak jsem si říkala, že důležité je, abychom byli všichni spokojení a zdraví a přestala svoje nároky řešit.

Pořád to tak ještě mám, nejstarší dcera už žije ve své domácnosti 15 let.
Uvidíme, bilance ještě určitě přijde.

Já si svoji školu dokončila i s dětma, ale proto, protože jsem chtěla. Byla to moje touha a mé rozhodnutí. A pak další sebevzdělávání, abych mohla dělat věci, které mě bavily a baví.
Dětem jsem chtěla umožnit totéž, ale - jsou jiné. Pro mě je důležité, že jsou spokojené a v životě zatím poměrně úspěšné.

 Pam-pela 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 0:29:34)
...a naše děti neměly rády ani organizované kroužky, když teda nepočítám třeba keramický a tak..
Prostě jsem s nima tak nějak žili, měla jsem práci, kde jsem mohla dělat i v noci a byla s nima doma, hodně jsme spolu prostě vzájemně "žili", povídali si, podnikali...
Prostě byly s náma...

A mít nějaké další, asi to budu dělat stejně. Pokud by teda nebylo nějak diametrálně odlišné od těch stávajících a cílevědomé :-)
 Federika 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 0:34:50)
..."A mít nějaké další, asi to budu dělat stejně."
A o tom to je. Každá to děláme jinak, tak jak to cítíme, jak to jde a jak to chceme.Nedovedu si představit, že bych to dělala jinak, jen proto, že bych viděla, že to jinak dělá Boženka nebo Jarmilka nebo že mi někdo řekne-hele,ty to děláš blbě.
Stejně bych to dělala dál tak, jak to chci a jak to cítím já.
 sally 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 1:33:19)
na to by se dala najít odpověď jen v případě, kdy by člověk měl dvě identické sady rodičů a dětí, a jedni by se věnovali na dvě stě procent a druzí jen na sto.
Z mého okolí mám několik případů, kdy i ve stále stejné rodině jsou různorodé výsledky. A dobré výsledky nejsou úměrné vynaložené snaze rodičů, ale tomu, nakolik jsou tvárné / snaživé / ambiciozní ty děti.
Salámista chlapeček je něco jinýho než úporně snaživá hodná holčička - a každé z těch dětí potřebuje úplně jiný přístup.
 Citronove koliesko 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 6:33:07)
"Salámista chlapeček je něco jinýho než úporně snaživá hodná holčička - a každé z těch dětí potřebuje úplně jiný přístup."

U nas toto sedi presne. Kym dcera snad od druhej triedy ide sama svoju lajnu bez ohladu na okolie tak syn je salamista a ma "vyssie ciele".

Dcera (19) aj v prostredi kde sa decka flakali a s prospechom boli problemy tvrdo drzala svoju uroven a neprisposobila sa "sedej vacsine". Proste bola ona, dlho dlho nic a potom zo dve deti, zase dlho nic a vacsina. Tr.uc. nechapala kde sa to v nej berie. Ja som od druhej triedy ani nevedela co preberaju. Na prestiznom gym. zase isla svoju "top" lajnu, len tam ich je takych viac.

Syn (13) ma rozumove predpoklady ako dcera ale zaberie len tam kde to naozaj chce velmi velmi...napr.v jazykoch, sachu, programovani, kresleni...vlastnou volou a chcenim sa naucil v 8rokoch jazyk tak ze kto nevie nepozna ze to nie je jeho rodny jazyk. Proste hodiny pocuvania, citania, rozpravania, pisania...a to vsetko sam bez jazykovky ci ucitelov (otestovany v jazykovke, slovnu zasobu ma neskutocnu, vyslovnost, prizvuk, gramatiku...na hodinach ang.polemizuje s ucitelkou o gramatike ci jemnych odtienoch jazyka). Pritom v rodine to nemal od koho pochytit. Na druhej strane, co nechce tak sa sam nedonuti urobit a potrebuje pomoc. Sam by padol na hubu uz davno. Takze vymyslam sposoby ako mu to ucenie zatraktivnit. Je v nevyhode pretoze posledne roky kvoli castym chorobam vela vymeskal, teraz ma IVP zo zdrav.dovodov a vyklad v skole mu chyba ale zatial to dava na 1-2. Len teda to moje usilie pri nom a pri dcere sa neda vobec porovnat.
 breburda71 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 7:57:34)
Koliesko, kdyby to nebylo slovensky, tak bych si myslela, že to píšu já, u nás úplně jako přes kopírák..Syn je teda k tomu sportovec na celkem vysoké úrovni, takže u nás ještě o to horší, protože je víc vytížený mimo školu.. Kdyby se narodil do rodiny míň řešící, tak by se teď učil na instalatéra, takto je na gymnáziu a zatím úspěšně, ale je za tím hodně strkání z naší strany, on sám by se plně ponořil do memů, youtubu ( díky tomu má ale dobrou angličtinu), do šachů, do GO, do Rubikové kostky, do sportů.. Co ho baví, v tom vyniká, zbytek má na háku. O dceři jsem vůbec nevěděla, ohledně školy, ta radši (než abysme se s ní učili) měla samé jedničky i na gymplu..A přitom syn je stejně chytrý jako dcera, jen rozdíl v přístupu..
 Citronove koliesko 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:17:16)
Breburda presne...co sa tyka skoly tak o dcere ani neviem, len mi oznami ak nieco povazuje za dolezite, dnes rano mi spomenula, ze bola na SCIO testy a ma 97,5%, tak este ze pojde na SCIO angl. a nemusi robit prijimacky na VS ~t~ No spominam si ze vravela o nejakych testoch ale ze to je namiesto prijimaciek som netusila.
 Lída+2 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 5:46:23)
Myslím, že nejdůležitější se dítěti věnovat a naslouchat mu. Podpora.
Neschazovat ho..., když se mu něco nepovede nedělat jako by byl konec světa, nebo někoho zabil.....

To nedělá tu největší paseku.....v tuhle chvíli se mi vždy vybaví Konvalinka, které rodiče sebevědomí srazili na nulu. A jak se asi má....

A to si myslím, že je víc. A o to se snažíme s manželem, naslouchat povídat.

Školy si vybírají sami. My do toho nekecame.
 Yuki 00,03,07 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 6:47:08)
kudlo,to je složitější, kdybych bydlela v Praze nebo aspoň větším městě, určitě bych nemusela tak složitě hledat jinou školu, určitě bych nemusela vozit kluky autem 30 km už na základku, určitě by byla lepší nabídka kroužků v dosahu mhd nebo pěšky, bez mé účasti, určitě by nemuseli začít na blbým gymplu, určitě by nemuseli dojíždět 15 km za lepším, určitě by mě všechno to s nima nestálo tolik času a mohla bych chodit do práce, kterou bych ve větším městě našla snadněji, určitě by v univerzitním městě stálo míň studium vš, než bude s dojížděním, ubytováním, jídlem...
to se špatně srovnává
 Jahala. 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 8:36:32)
Yuki, nebyla bych si tak jistá. Vše co ty píšeš, že děláš na malém městě, dělá Federiko v Praze...
 Alena 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 8:40:37)
Federika dle popisu v Praze nebydli, proto vozi. Nase deti take nechodi do spadových skol, ale jako Prazaci si dojedou samy.Yuki ma pravdu, ze v tomhle to ma hlavni mesto mnohem jednodussi.
 Jahala. 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:00:56)
Tak to jo ve velkým městě je to jednodušší. Pro normálně náročný lidi. Federika je pro mě ukázka extrémní náročnosti a jsem vyčerpaná za ní a její děti jen to čtu. Ta by podle mě dokázala najezdit kvůli vzdělání a kroužkům i přes celý New York.
 psibez PP 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:26:55)
Jahalo a co dělá Federika tak vyjmečného?

Osobně znám xy rodičů, co vozí děti na kroužky, jelikož ty děti to baví a třeba jim to jde. Znám i rodiče, kteří mají zkrácený úvazky, aby dítě mohli xy týdně vozit na Spartu(obrazně řečeno).
Asi nikdo nepředpokládá, že budou na nejvyšší úrovni, ale baví je to a jde jim to.
Kroužek v místě bydliště (bydlíme ve městě) jim to nenabídne. Ano, většina tam začínala.
A není to rozhodnotí rodičů. Je to hlavně rozhodnutí dítěte. Chce tomu věnovat ten čas dítě a rodič je ochotný tomu věnovat čas a finance. Mě by teď nikdo nedonutil 3x týdně trénovat venku + 1x v hale + 1x zápas. Fakt ne. Oni to jedou celou zimní sezonu.
Já taky dítěti taxikařím, jelikož ho nechci nechat po tréninku tahat +- 1 hodinu pražskou MHD a vlakem. Ale to je moje volba.

Jako další volbu chtěl na xy školu. Připravil se, udělal přijímačky. Není žádný intelektuál. Naopak. Je to pro české školství naprosto nevhodné dítě, pokud se s ním vhodně nepracuje.
Tak jsme našli takovou školu, která ho baví a je tam spokojený.
Opět, v místě taková není. Tak holt chodí (dojíždí)jinam.

I jsme zvažovali, že se na potřebnou dobu přestěhujeme do místa působení těch dětí momentálně (ušetříme čas za dojiždění), ale zjistili jsme, že místo kde žijeme máme moc rádi.

Poprvé přičichnul k pražskému fotbalu tuším v 7 mi letech, kdy si ho trenér vytáhl z
okresního přeboru. Chtěl to zkusit, bavilo ho to. Na rok hostoval a zkoušel oba týmy (tehdy to šlo ještě). Pak ho vytáhli výš, ten fotbal ho baví. Je jiný, je rychlější, je tvrdší. Je na to povaha. Nevadí mu tréninky.
I tak se rád dojde podívat za klukama na trénink a když mají volno, tak spolu flákají fotbal na plácku nás za barákem a prokládají to hraním na prdel či schovku.

Vlastně mám i téma vedle.
Xy let jsem platila ZUŠku, jelikož dítě to bavilo, šlo mu to. Dojíždělo vedle do města, jelikož tam byla údajně lepší (jemu víc vyhovoval učitel).
Platila jsem přípravné kurzy (výtvarné) a ty příjímačky na výtvarnou školu udělalo.
Jestli se tomu bude chtít věnovat dál a živit se tím po celý život nevím. Třeba ho to zavane jinam.
Ale jako investice do budoucna zatím dobrý.~R^
 Monty 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 7:19:20)
Ne, samotné investice ne. To dělají rodiče pro radost a na efekt, protože to pěkně vypadá.
To, co dělá ten rozdíl je sociální kapitál, nikoli to, že Pepíček Eiffelovu věž viděl jen na obrázku, zatímco Honzíčkovi ji tatínek pronajal na oslavu desátých narozenin. ~;)
 Federika 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 7:49:54)
To je rozhodně blbost.
Sice to je velký plus, ake nenahradí to ten čas vraženej do dětí a ten je nejdůležitější.
 Monty 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 8:46:53)
Federiko,
ne, to je fakt. Máme 21. století, hoši z dobrých rodin nemusí podnikat kavalírské cesty, aby poznali svět. A pokud zůstaneme u Eiffelovky, vědomosti o ní mohou mít Pepíček i Honzíček naprosto totožné, ale místo odborníka na Eiffelovku dostane ten, jehož tatínek se zná s předsedou správní rady.
Pokud jsou oba anonymní, je to padesát na padesát a rozhodne, jak se který zalíbí HR nebo jakou si vezme v den pohovoru kravatu.

Strkat do dětí peníze, když rodič chce a může je jistě fajn, ale nemá cenu tvářit se, že tě pronájem Eiffelovky k desátým narozeninám někam posune ve vzdělání. ~;)
 Alena 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 8:53:25)
Monty, ale rodice investuji do dobreho vzdelani treba take proto, ze vedi, ze spoluzaci budou v budoucnu ty predsedove spravnich rad. Dobra skola je proste tradicne i vstup do dobre spolecnosti.
 Monty 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 8:54:45)
Aleno,
však píšu, že je to o sociálním kapitálu, ne o tom, kolikrát kdo viděl na vlastní oči Eiffelovku. ~;)
 Alena 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 8:56:31)
priznam se, ze prikladu s Eifellovkou nerozumim.
 Monty 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:03:45)
Aleno,
příklad s Eiffelovkou znamená, že v roce 2019 pro získání oslňující sumy vědomostí o ní ji nemusíš vidět na vlastní oči. To je jen bonus. Na tvoje "vzdělání o Eiffelovce" to nemá vliv.
 Kudla2 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:21:42)
Monty,

jenže možnost si na některý věci "sáhnout" (viz Eiffelovka) je úplně někde jinde než o nich jen číst.
 Monty 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:28:36)
Kudlo,
možná je to zážitkově jinde, ale co do "vzdělání" to nepotřebuješ. Když tě bude ve škole učitel zkoušet z přítoků Labe, je úplně fuk, jestli jsi je viděla nebo ne.
 Kudla2 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:40:02)
Monty,

tak zrovna ty přítoky Labe budou pro mě naprosto diametrální rozdíl - pokud jsem je nikdy neviděla, tak se mi budou plést dohromady, protože si pod tím nic nepředstavím. Pokud jsem byla někdy ve městě, kudy některá ta řeka protéká, tak si to s ním spojím a bude se mi to pamatovat daleko lépe.
 Monty 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:52:33)
Kudlo,
inu, co člověk, to názor.

S přihlédnutím k faktu, že na podporu tohoto typu většina rodičů nemá a z jejich dětí automaticky nevyrůstají nevzdělanci si s dovolením ponechám ten svůj.
 Kudla2 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:57:20)
Monty,

ale já jsem přece netvrdila, že z nich vyrůstají nevzdělanci. ~a~

Tvrdila jsem jen, že mně (a troufám si říct, že asi nebudu jediná) se věci lépe pamatujou, když si je můžu spojit s nějakou osobní zkušeností, než když je to pro mě jen řada písmenek na papíře. To chceš taky rozporovat? ~;)
 77kraska 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 17:16:22)
MOnty, ja jsem se treba naucila anglicky v CR....nez jsem vyjela poprve do anglicky mluvici zeme, tak jsem uz mela slozeny TOEFL test na dost bodu, aby mne vzali na zahranicni univerzitu....takze pochopitelne neverim na nutnost vyjet ven, aby se clovek naucil jazyk...ja se naucila od Americanu v CR a ze CNN
 Cimbur 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 8:57:29)
To je právě to, co dítěti poskytuji ztěží. Ačkoliv jsem během svého působení tady v regionu měla možnost se "zařadit mezi smetánku" díky známostem ze sportu, z práce atd., já to prostě nedovedu, pro svoji introverzi, neprůbojnost, nízké sebevědomí, sociální neohrabanost. Manžel je na tom zhruba stejně.
 Kudla2 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:10:52)
Cimbur,

a co je to vlastně za "smetánku"?

Lidi, se kterými byste se chtěli stýkat, protože jsou něčím doopravdy zajímaví, chytří a fajn, nebo jen "kamarádi z mokré čtvrti" a golfu, kteří jsou nahoře díky svým ostrým loktům, a kteří by mohli být zajímaví jen jako kontakty? Ti "předsedové správních rad", o kterých píše Alena, a u kterých si nejsem úplně jistá, zda bych je nazvala "dobrou společností"?

Protože i na tohle jsem tak trochu myslela, když jsem tohle téma zakládala.
 Alena 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:13:57)
"Ti "předsedové správních rad", o kterých píše Alena, a u kterých si nejsem úplně jistá, zda bych je nazvala "dobrou společností"?" Kudlo, podivej se s jakou neduverou se divas na absoloventy "dobrych skol". Ty tam proste mas to, ze jde urcite o deti zbohatliku a bude tam "divna spolecnost". Tohle je u nas proste posunute.
 Kudla2 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:18:48)
Aleno,

ale já to neberu jako absolventy dobrých škol "en bloc", to můžou být a v řadě případů i budou fajn lidi, reaguji spíš na ty "předsedy správních rad".

Jestli by pro Tebe opravdu bylo takový terno, kdybys chodila do školy třeba s takovým Babišem nebo Kellnerem.
 Alena 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:25:10)
Tak v kazde zdrave spolecnosti to terno je a nekteri rodice se o to snazi. TO, ze u nas je u vesla zrovna Babis je jina vec. :)
Kdyz jsme u toho Kellera...kamaradky deti chodi jako "dobrovolnicky krouzek" hrat si s detma do decaku, vyskytlo se tam nadane dite, starsi deti (z venku) se stridaly v jeho doucovani a dostaly ho do Open Gate. Tomu diteti se naprosto zmenil zivot a jeho vyhlidky jsou najednou uplne jine. A je to stejne kdyz porovnas lhostejne a angazovane rodice, ty deti maji pak diametrelne odlisny zivot.
 Termix 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 11:53:10)
V lokalitě, kde bydlím, mě taky v podstatě každý zná skrz moji práci. Spousta lidí mě respektuje, ptá se mě na různé věci, v posledních několika dnech mi zvoní telefon několikrát denně a různí lidé se mě ptají na věci okolo místních gymnázií …. přitom jsem tak strašně sociálně neohrabaná a tak neprůbojná a tak neviditelná :-)
 Federika 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 12:14:48)
Termix,
tak ale ti lidi tě znají a ví, že tu situaci okolo gymplů znáš a že jsi to navíc nedávno prožívala se svýma dětma :-)
Já se taky začínám rozhlížet a ptám se, protože se to pořád mění:-)
 Termix 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 12:19:16)
To já vím, to bylo na Cimbur, na její povzdech, že je vlastně "jiná", než si okolí myslí. To víš, já taky nasazuju masku učitelka.
 Salagnac 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 8:58:04)
Do jaké dobré společnosti chceš dnes vstupovat? Tím, jak se o ty dobré školy snaží každý, tedy ne o dobré školy, ale o tituly, to vzdělání ztrácí hodnotu, pokud nemáš nějaký nedostatkový obor. Dnešní a budoucí VŠ budou tak běžní, jak dříve SŠ, a ten mezistupeň SŠ nějak vypadne. Už teď jsou tendence, aby to u nás bylo jako v USA nebo i někde v EU, kde SŠ bude dělat úplně každý, stane se povinnou jako ZŠ. Bude to obecná škola, a kdo bude chtít jít na řemeslo apod., tak tam půjde až od těch 18-19. Tohle je taky systém na nic, protože potom se ta úroveň studia musí strašně snížit a zobecnit, když toto vzdělání mají mít úplně všichni. Výsledek bude, že člověk bude trávit stále více času jakýmsi vzděláváním, ale ani to moc vzdělání vlastně nebude, jen takové pseudovzdělání.
 Alena 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:02:57)
Tak treba lide co investuji do bilingvnich skol fakt nepocitaji, ze deti budou studovat vysokou skolu v cekem krajskem meste.
 Salagnac 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:05:22)
Hodně dětí z bilingvních škol studovalo normálně v ČR, jen na část studia třeba jely do zahraničí. Rodiče to braly tak, že se na bilingvním gymnáziu naučí jazyk, a nebrali to hned jako cestu ke studiu v zahraničí.
 Salagnac 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 8:54:23)
Monty - většina rodičů do děti nějak takto plánovitě a extrémně neinvestuje, nemají to tak vykalkulované a promyšlené jak ženy zde. Ta rodina prostě normálně žije a to, že jedou na dovolenou nebo na výlet neberou asi jako investice do dětí, ale jedou tam, protože tam asi jet chtějí i ty rodiče. Znám rodinu, kde dítě bylo poprvé v zahraničí v 18 letech, a to ještě jen na týden a na pobytové dovolené. Zájmy už nemá žádné, chodí jen do školy a domů. Doma se učí nebo je na PC. Podle učitelů je to nejlepší žák ze třídy a rodiče si myslí, že vše dělají nejlépe a že nějaký další rozvoj dítěte není nutný. Nechodí na žádný jazykový kurz, i když jeho jazykové znalosti jsou podle mne chabé, do žádného sportu, prostě nic. On je takové povahy, flegmatický introvert, a rodiče to berou tak, hlavně že nechodí po hospodách a nechytne se party a dobře se učí. A ještě že nemá holku, nejlepší by bylo, aby ji měl až po maturitě. Takže pohled na úspěch je různý. Podle nich je ten syn úspěšný a je na nejlepší cestě být úspěšný nadále na VŠ, a pak asi v práci. Podle zdejších matek ten kluk ale opravdu nic nedělá, má jen tu školu. Jeho rodiče ovšem nemají kolem sebe ambiciozní rodiče a myslí si, že jejich přístup je správný a kluk má hlavně klid na učení.
 Citronove koliesko 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:09:02)
Monty,
tak ono medzi obrázok a prenájom je ešte veľa možností, a nielen medzi ale aj pred a za. Otázka znie dokedy vyššie úsilie rodiča znamená napredovanie u potomka.

Bezdetná kolegyna vyvdala dve fakt zanedbané deti (8 a 10) a ten pokrok kedy im len ukazuje "obrázky eiffelovky" oproti tomu čo bolo je neuveriteľný. z detí na okraji prospechu a záujmu o čokoľvek, sú deti ktoré zaujíma svet, ktoré sa dožadujú výletov a informácií, čítajú, napredujú v škole, za necelý rok úplne "rozkvitli". Tam je ten prínos fakt veľký. Ich matka berie úsilie kolegyne ako "predvádzanie sa a kradnutie detí".

U nás napr. vidím rozdiel vo vnímaní naživo a z obrázkov u syna, stačil trebárs výlet do Londýna, Prahy, Viedne... a rozpráva o tom celý rok a chce ísť znova, bavia ho pamiatky, múzeá, história. Z kníh by proste toľko nedostal, on to potrebuje zažiť. Ale takisto trebárs lowcost výlety po slovenských hradoch. Je úplne nadšený z výkladov a dlho si to pamätá, oproti tomu keď sa niečo naučí z učebnice, pamätá si to akurát na písomku. Takže oproti tomu, že mu dám knihu Hrady a zámky nech si to naštuduje, má ten výlet oveľa väčšiu pridanú hodnotu (a fakt na tom hrade nepotrebuje oslavovať narodeniny).
 Koníček mořský 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 8:11:03)
Já myslím, že tvoje otázka vyplývá z toho, že ses začala porovnávat s ostatními. A to je vždy cesta do pekel. Člověk začne mít pocit, že něco dělá hůř než ti ostatní anebo, že se má hůř než ti ostatní. To platí úplně ve všech oblastech. V péči o děti, partnerství, sexu, majetku, vzdělání, zaměstnání, výdělku, cestování, vztahů v rodině, úspěchu, vzhledu atd. A na Rodině.cz je k tomu prostoru až až. Takže - pro své děti jsi jistě udělala maximální maximum. A nemá cenu řešit, že toho mohlo být víc a líp. A nemá cenu se babrat v něčem, co nejde změnit. Já tyhle pocity mám někdy samozřejmě také, ale myslím, že rovnováha na světě vyplývá z různorodosti. A že hlavní roli může hrát jen někdo a kompars je taky důležitý. Většina rodičů asi chce, aby jejich děti byly vzdělané a úspěšné a aby se svými dětmi mohli chlubit. Někdy to vyjde někdy ne. Každý nemůže být Ledecká nebo Ledecký (např.)
 Kudla2 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:00:20)
Koníčku, díky. :-)
 Kudla2 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:05:48)
kruci,

to, že rodič vezme dítě ze školy, která ho deptá, a dá ho do jiný, kde je spokojený, i když ho to něco stojí, to chápu a chápu, že taková investice (do toho, aby bylo dítě v pohodě ) za to stojí.

Ale přece ne každej je nešťastnej na státní škole, a kdyby měli větší štěstí na tu státní, tak by ta investice z tohoto pohledu byla zbytečná?

(tj. kdybych mohla soukromou školou zachránit dítě před hnusným prostředím na té státní, tak to udělám taky, pokud budu jen trochu moct, ale pokud bude OK i ta státní, tak se budu rozmýšlet, jestli to udělám preventivně).
 Alena 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:09:06)
ALe kazdej ma prece ty naroky na skolu, vzdelavani jine.
 Renka + 3 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 13:06:01)
Kudlo, ale jednoduše se ti ta soukromá škola může líbit víc než státní. Je tam míň dětí ve třídě, nejsou tam děti z problematických rodin, je tam jiný přístup k dětem a třeba nějaký další nadstandard. U nás aby se člověk pomalu styděl říct, že má dítě na soukromé škole, přitom ve světě je to přesně naopak. Když na to finance máš a škola se ti líbí, není důvod tam dítě nedat. Díte se tam třeba může cítit víc v pohodě, a to samo o sobě je taky důležité. Je úplně jedno, že pak třeba půjde na stejnou střední jako Pepíček ze státní ZŠ, ale pokud mělo to dítě možnost strávit čas v příjemné škole, kde se mu líbilo, je to určitě dobrý start.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 8:39:45)
já říkám, že už jen to, že se nad tím zamýšlíš je známka toho, že to bude dobrý ~:-D
(teda pokud nejde o fňukání po láhvi vína ve stylu "vždyť já jsem jim nic nedala" ~t~)
nepopírám jistou dávku alibismu, ale věřím, že když budeme v pohodě jako rodina, mají děti nejlíp nastartováno k tomu, aby žili spokojeně i v dospělosti - (snad) přejímají nějaké morální hodnoty, nějaké priority, hodně s nima o spoustě věcí mluvíme, bavíme se o tom, že život není jen slunečná procházka růžovým sadem, přesto že se má člověk snažit vnímat co nejvíc to pěkný... že spolužití je o kompromisu, přesto každý by měl mít pocit uspokojení a ne jen ustupovat...a jestli budou jednou spokojený samy se sebou, budu šťastná... co víc jim (si) přát ~;)
 Salagnac 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 8:44:22)
Myslím, že člověk se nesmí hlavně srovnávat s tím, co se píše na rodina.cz. Když to člověk zde čte, tak zde rodiče mají šikovné děti, dokonce je nazývají úspěšné, řada z nich studuje dle slovy rodičů "prestižní obory" apod. Myslím, že kdybychom ty zde popisované děti v reálu poznali, tak by to byly vesměs bežné děti a žádné super nadané, jak tu z nich dělají matky. Takže já bych si vše napsané na rodině o nadání a šikovnosti dětí dělila dvěma nebo raději hned třema. Osobně ani neznám rodiče, kteří by o svých dětech mluvili tak, jak zde lidi na rodině, jako jak jsou nadaní, jak nemohou do té a té školy, ale musí je vozit xx km do jiné. A to mám známé spíše mezi VŠ. Málokdo z nich to prožívá jak zde na rodině. A asi málokdo děti takhle neustále rozvíjí. Tady nejsme snad v Číně s šílenýma tygříma matkama, které mají dítě jako svůj projekt.
S těmi kroužky, hlavně hudebními je to často tak, že dítě to tam nějak odchodí, jakmile ZUŠ skončí, tak hudební nástroj zůstane někde zahrabán a dítě ani necítí potřebu si samo od sebe zahrát. Ale bude tedy umět noty, no...Sportovní jsou dobré v tom, že tam vznikne nějaká parta, která se může dále scházet, přijde mi to dobré ze sociální stránky.
 Rozállie 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:35:43)
"jakmile ZUŠ skončí, tak hudební nástroj zůstane někde zahrabán a dítě ani necítí potřebu si samo od sebe zahrát. Ale bude tedy umět noty, no...Sportovní jsou dobré v tom, že tam vznikne nějaká parta, která se může dále scházet, přijde mi to dobré ze sociální stránky."

To je teda moudro...
Já, coby nesportovec, znám nějaké ty absolventy ZUŠ, a světe div se, někteří se scházejí i po docela hodně letech, třeba jako čestní hosté na pravidelných akcích. Někdo hraje "jen" doma sobě a svým dětem pro radost, někdo třeba doprovází nějaké to amatérské divadlo.
Zas neznám žádné profi sportovce, a docela to i chápu, když se mezi nima nepohybuju. Vlastně jednoho malého budoucího Baroše znám, a než mít doma tohle, tak radši 10 "obyčejných" dětí.

Prostě kdo má rád hudbu, tak děti vede k hudbě, aniž by to znamenalo, že je tlačí ke kariéře ve filharmonii. Je to úplně stejné, jako u sportu. Ne každý malý sportovec má v zádech touhu rodičů po olympijské medaili ~d~
 Salagnac 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:40:37)
Rozálie - právě rodiče vědí, že z nich nebudou virtuozové, ale hru na hudební nástroj považují z nějakého důvodu za součást základního vzdělání a dítě na tu ZUŠ prostě dají. A já mám naopak kolem sebe hromadu lidí, kteří po ZUŠ na ten nástroj nesáhli, protože je to vůbec nezajímalo a nebavilo. A hodně jejich rodičů ani na nástroj hrát neumělo, takže doma se nijak nemuzucírovalo. Někdo ten nástroj dá holce kvůli tomu, že co kdyby chtěla jednou učit v MŠ. No, známou rodiče nutili do klavíru, sama řekla, že dceru tam dávat nebude, že naprostá ztráta času a že je to k ničemu. Až jsem se jejímu názoru divila. Ale ona to tak opravdu brala, nikdy už na klavír nehrála a nezajímá ji to. Někteří rodiče se zkušenostmi jako ona tam ovšem své děti dají s tím, však já taky musela a umím hrát, i když mě to vlastně nezajímá a už nikdy asi hrát nebudu.
 Rozállie 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:51:24)
Salagnac, to je furt dokola ~t~
Zjevně se nepohybuješ mezi lidmi, pro které je hudba důležitá. Jen mezi těmi, kterým asi chtěli dát rodiče něco navíc, a úplně se netrefili, to se stává, ale nijak to nedefinuje ZUŠ jako zbytečnou a otravnou součást vzdělávacího systému.
Mě osobně třeba nebetyčně štve, že aby dítě jen umělo noty, musí se to naučit jinde, než ve škole, kde jsou hodiny hudebky jen zbytečný opruz a ztráta času.
A jsem velmi ráda, že na naší soukromé škole se děti v hudební výchově učí hrát na flétnu :-)
 Salagnac 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:52:40)
Děti mají flétnu na škole, nebaví je to vůbec. Mají raději zpěv.
 Rozállie 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:59:23)
"Děti mají flétnu na škole, nebaví je to vůbec. Mají raději zpěv."

A? Tak se nemá na flétnu učit nikdo, když to nebaví tvé děti, nebo co chceš říct?

To se můžem dohadovat donekonečna - můj nejstarší syn zpívání nesnášel od malička, z hudebky nosil pětky, protože odmítal zpívat, až do té doby, než se profláklo, že velmi rád hraje na el. kytaru, což se naučil v ZUŠce ~t~
Vypovídá to jen o tom, jak nepružný a debilní umí být systém českého školství, o ničem jiném.
 Renka + 3 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 13:16:06)
"Děti mají flétnu na škole, nebaví je to vůbec. Mají raději zpěv."

No vidíš a moje děti flétna bavila víc než zpěv. Dcera po 6 letech v ZUŠ už dál nechodí, už nestíháme časově a dělá jiné věci, ale flétnu si často vytáhne a hraje si ( i jiné písničky).

Mě přijde, že ty máš svůj svět neskutečně omezený, tvoje děti radši zpívají, tak nástroj je blbost, TaJ syn má zájem o dopravu, což je podle tebe divný zájem a kdo má dítě na soukromé škole je taky divný. To mě hrozně baví, to nastavení, "já dělám všechno správně, a kdo to dělá jinak, je divný."
 Termix 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 11:58:03)
To jo, ale znám dítě, o kterém mi maminka vždycky říká, jak miluje ten svůj hudební nástroj, jak každou volnou chvilku trénuje, jak s ním spí .…. no a nedávno si nástroj zapomněl na mém kroužku a všimli si toho po týdnu, kdy měl jít do ZUŠ. Souhlasím s tím, že reálné děti nejsou vždycky takové, jak rodiče tvrdí. Já teda rovnou přiznám, že jedno z mých dětí je totální mimozemšťan a teď s nástupem puberty se to ještě zhoršuje.
 Cimbur 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 8:54:47)
Kudli, už mnohokrát jsem četla, a moje osobní zkušenost tomu neodporuje, že sice osobní a finanční investice do vzdělání je důležitá, nejvíc ale dělá sociální prostředí a vztahy. To, jak se tvoje dítě v životě uchytí, se odvíjí z velké části od toho, v jaké společnosti se pohybuje, jaké si vytvoří kontakty, známosti, kdo mu bude příkladem. Proto například v USA (krásné články Jany Cíglerové v Deníku N) se odvíjí atraktivita lokality a ceny nemovitostí mimo jiné od úrovně hodnocení místní školy. Někteří to řeší fiktivní změnou bydliště dítěte (zapíšou je třeba k příbuzným v lepší čtvrti), je to ale časově a finančně náročné. Je známo, že je téměř nemožné se výrazně posunout ze sociální vrstvy, do které jsme se narodili. O několik stupňů to dokážou jenom mimořádné osobnosti s mimořádným talentem (anebo krásné a schopné ženy sňatkem).
 Alena 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:00:47)
"že sice osobní a finanční investice do vzdělání je důležitá, nejvíc ale dělá sociální prostředí a vztahy. " Ano, ale pokud mas finance, muzes dite dostat do jineho socialniho prostredi.
"Je známo, že je téměř nemožné se výrazně posunout ze sociální vrstvy, do které jsme se narodili." Tak za feudalismu uz nejsme (a rozhodne nejsem s "nekolika stupni" tak skepticka), vyspele staty se snazi tyto rozdily dobrym skolstvim umensovat, u nas se bohuzel v dusledku vadnouciho skolstvi nuzky rozviraji.
 Kudla2 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:15:45)
"že sice osobní a finanční investice do vzdělání je důležitá, nejvíc ale dělá sociální prostředí a vztahy. " Ano, ale pokud mas finance, muzes dite dostat do jineho socialniho prostredi."

Tohle je velmi zajímavá myšlenka a zaslouží si samostatné téma.:-)
 Alena 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:19:01)
Kudlo, nic dalsiho nezakladej. To neni nic objevnyho,o to se snad snazi kazda generace, ne. Tak si vem treba oblibeny priklad vevodkyne z Cambridge. Rodice zbohatli na papirovych talircich, ale rozumne nalili penize do vzdelavani deti.
 Kudla2 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:23:32)
Aleno,

ale je to opravdu žádoucí?

Pro mě je to docela děsivá představa, že s někým chci navázat, případně udržuju kontakty jen proto, že si myslím, že by mi mohl být někdy něčím užitečnej.
 Alena 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:33:15)
"Pro mě je to docela děsivá představa, že s někým chci navázat, případně udržuju kontakty jen proto, že si myslím, že by mi mohl být někdy něčím užitečnej."
Musi ti bejt jasny, ze je to jen jeden z dusledku, ktery tahas do extremu. Pravda ale je, ze leta ve skole te nejakym zpusobem formuji a vytvari tve postoje, pokud se pohybujes ve spolecnosti, kde je normalni chtit se vzdelavat, mluvit dobre cizimi jazyky, angazovat se v obcanske spolecnosti, kde se k tobe ucitele chovaji slusne a s respektem, budes te to urcitym zpusobem formovat.
 Koníček mořský 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:04:13)
A musí opravdu všechny děti být úspěšné, vzdělané, bohaté, známé, inteligentní, zcestovalé...
Nemohou být některé děti třeba "obyčejné" ?

Já chodila na tenis, na klavír, na gympl + abych měla VŠ... přání babičky. Pro mě neskutečný opruz. Přání mamky - abych se vdala do ciziny. No, nevyšlo jim to. Přesto nemám pocit, že by můj život za moc nestál. Jsem šťastná a úspěšná. Jenom trochu jinak.
 Salagnac 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:08:15)
Koníček - taky ony všechny děti nebudou úspěšné, aktivní, studované a bohaté, ale budou průměrné, a budou takové i zde rozvíjené děti na rodině. Akorát to sem už rodiče potom nenapíší, ale budou stále plácat o prestižním povolání apod. Viz Eudo, ta je podle mne úplně normální paní s nějakým úplně normálním povoláním, učí cizince švédštinu a nějaké kurzy vodní gymnastiky, všude byla, vše zná a dělá ze sebe málem nositelku Nobelovy ceny. Takový člověk podle mne popisuje takto i své děti. Ale kdybysme je znali, tak bysme si asi řekli, že na nich není nic zvláštního. A podobné to bude zde s těmi "nadanými" na rodině. Budou to normální děti.
 TaJ 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:19:39)
Koníčku, tohle jsem právě nikdy nepochopila...jak mají rodiče představy, že dítě bude mít VŠ, bude dělat tohle, nebo tamto, nebo že se dokonce vdá do zahraničí... Mám to spíš jako Federika, i cesta je cíl a časem se uvidí...prostě odmalička s dítětem podnikáme všechno možné, sledujeme, co ho baví a k čemu tíhne a podle toho nabízíme aktivity, něco se chytne, něco ne, ok, tak si to chvíli zkusil a život jde dál...jestli bude vyučený, nebo mít VŠ, o tom mě nikdy nenapadlo nějak bádat dopředu, to prostě ukáže čas...
 Salagnac 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:23:54)
TaJ - akorát oproti Federice se synem neděláte skoro nic. Nebo ho snad máte na vrcholovém sportu téměř každý den, včetně víkendů? Chodí po škole ještě někam na výuku cizího jazyka? Vracíte se domů každý den ve 20 hodin? A najezdíš denně 150km kvůli škole a kroužkům? Vy podle mne naopak žijete podobně, jak to bylo za nás, kdy to rodiče s rozvojem nějak nepřeháněli a byli asi více normální než dnes.
 Alena 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:27:40)
Salagnac, TaJ jezdi denne s ditetem pres celou Prahu do vhodne skoly a venuji mu cele dny, vecer sedi u jeho postele, nikam rodice nechodi, Tina venuje uplny maximum casu, rekla bych vic nez Federika, za nas neco takoveho nepripadalo v uvahu. Ty vidis jen vydaje a odjezdene kilometry.
 Salagnac 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:30:11)
Alena - já jsem nechtěla říct, že se mu nevěnují, ale nevěnují se mu tím rozvojovým způsobem jako Federika, ale spíš tak běžně, řekla bych, ne? Nemají ho pořád zapřaženého. Má normální kroužky a tu školu má proto, že na běžné ZŠ by se mu asi nedařilo, jak jsem pochopila.
 Alena 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:34:12)
Mne proste pripada, ze se Tina diteti venuje opravdu "nebezne", enormne nadstandardne.
 Rozállie 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:36:50)
Mně ne ~d~ Normální rodina s jedináčkem.
Do školy dál od bydliště jezdí kvůli synovým specifikům.
Kdybych měla tu možnost, udělám to taky. Neměli jsme ji, tak si holt platíme soukromou základku.
 Kudla2 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:41:34)
Já si myslím, že TaJ se dítěti věnuje naprost ideálně - netlačí ho někam, kam by ho chtěli mít rodiče, ale respektuje ho včetně jeho specifik, a myslím, že mu to výrazně pomůže vést v budoucnosti spokojenej život.
 TaJ 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:36:56)
Salagnac - a tu školu má hlavně proto, že mu nevyhovuje velký kolektiv, měli jsme v podstatě štěstí, že "díky" jeho problémům ho na tu školu mohli vzít, jinak bychom taky hledali nejspíš nějakou alternativu...tady jedou podle běžných osnov, takže co se týče učiva, tak by asi na běžné škole zvládal taky v pohodě, ale tady je mu prostě líp, je tam mnohem lepší atmosféra...
 TaJ 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:34:24)
Salagnac - tak jasně, na jazyk nechodí, protože chodí do logo třídy, i když zrovna angličtina mu jde od začátku mimořádně dobře (a na léto už má zaplacený týdenní tábor s angličtinou), vrcholový sport žádný nedělá, protože to není jeho zájem, chodí jen na sportovní kroužek ve škole, on není typ na nějaké vrcholové aktivity...podporujeme ho v zájmech tak normálně, prostě tím, že když rád kreslil, tak jsme našli výtvarný kroužek, kam chodil několik let, když měl zájem o vaření, tak chodil do kroužku vaření (plus doma jsme taky samozřejmě vařili), jelikož jeho největší koníček cca od 2 let je doprava a stále ten zájem sílí, tak trávíme jak já, tak manžel spoustu času po různých dopravních akcích, nádražích, dnech otevřených dveří v depech, vozovnách a garážích, jezdíme na modelářské výstavy a všechny možné železniční akce, kupujeme mu k tomu knížky a různé publikace, přizpůsobujeme tomu i dovolenou, když jsou k vidění někde nějaké typy vozidel, o které stojí vidět...
Nemyslím, že podpora dítěte v jeho zájmech a schopnostech musí nutně znamenat to, že platíme drahé pobyty a kurzy, nebo že se vracíme každý den pozdě večer z tréninků...důležité je, že vnímáme to, co ho baví a k čemu tíhne a snažíme se to podporovat...znám celkem dost rodičů, kterým je to víceméně jedno, dítěti třeba dopřejí nějaký kroužek, ale hlavně pokud je to nijak moc nezatěžuje a nestojí to moc jejich času...
 Salagnac 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:37:10)
No právě, já myslím TaJ, že takto, jak to děláte vy je to dostačující a že takto to dělá asi většina rodičů, ne? Bez nutnosti taxikaření a neustálého spekulování nad školami a jejich změnou. Kdyby syn nechodil do logo třídy, tak myslím, že bys určitě nevolila školy typu Federiky a nejezdila kvůli tomu tolik km.
 TaJ 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:40:06)
Salagnac, kdyby nechodil do téhle školy, tak bychom hledali jinou vhodnou, která by mu vyhovovala a ta zrovna v pěší docházkové vzdálenosti fakt žádná není...takže bychom nejspíš zase někam dojížděli...
 Alena 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:40:19)
" jak to děláte vy je to dostačující a že takto to dělá asi většina rodičů, ne?" to je porad dokola, to co dela TIna vetsina rodicu opravdu nedela.
 Salagnac 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:41:17)
Tak já myslím, že většina rodičů to co Tina dělá.
 Kudla2 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:42:53)
Salagnac,

já třeba to, co Tina, nedělám zdaleka v takové míře a obdivuju ji.
 Salagnac 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:45:17)
Ty ani Kudlo nemůžeš, když jsi pořád tady :)
 Kudla2 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:50:12)
Salagnac,

tak teď už jsou ve věku, kdy si spoustu věcí šéfujou sami, tak já mám logicky víc času. ~j~
 Alena 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:48:01)
"Tak já myslím, že většina rodičů to co Tina dělá." neznam nikoho takoveho.
 psibez PP 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:31:24)
Aleno, já osobně si myslím, že většina rodičů jedináčků ano.
Nebo kolem mě rodiče,kteří mají jedináčky běžně ano.

A třeba v tom sportu to vyleženě vidím, jak to baví dítě, tak to chytne i ty rodiče a dělají to proto, že to dělá to dítě (sami by to nedělali).
TaJ syn má zájem, který nelze podporovat kroužkem (asi takový neexistuje).

Někdo tráví volné chvíle na závodech a přípravou kvalitní stravy, někdo sezením na nádraží.~;((

To že musíš řešit pří specifickém dítěti školu (případně už školku)je prostě dané dg.dítěte.
Stejně jako řešíš jeho dg. Pokud běžnou ZS nezvládne, tak holt musíš najít jinou volbu. ZS vychodit musí. Řešení musíš najít.
A fakt asi rodič nenechá dítě nezvládat ZŠ. Tak ho holt vozí.
Nebo mu přizpůsobí zvládní tak, aby tu školu (školku)zvládnul.
Nevidím na tom nic mimořádného. Prostě řešíš díte s diagnozou,dle možností které v okolí máš.

A jako TaJ zná akce lokomitiv (dopravy či čeho) já znám tabulky soutěžě, výher, kdo kdy co kde a proč. Je to dítěte zájem.
Normálně bych fakt neseděla a nesledovala tabulku xy a nenařizovala si budík, jelikož "Mami, ale oni zítra .. a to musím vidět. Budeme to pak rozebírat s klukama" a po pokoji se valí xy papíru s poznámkama, malůvkama dané soutěže.
Dokaže půlku večeře rozebírat proč to tam bylo, proč to takhle.

Fakt mu u toho nestojím s pistolí u hlavy.
 Alena 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:38:03)
"To že musíš řešit pří specifickém dítěti školu (případně už školku)je prostě dané dg.dítěte.
Stejně jako řešíš jeho dg." Ale prave, ze resit nemusis. Spoustu rodicu neresi, kolikrat slysis vyroky "je nadanej, tak si nejak poradi" nebo - a to obzvlast miluju - "musi se naucit, ze v zivote se potka s ruznymi lidmi" (cimz se mysli situace, kdy se ucitel k diteti -i s diagnozou- chova s odpustenim jako "hovado"), nebudeme vychovavat dite ve skleniku (= soukroma skola ci skola s lepsim zachazenim)
 psibez PP 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:43:59)
Aleno, nevím.
Těch dětí mnoho nemám, ale osobně jsem se moc nesetkala, že by někdo z nich neřešil problémy (což VD je někdy fakt nálož) svého dítěte.
Moje dítě klasickou MŠ ve standardní době nezvládlo. Respektive by ho během 2 měsíců bez papíru vyrazili.
Takže jsem měla možnost to buď řešit a nebo nevím.

Situaci "ono si s tím poradí" volím ve chvíli kdy vím, že tu situaci ustojí a já jsem schopna ji z dáli pozorovat a průběžně vyhodnocovat.

A na blba učitele narazíš všude.
 Alena 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:50:35)
Ale mira problemu je prece u ruznych deti ruzna. Nekomu to k reseni pripada a nekomu ne.
Nemyslim zrovna pripady, kdy dite ze skolniho zarizeni vylucuji, tam to rodic samozrejme resit musi, ale pripady, kde by se diteti jinde darilo lepe, ale rodic to nevnima nebo vnimat nechce.

"A na blba učitele narazíš všude." to taky povazuju za frazi. Jsou skoly, kde nenarazis nebo narazis velmi kratce a okmazite se to resi. Treba prave proto aby dite nenarazilo na blba rodice voli skolu soukromou.
 Federika 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:54:46)
Aleno,
ty víš, že já v takové škole kde dítě spíš těžko narazí na blbce, mám, ale má to jednu nevýhodu~:-D (čímž nechci tvrdit, že je to kvůli tomu špatně)
Dítě má pocit, že to tak funguje i všude v reálný světě. Že ho lidi budou brát jako partnera všude.
Nedávno mi volal z lyžáku, kde měl úraz, rozřízl si na lyžích nohu a byl na šití:" Mami, ten doktor byl strašně zlej, on mi to umrtvil a vůbec se mě pak nezeptal, jestli jsem v pohodě, začal rovnou šít, jako kdybych byl nějaký zvíře nebo co..."~:-D
 Rodinová 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 11:06:27)
Federiko, to je muj jediny a zasadni problem s alternativnima, prijemnyma, waldorfskyma a podobnyma skolama, a to ze ta idylka jednou skonci ~:-D

Ale treba v te dobe uz bude dite na naraz lepe pripravene, nevim, neresila jsem, jen teoretizuju ...
 Federika 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 11:09:36)
Rodinová,
ten gympl, kam chodí mladší syn, není alternativa.teda v to smyslu, jak to vnímám já.
Ale od primy se chovají k dětem jako k partnerům a mají na ně celkově vyšší požadavky,děti se tomu brzy přizpůsobí.
Jak to bude,až vyleze nevím, ale mezitím se setká s reálným životem asi dostatečně~:-D
 Rodinová 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 11:19:14)
Ja taky nemyslela jen alternativy a taky nevim jak to dopada, proto se ptam.

Pri volbe "jine" skoly by me to napadlo zvazovat, protoze mam proste dojem, ze svet neni rajem :-) ale treba prave tyhle jine skoly deti pripravi lepe ...
 . . 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 11:49:16)
Rodinová, svět není rájem, ale je možné předejít tomu, aby dítě v prvních školních letech naráželo zbytečně tvrdě nebo naopak zbytečně pospávalo.

Jak to myslím mohu podat na hodně zjednodušeném, ale celkem ilustrujícím příkladu matiky. Pokud se učí v prvních letech blbě (a to v klasické české škole povětšinou ano), získá většina dětí velmi brzo pocit, že je těžká, že ono "na matiku není", atd... Přitom ve skutečnosti "na matiku" je nadáno stejně tolik dětí jako na přírodovědu či cokoli jiného. Tenhle vztah k matice a hlavně sebehodnocení vůči ní se jen málokdy podaří později zlomit. Prostě škoda je způsobena navždy.

A takhle to může být na nevhodné škole se vším. Se sebevědomím, vztahem ke vzdělání jako takovému, k institucím, autoritám, .................

K tomu jen poznámku, že vhodnou školou nemyslím nějaký konkrétní směr-styl, ale opravdu čistě kompatibilitu škola-dítě.
 Rodinová 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 12:24:45)
Slupko, ja to chapu, dokonce si myslim, ze te dulezita "investice do vzdelani", co se tu resi, je usili rodicu/okoli najit pro sve konkretni dite skolu, co si spolu sednou.

A muze to byt i vesnicka zakladka ...
 . . 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 11:33:45)
Rodinová jo, pracovala jsem při výběru základky s myšlenkou, že 11 (15) leté dítě bude odolnější, vyspělejší... než 6 leté. Že to menší potřebuje prostředí přiměřenější svému naturelu (příp. dg) a obecně vlídnější. Později že to (cokoli) již dá lépe, ostatně jako dospělý se fakt už musí srovnat se vším.
 Alena 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 11:09:40)
Federiko, ale to ja nevnimam jako nevyhodu, ale jako vyhodu. Dite vyrusta vprostredi, kde je respekt, duvera a slusnost samozrejmost a bere si to za sve. Sice v realite vidi, ze to muze byt jinak , ale predpokladam, ze bude na takove chovani tlacit, sam se tak chovat a i takove chovani vyzadovat. A z prostredi, kde vyrustal bude mit takovou sebeduveru, ze mu to prijde automaticke.
Obecne miluju rozvahy typu: nedame dite na alternativni (anglicky, pro nadane, jiny, vzdaleny, jakykoli...)stupen, protoze druhy to nema a pak by v "normalni" skole narazil. To si rikam, jestli jsou ti lide pricetni.
 Federika 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 11:11:28)
Jo, to vidím sama. Syn se chová dospělejš, rozvážnějš, argumentuje, naslouchá. Víc než dřív.
Přesto, že je pěkně v pubertě~:-D
 psibez PP 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:55:33)
Aleno, ale zrovna (nevím nechci soudit) TaJ syn by klasickou školku, nebo ZS nezvládnul.
Musela najít možnost volby.
 Rozállie 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 11:01:20)
Ale to psala i Fed, že její dítě potřebovalo "malou milou třídu", jen s jinou dg.
Takže měly stejnou motivaci.
 TaJ 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 11:03:54)
PsibezPP - tak školku určitě ne, ale školu asi jo, vzhledem k tomu, že tady jedou podle běžných osnov a má samé jedničky...nicméně byl by to pro něj zbytečný stres a pro nás všechny taky...takže když byla ta možnost zvolit něco, co mu vyhovuje víc, tak jsme měli naprosto jasno...stačila jedna návštěva školy, kdy jsme tam byli všichni tři i v hodině a nebylo co řešit:-). Kdyby tu v okolí byla nějaká malotřídka a ne jen samé školy, kde je 25 a víc dětí ve třídě, tak by třeba chodil tam, kdo ví...
 Alena 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 11:05:28)
"Aleno, ale zrovna (nevím nechci soudit) TaJ syn by klasickou školku, nebo ZS nezvládnul." Myslim, ze zvladl, pamatuju si jak se rozhodovala. Vybrala ale pro nej vhodnejsi variantu. Jini rodice by to treba neresili a soupli dite do nejblizsi skoly.
 TaJ 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 11:11:49)
Aleno, přesně, my byli i u zápisu a hlásili se do běžné ZŠ...ale pak nám přišla do cesty ta druhá škola a bylo jasno:-)
 Rozállie 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:51:55)
"osobně jsem se moc nesetkala, že by někdo z nich neřešil problémy"

Já jo, a je to mazec. S takovýma dětma pracuju.
A úplně nejhorší je, když se rodiče nechají různými odborníky natlačit do jiných výchovných postupů (pod tlakem společnosti, hezky to tady předvádí Salagnac - to je takový DIVNÝ zájem, ty vlaky), než jim říká jejich srdce, to je teprve zbytečné trápení dětí, jen proto, aby zapadly do škatulek ~n~
 Grainne 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:59:57)
Potíž je, když už jsme u těch škatulek, že škatulek je tolik, že každý si může najít tu svoji, brala jsem jako rodičovskou povinnost umožnit dětem najít si tu svoji...včetně někdy spletitého hledání. V případě potřeby i u dospělých jsme přišli na pomoc a pak se rychle stáhli.
 Rozállie 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 11:03:52)
No ano, problém našeho školství je ten, že nabízí na výběr jen velmi málo škatulek, a když vybočuješ, tak z tebe vyrobí lůzra. Což nevidí ten, kdo se do těch našich školních škatulek čirou náhodou trefil.
 Grainne 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 11:39:13)
Rozálie, no ano, můj nejsložitější životní úkol byl, jak vykličkovat základním a středním školstvím, aby z mých dětí nevyrobilo lúzry s pocitem nedostatečnosti.
Vzhledem k tomu, že se to podařilo, nelituju žádné námahy, natož peněz.

Vzdělání je důležité, ale stejně důležitá je i cesta a způsob té cesty, která k němu vede.
 Federika 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 11:40:15)
Jo, pod poslední větu se podepisuju. Ale já to tu už psala. Považuju tu cestu dokonce i za důležitější než výsledek.
 psibez PP 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:53:52)
"je nadanej, tak si nejak poradi" nebo - a to obzvlast miluju - "musi se naucit, ze v zivote se potka s ruznymi lidmi" (cimz se mysli situace, kdy se ucitel k diteti -i s diagnozou- chova s odpustenim jako "hovado"), nebudeme vychovavat dite ve skleniku (= soukroma skola ci skola s lepsim zachazenim)"

Ano, já to taky někdy používám, jelikož je to žátěž, kterou vím, že je vzhledem ke své povaze a dg. schopný unést.
Nepošlu ho na přechod hor, když vím, že má problémy ujít 2km, ale zase ho ani ty 2 km neponesu a budu se snažit ho namotivovat, ať ujde 5 km.

nebudeme vychovavat dite ve skleniku (= soukroma skola ci skola s lepsim zachazenim)"
Ano, to taky občas slyším.
Stejně jako že by někdo nikdy nevozil, že na to nemají čas, dítěti musí stačit kroužek pod barákem.
Lidi jsou různý.Přístupy jsou různé.
Já znám hodně rodičů, kteří vozí, věnují se, atd.
Ať je to sezením na nádraží, vozením na tréninky, placením angličtiny.
A uznávám, že u jedničků je to jednoduší - nemusí dělit ten čas, tu pozornost a snáze se jim sžívá se zájmem dítětem, jelikož to nemají v xy vydání.
Rodiče znají svoje dítě nejlíp a asi vědí, co je pro něj dobrý.

Já osobně si nemyslím, že Federika do něčeho svoje děti tlačí.
Dle mého přistupuje k výchově velice podobně jako TaJ.
Jen Federiku to stojí daleko víc času a financí.
Ale věřím, že to že jejich dítě se dostane do xy úrovně není touha Federiky, ale jejich detí, jelikoz ony to musí vydřít.

 Monty 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 11:12:02)
No, já si tohle rozhodnutí nemůžu vynachválit.
A o tom, že by mělo dítě chodit na "jinou školu" jsem slyšela od školky x krát ze všech stran.
Jsem vcelku dost přesvědčená o tom, že úplně normální škola byla ten největší možný benefit, kterej jsem mu jako rodič mohla dát.
 Rozállie 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 11:19:41)
"úplně normální škola byla ten největší možný benefit, kterej jsem mu jako rodič mohla dát."

Monty, ty si hlavně měla víc štěstí, než rozumu, tedy tvoje dítě. Protože to, co píšeš o jeho škole, fakt není na většině základek běžný, jakkoliv tomu nedokážeš věřit.
 Monty 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 11:28:11)
Rozálie,
co není běžný? Že tam dětem nebrání ve vzdělání a nenutí je "pořád dokola něco opakovat", případně "nejedou podle nejslabšího"?
Nevím jak někde na venkově, ale ve velkých městech bych to jako běžný vcelku i viděla. Tady se pořád řeší první stupeň, protože na druhej už "rodič z Rodiny" dítě nedá, aby náhodou nezakrnělo, jenže první stupeň je nuda pro většinu dětí, co nevyrůstají v ghettu.
 Federika 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 11:31:02)
To není pravda, Monty. Jsou i školy, kde na prvním stupni dokážou ty děti zaujmout.
Mně by třeba vadilo, kdyby se na prvním stupni moje dítě "šíleně nudilo".Byla jsem ráda, že jsme našli školy, kde měly pro děti takový aktivity,aby se nenudilo pokud možno žádný dítě. Navíc je asi celkem slušně připravovali na přijímačky,protože všechny děti, který chtěl, se bez problémů dostaly.
Jsou rozdíly mezi základkama a je dobře, že si dneska můžeš vybrat.
 Monty 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 11:35:34)
Federiko,
mně ale vůbec nevadí, že dítě výuka na prvním stupni nudí, aspoň ho to motivuje k tomu, aby se umělo zabavit jinak. Na prvním stupni dítě nepotřebuje podávat žádný výkony a být nutně furt zapřažený, motivovaný a rozvíjený. Klidně si může svůj zábavnej program obstarat samo, dokonce mi to přijde i smysluplnější a výchovnější.
Nenapadá mě vůbec nic, o co by moje dítě "přišlo" jen kvůli tomu, že si na prvním stupni jelo vlastní program.
 Federika 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 11:38:40)
To je samozřejmě tvoje věc. Mně by prostě vadilo, že moje dítě není spokojený, nudí se, rezignuje, nevyužívá svůj potenciál a nakonec , když je možnost úniku na víceletej gympl, ani nemůže udělat přijímačky, protože ho škola dostatečně nemotivuje a nepřipraví.
Prostě bych chtěla,a by ty roky moje dítě prožilo jinak, když to jde. A ono to jde.
Je dobře, že si každej můžeme vybrat.
 Monty 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 11:41:41)
Federiko,
ale moje dítě bylo spokojený. Mělo spoustu času na to, aby si mohlo dělat to, co ho bavilo a zajímalo... a vlastně i na zdokonalování se v tom, co ho od poměrně útlého věku přiživuje. Nespokojený by naopak bylo, kdyby po něm furt někdo chtěl nějaký výkony a "smysluplně" ho zaměstnával.
Protože - a píšu ti to po několikáté - ty máš kliku v tom směru, že dítě tvoje pravidla hry přijaly, kdybys měla dítě jako jsem byla třeba já, měla bys fakt smůlu. ~;)
 Federika 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 11:44:58)
Tak pak se nenudil. Nuda je pro mě negativní slovo, něco, kdy dítě není spokojený.
Moje děti samozřejmě měly a mají na prvním stupni taky spoustu času, všechny mají spoustu času atak se můžou věnovat věcem, který je baví a chtějí dělat. Na prvním stupni to o žádným výkonu není.
 . . 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 12:25:47)
Monty, ovšem vedle nudy ve škole nebo požadování výkonů ještě existuje

normální stav, kdy se dítě se zájmem a v pohodě věnuje školní výuce

a nemusí si kreslit pod lavicí nebo čekat na přestávku či odpoledne, až si bude moci "dělat to svoje".

Mně hodiny nudy ve škole přijdou prostě jako pronuděný čas. Výsledek, že se naučí nevysírat, mi přijde dost slabý. To se dá i zábavně a s vedlejším efektem nějakých těch znalostí. Ale jak psáváš, jsme lidé různí...
 Rozállie 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 12:07:45)
"aspoň ho to motivuje k tomu, aby se umělo zabavit jinak. Na prvním stupni dítě nepotřebuje podávat žádný výkony a být nutně furt zapřažený, motivovaný a rozvíjený. Klidně si může svůj zábavnej program obstarat samo, dokonce mi to přijde i smysluplnější a výchovnější."

No, vždyť to píšu, nějakým zázrakem si tvoje dítě sedlo se systémem ~;)
Ty za tím pořád hledáš nějaký rozvíjení a zabavování. Houbeles, většině lidí stačí, když je dítě ve škole spokojený, ale to je prostě v běžné škole minimum dětí. Pokud se děti nechovají podle jednoho určitého mustru, tak už jsou postihovány, nálepkovány, perzekvovány ... což samozřejmě zanechává hluboké stopy v jejich pojetí. Známky nejsou za znalosti, ale za to, jak si dítě sedne s učitelem. Takže nadprůměrně inteligentní dítě klidně skončí jako čtyřkař, což si sama uznala, že mu uzavírá cestu k vysněné SŠ.

Příklad - kluk s výrazným ADHD a dys, od první třídy mu tloukli do hlavy, jak je neschopný, nevydrží v klidu, v druhé třídě na propadnutí. Přešel k nám, do malého kolektivu, nikdo po něm nechce, aby vydržel sedět bez hnutí 45 min, prostě se u učení povaluje na koberci nebo poskakuje kolem lavice, a ejhle, z propadlíka náhle dvojkař. Když se může hýbat, chrlí ze sebe znalosti jak básničku. A kdyby nebylo nutné bazírovat na jakéms takéms solidním psaní, mohl by mít klidně jedničky. Ke kterým doufám dospěje, až mu vybojujeme psaní na PC, místo trápení se v sešitě. Věřím, že jak poroste, potřebu pohybu se naučí vybít si jinak, a bude z něj luxusní student. Zatím se proměnil z malého záškodníka ve spokojené, zvídavé, jen holt neposedné, dítě.
 Monty 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 12:10:55)
Rozálie,
no tak moje dítě si se systémem fakt nesedlo. Pouze se v něm naučilo fungovat tak, aby se navzájem až tak moc nevysírali. A na to byl právě ten první stupeň s nudnou výukou ideální.
 Alena 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 12:13:59)
Monty a jsou právě rodiče, co očekávají od prvního stupně něco diametralni odlišného a proto vozí či plati.
 Rozállie 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 11:45:04)
"co není běžný? Že tam dětem nebrání ve vzdělání a nenutí je "pořád dokola něco opakovat", případně "nejedou podle nejslabšího"?
Nevím jak někde na venkově, ale ve velkých městech bych to jako běžný vcelku i viděla. Tady se pořád řeší první stupeň, protože na druhej už "rodič z Rodiny" dítě nedá, aby náhodou nezakrnělo, jenže první stupeň je nuda pro většinu dětí, co nevyrůstají v ghettu."

Jak to víš, jak to chodí na jiných školách? Píše sem dost lidí pracujících ze školství, ale ty, z nějakého důvodu, víš o fungování škol víc, než oni, přestože pracuješ úplně v jiném oboru :-)

Tak nějak si myslím, že jste narazili na solidnější učitele, než je průměr, a taky že se sešly zkrátka bystřejší děti, než je průměr - soudě dle "nejetí podle nejslabšího" a "neopakování pořád dokola" a taky podle toho, že si tvé dítě, zjevně inteligentní, našlo ve třídě kamarády. Věř nebo ne, to je dneska fakt nadstandard ~n~

Ona se ta kvalita druhého stupně jaksi odvíjí od kvality prvního, že. Těžko očekávat nějaké zázračné zlepšení, když stál první stupeň za prd. Dvě z našich dětí si to otestovaly osobně - jedno prchlo na šestiletý g, druhé přežilo do devítky, ale litovalo.

Nudu dětí ohledně obsahu učiva jako největší problém tam dosazuješ ty, ve skutečnosti je to problém podružný, ovšem kvalitním učitelem řešitelný - takže v našem školství neřešitelný (čest výjimkám).
 . . 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:55:03)
Aleno,

"5.2.2019 10:38:03
"To že musíš řešit pří specifickém dítěti školu (případně už školku)je prostě dané dg.dítěte.
Stejně jako řešíš jeho dg." Ale prave, ze resit nemusis. Spoustu rodicu neresi, kolikrat slysis vyroky "je nadanej, tak si nejak poradi" nebo - a to obzvlast miluju - "musi se naucit, ze v zivote se potka s ruznymi lidmi" (cimz se mysli situace, kdy se ucitel k diteti -i s diagnozou- chova s odpustenim jako "hovado"), nebudeme vychovavat dite ve skleniku (= soukroma skola ci skola s lepsim zachazenim)"

podepisuji.
 . . 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:49:01)
"Někdo tráví volné chvíle na závodech a přípravou kvalitní stravy, někdo sezením na nádraží.~;(( "

Přesně tak. Děti si vychovají rodiče k obrazu svému. Na pár let. Pak si zase můžeme dělat jen to svoje ~t~
 TaJ 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:45:52)
Salagnac - hele, myslíš, že většina rodičů by jela v sobotu ráno ještě za tmy s dítětem MHD do nějaké vozovny, protože si touží natočit přesně určitý typ tramvaje, jak tam odtud bude vyjíždět? To podnikli zrovna v sobotu s manželem...nebo třeba tenhle týden bude DP zkoušet nějaký nový typ autobusu...co myslíš, že budou dělat o víkendu? Už vědí linku, kde pojede....plus se věčně někde seznamujeme s řidiči a lidmi kolem toho...myslím, že většina rodičů by to asi nedělala, ale my když vidíme, co to pro syna znamená, tak to pro něj uděláme rádi, jsme rádi, že má svůj velký zájem, okolo nás totiž vidíme čím dál víc dětí v tomhle věku, které baví v podstatě jenom mobil a PC...poslední dobou jsem takový povzdech slyšela minimálně od dvou rodičů, že nemůžou dostat dítě nikam ven, že nemá o nic zájem, nic ho nebaví...
 Salagnac 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:47:20)
Tak by Tino ti rodiče o tom víkendu nešli do vozovny, ale třeba zase jinam, třeba bruslit nebo plavat nebo na koncert apod.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 21:26:58)
Děti byly v soukromé školce, pak první dva roky na spádový základce u baráku, pak na jazykovce a nakonec na osmiletým gymplu. Do toho několik kroužků, hudba, sport, jazyky, ale jsme v okresním městě a bydlíme v dobrým místě, tak se všude, krom školky, dopravily samy, já bych je vozit nezvládala, při plným úvazku v práci.
 Kudla2 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:48:25)
Salagnac,

čteš to vůbec?

Myslím, že TaJ-ovic se synovi věnují naprosto srovnatelně s Federikou, akorát nemají tak "navenek prestižní" cíle (což není nic proti Federice, protože obojí shodně jde "po zájmech" těch dětí, přijde mi dokonce, že TaJ-ovic se mnohem víc přizpůsobujou tomu konkrétnímu dítěti a jeho zájmům, Federika trochu víc "směruje".
 Salagnac 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:49:49)
Kudla - ano souhlasím, TaJ se přizpůsobují dítěti, zatímco Federika děti přizpůsobuje obrazu svému.
 Federika 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:55:28)
Salagnac,
proti tomuhle bych se dost důrazně ohradila.
Každý moje dítě je naprosto jiný. A já si vždycky dávala sakra práci, abych pro ně vybírala všechno podle nich samotných,aby jim to vyhovovalo,aby oni byli šťastní. Kvůli nejstaršímu synovi jsme se kdysi i stěhovali z Prahy. Měl ADHD (dneska víme, že ne ADHD, ale AS) a potřeboval malej, milej kolektiv, nebyl schopnej nastoupit do běžný velký první třídy. Všechny děti dělaly různé sporty a chodily do různých škol. Právě proto, že je každý jiný.
 Salagnac 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:58:16)
Pardon, já to myslela tak, že ty se např. věnuješ jazykům a jsou pro Tebe důležité, tak i takto si přistupovala k dětem a volila jim podle toho školy, případně je dávala na soukromé hodiny. Potom bys asi nechtěla, aby dítě trávilo hodně času jen tak volně doma, tak jsi jim zvolila kroužky podle jejich zájmu, ale jen tak doma bys je po škole prostě mít nechtěla. Chceš, aby byli "aktivní" a moc nezaháleli.
 Federika 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:17:41)
A s tím sportem-noo, to bylo vlastně trochu jinak~:-D
Starší syn sport nesnášel, několik let jsme se snažili ho k tomu aspoň trochu vést, ale celkem bez výsledku.
Mladší syn sportoval odjakživa rád a hodně, nejraději by dělla všechno.
A dcera-ta sice nakonec sportuje jevíc, ale přivedla jsem ji na gymnastiku ve 4 letech jen proto, že byla kulaťoučká, všeho se bála, byla neprůbojná a moc se hejbat nechtěla~:-D
To další už pak tak nějka přišlo, vymklo se to~:-D
 . . 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:31:06)
Federiko - taky to tak máme. Věci se prostě samy nějak vyvinou (vymknou - nikdy jsem nechtěla mít z dětí výkonové sportovce, naštěstí je to opustilo s koncem puberty). Člověk chce upíchnout někam předškolní dítě, co je pořád v pohybu, aby sám přežil, a najednou ho vozí na evropské šampionáty ~d~
 psibez PP 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:32:32)
Naprosto souhlasím.
Já taky chtěla někam narvat dítě, které od 4 let vědělo, co chce dělat za sport.
Těžko se mu zakazovalo.
Tak jsme ho vzali na nábor...A dneska je kde je.
 Federika 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:34:03)
To moje nebylo pořád v pohybu, nehejbalo se vůbec!!!~t~ Nejradši jen stála, s kusem čokolády v ruce~:-D Když jsem poprvé volala do spotovního klubu, tak mi řekli, že ještě nezažili že by jim někdo oznámil:" Víte, mám oplácanou 4 letou holčičku, je to lenoch a je i docela nešikovná, potřebovala bych,aby se trochu hejbala..."~:-D
Že prý jim pokaždý volají s tím,jakou šikulku doma mají, co všechno umí a co dělá, že ji určitě musí vzít..
 Salagnac 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:36:02)
Slupko - když ono se dnes dělá tolik různých soutěží a šampionátů v různých typech sportů, tanců apod., že není moc těžké jezdit na celoevropské soutěže. Když jsem viděla nějaké taneční soutěže dětí, co se staly mistry Evropy v nějakém hip hopu nebo co to je, tak jsem s si říkala, že to snad ani není možné. No ale doma mají diplom, že jsou mistry, přitom na tom nebylo nic zvláštního. Dnes se těch soutěží dělá mnohem více než dříve.
 . . 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:45:58)
Salagnac, nepíšu přeci, že je to těžké, jen, že to prostě je (a vyžaduje to přeci jen nějakých pár tréninků týdně, víkendová a prázdninová soustřeďka a soutěže atd...), aniž by si to rodič pro dítě představoval, přál, plánoval...
 TaJ 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:59:59)
Federiko, jo, přesně takový mám z toho u vás pocit, nemyslím si, že bys je směrovala k obrazu svému, to fakt ne...ale máš zase jiné děti, než třeba já, náš nemá takový ten "tah na branku" nebo jak se tomu říká, třeba nějaký sport na závodní úrovni by pro něj fakt nebyl, on chce ty věci dělat hlavně pro sebe, pro radost, jen tak...jakmile se z něčeho stane moc povinnost, tak ho to přestává bavit...jedině do té dopravy a všeho kolem toho je zakousnutý odmalička a tam je dost vytrvalý a dokáže překousnout i nějaké to nepohodlí:-)
 psibez PP 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 11:11:06)
to je častá chyba "on chce ty věci dělat hlavně pro sebe, pro radost"...Oni i na té sportovní úrovni to dělají z radosti a pro sebe (jasně ve sportovním týmu musí být i sportovní). A základ je, že je to musí bavit, bez toho se to dělat nedá.
Ano, povinnost tam je, musí přijít a něco tomu dát.Ale opět, dát tomu musí chtít to dítě samo, jinak to nemůže fungovat.
Pokud je to tým, musí pak tomu všichni něco dát, jinak to nevede k cíli.

Vy asi taky musíte stát na nádraží v určitý čas, jinak to ujede. Nebo si musí zajistit tu akci, jinak nebude mít vstupenku.
Pokud to ujede, tak to ujede jen jemu a krom zklamání asi z toho víc nebude. Jiný rozdíl tam není.
Asi tam bude menší tlak, ale i ty závodní děti ten tlak musí bavit a dělají to pro sebe, jelikož je to baví a naplňuje.
Jako J stát na nadraží.~;((
 TaJ 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 11:15:07)
PsibezPP - tak jasně, akorát kvůli sportu by tu povinnost ochotný dělat nebyl, kvůli vlakům to dělá rád~;) - klidně vstával v sobotu ráno v půl šesté, aby stihli ten výjezd tramvaje z vozovny~:-D a na nádraží musíme být včas, když někam jedeme, když tam jen natáčí vlaky, tak je to v podstatě jedno (i když jo, někdy má třeba zjištěné, pokud tam jede nějaký zvláštní vlak, který chce natočit...)
 psibez PP 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 11:18:54)
Tohle je stejný.
Já tam rozdíl nevidím.

I ty sportovní děti mohou říct stop, končím.
Nebo u nás to tak je.
Vědí, co se po nich chce a buď to tomu dají, nebo nedají.
J nevadí vstávat kvůli vlaky, my vstáváme kvůli tréninku.
Obě děti to baví a žijí tím.
Vy žijete mašinama, nevím čím, my sportem.

Až synové budou dospělí, budou si jezdit a objíždět sami.
U vás třeba dřív, u nás něco zajištuje klub (Německo, Polsko, atd...),tak budeme vozit dýl.
Je to normální a přirozený vývoj.~;((
Syn s tatínkem chodí koukat na Hlavní nádraží, náš na zápas jeho oblíbeného týmu.
Vy o víkendu stavíte koleje, my máme omlácené nohy.
Vy jste měli všude měli postavené dráhy a vymýšlím si jízdní řády, my postavené hřiště a omlácené zdi.

Pak mám taky dítě, které bych řekla, že je jak tady někdo popisoval.
Hraje závodně jeden sport. Ale tak nějak normálně. Zkusil vysokou šoutěž, ale odešel, nebavil ho tlak. Na rok se stáhnul do nezávodní skupiny, aby se vrátil do nižšší soutěžě. Tu spokojeně(a velice dobře) dává.
Nikdy ho nepotkáš studovat tabulky, hrát ten sport doma. Nechce na zápas žádného týmu. Nabízela jsem, že stihnu ho odvést na trénink i do jiného města(má možnost), nechtěl.
S dětma venku hraje na babu a schovku a je spokojený.
Mohla bych říct "nikam jinam ho vozit nebudu" a je to tak. On je spokojený jak to je.~;((
 Rozállie 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:03:52)
"potřeboval malej, milej kolektiv, nebyl schopnej nastoupit do běžný velký první třídy."

Já se obávám, že to tady nevysvětlíš. Tady jsou soukromé školy považovány za odkladiště tupých a vzpurných dětí zbohatlíků, kam chodí proto, aby udělali dojem na sousedy.
 Kudla2 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:07:33)
"já se obávám, že to tady nevysvětlíš. Tady jsou soukromé školy považovány za odkladiště tupých a vzpurných dětí zbohatlíků, kam chodí proto, aby udělali dojem na sousedy."

Rozálie, a to tady fakt padlo?

Já tu nic takovýho nečtu.
 Grainne 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:18:23)
Moje děti nebyly tupé, zato vzpurné až až, takovým tím tichým, nesmyslným pravidlům se vzpírajícím a především na nervy části pedagogů lezoucím způsobem.
Takže dvě ze tří mají placenou střední školu, kde jsme vsadili na větší toleranci "za ty prachy". Pro nás to bylo hodně za cenu omezení se, ale maturitu považujeme za základ k otevření dveří do života.
Takový kompromis, jak to dát bez velkého násilí a přistřihování křidýlek, zároveň možnost, aby si šly další cestou po svém.
 Rozállie 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:21:06)
Asi ne přímo v téhle diskuzi, dříve ano, a v těch čerstvých diskuzích se tady opět táhne červená nit o zbytečném rozmaru - soukromé škole.
Ve skutečnosti je důvodem k volbě soukromé školy nespokojenost s běžnou státní školou, obavy o dítě, nemá to co dělat s penězma, a už vůbec ne s dojmem na sousedy.
 Grainne 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:29:49)
Rozálie, zcela po pravdě je mi úplně jedno, co si o tom kdo myslí, nebo jakým dojmem to působí. Možná i dost divným, nemáme spoustu věcí, které vlastnit je skoro slušnost~:-D, takže soukromá škola může působit nepatřičně, ale o to víc jsme hledali schůdnou cestu pro naše děti. Naše, ne jiných, z jiných rodin, kde mají jiné děti, jiné zájmy, jiné priority.
 Rozállie 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:36:27)
Jj, já to chápu.
Asi mě rozčiluje, že to nechápou ti odpůrci a "odpůrci" soukromých škol ~t~
 Grainne 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:39:51)
Rozálie, aha, tak to mně nerozčiluje vůbec, spousta lidí nedohlédne přes vlastní dvorek = nemají doma moje děti~t~
 Federika 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:11:56)
Tohle nebyla soukromá škola, byla ta malá vesnická dvoutřídka:-) Možná se dneska už takový ani nevyskytujou. Výběrem školy jsem se zabejvala dlouho, vím jistě, že by ho běžná základka o 25 dětech semlela, zničila. A těsně před nástupem do školy jsme prodali byt v Praze a šli do pronajatýho domu v méstě školy.
Další děti problémy neměly, nemají, ale ten prostřední je prostě nadanej a toužil po škole, kde je výuka v angličtině. Ano, nejspíš proto,že chodil do bilingvní školky a prvního stupně, ale sám si našel Open gate, kam chtěl, nicméně to bylo fakt nad naše finanční možnosti. Tak si pak vybral podobnou, kam sám chodil na několik dní otevřených dveří a byl nadšenej.Je nadšenej nadále, v tercii. Staršímu synovi y se tam nelíbilo. A u dcery váhám, má ještě čas, rozhodně bych ji ale nestrkala nikam, kam nepatří,kam nechce.
Je mi jinak celkem fuk, kdo si co o mě myslí,ale tohle konkrétní nařčení by mě mrzelo, protože to prostě není pravda.
Co se týká těch jazyků-to částečně pravda je. Mě jazyky vždycky bavily, živí mě každej promítáme do dětí kus sebe sama.Moje kamarádka je posedlá geologií a její děti o tom vědí taky mnohem víc než ostatní děti v okolí.
 Salagnac 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:16:19)
Nemyslela jsem to špatně, myslela jsem to tak, že jsi spíše aktivní typ člověka a asi by ses nemohla dívat na to dítě, které jsem popisovala níže. 19 let, jen škola, zájmy a mimoškolní aktivity žádné, podobné to měl na ZŠ. Myslím, že by ses mu snažila nějaký zájem vytvořit, najít něco, čemu se bude věnovat a nenechala bys ho jen ve škole, a potom jen doma.
 Federika 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:19:35)
No, ale můj starší sny je v podstatě takovej, dokonce mám někdy pocit, že ho nebaví vůbec nic, snad jen jíst~t~ Jenže má ten AS, vůbec se projevuje jinak, není to s ním jednoduchý. Když si ale něco zamane, vždycky to nějak zvládne.
 Salagnac 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:21:38)
Federiko, ale ten nejstarší chtěl mít přece německou maturitu a jít do Vídně, ne? Tak není takový flegmouš. Tento chlapec, co znám, chce studovat jen v Praze, ani do Brna by nešel. Nechtěl by bydlet na kolejích nebo s někým cizím v bytě.
 Federika 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:25:41)
Flegmouš není rozhodně, má AS s agresivitou~:-D Ale je línej, neaktivní, ve škole vždycky působil, jako by spal. Výuku zvládal dobře, to jo ale prostě vypadal a vypadá, jako kdyby ho nikdy nic nezajímalo. Jediným koníčkem je vaření. Se sportem-to mi vyčetl, že jsem ho k tomu málo vedla:-) Asi zapomněl, jak jsem ho ve 4. třídě naháněla autem, když zdrhnul z juda, na který chtěl původně strašně chodit:-)
 Rozállie 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:31:41)
"19 let, jen škola, zájmy a mimoškolní aktivity žádné, podobné to měl na ZŠ"

Psala jsi předtím o PC. Víš, jak může vypadat třeba dospívání ajťáka, matfyzáka, nebo třeba spisovatelky? Pár jich znám a zvenčí jejich život vypadá přesně tak, jak jsi popsala.
Nějaký další znak toho, jak je ten chlapec špatně vedený rodiči?
 Salagnac 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:33:32)
PC bylo myšleno hraní her, žádné programování nebo jestli myslíš něco podobného.
 Rozállie 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:42:07)
No ano, většina budoucích ajťáků začala hraním her na PC ~t~
Jestli ty nejsi jak jeden staroušek od nás, taky si myslí, že když někdo sedí u PC, tak si tam hraje ~k~

Že životy lidí nevypadají podle tvých představ, neznamená, že jsou míň kvalitní ~;)
 Grainne 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:48:37)
Já mám exkluzivní vzorek tří kousků s různorodým vztahem k PC. Jeden se od něj prakticky neodlepil a už asi neodlepí, jeden ho bere odjakživa pragmaticky, asi jako pračku a myčku na nádobí, třetí od přilepení až po takřka odpor, jakožto děsivé zhůvěřilosti - kdy jede vlak, nebo jak uvařit fazole, se dá zavolat mamince, že jo.~t~
 Salagnac 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:52:39)
Ajťák to opravdu nebude, to je patrné už z toho, na jakou SŠ chodí a kam chce jít dále na VŠ.
 Rozállie 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:57:54)
Tak na jakou SŠ a VŠ?
 Alena 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:51:03)
"že TaJ-ovic se synovi věnují naprosto srovnatelně s Federikou, " to ne, Federika deli mezi tri deti a svoje zajmy. Podle toho co pise, TaJ, cas travi jen s ditetem a berou ho vsude sebou.Venuje se nesrovnatelne vice.
 TaJ 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:55:49)
Kudlo, víš, já nemám potřebu se dohadovat a obhajovat...jen kolem sebe vidím teda málo rodičů, kteří by tohle s dítětem podnikali...jo jasně, plavat, bruslit apod. půjdou, ale to asi většina lidí považuje za smysluplnější, o tom to asi je...já třeba příští týden budu trávit počítám tak 2-3 hodinky denně na nádraží, kde budeme koukat na vlaky, plus pojedeme několikrát vlakem sem a tam, jen abychom se projeli určitým typem a mohl si ho natočit a nafotit...k tomu teda stihneme ještě asi dvě výstavy, kino a možná i nějaké to bobování, jestli tam bude sníh...ale budu to všechno dělat ráda, protože ta doprava je prostě jeho život a vypadá to, že tam bude jednou směřovat i profesně, tak ho v tom podporujeme jak se dá...
A jinak teda nepodřizujeme se jen jeho zájmům, ale snažíme se mu ukazovat nové možnosti a zajímavosti, jezdíme na spoustu výletů, chodíme po horách, za kulturou...prostě se snažíme, aby zase neustrnul jen na té dopravě...
 Kudla2 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:59:04)
Tino,

tak přede MNOU se určitě nemusíš dohadovat ani obhajovat, protože Tě považuju z nás tady za toho, kdo toho pro své dítě dělá asi nejvíc, myšleno v tom nejlepším slova smyslu.
 TaJ 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:01:20)
Kudlo, já vím, však jsem to taky nemyslela přímo na tebe, jen jsem prostě reagovala na tvůj příspěvek...
 Salagnac 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:00:55)
TaJ přiznám se, že pokud bych měla čas trávit tím, že se budu projíždět vlaky a dívat se někde na nádraží na jízdní řády a typy vlaků, autobusů apod., tak to dělat nebudu a budu se to snažit asi spíš omezovat. Ten zájem je takový trochu divný, jakoby autistický.
 Alena 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:03:50)
"Ten zájem je takový trochu divný, jakoby autistický." asi jako ty.
 Salagnac 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:07:18)
Tak není to prostě zájem běžného dítěte, takto jsem to asi měla říct. Jedoucí vlaky v hezké krajině jsou pěkné, to uznávám, nebo pokud se to bere jako výlet. Nicméně asi sama uznáš, že 80 % dětí by nebavilo studovat jízdní řády a chodit se takhle dívat na vyjíždějící autobusy nebo vlaky.
 TaJ 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:10:17)
Salagnac, jo, tak na výlety vlakem samozřejmě taky jezdíme, ale třeba na parní, nebo nějaké historické vlaky se jezdíme zásadně koukat, jak odjíždějí, protože jaksi když sedíš v tom vagóně, tak nevidíš nic, co se děje kolem, nenatočíš si ten krásný stroj zvenku apod...takže třeba historickými parními vlaky my téměř nejezdíme, ale odchytáváme je někde na nádražích, nebo po trase:-)
 Kudla2 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:10:45)
Salagnac,

jenomže ONA má dítě, který spadá do těch 20 % a chová se podle toho. To, jestli to má většina jinak, je úplně jedno, protože důležitý je, jak to má toto jedno konkrétní dítě.

Což je správný, obávám se, že ty chceš pouze rejt a pokoušet se znejisťovat. Ale myslím, že Tina je naštěstí tak pevná v kramflekách, že ti to u ní bude houby platný ~y~
 TaJ 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:07:43)
Salagnac, tak omezovat to určitě nebudu, je to jeho život a největší zájem, začalo to už s první vláčkodráhou ve 2 letech...a nejsou to jen jízdní řády (ty ho zajímají spíš okrajově) a typy vlaků autobusů, on toho ví o tom docela hodně, zajímá se i o ty historické vozy, rád to fotí a natáčí, když se koukneš na YouTube, tak tam jsou takových nadšenců mraky, kteří tam přidávají všechno možné kolem vlaků a dopravy...a on se díky tomu často i seznámí se řidiči nebo strojvedoucími, dostane se tam, kam se normálně nedostaneš...řekla bych že jednou na té dopravní škole někde skončí...trochu autistické to možná je, ale když se někdy zajedeš podívat na nějaké železniční akce, třeba na setkání parních lokomotiv, tak už po cestě narazíš podél kolejí na mraky takových nadšenců, kteří tam sedí u trati hodinu a čekají na ten konkrétní vlak, aby si ho natočili, o těch mracích lidí potom na nádraží, ani nemluvím~;)
 Salagnac 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:10:57)
Je zase dobře, že má takový neobvyklý koníček a drží se ho, i když je v něm mezi dětmi asi s tímto zájmem v menšině a moc si s nimi o tom nepovykládá. Zřejmě se pro tu práci v této oblasti narodil, jak se říká.
 TaJ 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:14:51)
Salagnac, u nich ve třídě se jich o tu dopravu zajímá 5 dětí z celkových 8 ~:-D A víš kde jim jeden rok předávali pololetní vysvědčení (jejich třídě tedy)? Udělali si výlet do Technického muzea a pro vysvědčení si chodili nahoru na ten ochoz k parní lokomotivě~:-D
 Salagnac 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:16:50)
Tak to je potom jiná, netušila jsem, že je to tak rozšířený koníček.
 TaJ 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:22:03)
Salagnac, víc, než si myslíš:-), protože na všech těch dopravních akcích, dnech otevřených dveří DP a akcích kolem vlaků, parních lokomotiv apod., bývají vždycky fakt davy lidí, všude chodíme hned brzy na otvíračku, protože pak stojí fronty u jednotlivých vozů, všichni se chtějí podívat dovnitř, děti si chtějí sednout za volant, nebo prohlídnout vůz zevnitř apod...to samé na jízdy historickým metrem, kde syn jel celou dobu v kabině (spolu s dalšími dětmi), to se objednává i několik měsíců dopředu...
 Salagnac 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:23:58)
Budu si tam muset někdy zajít, když je to tak lákavé. Mně se líbí vlaky jedoucí krajinou, mívá to ve filmech hodně Svěrák.
 TaJ 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:27:25)
Salagnac, zajdi, třeba v květnu bývá v Lužné setkání parních lokomotiv, vytahují je postupně na točnu a povídají o nich spoustu zajímavých věcí, je tam i modelové kolejiště, vystavených spousta jiných lokomotiv...je to moc fajn...dokonce i synova angličtinářka miluje parní lokomotivy...a je fakt, že takový záběr parní lokomotivy, jak jede třeba po železničním mostě v Praze přes Vltavu, to jsou fakt pěkné snímky...a my ze synova dětství pamatujeme a máme vyfocené i některé ty parní stroje, když ještě jezdily a teď už jsou tam jenom jako nepojízdné exponáty...
 JaninaH 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:10:07)
Salagnac, proč by to byl divný zájem? Můj syn měl jednu dobu stejný zájem, ne tedy o vlaky, ale o prostředky MHD, znal všechny typy autobusů, tramvají, vozů metra. Ve střešovické vozovně jsme byli několikrát (neznám nudnější místo ~;) ).
 TaJ 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:11:33)
Janino, tak to syn je ve Střešovické vozovně několikrát do roka~:-D, v Lužné v muzeu ČD taky...u nás to začalo vlaky a časem k tomu přibral i MHD:-) a trvá ten zájem už v podstatě 9 let...
 Dari79 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:08:38)
Ne.

Ale je fajn ty peníze mít a moct je "obětovat", když věříš tomu, že je to lepší.

Já třeba mám dítě na soukromém prvním stupni, je to škola lehce alternativní, žádná snobárna nebo pro mimořádně nadané děti. většina rodičů nejsou (dle vzhledu či typu auta ~t~) žádní boháči, ale normální lidi, kterým z nějakého důvodu je milejší i za první stupeň platit a mít dítě zrovna tady. Motivace každého je jiná.

Moje třeba ta, že nejsem stádovitý, panelákovitý, městský člověk. Představa, že by moje dítě chodilo na nějakou sídlištní základku, kde je třeba 20-28 dětí ve třídě, třídy A-B-C v ročníku, může tam bujet šikana, drogy, děti tam chodí hulit za školu nebo před školu a tak, naprosto otřesná (a nemusí se urážet nikdo, kdo tam ty děti dává, protože na tom sídlišti třeba bydlí, dítě to má do školy 10 kroků atd.). Měla jsem volbu neplacenou základku státní na vesnici, kde by taky těch dětí bylo třeba jenom 10, nebo tuto soukromou (v našem městě je jen tato jediná). Všechny stádovité základky jsem rovnou vyškrtla. Dala jsem ho sem, protože je to pro mě logisticky výhodnější. To, že se neznámkuje, nestresuje, mají individuální tempo, spoustu mimotřídních aktivit, hodně ekologickou výchovu a tak, jsou příjemné bonusy. Kdybych neměla na školné, dala bych ho na tu vesnici (do školy známkovací a jinak normální), holt bych do něj místo peněz musela investovat čas a naftu (na dojíždění). Určitě si nemyslím, že to dělám proto, že díky soukromé základce bude mít o 100% lepší práci než ty děti, které chodí na státní základku, to je blbost.

Ale vím, co dítě zajímá a baví, a je fajn nemuset nad tím přemýšlet a koupit mu knížky, materiály, zajet někam (zaplatit vstupné)...
Je fajn moct ho rozvíjet tím, že můžeme spolu cestovat...

Pokud v jeho dospělosti bude v jím zvoleném oboru státní (neplacená) VŠ lepší, tak v poklidu bude chodit tam. Pokud by si ale vybral obor, který se dá líp třeba studovat v cizině (třeba by chtěl studovat čínštinu a korejštinu...), bude fajn, moct mu zaplatit (přispět) na to zahraniční studium. V takovém případě jistě rozdíl bude mezi těmi, kteří takový obor studují jen v ČR, protože na to (rodiče) nemají, a těmi, kteří do toho mohou investovat víc... U spousty oborů je to ale úplně jedno a děti mohou být v životě jistě úspěšné i bez nějakých mimořádných investic.

 Rodinová 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 9:21:11)
Nechapu - jakej rozdil?

Jestli jako vsechny deti, do kterych bylo investovano se maji dobre, jsou bohaty, stastny nebo ja nevim co? Dosahly, na co chtely?
 . . 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:04:48)
Kudlo, věnovala jsem se dětem na svejch 95-100 procent stejně jako ty.

Jesti bude ten rozdíl v nějakém "absolutním" měřítku? V jednotlivých případech se nedá říct - očekávat nic. Již víme, že existuje něco jako ztracená investice.

Statisticky to znát je. To je ta sociální reprodukce, o níž celkem není sporu.

A pak je otázka, jak jednotlivci s tím zvýhodněním naloží. Jestli jsou v životě spokojenější - to bych si tipla, že dvojnásobně snad ani nejde. Jesti jsou dvojnásbně prospěšnější společnosti - možná, pokud uplatní svoje zvýhodnění tím směrem.

 Kudla2 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:06:29)
Slupko,

tak přiznám se, že o "prospěšnost společnosti" mi vůbec nešlo, jsem v tomhle nenáročná a za prospěšnýho považuju každýho, kdo neškodí.
 . . 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:27:02)
Kudlo, tak někdo odvádí vyšší daně (v absolutním čísle) a podporuje tak ty méně schopné, s menším štěstím.

Někdo vymyslí něco, co ulehčí život všem (věda).

Někdo je schopen se starat o ostatní - organizuje pomoc (podnikání a/či charita v sociální sféře).

Možností je mnoho stejně jako úrovní této prospěšnosti, která jde všem jednoznačně NAD prosté neškodit.
 libik 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:27:16)
Kudla, rozdíl to bude ( investice sebe do dětí), ale zase jedině tak, pokud je to matky zábava a nese jí to uspokojení a zároveň to dává smysl.

Moje známá investuje denně hodinu do houslové hry svého potomka a já se denně modlím, aby s tím přestala, než to dítě zabije nebo ono ji.

Ale je pravda, že vypiplané dětičky ukázněných rodičů (a nemyslím to špatně) mají větší tah na branku a umí makat.

Já k tomu nemám buňky, to je jako by ode mně někdo chtěl, abych naučila dítě přemet.
 Grainne 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:33:50)
Libik, taky nějaký geny ty děti maj, tak nemáme nárok žasnout, po kom jsou případně příšerný (nebo dokonalý).
 Eudo 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:49:16)
libiku, pichnu to na Tebe (ostatsni se mnou nemluvej…)

moje deti vyrustaly s tim, ze kdyz je neco bavilo (A JA MELA CAS a nic moc to nestalo),tak si to vyzkousely, tak dlouho, jak je to bavilo. Kdyz je to bavit prestalo a prisly s necim jinym, tak v mezich moznostech si vyzkousely to. =metoda, kterou jsem vzdycky aplikovala i sama na sebe. Mne bavilo plno veci, delala jsem je doma, oni vetsinou se mnou. Jazyky mely "prirozenou cestou" z domova, psavci bytli vsichni, hrali vesnickej fotbal holky i kluk, tanecni krouzek jsem mela pro deti ve skole (tady nic nebylo, vozit jsem je nestihla, tak jsem to zacla na jejich zakladce). Zpivat nejaky cas chodily holky v kostele (predstav si, ale jinej nebyl).


Vsichni nadseny do svych oboru, ktery maji koreny v tom, co jsem delala ja, spojeny vsechny ty vyzkouseny veci do jednoho celku a doshly v tom dost.
 Ambrosie 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 12:41:25)

moje deti vyrustaly s tim, ze kdyz je neco bavilo (A JA MELA CAS a nic moc to nestalo),tak si to vyzkousely, tak dlouho, jak je to bavilo. Kdyz je to bavit prestalo a prisly s necim jinym, tak v mezich moznostech si vyzkousely to. =metoda, kterou jsem vzdycky aplikovala i sama na sebe.

Eudo, souhlasím. Kupodivu se každé dítě vykrystalizovalo tak, že má dlouholetý koníček, který teda nijak nesouvisí s jejich studijním oborem.
Můj úkol jako rodiče je vést a ukazovat, ale nechat dost volnou ruku, zcela určitě jsem se dětem nevěnovala ani na 100% jak psala Kudla.
Jsou z nich samostatné dospělé osoby, dvě již úspěšně pracující, poslední studující.
 Koníček mořský 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 10:32:00)
Tak přemýšlím, na kolik procent jsem se věnovala já svému dítěti, co se týče jeho vzdělávání a rozvoje. Že by tak na 48% ? V porovnání s kým a čím ? V čem spočívá těch 100 procent a více ? A co děti, které se něčemu věnují NAVZDORY rodičům a jsou v tom dobré ? A co děti, kterým se rodiče v nějakém směru věnovali na těch zřejmě 200 procent, dali do toho spoustu peněz, ty děti se tomu následně z různých důvodů nevěnují a všechen ten čas a prostředky byly k ničemu ? Myslím,že poslat své geny dál a chtít, aby byly úspěšné je přirozené. Sem asi nechodí ženy, kterým by jejich děti byly jedno. Takže se všechny snaží tak, jak považují v danou dobu za nejlepší. A co pro své děti děláte, je to nejlepší. I když to třeba nakonec bude k ničemu pro jejich budoucnost, bude to dozajista k něčemu pro jejich minulost.
 Ropucha + 2 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 11:50:49)
Kdybys porovnávala dvě úplně stejné, průměrně nadané děti, tak ano, rozdíl to udělá.
Protože ale děti jsou různé, porovnávat to nelze.
Jak někdo psal v té předchozí diskuzi, můžeš se přetrhnout, statisíce investovat, a dítě stejně skončí pod mostem jako feťák.
A vedle toho jsou lidé jako Termix, kteří se z té nejposlednější startovní čáry dostaly dál než většina pečlivě opečovávaných dítek.
Každý to určitě sám vidí kolem sebe.
 Alca 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 12:13:58)
Jo Kudlo, třeba u jazyků to může dělat fakt velký rozdíl, jestli rodiče můžou zaplatit kurzy/pobyty anebo ne. Protože výuka jazyků na českých školách je prostě koncipována jen jedním způsobem a ten ne všem sedne. A můžu Ti říct, že pro mě by možnost rodičů investovat do mě v pubertě znamenala třeba to, že bych nedostávala aj na slušnou úroveň 10 let ale jen rok, což by mi rozhodně život usnadnilo (pravděpodobně bych se nebála zkusit takové věci jako Erasmus anebo studovat doktorát v zahraničí). Teď žiju v zahraničí a druhý jazyk jsem tu na dobrou úroveň (B2, to je jak FCE v aj) dostala během roku.....

Na druhou stranu strašně záleží na tom dítěti, co samo chce a jestli je ochotné si za tím jít..... Sbevětší investice do vzdělání u dítěte, co to nevidí jako prioritu, nepomůže....
 Monty 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 12:18:11)
Alčo,
tak zrovna u jazyků to vůbec není jen o placený výuce nebo kurzech v tom smyslu, že kdo to nemá, ten je nahranej.
 Alca 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 12:26:07)
Monty

není nahraný, ale je to složitější, vidím to z vlastní zkušenosti a z porovnání obojího.

Plus samozřejmně záleží na nadání dítěte a na způsobu, jak je schopný se nejlíp jazyk naučit. Moje maminka se naučila perfektně anglicky za železnou oponou, tchýně francouzsky, jasně že to jde, ale ne každému (a jo, mojí mamce trvalo dost dlouho než pochopila, že jsem spíše po tátovi, kterému tříměsíční pracovní pobyt v anglii pomohl s aj víc než celé vzdělávání...).
 Analfabeta 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(9.2.2019 15:19:23)
Monty, tak třeba u jazyků je to o Tom, jestli s dětmi třeba vyjedeš za hranice, aby jako malí viděli, že se už umí domluvit. To jim dá další impuls. V tom jsme třeba my tu výhodu neměli. Co mi bylo platný, že jsem chodila na nepovinný jazyk, když mne níkdo tímto směrem nepostrčil? Za socialismu byla znalost jazyků neskutečně upozaděná a já toho lituju dodnes, že jsem se naučila jen rusky, přičemž jsem ruštinu vlastně nikdy nepotřebovala (ale jo, v 18 letech, kdy jsem letěla na zájezd do Moskvy, pak v 55, kdy jsem v Emirátech poslouchala ruský výklad v muzeu a vpodstatě jsem všemu rozuměla, a posléze v 60, kdy jsem se rusky domlouvala v Turecku. Sama sobě se divím, že jsem po těch letech ty znalosti vydolovala). Ale třeba znalost, nebo spíš neznalost angličtiny mne docela mrzí.
 Kudla2 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 12:18:51)
Alčo,

já tomu moc nerozumím, ale mám skoro pocit, že mému dítěti co do výuky jazyků dává daleko nejvíc YouTube a internet, určitě mnohem víc než škola a nesporně víc než krátkodobé zájezdy ala Anglie na týden.

Pokud ale máš na mysli nějaké kursy s rodilými mluvčími nebo delší pobyt v té zemi, tak to máš asi pravdu.
 Alca 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 12:21:38)
Kudlo

jo, myslela jsem kurzy s rodilými mluvčími a dlouhodobější pobyty. Jinak jasně, že dneska je youtube a spol., online hry, ale to jaksi zase tolik v době mého dospívání nebylo a ani teď jsem to s tím druhým jazykem zase tolik nevyužívala (protože prostě potřebuju mluvit a rozmluvit se). Jasně, že týdenní pobyt v anglii se školou ti těžko nějak výrazněji pomůže...
 Monty 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 12:27:22)
Alčo,
no a co přesně myslíš, že se tím dá dosáhnout "navíc"?
Když nebudu počítat "investici" do knih, tak nic jako kurz nebo jazykový pobyt moje dítě nikdy nemělo, základku končilo na úrovni C1 a je v podstatě dvojjazyčný, angličtinu má zhruba na úrovni, kde jsem v jeho věku měla slovenštinu. Co bych jako měla chtít "víc", to netuším. Jo, shakespearovskou angličtinu nejspíš neovládá, otázka je, proč by ji ovládat měl.
 Alena 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 12:32:42)
Monty, ano, vime, ze syn anglicky umi vyborne a naucil se bez vycestovani. Vzdyt nikdo nezpochybnuje, ze to nejde. Ale je k tomu potreba vule a zajem a to spoustu deti nema a pak v dospelosti uznavaji, ze jazykove znalosti potrebuji. Pokud das dvaceti detem stejne podminky jako ma tvuj syn, bude umet anglicky jen nekdo (o cemz se presvedcujeme u maturit ci na konci zakladnich skol), pokud posles dvacet deti na rok do zahranici do skoly, budou anglicky hovorit vsechny, i ty s malym talentem i ty, ktere o anglictinu nikdy nejevily zajem.
 . . 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 12:39:03)
"Pokud das dvaceti detem stejne podminky jako ma tvuj syn, bude umet anglicky jen nekdo (o cemz se presvedcujeme u maturit ci na konci zakladnich skol), pokud posles dvacet deti na rok do zahranici do skoly, budou anglicky hovorit vsechny, i ty s malym talentem i ty, ktere o anglictinu nikdy nejevily zajem."

Asi tak, i když zvlášť odolné typy jsou schopné vrátit se i tak s velmi slabou úrovní té aj. Chápu investice do vzdělávání jako zvýšení pravděpodobnosti.
 Alena 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 12:42:40)
"Asi tak, i když zvlášť odolné typy jsou schopné vrátit se i tak s velmi sabou úrovní té aj. Chápu investice do vzdělávání jako zvýšení pravděpodobnosti." To jo, ale ten s velmi slabou urovni by byl zrejme imuni vuci jazyku i u domaciho pocitace. Pokud se clovek podiva na sportovce typu hokejista asi tam moc lidi bez nadstandardni rodicovske podpory nenajde.
 . . 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 12:44:04)
To je pravda. Prostě bez podpory to má dítě těžší až nemožné.
 Alca 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 12:37:34)
Monty,

já taky nepsala, že to tak musí být pro všechny (psala jsem někdy), evidentně zrovna Tvé dítě to nepotřebuje, stejně jako to nepotřebovala moje maminka. Mě trvalo se v aj dostat na úroveň C1 ve všech ohledech (včetně ústní komunikace) 10 let, u Němčiny mi to s B2 trvalo rok, přestože už ten mozek není tak pružný a dovedu si představit, že za další rok bych byla schopná se dostat na C1.

Pro mě osobně je prostě nejsnazší cesta, jak se naučit jazyk (a hlavně ho aktivně používat), vyjet do zahraničí, kde nemám jak jinak se dorozumnět. Prostě být vyhozená z komfortní zóny. Věděla jsem to už tehdy a ano, kdyby do toho mí rodiče mohli investovat, dost by mi to pomohlo (třeba tím, že bych nemusela na VŠ ztrácet čas učením se angličtiny, aby mě nevyrazili).

BTW paradoxně za 1.rok pobytu v Německu se mi výrazně vylepšila aj, oproti situaci rok před tím nebe a dudy. Teprve teď jsem schopná v ní komunikovat stejně lehce jako v mateřském jazyce.

 Pole levandulové 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 12:30:45)
My svým dětem dáváme rozhled a možnosti. Jak s tím naloží, je už jejich věc a i ze svého příkladu vím, že všechny znalosti a zkušenosti se jednou v životě můžou hodit. Dělají toho hodně, to, co dělají, dělají pořádně /na tom jediném trváme/, ale nečekám, že je to jednou musí živit. Jen chci, aby se o sebe uměly v budoucnu postarat. Už těď dobře ví, že nikdo jinej to za ně neudělá.
 Černá kronika 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(5.2.2019 14:27:27)
Teď v práci máme takový smutný případ, kdy rodina, nebo spíš matka absolutně selhává. Je mi z toho hrozně smutno, potřebovala bych to ze sebe dostat a nemůžu, ale některý lidi by neměli mít děti. Už nejde ani tak o vzdělávání, jako o základní potřeby. Ach jo.
 bdo 


Re: Dělají ty investice do vzdělání opravdu takový rozdíl? 

(6.2.2019 15:15:26)
Myslím, že o penězích to fakt není. A v konečným důsledku nebude štěstí dětí ani přímou úměrou toho, kolik času s nimi strávili rodiče. Podle me je to zdravá kombinace všeho, milující prostředí dávající dostatek svobody zkoušet si věci sám, jít příkladem nejen ve vztazích, ale i přístupem k práci, do nějaké míry asi i inspirativní prostředí, cestování.. Celkově hodnoty a vidění smyslu života.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.