| libik | 
 |
(25.9.2018 0:29:36)
Jednak tu oproti svým zvykům pořád zdůrazňuješ své vysokoškolské vzdělání a za druhé tě vůbec nenapadlo, že by si oni neměli co říct s tebou. A ne proto, že by na to mentálně nestačili, ale že jejich svět je pestřejší, bohatší na silné stavovské zážitky a nějaké profesorské ojeby je vůbec nezajímají.
Mě se v té diskusi nelíbila blahosklonnost vzdělaných.
Netvrdím, že pivo piji jedině s rádiovkami, ale znám jich určitě víc než ty.
|
| Kudla2 | 
|
(25.9.2018 0:40:33)
Libiku,
jenže zapomínáš, že samotný název té diskuse byl převzat z velmi agresivního útoku na ty "nevzdělané".
Ta Tvoje konstrukce "oproti svým zvykům pořád zdůrazňuješ své vysokoškolské vzdělání a za druhé tě vůbec nenapadlo, že by si oni neměli co říct s tebou. A ne proto, že by na to mentálně nestačili, ale že jejich svět je pestřejší, bohatší na silné stavovské zážitky." je, promiň, v tomto kontextu dost švihlá, protože:
- svou VŠ tu zmiňuji ne proto, že bych se s ní chtěla chlubit, ale protože je to v daný souvislosti relevantní
- "že by si oni neměli co říct s tebou. A ne proto, že by na to mentálně nestačili" - to je úplně mimo, protože oni (ti kamarádi) si se mnou MAJ co říct, a to, že "by na to mentálně nestačili" se celou dobu snažím vyvrátit.
Ale vypadá to, že pro tebe je špatně jak zmínit se o tom, že by na to mentálně nestačili (což nedělám), tak že by na to mentálně stačili v pohodě, protože to je zas moc blahosklonný, takže mi nezbývá než se ptát, co teda vlastně chceš slyšet?
|
| libik |
|
(25.9.2018 0:46:58)
Já? Já přece nechci nic slyšet, neboť jsem ani nezadala diskusi o praštěné paní s diagnozou a ani půlnoční sebe chválící, o tom, jak si vždy mám s každým co říct- Mmch. já též, ale často si myslím, že je ten druhej trochu prdlej
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 0:52:40)
Tak když nechceš nic slyšet, tak nač ty vyčítavé řeči o blahosklonnosti?
(a nakonec člověk se trochu pochválit musí, když to za něj nikdo jinej neudělá  )
|
| libik |
|
(25.9.2018 0:57:36)
To není výčitka, ale názor.
Myslím si, že že ujišťování "ale jsme si přece všichni rovni, sejdeme se ve vědecké knihovně" neodpovídá a ani nemá odpovídat tomu, jak má společnost fungovat a jak je to ve skutečnosti.
Všichni chceme vzdělání pro děti, všichni se děsíme učňáků, ale najednou si s nimi máme co povídat?
Řemeslo má velký potenciál být samo pro sebe dostatečně hrdé, specifické a do jisté míry uzavřené akademickým debatám o hovně
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 1:03:18)
libiku,
ale to je dost divný, co říkáš.
TY tam tu propast mermomocí chceš mít, i to "my a oni". Nechápu to. A přece ani ten vysokoškolák (teď se to slovo skoro bojím říct) nevede JEN akademický "debaty o hovn.ě", jako je zhusta vedem tady. 
|
| libik |
|
(25.9.2018 1:08:43)
Tak si o tom něco přečti.
|
|
|
| Hr.ouda | 
|
(25.9.2018 7:43:27)
já teda znám dost akademiků, hlavně humanitně orientovaných, kteří mají silnou potřebu si dokazovat, že nejsou tak leví, jak to vypadá, a věnují se různým řemeslným činnostem , s výsledkem různým ; znám třeba jednoho, co zmršil barák. Pár jich je docela šikovných a v rámci hobby se jim i daří; několik jich otevřeně prohlašuje, že kdyby mohli znovu začít, šli by na řemeslo 
|
|
| Eudo | 
|
(25.9.2018 9:26:17)
Tak to ja si fakt nemam co rict S KAZDYM.
Nebavi mne diskutovat s akademikama, jak budou na sve party sladovat barvu taliru s jejich obsahem a chute predkrmu se zakrmy. Nebavi mne diskutovat vhodnou barvu podzimnich zavesu ve tretim obyvacim sale. Nebavi mne s uklizeckama diskutovat vhodnost te ci onake chemikalie na cisteni plastickych krytin podlah, aneb mne nebavi uklizet. Nebavi mne diskutovat s pokryvacem vhodnost te ktere krytiny strechy pana starosty, protoze zadnou krytinu zrovna nepotrebuju. Nebavi mne diskutovat s Americanama vhodnost zvoleni prezidenta Trumpa, a s Cechama zastavani prezidenta Zemana, protoze na tyto osoby mam svuj nevyvratitelnej nazor. Vyse uvedene v kazdem pripade, at jsou to akademici nebo vyuceni nebo bezdomovci.
Bavi mne s libikem ohnive argumentovat o nutnosti/zbytecnosti jakyhokoli nabozenstvi se vsim prislusenstvim, protoze to je sranda. Bavi mne diskutovat uceni jazyku, migrace, kulktury, absolutne fantasticky inteligentni MOJE det, kterym se "tvoje" deti nikdy nemuzou rovnat, ale rada si poslechnu co ty tvoje deti delaj a jak jim to jde. Bavi mne diskutovat, jak mi fantasticky slusi muj vytvor ze 3 presitych sukni. Bavi mne diskutovat knihy, ktery bavi MNE. A to pak muzu diskutovat s kymkoli, kdo ma jakykoli nazor a jakykoli vzdelani, pokud nakej nazor ma a bavi ho/ji diskutovat totez a neunavovat mne licenim, jak se jim nikdy nepripali ani hlavni jidlo ani cokoli jineho (na rozdil ode mne), neunavuje mne vysvetlovanim chemie, ktery absolutne nerozumim, neunavuje mne licenim, jak souhlasej sloupky vydaju s prijmy naky organizace, a podobne.
Na vzdelani/postoje souseda, kterym jsem u nakyho obeda oblazena, to ale nezavisi. Zavisi to od nakych zajmu, o kterych si mame co rict.
|
| magrata1 | 
|
(25.9.2018 9:34:21)
Eudo, já teda fakt neznám akademika, který by dlouze řešil ladění talíře s pokrmem. Většinou to buď zvládnou automaticky nebo to neřeší. Teda aspoň ti, které znám já. (takový hovor by mě taky nebavil, pokud by trval déle než 5 min.)
|
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 9:39:45)
Eudo,
ale to vypadá, že to máš hodně podobně jako ti lidi, se kterýma nechceš diskutovat - chceš se bavit jen o tom, co zajímá TEBE. Ne o jejich práci, ta Tě nezajímá, zajímá Tě ta Tvoje.
Co když to oni budou mít stejně a nebudou je zajímat jiný věci než jen ty jejich?
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 10:03:19)
Kudlo, jednak to byla ironie, a jednak - kdyz mne nebavi travit cas s nekym, s kym si nemam co rict, tak ho s nim netravim. Na vzdelani/socialni pozici/spolecenske pozici/ jakekoli pozici vubec nezalezi.
Na to mam az prilis moc malo casu, abych jim mrhala. Nesnasim minglovani a pronaseni moudrych proslovu na tema pocasi. Na sedanky, kde mne promichaj s lidma, ze zasady nechodim.
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 10:05:10)
jo, a tady mrham casem, protoze si "udrzuju cestinu" a bavi mne hazet vyvraceci argumenty a cist na reakce, ktery se mne snazej presvedcit, zer si o sobe nemam myslet to, co si o sobe myslim.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(25.9.2018 7:18:19)
Libik má pravdu, že občas jsem nějakým "jednodušším" člověkem považována za nehodna se se mnou bavit.
Toto není zrovna ten případ, ale použiju ho pro ilustraci. Když jsem byla na gymplu, požádala mě kamarádka, abych za ni přečetla něco o Komenském nebo od Komenského, už si nepamatuji titul a napsala jí o tom referát. Udělala jsem to, použila slovník, který odpovídal jejím schopnostem. Předala jsem jí to, když jsme šly kouřit za kulturák. Tam jsem jí u cigára nadšeně povídala o té knize. Prostě jsem považovala za vhodné, aby o ní věděla víc, než jsem za ni sepsala do referátu. A ta dívka mi sdělila, že se se mnou celkem ráda baví, ale ne o Komenském a nějakých debilních knížkách. Bavme se radši o klukách. A pak o mě prohlašovala, že za to, že jsem tak blbá, nemůžu, že to mám z toho, jak mě v dětství přejelo auto
Mám pár zkušeností s lidmi nižší inteligence, že občas, ač jim nezavdám důvod, nasadí konfrontační tón, urážejí, posmívají se vzdělání, četbě, kultuře, umění... a to aniž bych to já vytahovala do hovoru.
|
| Z+2 | 
|
(25.9.2018 7:31:46)
Margato, pokud mají uhle potřebu, tak to do hovoru vtahuješ. Ono už to, že člověk mluví jinak a používá slova co by jiný nepoužil, může být provokující.
|
| magrata1 |
|
(25.9.2018 7:51:50)
Zetko, když se tě někdo zeptá, co děláš a ty mu popravdě odpovíš a on na to reaguje: "No jo, to jsou ti inteligenti, dnes musí mít každý blbec titul a my abysme na vás dělali!" apod., tak to neznamená, že ty něco do hovoru vtahuješ. Já, ač mám VŠ, jsem hodně manuálně zručná, pracovala jsem jako masérka, dělnice, brigádničila v zemědělství i ve fabrice u pásu, ve škole jsem zaskakovala za uklízečky... Já, kdybych nebyla kripl na záda, bych se fakt nebála manuální profese. Nad nikoho se nepovyšuji a dokážu se normálně bavit s člověkem, co nezvládl ani základku. Na školních srazech si sami za mnou jdou pokecat (dva spolužáci odešli po po 1. tř. do zvláštní školy). S někým to nejde. Ale to nejde kolikrát ani s člověkem na stejné nebo vyšší inteligenční hladině, blbci a rýpalové jsou napříč inteligenčním spektrem
|
| neznámá |
|
(25.9.2018 7:59:48)
"Zetko, když se tě někdo zeptá, co děláš a ty mu popravdě odpovíš a on na to reaguje: "No jo, to jsou ti inteligenti, dnes musí mít každý blbec titul a my abysme na vás dělali!" "
A jak se od otázky "co děláš" dostanete k titulům?
|
| magrata1 |
|
(25.9.2018 8:14:35)
Některé profese nelze dělat bez patřičného vzdělání
|
| neznámá |
|
(25.9.2018 8:16:04)
AJ tak, z toho co jsi psala dříve, máme velice podobnou školu a nějak pokud nechci, tak to nikdo neví.
Je fakt, že s tím někdy ráda provokuji.
|
| magrata1 |
|
(25.9.2018 8:20:19)
Neznámá, u toho nemusí jít o titul. Nadávají třeba na to, že každý chce sedět v kanclu a oni na ty kancelářské krysy musí dělat rukama. Titul byl uveden spíš jako zjednodušující příklad. Nedovedu si nějak v dnešní době představit, že bych svou profesi vykonávala jinak než na počítači. A ten obvykle není považován za dělnický nástroj.
|
| magrata1 |
|
(25.9.2018 8:25:00)
Stalo se mi to párkrát v životě a byli to zcela cizí lidé a jeden manžel mé dobré známé. Na druhou stranu znám pár stavebních inženýrů, kteří opovrhují uměním, umělci, designéry... Považují je za zbytečné vyžírky (včetně architektů z akády). takže tady opět nezáleží na výši inteligence.
|
|
| Hadice a hadi |
|
(25.9.2018 8:26:10)
Magrato, tak s tím jsem se setkala. Na to mile odpovídám, že jo, chodím si do práce vypít v klidu kafe a přečíst soukromé maily, doma bych na to neměla čas.
To jsou takový předsudky/kraviny, že se mě to vůbec nemůže dotknout.
A všeho ddo času. Kamarádky manžel furt remcal, jak je unavenej z práce a jeho žena si válí šunky u PC, až se na to kancelářský místo dostal taky...
|
| magrata1 |
|
(25.9.2018 8:33:45)
Já se tím taky nijak netrápím, jen podotýkám, že občas se chová povýšeně člověk bez vzdělání k člověku, u kterého se vzdělání dá předpokládat. Takový hovor, pokud to jde, ukončuji. Ve vlaku si třeba odskočím na WC a po návratu začnu číst.
Na akcích, kde bych musela delší dobu sedět vedle člověka, se kterým se cítím blbě a nemohla se přemístit jinam, jsem ještě nebyla. Všude, kde jsem byla, byl zasedací pořádek více méně u jídla, pak se začnou tvořit skupinky, lidi si různě přesedají, přecházejí mezi skupinkami a nemají žádné pevné místo.
|
|
|
| neznámá |
|
(25.9.2018 8:26:57)
Takže řešíš tradiční nedávání na kancelářské?
Já ho vnímám jako součást lidové kultury, špičkování, co tu bylo vždycky. To neřeším.
|
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 8:28:41)
Na to se dá říct jediné, kdyby jsi se líp učil .....
já asi nikoho podobného neznám. A o tom co dělám se nebavím. Naprostá většina naprosto nechápe o co jde.
|
| neznámá |
|
(25.9.2018 8:31:24)
JO, "kdyby ses líp učil" taky občas použiji.
Naposledy ke kamarádce učitelce, která zjistila, že místní traktorista bere stejný plat jako ona. Jo, kdyby se lépe učila, mohla být traktoristou a flákat se o JZD.
|
| K_at |
|
(25.9.2018 8:34:05)
Neznama, a za chvili se dozvis, ze ten traktorista toho zvladne voditko c, nez ucitelka a jeho povolani je narocnejsi, nez jeji.
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 8:36:55)
Kat, je tebe traktorista v pohodě nahradí a o děti se na pár dní postará velmi pravděpodobně daleko lépe než ty. Ty k traktoru nedokážeš ani připojit vozík, natož s ním vyjet z vrat.
|
|
| neznámá |
|
(25.9.2018 8:38:17)
KAt, my hospodaříme, takže mám páru, co zvládá traktorista. Nechci do toho zabředávat, ale jeho práce je celkem náročná. Vyčítat mu peníze je blbost.
|
| magrata1 |
|
(25.9.2018 8:39:35)
Vyčítat peníze 90% lidí v naší republice je blbost. Všichni máme almužny.
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 8:42:13)
margato, to je nesmysl. Tohle podceňování je legrační. Jo mohly bychom si zabojovat o trochu víc. Ale tvářit se ve světě, kde většina rodin má dvě auta, a cokoliv na co si vzpomene, že máme almužny je hloupé.
|
| K_at |
|
(25.9.2018 8:52:36)
Z, ale tak to musis obcas vylezt mezi lidi. Xy lidi auto nema, nema na nej, ani na provoz a malo jich neni.
|
|
|
|
| K_at |
|
(25.9.2018 8:50:35)
Neznama, nene, to bylo mysleno jinak.
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 8:35:09)
Tak řidičák na traktor není tak úplně snadná záležitost. Je otázak zda by to učitelka dala. Řekl bych, že velmi pravděpodobně ne. Navíc tohle není o penězích, ty v kancelářích nemusí být větší, ale o pohodlí. Zrovna učitelka je v teple s dětmi a navíc pracuje půlku času. Si těžko může na nepohodlí stěžovat.
|
| magrata1 |
|
(25.9.2018 8:37:56)
Zetko, hněteš kraviny. Řidičák na traktor museli zvládnout všichni na zemědělském učňáku. Holky i kluci. Umí to i má švagrová- inženýrka. Já ne, nepotřebuji to, ale jsem přesvědčená, že bych to bez problémů zvládla (myslím tím udělat si na traktor řidičák a pak ho řídit)
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 8:40:19)
Margato, no ano na zemědělském učňáku v 18. Je to jiné než učitelka v 40. Nakonec i na těch zemědělkách jsou holčiny co to nedají.
|
| magrata1 |
|
(25.9.2018 8:44:46)
A co hóšové, ti to dají všichni? Představ si, že MM, ač je chlap a chlapským pracem rozumí a zvládá je, neřídí. Řidičák má, ale necítí se za volantem dobře, moc mu to nejde. jeho bratr, který celou pubertu trávil rozmontováváním a smontováváním starých aut, ten řidičák raději ani nemá
|
| magrata1 |
|
(25.9.2018 8:46:32)
A jejich otec má několik traktorů
|
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 8:46:34)
Margato i mezi muži se nějaký odpad najde. Absence prostorového vnímání je sice daleko častější u žen, ale i u mužů jsou vyjímky.
|
| magrata1 |
|
(25.9.2018 8:51:07)
Mno, jakožto sochař tršililinku prostorově vnímá
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 8:58:03)
Sochařina není prostorové vnímání. Nebo lépe řečeno, je , ale strašně omezené. Často se mu věnují lidé, kteří s prostorem mají problém, aby si ho zhmotnili a zjednodušili. Je to popsaná častá kompenzace problému s prostorovím vnímáním. Mezi sochaři, muži i ženami , lidí bez řidičáku bude spousta, možná většina.
|
| magrata1 |
|
(25.9.2018 9:01:00)
Zetko, pravdu díš. Já už léta obdivuji tvůj rozhled, přehled a znalosti. Zejména znalosti psychologie máš na nejvyšší úrovni.
|
| neznámá |
|
(25.9.2018 9:05:20)
Když se oprostíš od Zetka, tak je to zajímavé téma. JE fakt, že já znám hodně výtvarně založených lidí, kteří neřídí. Nikdy jsem nad tím nepřemýšlela, ale možná na tom něco bude, určitě je v mé bublině více neřidičů mezi výtvarníky než mezi běžnými smrtelníky.
Nebo prostě výtvarníci více chlastaj a nemůžou řídit.
|
| magrata1 |
|
(25.9.2018 9:23:06)
Já si teda ze spolužáků nevybavím nikoho, kdo by neřídil. Kromě MM. Ale ten by zvládl spíš traktor, prostorové vnímání mu problém nedělá, on nestíhá všechny ty úkony při rychlé jízdě. Kdybych se spokojila s jízdou 60 km/hod na silnici první třídy, řídil by obstojně. Trktor by, vzhledem k rychlosti, nebyl problém.
|
| magrata1 |
|
(25.9.2018 9:30:52)
A pokud k prostorovému vnímání patří i orientace, jsem na tom vedle MM totálně bídně. Zabloudím kdekoli, sama bych se nevydala do lesa, ve městě raději jezdím jen pravidelné trasy, klidně si zajedu, přesto je to rychlejší. Manžel neví, kde je, jen zcela výjimečně. Umí i celkem přesně odhadnout vzdálenosti, já odhadnu délku skoro na mm, pokud je to do 30 cm, pak už jen střílím od oka. A nějaké "po padesáti metrech odboč vpravo" je pro mě totálně zbytečné, mně se musí říct, kolikátá odbočka to je.
Zetkova teorie je podle mě opět nějaký jeho vlastní výplod. pokud teda je to ověřené, chtěla bych znát zdroj informací, ráda si o tom počtu a klidně se Zetkovi veřejně omluvím. Jinak je to jen další z jeho mouder. Brouk Pytlík hadra.
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 9:35:30)
Margato, tohle je krásná ukázka toho, jak tě podobně jako ty z tvého příkladu tvá nedokonalost bolí natolik, že máš místo snahy si to dohledat, potřebu urážet a nadávat. Chováš se stejně , jako spolužáci co ti závidí kancelář. 
|
| Hr.ouda |
|
(25.9.2018 10:06:21)
je dost dobře možné , že nefungují. Já v to teda aspon doufám!!! (třebatakovou šunku, co máš v hlavě ty, bych fakt nechtěl)
problém tohoto světa je, že se cení hlavně akvitity, pro které je lépe disponovaný mužský mozek a/či mužské tělo ; a hlavně geniální mužské mozky mohou vymyslet, že jezdit co nejrychleji po vokruhu a vobčas se zabít nebo zmrzačit, je nějaká zvláštní hodnota.
Fungování mého jemně kalibrovaného mozku designovaného na sofistikované intelektuální výkony třeba dost vadí, když se borci za každého slušného počasí honí na mašinách po Masakykově okruhu a ten zvukový bordel doléká až k nám a ruší mi koncentraci.
Je spousta činnotí, v niž mají ženy ponenciál vyniknout, uznávám, že debaty s machama typu Z+2 to teda nebudou, protože to, v čem ženy vynikají, bývá pod jejich rozlišovací schopnost. Když se dynymicky valí na mašicnách , nemají čas si všimnout.
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 10:18:02)
hroudo, o tom, že fungují různě se snad píše všude. Tvářit se, že ne je divné. Je to radost, soutěž, být v něčem nejlepší. Protože ženy oceňují ty nejlepší svým zájmem. Nakonec tak funguje lidská společnost. Ženy chtějí ty nejlepší muže a je jedno jestli lovce nebo motorkáře nebo obchodníky a muži chtějí ty nejhezčí ženy.
Proto muži soutěží a ženy se malují.
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 10:21:24)
"!"Protože ženy oceňují ty nejlepší svým zájmem. Nakonec tak funguje lidská společnost. Ženy chtějí ty nejlepší muže a je jedno jestli lovce nebo motorkáře nebo obchodníky a muži chtějí ty nejhezčí ženy.
Proto muži soutěží a ženy se malují."
Kristova noho, tvuj zivot je fakt velice jednoduchej...
|
| Hr.ouda |
|
(25.9.2018 10:27:54)
Eudo - proto je zetko takovej zoufalec - když se snaží svoje jednoduchý pravidla aplikovat na složitý svět, pak v nejlepším případě sbalí nejakou slepici, která se zmaluje , aby sbalila nejrychlejího motorkáře - což pak zetkovi jeho teorie potvrdí, včetně toho, že ženské jsou všeobecně slepice s malým mozkem a push-upkama . Když hotl nemá šanci se s jinýmm ve svý realitě potkat.
Já zase s čistým svědomím nemohu prohlásit, že chlapi jsou omezení machové, protože s takovýma typama , jak se tady prezentuje zetko, se ve své bublině setkávám dost málo.
Po pravdě - zetko je pro mne dost fascinující exemplář, v tomhle směru, leč jen takhle skrz elektrony. Poblíž bych to nechtěla 
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 10:31:07)
hroudo, souhlas.
Lec je dobre, ze se tady zetko prezentuje, clovek se posleze vyhne unavnym exemplarum v realite a usetri za sminky za ucelem shaneni motorkaru.
Ovsem na stesti je clovek zralyho veku a ma odpracovano, ze ne jen zetkami se hemzi zemekoule.
|
|
| magrata1 |
|
(25.9.2018 10:33:07)
Já taky takové exempláře neznám. Teda, možná je tohoto ražení jeden motorkář-bicák z lokální metalové skupiny, ten se tak tváří, ale hovor jsem s ním ještě nezapředla. A dá Bůh, že se nedostanu na nějakou akci, kde by mě posadili právě vedle něj, doufám, že s ním nebudu nucena hovořit.
|
| Grainne | 
|
(25.9.2018 10:35:20)
Magrato, nechci ti sahat do svedomi, ale...jeste jsi s nim nepromluvila slovo a uz vis?
|
| magrata1 |
|
(25.9.2018 10:38:44)
Jo, vím. Jsme celkem malá vesnice. Párkrát seděl u vedlejšího stolu v hospodě. jeho syn je spolužák mé dcery. takže na stejných akcích se vyskytujeme, ale vesmíry obýváme odlišné.
|
|
|
|
|
| Manka+Cipísek | 
|
(25.9.2018 10:31:20)
No Educo, ale v tom má Zetko ČÁSTEČNĚ pravdu...
Ženy jsou biologicky nastaveny tak, že je přitahují úspěšní muži. Úspěšní v jakémkoli smyslu, nemusí to být jen zaměstnání. Pokud je muž úspěšný, vždycky bude pro ženy přitažlivý i když bude třeba plešatý či tlustý. V tomto kontextu se mi vybavila diskuze, která tu běžela, ale už je to dávno, a byla o tom, jestli byste chtěli za muže řadového dělníka a já nestačila zírat, kolik dam nadutě odpovídalo v tom smyslu, že "maj na víc"...  Kolik tu bylo příspěvků, že manžel "uživí" rodinu, kolik žen by uvítalo být doma a nechat se živit manželem, kdyby měl dost peněz atd.
|
| Monty | 
|
(25.9.2018 10:35:42)
Manko,
to uživení rodiny mě tu vcelku fascinuje. Buď mám o uživení úplně jiné představy, nebo se tu schází horních 10 000, případně se tu děsně kecá.
|
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 10:36:46)
Manko,
jenomže ta úspěšnost mívá i odvrácenou stranu.
Vem si Paroubkův "sexy mozek". Když je někdo HODNĚ úspěšný, tak to často znamená i určitou bezohlednost ke svému okolí (protože jinak by se nevyšplhal tak vysoko), a i s touto stránkou se bude muset žena úspěšného muže nejspíš vypořádat, až se to projeví směrem k ní.
Takže bych řekla, že žádoucí je spíš střed - ne loser, ale taky ne superšpička.
|
| Monty |
|
(25.9.2018 10:40:04)
Kudlo,
to ale dost záleží na oboru. Paroubek je jako politik "vidět", je to mediální figurka. Ve spoustě oborů můžeš být klidně superšpička a nebude o tom vědět mimo obor vůbec nikdo.
|
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 10:40:38)
Kudlo, přesto nejhezčí ženy mají vítěze. A vítězové mají nejhezčí ženy. Můžeš to popírat, morálně odsoudit, ale na skutečnosti nic nezměníš.
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(25.9.2018 10:41:03)
No to samozřejmě, to je pravda. Ale na počátku musel bývalý premiér, nepříliš pohledný ani mladý muž mladou ženu zaujmout. Čím asi? A další věc je ta, že po letech stále ještě mladá žena se se stárnoucím dědou začíná nudit. Najednou sexy mozek je málo.
|
| magrata1 |
|
(25.9.2018 10:47:17)
Úryvek z debaty mé tety s mým otcem
Teta: "Proč myslíš, že by se nemohla mladá, krásná holka vdát se starým, bohatým chlapem z opravdové lásky?"
Taťka: "Mohla. Z lásky k penězům."
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 10:49:47)
Jenže ona ta láska k penězům je spojená s tím konkrétním jedincem a i ty zlatokopky své muže docela často milují.
|
|
| Grainne |
|
(25.9.2018 10:50:22)
Magrato, treba Alenu Mihulovou smrt jejiho o mnoho starsiho, slavneho manzela hluboce zasahla, rozhodne nebyla "vesela vdova".
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 10:52:12)
Graine přesně. Chápu, že pro jednoduší lidi je konkrétní příklad jasnější. 
|
| magrata1 |
|
(25.9.2018 10:56:20)
Vyjadřovala jsem se spíš k tomu, čím uhranul Paroubek Petru. Na to jsem také reagovala.
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(25.9.2018 10:53:20)
řekla bych, že je to logické, ono nemusí jít o peníze - on ten úspěšný (bohatý, mocný) muž bývá obvykle i zajímavý, má většinou rozhled, umí se chovat, dokáže odhadnout lidi (tyhle schopnosti mu obvykle přinesly ty prachy a moc) a to jsou věci, které hodně žen vážně ocení... tady ale asi moc takových nebude, tenhle typ žen totiž rozhodně nesjíždí diskuze na rodina.cz
|
| Alraune | 
|
(25.9.2018 10:55:52)
No, to zdaleka nemusí být pravda. Ovšem jsou ženské, které jsou na jeho úrovni a nebolí je to. Myslím, že Babišová Babišovou úrovní fakt netrpí. Ani Veronika s Jágrem. Neříkají si "co je to za debila", hodí se k nim.
Každá sociální bublina má své vlastní idoly.
|
| Rodinová | 
|
(25.9.2018 10:58:02)
Ja ani nevim, jaka je moje socialni bublina, natoz jakeho mame idola...
Ale teda zajimave, budu o tom premyslet
|
| Alraune |
|
(25.9.2018 11:00:37)
Tak když jsem byla mladá, tak v mojí sociální bublině byli v kurzu chlapi z Půlnoci, technařka asi netouží po Bieberovi.
|
| Grainne |
|
(25.9.2018 11:08:21)
Alraune, tak v my socialni bubline to byl nekdo, za koho bylo mozny se provdat a mit s nim dve deti, idealne domaci kutil. Nebo zelinar
Samozrejme, ze kdyz "to" melo Hondu petikilo, ci Saaba, bylo lehky se zapomenout
Ted je ten svet bohatsi a sirsi, lze se pohybovat tu a tady, hledat, ale podstata je porad stejna, dostat to nejlepsi mozne.
|
| Alraune |
|
(25.9.2018 11:17:17)
No, moc nevím, jestli mladá holka sní o domácím kutilovi, co s ním bude mít dvě děti :)
|
| Grainne |
|
(25.9.2018 11:19:29)
Alraune, mela jsem na mysli davnou bublinu meho mladi, jsem o kousek starsi, nez ty.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(25.9.2018 13:01:10)
".. jsou ženské, které jsou na jeho úrovni a nebolí je to. Myslím, že Babišová Babišovou úrovní fakt netrpí. Ani Veronika s Jágrem. Neříkají si "co je to za debila", hodí se k nim.
Každá sociální bublina má své vlastní idoly."
Alraune, přesně tak, aneb svůj k svému.
|
|
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 10:59:55)
"řekla bych, že je to logické, ono nemusí jít o peníze - on ten úspěšný (bohatý, mocný) muž bývá obvykle i zajímavý, má většinou rozhled, umí se chovat, dokáže odhadnout lidi (tyhle schopnosti mu obvykle přinesly ty prachy a moc) a to jsou věci, které hodně žen vážně ocení"
Tak to bych si dovolila zcela nesouhlasit.
Prikladek mame globalne znamy - vzemi si napr. soudruha Trumpa a dalsi jemu podobne….
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(25.9.2018 11:04:02)
nevím, s čím nesouhlasíš, eudo...
co je s trumpem - to, že ti jeho jednání nesedí (mně ostatně taky ne) neznamená, že to neumí s lidmi - očividně na dostatek američanů působí dostatečně dobře, když ho volili...
umí se chovat nemusí znamenat, že zvládá bez potíží gutha jarkovského, ale že ví, komu co říct, pokud potřebuje jeho podporu... nějaké to kouzlo osobnosti prostě za tím bývá...
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 11:08:13)
"co je s trumpem - to, že ti jeho jednání nesedí (mně ostatně taky ne) neznamená, že to neumí s lidmi - očividně na dostatek američanů působí dostatečně dobře, když ho volili...
umí se chovat nemusí znamenat, že zvládá bez potíží gutha jarkovského, ale že ví, komu co říct, pokud potřebuje jeho podporu... nějaké to kouzlo osobnosti prostě za tím bývá... "
no tgak tady se velice podstatne v nazoru rozchazime. Primitivni krupan muze oslnovat akorat primitivni krupany natolik, aby ho volili.
Jinak nesouhlasim ani s jednim bodem, co tu uvadis. Ten je fakt uplne kouzelnej….
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(25.9.2018 11:11:48)
eudo, pořád nejsme v rozporu... taky jsem si nevšimla, že by po boku trumpa stála nějaká křehká inteligentka... křupan klidně oslní křupanku
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(25.9.2018 11:25:20)
Rose kouzlo osobnosti je u Trumpa v prachách (které dostal od rodičů), to je celé. A pak taky to, že ho volí podobní křupani, šovinisti, rasisti jako je on. Případně ženy, které to obdivují.
Volí ho také lidé, popsaní tady v diskuzi, považující se za opomíjené a žárlící na vzdělané (viz, že musejí makat na flákače v kancelářích).
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(25.9.2018 10:42:54)
tak já věřím, že ženy hledají ty úspěšné muže, jen prostě musí být úspěšný v tom, co žena sama konkrétně považuje za důležité... někdo prachy, někdo moc, někdo spolehlivost, někdo humor, někdo třeba schopnost být otcem...
v lepším případě žena opravdu ví, co je pro ni důležité a ocení třeba úspěšného (rozuměj šikovného) řemeslníka, jiná zase svou preferenci úplně neodhadne a pak se diví, jak se ten zábavný chlapík doma s ní nudí a utíká jí za zábavou (zatímco ona táhne sama domácnost)
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 13:05:02)
" já věřím, že ženy hledají ty úspěšné muže, jen prostě musí být úspěšný v tom, co žena sama konkrétně považuje za důležité... někdo prachy, někdo moc, někdo spolehlivost, někdo humor, někdo třeba schopnost být otcem..."
Přesně tak.
Každému imponuje něco jiného.
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(25.9.2018 10:33:39)
Eudo, ale vpodstate to tak skutecne je. Krom Rodina.cz a uzkych, intelektualne zamerenych krouzku.
Fakt je, to to vicemene probiha ve "sve kategorii", ale kazda z nas chce to nejlepsi mozne pro sebe. Prumerne realistky necihaji na miliardare, ci hokejisty, jiste, ale vybiraji mezi muzi, co nejlepe schopnymi zabezpecit rodinu a pokud mozno i s necim "navic", co upouta zrovna tu konkretni zenu, nejake spojovaci pouto.
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 10:36:45)
Grainne, ovsem to nejlepsi pro sebe nemusi bejt schopne exemplare, kteri zajisti rodinu - i zde na rodine je to celkem dost casto popisovano. Neco navic je i bohata kstice, hluboky pohled a p - to pak opomenes myslet na zadni kolecka, ze jo. To se pak clovek nestaci divit, kam ta holka dala voci.
|
| Grainne |
|
(25.9.2018 10:42:11)
Eudo, moje "voci" vpodstate nefungujou vubec, pokud vedu sahodlouhou debatu se sympatickym protejskem, presne ti popisu, o cem byla rec, jak na mne zapusobil, ale ani omylem ze mne nevypacis, jak vlastne vypadal. Nekdy ani jak se jmenoval, ac se mi predstavil.
Trvalo mi asi dva mesice od zacatku, nez jsem si vubec zapamatovala prijmeni, ktere ted nosim.
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 10:51:13)
Grainne, to je tak, jako se vsim.
Kazdej ocenuje neco jinyho.
Nekdy ty sahodlouhy debaty nezajistujou finance zajistenou budoucnost. Nekterym holkam sahodlouhy diskuze nic nerikaji, jinym zas nic nerika zevnejsek, dalsi neprojevujou zajem obsah bankovniho konta.
|
| Grainne |
|
(25.9.2018 11:00:38)
Eudo, prave proto...chceme li toho konkretniho muze, ci tedy urcity typ muze, musime mu taktez neco nebidnout. Jednostranne to nefunguje, cloveka do paru si nelze koupit.
Tak, jako on vyhovuje mne, musim ja vyhovovat jemu.
Takze samozrejme nebudu hledat "ve vodach" mne cizich, ale take ne ve vodach mne nepristupnych. Nemuzu konkurovat ani modelkam, ani skutecnym celebritam a pseudocelebritam, umele stvorenym. Navic to ani neni svet, ve kterem bych se chtela pohybovat.
Za krasneho mladi bych mohla nabidnout vzhled, ale ne pozici okrasneho krovi.
Stejne tak ponekud umely intelektualni svet neni nic pro mne. Muz, srsici prehledem o vsech modernich a aktualnich tematech by mne neoslovil.
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 11:06:18)
Grainne, ja reagovala na to, ze zenska si hleda muze, ktery ji nejak zajisti.
Ne kazda. (Napr. ja toho nikdy potrebu nemela, zajistim se sama a zajistim i okoli, a takovych je kolem mne kvanta).
Kazdy si hleda (teda kdyz ma zajem) protejsem ruzneho druhu, kazdymu vyhovuje neco jineho, a pak treba prijde na to, ze mu to zas tak moc nevyhovuje, ze se prehlid a ted ma jiny potreby, vyplyvajici z te ci one situace. Taky se kazdej casem meni a co mu vyhovovalo pred par desitkami let mu nemusi vyhovovat ted. Protejsek se vekem porozpadne, uz neni tak oslnujici, o financni zajisteni prijde, a tak podobne.
Clovek si proste mjusi byt jisty sam sebou a nespolehat se na to, ze ho nekdo "uzivi", a ze vsecko bude jako vzdycky.
|
| Grainne |
|
(25.9.2018 11:14:32)
Eudo, zabezpecit rodinu neznamena jen uzivit.
Taky treba se o pulnoci sebrat i pres to, ze vstava rano do fachy a dojet 30 km pro tabletku na zoufale bolavej zub.
V mem pripade z posledni doby i podrzet kyblik na bliticko, aniz by se zhroutil.
No a taky oslnit jako motorkar a kovboj. Bez muze rozhodne nezahynu hlady v jeskyni.
|
| libik |
|
(25.9.2018 11:18:28)
Grainne, pro tebe bylo to zvracení, mimořádným zážitkem, což (že na tom ilustruješ své názory na sex, politiku i gender
Sorry, právě jsem si vyndala sváču
|
| Grainne |
|
(25.9.2018 11:22:24)
Libik, sorry, vzhledem k te svacine
To je vicemene reakce na obcasne zdejsi debaty, zda smi druhy odfrcet za zabavickou, kdyz je prvnimu blivno a jeste mu nechat mimino na hrbu.
Tak za mne fakt ne.
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 13:08:18)
"moje "voci" vpodstate nefungujou vubec, pokud vedu sahodlouhou debatu se sympatickym protejskem, presne ti popisu, o cem byla rec, jak na mne zapusobil, ale ani omylem ze mne nevypacis, jak vlastne vypadal. Nekdy ani jak se jmenoval, ac se mi predstavil."
Grainne, tomu velmi rozumím.
Také dokáži lidi vizuálně nevnímat.
|
|
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(25.9.2018 10:23:16)
proto jsi takovej frustrovanej deprivovanej chudáček
ale neprppadej panice, TADY JSI SPRÁVNĚ - VŠECHNY SE O TEBE UCHÁZÍME (jen ty s menšími mozky a červenejší rtěnkou si to ještě neumějí přiznat)
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 10:29:31)
Frustrovaná jsi vidtelně ty. Jiank bys neměla potřebu se místo k argumentaci vrhnout hned na nadávyk. Nejdřív jsi se vtipně navezla do Kudly, teď máš potřebu se pohádat se mnou. Co se ti stalo? Vážně, normálně takhle do diskusí nevstupuješ, evidentně ti něco ublížilo. 
Držím palce ať je lépe. Někdy jsou tvé diskusní příspěvky i podnětné.
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(25.9.2018 10:21:09)
Hroudo,
doporučuju výbornou knížku Mýtus o Marsu a Venuši.
https://www.databazeknih.cz/knihy/mytus-o-marsu-a-venusi-376352
Rozebírá zažité stereotypy a předsudky o rozdílech mezi ženským a mužským mozkem, zejména z hlediska komunikace.
Překvapilo mě třeba, že "výsledek výzkumů", že ženy řeknou za den x-krát víc slov než muži, což se opakuje ve všech možných knihách o "Marsu a Venuši", je výmysl autora nějaké té knihy, nikdy takový výzkum nebyl uskutečněn. Je to předsudek. A takových věcí je v té knížce plno, přečetla jsem tedy zatím jednu kapitolu. Je tam i něco o mužích - řidičích.
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 10:24:03)
"Mýtus o Marsu a Venuši."
Janino, tyhle knizky a hlavne jejich spisovatel jsou tak trapne typicky americky, ze se to neda brat vazne. V Evrope to funguje docela podstatne jinak. (ja je mam, neb to bylo popularni, kdyz to vyslo, ale staci listovat sem a tam, aby clovek zjisti, ze to fakt ne…)
|
| JaninaH |
|
(25.9.2018 10:28:28)
Eudo, pozor, kniha, na kterou jsem dávala odkaz, není slavná kniha Johna Graye Muži jsou z Marsu, ženy z Venuše, ale polemika s toto knihou a jí podobnými.
Kniha J.Graye tu byla v 90. letech nesmírně populární. Mně už tenkrát dost věcí nesedělo, proto výše zmíněnou polemiku čtu s velkým nadšením, mluví mi z duše.
A je i vtipná.
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 10:38:02)
Jak že se jmenuje ta polemika?
Mně "Mars a Venuše" přišly místama dost ujetý.
|
| JaninaH |
|
(25.9.2018 10:43:21)
Kudlo,
Mýtus o Marsu a Venuši, popis třeba TADY
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 11:15:43)
Janino, díky za odkaz.
|
|
|
| Grainne |
|
(25.9.2018 10:44:15)
"Mars a Venusi" jsem necetla, to ja prece davno vim.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 13:13:00)
"Mně "Mars a Venuše" přišly místama dost ujetý."
Mně to přijde ujeté celkově, nečetla jsem to dílo, jen různé úryvky a přežvýkané teze, co hojně kolovaly v médiích, a upřímně se divím, proč to bylo tak populární.
Já nějak k teoriím tohoto druhu nemám vztah.
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 13:15:22)
Nečetla jsem to, ale je to blbost. To snad inteligentní člověk ani nemůže vyslovit.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 13:22:34)
Jak vidíš, tak může.
A nebo holt není inteligentní.
Píši mimochodem, že mi to tak připadá z toho, co jsem četla.
|
|
| Lída+4 |
|
(25.9.2018 13:31:52)
Já jsem to četla, a přidávám se k názoru, že to JE blbost.
|
|
|
| libik |
|
(25.9.2018 13:34:04)
Ropucho, je to stejná blbost, jako ostatní "motivační" knihy, akorát, že je to trochu vtipnější.
Já nevím, tohle lpění na nošení kartonu mlíka tak málo chápu
Hele, gendristky, znáte nějakou ženskou, která by trávila podstatnou část volného času tím, že její prdel čouhá zpod kapoty a ona se vrtá v autě? (já neříkám, že to nemůže dokázat, ale aby si tak dávala víkend co víkend? ) Mám takového souseda a je to 3. chlap toho druhu v pořadí, co se v blízkém okolí vyskytuje. Myslím, že něco tak blbého by žena prostě celé vegetační období nedělala
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 13:37:46)
Libiku, jojo, mně se z téhle "motivační" rádoby vědecké literatury nějak ježí chlupy.
Seriózní psychologii mám ráda, ale tento typ pitvání vztahů ne.
|
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 13:48:29)
Libíku, není to stejná blbost, je to jedna z globálně nejčtenějších knih. Čtou a navzájem si ji doporučují většinou ženy a to protože se s zejdnodušěníma, která přináší dokáží ztotožnit.
|
|
| sovice | 
|
(25.9.2018 21:50:40)
Libiku,
Hele, gendristky, znáte nějakou ženskou, která by trávila podstatnou část volného času tím, že její prdel čouhá zpod kapoty a ona se vrtá v autě?
Ne, ale syn mé kamarádky žije se slečnou, která toto činí pracovně
|
|
| Monty |
|
(25.9.2018 21:59:51)
"Hele, gendristky, znáte nějakou ženskou, která by trávila podstatnou část volného času tím, že její prdel čouhá zpod kapoty a ona se vrtá v autě?"
Já neznám ani žádného takového chlapa.
|
| 77kraska |
|
(25.9.2018 22:12:30)
MOnty, ja uz taky neznam chlapy, co se vrtaji v aute....asi proto, ze dnesni auta uz nefunguji na mechaniku nybrz na elektroniku a v te se dokaze vrtat malokdo....mozna nekdo na vesnici se vrta ve stare skodovce, ale ani takoveho jsem uz dlouho nezahlidla
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 22:14:15)
přesně tak s těma autama, dneska už to není pro kutily tak, jako to bylo dřív.
|
|
|
| Monty |
|
(25.9.2018 22:24:49)
mandelinko,
zdá se, že jo. V bublině, kde se s autem jezdí k automechanikovi. Hrabání se v autech a motorkách matně pamatuju z dob totáče, kdy byla zcela jiná nabídka služeb (a řekněme i "volnočasového vyžití"). Znám lidi, co se "hrabou v autech" v rámci svého koníčku - veteránů, a takové znám i ženy. I když je jich míň. Aby se někdo hrabal ve svém autě a nebyl automechanik, to skutečně neznám. Rozhodně ne "většinu času". Pokud jde o drobnosti, ke kterým mechanika netřeba, to opět dělají muži i ženy.
Prostě ty zažité stereotypy "tatínek se hrabe v autě a maminka peče buchty" znám fakt jen z filmů, natáčených za socíku. Ani u nás doma to tak za socíku nefungovalo.
|
| Monty |
|
(25.9.2018 22:31:38)
mandelinko,
ehm, samozřejmě. To, že jsem neřidič neznamená, že jsem debil, který popisuje chod motoru "vlastními slovy" tak, že motor dělá brm, brm. Neřidič jsem proto, že skoro nevidím na jedno oko a přijde mi dost nebezpečný s tím řídit, když nejsem zvyklá na brejle. Řidičák mám. Dokonce i na traktor. Takže k tvému jistě velkému překvapení věci kolem auta, na které není potřeba odborníka nejen zvládám, ale taky občas i dělám. Co tam máš dál?
|
| Monty |
|
(25.9.2018 22:37:44)
mandelinko,
my jsme si ty gumy dokonce měnili sami. Pak jsme usoudili, že je to zbytečný opruz a mění nám je automechanik. Vzhledem k tomu, že je to k němu asi 200 metrů po vesnici, nejspíš bych tam i dojela.
Ale jestli ti dělá dobře žít v iluzi, že neřidič nezvládne dolít olej do auta, můžeš v ní žít i nadále. Lépe je v klamné naději dlíti... znáš to.
|
| Monty |
|
(25.9.2018 22:48:19)
mandelinko,
ale já ti neberu, že to tak normálně máš ty nebo někdo jinej.
Jen ti píšu, že u nás doma to tak normálně nemáme a určitě nebudeme jediný.
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 22:49:57)
Monty,
taky bych považovala za logický spíš to, že se o to bude víc zajímat ten, kdo s tím víc zachází (čímž vám neberu to vaše uspořádání, jen mi nepřipadá úplně typický)
|
|
| Monty |
|
(25.9.2018 22:57:32)
mandelinko,
až na to dojetí, nechápu v čem vidíš problém. Ty máš buď na všechno přesnej rozpis nebo máte nějak striktně rozdělený pravomoce, my ne. Co ti na tom přijde tak hrozně divný?
|
| Monty |
|
(25.9.2018 23:05:02)
mandelinko,
tak tobě to samozřejmě může přijít divný, ale mohla bys připustit variantu, že to každej prostě nemá tak jako ty.
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 23:08:26)
Mandel, no tak zas ale auto používaj oba, ne jen jeden jako tu průkazku.
|
| Monty |
|
(25.9.2018 23:22:08)
mandelinko,
tak my v tom autě většinou jezdíme oba, že.
Platby z účtu mají nastavený trvalý příkaz.
A tu kontrolu občanky, tomu fakt nerozumím.
|
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 23:25:54)
Mandelinko,
promiň, ale opravdu vidím rozdíl mezi věcí, kterou potřebujou oba (i když řídí jenom jeden) a osobníma záležitostma, který se týkaj jen toho jednoho.
Starat se o partnerovu prošlou občanku by mi přišlo, jako že je snad nesvéprávnej.
Starost člověka, kterej moc neřídí, o auto mi naopak připadá pochopitelná. My teda řídíme oba, i když já trochu míň, ale kola jezdím měnit já, protože mám na to víc času. A nic divnýho na tom nevidím.
|
|
|
|
| Monty |
|
(25.9.2018 23:18:06)
mandelinko,
nemám žádnou průkazku do knihovny a věci jako občanka nebo pas se teda v mé "bublině" řeší tak jednou za pět nebo deset let. Fakt netuším, kam tím směřuješ. Jak se "hlídá platnost občanky"?
|
| Monty |
|
(25.9.2018 23:23:37)
mandelinko,
já z tvého popisu mám čím dál silnější dojem, že se tímto způsobem nestaráme asi o nic.
Neumím si ani teoreticky představit situaci, kdy by padl dotaz, jestli má někdo platný jakýkoli doklad. Umím si představit, že najdu něčí propadlý doklad a upozorním na to, ale doklady fakt propadávají jednou za x let.
|
| Monty |
|
(25.9.2018 23:30:05)
mandelinko,
ale JAKÝ "tvoje věci"? Kromě občanky na deset let nebo kolik to je?
|
| Monty |
|
(25.9.2018 23:38:21)
mandelinko,
vidím drobný rozdíl mezi tím, když spolu dva lidi chodí a tím, když spolu žijou, bydlí ve společný domácnosti a "řešej" jen tu jednu společnou domácnost a jedno společný auto.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(25.9.2018 22:51:09)
Muž řídí 40 tis. km ročně... čili ne svátečně... a gumy nám mění náš mechanik v servise. Ani by nás nenapadlo to plichtit doma.
|
| Monty |
|
(25.9.2018 22:54:49)
Žženo,
můj manžel taky neřídí zrovna svátečně, ale zkusit si vyměnit gumy nám prostě přišlo jako zajímavej nápad. Tak jsme je vyměnili, řekli si, že to byla hezká zkušenost, že teď teda už víme, že bychom to zvládli, a příště je už měnil automechanik.
|
|
|
|
|
|
| Sam01 | 
|
(25.9.2018 23:57:38)
Tý jo holky já žasnu kolik z vás zvládá věci kolem auta.
Já řídím denně,ale jsem ten řidič,co nasedne,zmáčkne čudlík,aby to nastartovalo a frčí. Já popravdě ani netuším na co jsou v autě všechny ty čudlíky. Nepotřebuju je,tak je nepoužívám. Kapotu neotevírám,neb je těžká a kam se co lije netuším. Od toho existuje servis. Kdybych měla vyměnit kolo,tak se nechytám. Za prvé to nedokážu povolit na to fakt sílu nemám a za druhé by mě to velké kolo nejspíš zabilo.
Jsem fakt ráda,že můžu auto postavit před servis a pak si ho tam zase vyzvednout a nikdo po mě nechce,abych tam cokoliv měnila nebo dolévala.
Jsem ráda,když na pumpě vím,že mám nalít naftu a ne benzín. Stejně se pokaždé ujišťuji nejméně 2x,že držím správnou hadici.
Co se dokladů a jejich platnosti týče,tak třeba technickou většinou hlídám já. Velké techničáky mám u sebe,tak občas mrknu a,když je čas,tak se dojede na technickou. Jede ten,kdo má čas bez ohledu na to, čí je to auto. Pasy mám v trezoru taky já,tak většinou eviduji,do,kdy který platí. Občanku si hlídá každý sám.
Nicméně bylo by fajn,kdyby v rámci nějakého e govermentu chodilo od státní správy upozornění na končící platnosti dokladů. Snad se jednou dočkáme.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(25.9.2018 22:33:24)
U nás to tak je manžel se hrabe v autě, když je potřeba. Já neumím ani dolít olej. Peču buchty manžel nikdy v životě neupekl nic.
|
|
| libik |
|
(25.9.2018 22:38:06)
Monty, v naší krátké ulici LP 2018 žijou takoví tři, důchodce, zedník a inženýr ekonom. Nejslušnější prdel má ten inženýr
|
| Monty |
|
(25.9.2018 22:41:28)
Libiku,
tak jste město Škodových závodů, i když se tam nedělají auta, může to být nějaká lokální tradice.
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 22:43:21)
Monty,
já myslím, že je to i trochu generační, v generaci našich rodičů to bylo asi mnohem běžnější než v té naší stejně tak jako třeba ženy neřidičky.
|
| Monty |
|
(25.9.2018 22:45:17)
Kudlo,
je to možný, však píšu, že nebyly možnosti a nebylo tolik příležitostí k trávení času "jinak". Za socíku byl ten trend "samo domo" všudypřítomnej. Chlapi něco opravovali a ženský vyráběly chemlonový bambule.
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 22:49:02)
Monty,
to je fakt, hlavně se vyplatilo si co nejvíc věcí umět udělat sám a nemuset se spoléhat na různé meloucháře.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 10:26:38)
jo je to vyvráceno na vzorku 400 studentů a studentek humaní vysoké školy v velmi krátkém časovém úseku. Kdo podobným nesmyslně definovaným průzkumům věří, by měl poslat Bitcoiny těm vyděračům co ho nahráli jak masturbuje.
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 10:28:14)
Milacku Zetko, co je 400 studentu proti populaci CR...
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 10:31:06)
Eudo, chápeš co jsem napsal. Co bylo smyslem příspěvku na který reaguješ. Jako tupost je u žen ocenitelná, ale tohle už přeháníš.
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 10:33:42)
Zetko, iluzema jen hyris. Nedelej si obavy. Cti jeste neco jineho, nez pindy z blesku, a porozhledni se trochu kousek za humnama. Vystrc hlavu z chumlu tech zmalovanych dam, kterymi se obklopujes, to se nestacis divit. Teda pokud mas tu schopnost videt pres ty svy brejle, co ti ukazujou tvoji "realitu".
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 10:38:37)
Eudo, ony se někde pohybují i nenamalované dámy. Myslím, že jich je minimum a zdejší osazenstvo z nich má legraci. Vnímání je důležité. A ano každý vidí svět svými očima. zkreslený. Má svůj pohled na realitu. Je rozdíl si to uvědomovat a neuvědomovat.
|
| Monty |
|
(25.9.2018 10:40:57)
Z+2,
tak já se třeba nemaluju, ale zas se nepokládám za dámu, tak to asi nevadí.
|
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 10:42:48)
"udo, ony se někde pohybují i nenamalované dámy. Myslím, že jich je minimum a zdejší osazenstvo z nich má legraci. Vnímání je důležité. A ano každý vidí svět svými očima. zkreslený. Má svůj pohled na realitu. Je rozdíl si to uvědomovat a neuvědomovat. "
Ty mas ty brejle fakt tlusty
|
|
| Lída+4 |
|
(25.9.2018 10:48:18)
Zetko, já ti prozradím tajemství: dáma se nepozná podle toho, jestli se maluje nebo ne. Ani podle toho, jak se oblíká.
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 10:50:59)
Lido, samozřejmě, že pozná.
|
|
| Grainne |
|
(25.9.2018 10:52:32)
Lido, s tim oblekanim bych polemizovala. Dama nepujde do staje v lodickach a do divadla ve svetru.
|
| Lída+4 |
|
(25.9.2018 13:35:01)
No to samozřejmě. Ovšem pokud do divadla nechodí, nemusí třeba lodičky vůbec vlastnit.
|
| Grainne |
|
(25.9.2018 13:47:52)
Lido, damu, ktera NIKDY nechodi do divadla si nejak tak uplne nedovedu predstavit. Klasicke cerne lodicky jsou proste zakladnim materialem v botniku.
Jasne, muzes jit do divadla (ci na pohovor) v balerinkach, nebo bilych "lepsich" teniskach, jak je trendy, ale presne to dama neudela, protoze ty lodicky, kdyby je jednou za rok vytahla z krabice, doma ma.
|
| Lída+4 |
|
(25.9.2018 14:02:15)
Grainne, pro dámu NENÍ povinnost chodit do divadla. Pokud ji to nebaví, proč by tam lezla?
|
| Grainne |
|
(25.9.2018 14:08:08)
Lido, dama ma asi take nejaky kulturni rozhled a zrovna divadlo je takovy zakladni pocin.
Samozrejme se muzes nejake zaklady "nasprtat", ale bez osobniho prozitku mi to prijde dost prazdne.
Zase tim nemyslim, ze za ucelem ziskani statusu damy musis videt kdejakou ptakovinu bez ohledu jak na jeji kvalitu, tak na svuj vlastni prozitek z ni, jen abys mela o cem zvatlat.
|
| Lída+4 |
|
(25.9.2018 14:32:28)
Grainne, dáma se třeba nachodila do divadla už dost, a nadále o to nestojí.
|
| Grainne |
|
(25.9.2018 15:52:48)
Lido i to je moznost, ale stejne by dama nezahodila zachovale klasicke lodicky do kose.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(25.9.2018 13:32:12)
Co je "humani skola"????
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(25.9.2018 10:29:38)
já se klidně podepíšu pod to, že ženský mozek funguje jinak než mužský, protože "jinak" neznamená hůř
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 10:32:52)
Hroudo a on někdo píše , že hůř. V něčem logicky hůř, nepříklad v dynamické prostorové představivisti. V něčem logicky lépe. Jsou vývojem uzpůsobované k něčemu jinému. To snad je všeobecně známá skutečnost.
|
| magrata1 |
|
(25.9.2018 10:35:47)
Ach ano, samozřejmě. Hroudo, ty slepice, zapomněla jsi na to, že žena lépe vaří, pere, uklízí. Tohle sice zvládne i leckterý šikovný muž (Zetko), ale pro ženu je to přirozenost. Muž je od přirození ten lovec, sportovec, vítěz.
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 10:44:40)
Žena lépe prere i uklízí. Vaří lépe muži. Ale ženám to méně vadí, vařit pravidelně.
A logicky normální žena má větší přehled o látkách o tom co s čím strčit do pračky. Nakonec pere ta.
K úklidu má průměrná žena zase víc dispozic, je pořádnější víc je pro ní bezpečí a úklid důležitý a má větší trpělivost.
Že se najdou vyjímky na tom naprosto nic nemění.
Ve vaření jsou muži kreativnější a v konečném důsledku daleko lepší. naprostá většina Michaelínských restaurací je vedená muži. Ženy, ale jsou obecně ochotnější opakovat nudnou práci. Což třeba vaření pro rodinu může být.
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 10:47:57)
Zetko, ty ses fakt exemplar jak obrazek z Marsu a Venuse…. Nepsals to ty?
|
|
| Manka+Cipísek |
|
(25.9.2018 10:56:21)
Tohle je naprostá blbost Zetko, nezlob se. Souhlasila jsem s tebou v tom, že ženy víc přitahují úspěšní muži, v tom máš pravdu. Ale tenhle příspěvek je naprostá pitoma, to přece nemůžeš myslet vážně.
Já doma vařím, protože musím. Jasně, můžeš namítnout, že se musí jedině umřít. Ale někdo to jídlo připravit musí. Platit si kuchařku nebo chodit do restaurací, na to tak bohatí nejsme a nejde se živit jenom rohlíkama s máslem. Troufám si tvrdit, že umím vařit, ale opravdu to pro mě není zábava, ale povinnost. Zrovna tak praní, žehlení, uklízení, i když k těmto činnostem zase tak velký odpor nepociťuju, ale každopádně to není nic, co by mě nějak extra bavilo. A můj odpor k těmto činnostem vzroste vždycky, když někde zaslechu nebo si přečtu nějaký takový plk o tom, že každou normální ženu musí toto bavit. Fakt nebaví. A nemám ve svém okolí žádnou ženu, kterou by to bavilo. Všichni hledají v rámci svých časových a finančních možností způsoby, jak si domácí práce co nejvíc usnadnit.
A proč tyhle práce dělají hlavně ženy? Protože spousta chlapů je jako ty. Jsou schopni napsat odbornou knihu, vyvinout nový lék, ale přesto budou schopni tvrdit, že rozeznat bílé prádlo od barevného a zapnout pračku je nad jejich intelektuální kapacity. 
|
| Alraune |
|
(25.9.2018 10:58:22)
Většina chlapů nevyvine lék, ani nenapíše knihu, a prát je schopná normálně.
|
|
| JaninaH |
|
(25.9.2018 11:00:14)
"A proč tyhle práce dělají hlavně ženy? Protože spousta chlapů je jako ty. Jsou schopni napsat odbornou knihu, vyvinout nový lék, ale přesto budou schopni tvrdit, že rozeznat bílé prádlo od barevného a zapnout pračku je nad jejich intelektuální kapacity."
Manko, to je přesné. Takoví muži klidně ze sebe udělají blbce, když jim to přinese výhody nebo moc.
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 11:07:39)
Blbce ze sebe udělá kdekdo, když mu to přinese výhody. Když někdo nemunese nákup, tak je pochopitelné, že někdo jiný neumí zapnout pračku.
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 11:09:38)
"Blbce ze sebe udělá kdekdo, když mu to přinese výhody."
opet dalsi perla.
Fakt, jak kdo.
|
|
| JaninaH |
|
(25.9.2018 11:14:02)
Zetko,
samozřejmě, dělají to i ženy, vzpomínám na Xantipu, která, byl-li nablízku muž, neuměla ani otevřít dveře od auta.
Ale je potřeba si to přiznat, ne psát, že ženy umí líp prát, muži umí líp jezdit na motorce.
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 11:18:20)
Janino, ale ženy umí lépe prát. Dělají to a tak minimálně ty schopnosti získali. Navíc jsou pro to přirozeně lépe vybavené. Například rozeznávají víc e barev a lépe je umí přiřadit k sobě.
No a muži nepochbně lépe jezdí na motorkách, kromě všech šampionátů, kde naprosto vládnou a dokazují to. To je i díky tomu, že mají k motorkám daleko lepší vlohy. Od síly po tu prostorovou představivost , která je na motorce ještě důležitější než v autě.
|
| JaninaH |
|
(25.9.2018 11:22:41)
Zetku,
tomu snad sám nevěříš, že muži nerozeznají světlé a tmavé barvy.
|
| Alraune |
|
(25.9.2018 11:25:45)
Rozeznají. Můj bratr je například jediný člověk v naší rodině, který žehlí :D
|
|
| JaninaH |
|
(25.9.2018 11:29:30)
No a právě takhle se ty mýty tvoří. Rodiče to říkají dětem, pak to nějaký člověk napíše do knížky nebo do lifestylového časopisu ("britští vědci zjistili, že...") a mýtus, že ženy umí lépe prát, protože rozeznají víc barev, je tady.
|
| Alraune |
|
(25.9.2018 11:31:29)
U praní rozeznávám jen černou (toho máme nejvíc), světlý. To pozná i barvoslepej :D
|
| Lída+4 |
|
(25.9.2018 11:39:42)
Alraune, přesně tak. Světlý nebo tmavý. Případně utěrky a ručníky (na barvě nezáleží), vlna (taktéž na barvě nezáleží).
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(25.9.2018 11:41:44)
asi tak... světlé x tmavé x utěrky (vyvářka)...
zvlášť pereme jen ložní prádlo, ale to je jen proto, že se k němu nic dalšího nevejde
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(25.9.2018 11:33:11)
Já ti nevím, ale když peru červené, nafrkám tam všechno od fuchsiové, přes rubínovou, karmínovou, purpurovou až po burgundskou fialovou. Tak široký rozptyl zvládne každý, kdo netrpí daltonismem. Můj otec by tam přiřadil i trávovou, smaragdovou a olivovou, to by mohl být problém
|
| JaninaH |
|
(25.9.2018 11:37:06)
MM by možná přidal i sienu pálenou, ale to by asi problém nebyl.
|
|
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 11:51:26)
Jenže to není mýtus, ale fakt. Zkušenost podložená výzkumy. O větší škále barev u žen se zmiňuje relativně hodně výzkumů, aby se to jako fakt dalo považovat. To, že muži dělají k počtu praní daleko častěji chyby je taky evidetní fakt. Tvářit se, že je to fáma na základě toho, že jeden konkrétní muž pere je skoro idiotské.
A ano, ženy perou daleko častěji, protože jsou na to lepší.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(25.9.2018 11:57:59)
" ženy perou daleko častěji, protože jsou na to lepší"
pravda, ale jen pokud se to otočí - ženy jsou v praní lepší, protože to dělají častěji
ono to třídění prádla opravdu nepotřebuje rozeznávat víc jak základní spektrum barev
muži, kteří jsou zvyklí prát pravidelně, perou stejně dobře jako ženy - ona ta pračka prostě nepozná, jestli čudlík zmáčknul chlap nebo ženská
a v minulosti třeba velké prádlo (valcha, případně později neautomatická pračka) často dělali chlapi - byla potřeba větší fyzická síla...
a třeba můj dědeček dlouho říkal, že žehlička ženské do ruky nepatří (a babička začala žehlit opravdu až velmi pozdě, kdy jí koupil luxusní lehkou parní žehličku)
|
| libik |
|
(25.9.2018 12:07:14)
Holky a proč se vlastně bráníme tomu, že ve světě podle Zetka jsou ženy lepší k praní?
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 12:08:19)
libíku, protože prát nechcete, ale tam je jedno kdo je lepší. To je o schopnosti si rozdělit domácí práce a to je na každém domácnosti samostatně.
|
| libik |
|
(25.9.2018 12:10:06)
Jak nechceme prát?
Já odpradávna nesnáším, když mi někdo šmatá na pračku. Je to z toho důvodu, že v ní mám nezřídka zapomenutou odlišně barevnou pomožku či tak něco
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 12:07:18)
Rose, ale ono to platí obousrně. A není pravda, že není těba třídit. Pořád jsou věci jako ženské prádlo, podprsenky nebo bílé košile, na které je třeba nějaká intuice jak je prát. Nebo třeba věci hodně zašpiněné. A ano, zmáčknout play na pračce může kdokoliv a prát směs barevného na 40 vlastně asi taky.
|
| Lída+4 |
|
(25.9.2018 12:11:22)
Houby intuice. Prádlo má etikety. A těch pár pravidel se může naučit každej.
|
| JaninaH |
|
(25.9.2018 12:15:24)
Lído,
přesně, prádlo má etikety a pračka návod.
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 12:26:57)
To je další rozdíl mezi muži a ženami. Většina žen návody miluje a vzýváje jako pravdu svatou. Většina můžů do poslední chvilky ignoruje a sníží se k jejich přečtení až v nějvětším zoufalství.
|
| Lída+4 |
|
(25.9.2018 12:32:17)
Ale nesmysl. Další tvoje naprosto nepodložený tvrzení, navíc nepravdivý.
|
|
| Grainne |
|
(25.9.2018 13:42:55)
Zko, navodum nerozumim, nevim, kdo je pise, asi moc dobre nevladne pisemnym jazykem, takze bud na to prijdu intuitivne, nebo ne a pak mam domaci "specialisty", ktere volam na pomoc.
Jak jsi vubec prisel na to, ze zeny si libuji v navodech? Ja si nelibuju ani v receptech. Kouknu na slozeni, co z toho ma vzniknout a jdu na to. Ono je to stejne jenom x variaci na nekolik zakladnich temat.
Pravda, manzel ani to ne, ten postupuje stylem "co se k cemu hodi".
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 13:50:28)
Graine, je to zase zjednodušení. Obecně platné, konkretně platit nemusí. Samozřejmě jsou muži co na návodech ulítavají a ženy co jdou na věc pomoci technické intuice. Ale pro většiny to platí, tak jak píšu.
|
| K_at |
|
(25.9.2018 13:54:27)
Z, a jak to vis? Ze zrovna ty mas dokonale zmapovane veskere konani lidstva? Navody ctu v sebeobrane, kdyz fakt uz tapu. Mm to same. Ma tchyne navody nesnasi. Muj kamarad je miluje.
|
|
| Grainne |
|
(25.9.2018 14:03:20)
Zko, takze sis tak tipnul...
|
|
| sovice |
|
(25.9.2018 22:08:15)
Z+2,
je to zase zjednodušení. Obecně platné, konkretně platit nemusí. Samozřejmě jsou muži co na návodech ulítavají a ženy co jdou na věc pomoci technické intuice. Ale pro většiny to platí, tak jak píšu.
Vcelku souhlasím Pohybuji se mezi techniky už od mládí a pro větší část z nich je "návod" sprosté slovo. Kolikrát jsem jen po nich dávala dohromady různé drobnosti Naposledy minulou středu jsem jednoho sledovala, jak smontoval garnyž, nasadil tyče, zjistil, že cosi nefunguje, znovu ji rozmontoval, složitě dodal chybějící součástky, znovu ji namontoval... osobně bych tu věc složila s návodem napoprvé v polovičním čase. Ale zase bych teda nedokázala ani ze štaflí, co byly k dispozici, vyvrtat díru na hmoždinku ve výšce 3,2 metru, tak jsem mu nepomáhala, abych mu nepokazila radost
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(25.9.2018 11:58:59)
Zetko,
ne, ženy perou daleko častěji, protože uvěřily mýtu, že jsou na to lepší, který jim vnucují muži proto, aby se nemuseli hrabat ve špinavém prádle.
|
| neznámá |
|
(25.9.2018 12:30:46)
"Zetko,
ne, ženy perou daleko častěji, protože uvěřily mýtu, že jsou na to lepší, který jim vnucují muži proto, aby se nemuseli hrabat ve špinavém prádle."
To jsou stejně trapné kecy od Zetka, můžeš si se Zetkem podat ruku.
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 11:47:04)
Jannino, zase manipulace a lhaní na urovni Kudly. Nic takového jsem nenapsal. Jen že muži rozeznávají méně barev než ženy. Jestli v těch dvou tvrzeních nevidíš rozdíl, tak pak je to těžké.
|
| JaninaH |
|
(25.9.2018 11:55:20)
Zetko,
no vidíš, ani si nepamatuješ, co jsi napsal, a mýtus už je tu.
25.9.2018 11:18:20
Janino, ale ženy umí lépe prát. Dělají to a tak minimálně ty schopnosti získali. Navíc jsou pro to přirozeně lépe vybavené. Například rozeznávají víc e barev a lépe je umí přiřadit k sobě.
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 12:04:14)
No, ale nic z toho mýtus není. Ženy del průzkumů rozeznávají více barev. Barvy k sobě přirozeněji přiřřují. Oboje jsou průzkumy prokázaná fakta. Apropo většina těch průzkumů ma za sebou nějakou ženu vědkyni co se pod to podepsala. A ano jsou to vlohy, které se u praní hodí.
Ale co jsem psal jako primární je, že s praním mají větší zkušenost. Zase naprosto nepopiratelný fakt.
No a v kombinaci těchto faktů je evidentní, že jsou na praní lepší.
Na tom, že v normální domácnosti se o praní může starat prakticky kdokoliv to moc nemění.
|
| JaninaH |
|
(25.9.2018 12:13:38)
Zetko,
ale to je důkaz kruhem. Proč mají ženy s praním větší zkušenost? Protože jim někdo v dětství vyprávěl pohádku, že jsou na to lepší, tak ať perou, na rozdíl od bráchy.
|
| libik |
|
(25.9.2018 12:16:02)
Já tomu nerozumím, opravdu máme principiální spor o činnosti, která už 30 let znamená otočení a zmáčknutí knoflíku?
Co se týče žehlení, myslím, že chlap je nadanější k žehlení košilí. V podstatě kterýkoliv chlap, co je nosí, je vyžehlí lépe než jeho žena
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 12:25:26)
libíku, zjedndušuješ to. A ne neznamená. Přestože uznávám, že je praní daleko, daleko méně pracné a jednodušší než jsem si myslel, dokud jsem pravidelně nepral. Ve skutečnosti taky nechápu co na tom koho může zatěžovat.
Nic to němění na tom, že ženy jsou na to lepší, rozeznají prádlo intuitivně nepotřebují návod. Navíc normální muž návody nepoužívá.
|
| Lída+4 |
|
(25.9.2018 12:32:56)
Zetko, ženy nerozeznávají prádlo intuitivně. Další z tvejch nesmyslů. I ony se to musely učit.
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 12:38:00)
No,a le samozřejmě že ho rozeznáváte intuitivně. Podle doteku, druhu látky. A ano je to z části dovednost vrozená a z části naučená. přesto jste v tom lepší než muži.
|
| libik |
|
(25.9.2018 12:55:33)
Prosim tě, jak můžeš intuitivně rozeznávat podle druhu?
Pokud přistoupím na tvé hraní a připustím, že chlapi lépe rozeznají typ motoru podle zvuku, bude to tím, že si pamatujou ze školy, jak který funguje a s intuicí to nesouvisí.
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 12:56:01)
Souvisí.
|
|
|
| Monty |
|
(25.9.2018 13:05:08)
Co rozeznáváme intuitivně?
Jako že poznáme bavlnu od umělotiny? A to existuje někdo, kdo to nepozná?
|
| Marika Letní |
|
(25.9.2018 14:30:40)
Monty "Jako že poznáme bavlnu od umělotiny? A to existuje někdo, kdo to nepozná?"
Jasně, že se to tak lehce nepozná. Dříve, kdysi jo. Uměliny byly hrozné na dotek. Teď je zpracování i umělých materiálů některými výrobci na takové úrovni, že zaváhá i moje příbuzná, která se celoživotně látkami zabývá. Pokud půjdeš do HaM, tak jo, tam to poznáš dokonce už na pohled. Ale lepší značky to fakt umí hodně dobře.
|
|
|
| Lída+4 |
|
(25.9.2018 13:33:16)
Blbost. Při stejně dlouhý praxi rozdíl nebude.
|
|
| Marika Letní |
|
(25.9.2018 14:27:39)
"ano je to z části dovednost vrozená"
No to je zase blábol. Malá holčička jako sáhne na tričko a ví složení? No to leda ve snu.
|
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 14:53:39)
tak ono je to velmi jednoduché u činnosti, kterou se mi nechce dělat, přesvědčit toho druhého, že on je v ní lepší.
A to platí jak pro tahání kartonů mlíka, tak pro třídění prádla do pračky (obě činnosti jsou poměrně nenáročné a pokud člověk není nemocný nebo postižený, tak nevidím jediný důvod, proč by to i ono nemohl zvládnout).
Nicméně je to manipulace, která by se v mezilidských vztazích vyskytovat moc neměla. Koho může bavit dělat z toho druhého blbce?
|
| Monty |
|
(25.9.2018 15:02:12)
Kudlo,
náhodou fenomén NKM čili "neunesu karton mlíka" se ujal, zařadila jsem ho do zlatého fondu hlášek z Rodiny, který používáme i doma.
|
|
| Grainne |
|
(25.9.2018 15:51:29)
Kudlo, problem je v tom, ze se tady ohnive rozporuje, v ramci gender rovnosti, i stav, kdy to tak objektivne je...sotva napisu, ze drivi stipe manzel, ihned se dozvim, jaka je to vlastne brnkacka, protoze kazda zdejsi dama to zvlada - kdyz kdysi na navsteve stipla par polinek na romanticky vecer u krbu.
Stejne tak, kdyz to sice neni objektivni, ale aby se v domacnosti nevedla hodinova akademicka debata o tom, jak spravne a nemanipulativne sdelit protejsku, ze ma zvednout a premistit ten karton mlika on.
Ze si s tim zabavne hraju tady, fakt nehodlam prenaset do reality, je to ponekud neprakticke a skoda casu. Misto toho muzu manipulativne sdelovat, ze kobyla nutne potrebuje uzdecku v barve kralovske modri, aby nemela deprese.
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 16:08:52)
Grainne,
v tom případě se dost míjíme, protože stav, kdy to tak OBJEKTIVNĚ je, se tady nerozporuje.
Upřímně řečeno, podmínky, ve kterých žijete, jsou podle Tvého popisu dost extrémní, kolem sebe vidím nutnost opravdu náročné fyzické práce v domácnosti spíš jako výjimku než jako pravidlo.
Kdyby můj muž musel orat na poli nebo kácet stromy, tak by taky ta dělba práce u nás byla jiná. Realita ovšem je taková, že z toho, co doma musíme pravidelně dělat, je jen málo činností tak namáhavých nebo odborných, aby je nemohl vykonat kdokoli z nás.
NENÍ tedy řeč o věcech, které jeden nebo druhý DOOPRAVDY nezvládne, tam to žádná manipulace není. Řeč je o tom, když někdo zcela vážně tvrdí, že "není schopen" věci, která není ani fyzicky ani technicky nijak náročná, jen proto, že se mu ji nechce dělat.
Taktéž nemám na mysli situace, kdy jsou na tom v podstatě oba dohodnutí a je to jen taková hra mezi nimi, se kterou jsou oba srozumění (předpokládám, že si ani jeden z vás nemyslí, že by kobyla bez modré uzdy dostala opravdu deprese).
|
| libik |
|
(25.9.2018 16:22:15)
Kudlo, já si ale myslím, že i v nejpapundeklovatějších domácnostech plných strojů a sterilní čistoty přetrvává situace, kdy ona nějak přirozeně řekne "bylo by třeba umýt okna, vyměnit ložní prádlo, vyžehlit" zatímco on jindy řekne, "bylo by dobrý vyčistit odpady, nechat vyměnit olej v autě" ap. Protože jinak (vyjma domácnosti Monty) si neumím představit, jakým chaosem a kdy se tyto "genderově rovné" činnosti vykonají.
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 16:44:12)
mandelinko,
proč by nemělo mít praktický efekt, když se ti dva zcela chaoticky střídaj třeba ve vaření/ v nacpávání pračky/čištění ucpanýho hajzlíku?
Přece to není žádná raketová věda, aby bylo nutný se na to nějak specializovat....?
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 16:52:20)
mandelinko,
ale to je přece o něčem úplně jiným - DOMLUVIT se, kdo to udělá/specializace, kdy jeden JEN vaří a druhej JEN čistí ucpaný odpady.
Je to možný tak i tak, ale já považuju za praktičtější to první.
|
|
| Monty |
|
(25.9.2018 17:12:09)
mandelinko,
a proč by ses domlouvala předem, kdy budeš čistit odpad? To jedeš všechno podle tabulky a odpad se musí čistit vždy 12. 9. v půl pátý odpoledne? Já měla za to, že se čistí, když je ucpanej.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(25.9.2018 16:57:31)
My to střídáme nechaoticky a s domluvou, podle potřeby. Podle různých klíčů (např. komu je zrovna míň blbě, komu míň hoří práce, kdo má na co chuť, kdo místo toho vezme děti ven atd. Vaření jsem třeba letos půl roku neprovozovala vůbec.
|
|
|
|
| K_at |
|
(25.9.2018 17:13:24)
Libiku, tak u nas to tak nejak funguje, s tim, ze muz me jinak zastoupi na 99% ve vsem. Ja jeho v necem jo, ale rozhodne ne 99%. Proste spoustu veci technickeho razu neumim. Ale u nas taky funguje to, ze kazdej dela to, co vidi, ze je treba. A kdyz jeden vypadne, druhej automaticky prebira ty "jeho" povinnosti.
|
| K_at |
|
(25.9.2018 17:14:52)
Jinak si myslim, ze zasadni je ta kompatibilita v cinnostech. Aby jeden nedelal vse a druhej nic a vzajemne se doplnili.
|
| Žžena |
|
(25.9.2018 17:17:24)
Kat,
ano, plus ta zastupitelnost, což se projeví snad při první horečce, hospitalizaci, šestinedělí... prostě nejsem masochistka, abych byla pečující žena, když je mi na chcípnutí.
|
| K_at |
|
(25.9.2018 17:22:43)
Zzeno, tak muj chot uz behem chozeni vedel, ze jsem slabej kus. Tudiz v tomto smeru byl proveren hned v pocatku. chudak.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 17:24:29)
Kat, Žženo, kompatibilita a zastupitelnost, souhlasím.
A úplně klidně to ti konkrétní dva mohou mít nastaveno zcela "tradičně", to se s tím přeci nijak netluče.
|
| K_at |
|
(25.9.2018 17:31:39)
Kudla, problem nastane, kdyz partner ocekava a vyzaduje tu "genderove spravnou" roli od protejsku, ackoliv vi, ze to proste nevyhovuje. To jsou ti chlapi, co by pradlo nevyprali, obed neuvarili, i kdyby deti mely hlady pojit.
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 17:34:36)
Kat,
ano, souhlasím.
A proto si myslím, že je fér, když nechci, aby to někdo vyžadoval po mně, abych to já vyžadovala po něm.
|
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 17:41:45)
Je vtipný, jak součaná generace žen v době kdy je v domácnosti práce asi na 15 minut denně má problém. A neustále to řeší. Zatímco předchozí generace co měly násobek práce s tím neměly problém.
|
| K_at |
|
(25.9.2018 17:44:56)
Z, no, nevim, kde ctes stiznosti teda. Zadne nevidim. Ale zrovna babicka ted o vikendu vzpominala na to, kdyz mela 3 deti, muze furt v praci. A teda ze by byla happy z toho, ze drela a drela, to nebyla. Jenze nic jineho nezbyvalo. Zivot k ni nebyl nikdy laskavej.
|
| K_at |
|
(25.9.2018 17:46:07)
A dodam, ze si zadelala na nespavost, a kdyz k tomu pribyla pece o dedu 24/7, tak se pravidelne 1* rocne zhroutila.
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 17:51:21)
Tak alespoň víš po kom jsi hysterka.
|
| K_at |
|
(25.9.2018 18:00:19)
Do me se navazej jak chces, ale kdyz vis prdlajz, neser se mi do rodiny! Babcce je 92, zazila hlad, valku, chudobu, drinu. A potom vsem jeste peci o dedu. Jsi odpornej.
|
| K_at |
|
(25.9.2018 18:07:02)
Supliku, tohle ale nejdd. To je podpasovka a svinarna. Je mi fuk, co si mysli o me. Ale vi uplny hovno.
|
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 18:10:57)
Každý kdo se jednou za rok zhroutí je prostě hysterik. A je jedno za jakých podmínek. Normální lidé to nedělají. Nebo to udělají jednou za život. Tím , že to uděláš jednou ročně hraješ nějakou hru a je jedno jak to máš v životě náročné.
|
|
| Grainne |
|
(25.9.2018 19:22:28)
Zko, pocita se to po trech letech a to rovnou 2x?
Ja totiz i tu hysterii zcela vazne zvazila, neb jsem momentalne pozhroucena, tak se intezivne zabyvam, cim to asi je. Podotykam, ze mne to tedy vubec nebavilo a nebavi.
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 18:04:32)
Člověk co se jednou za rok zhroutí je hysterka
|
| K_at |
|
(25.9.2018 18:05:11)
Z, JDI DO PRDELE!
|
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(25.9.2018 18:09:46)
Kat, je to agresivni ubozak, vzdyt to vis, proc mu porad odpovidas? Ignoruj ho. V realu byses s nekym takovym take nebavila.
|
| K_at |
|
(25.9.2018 18:12:06)
Vetre, tohle jsem necekala. Ze se bude posmivat zensky, ktera pecovala o nemohouciho chlapa, kterej se nemohl ani prikryt perinou. Udelalo se mi zle. Jduu pryc. Pardon.
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 18:14:35)
Kat,
myslím, že tohle byla poslední kapka, požádala jsem pro Zetka o ban.
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 18:20:52)
Kudlo, správně. Přesně v tvém podlém duchu. Užij si pocit moci. 
|
|
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 18:18:20)
Kat, ty jsi svoji babičku zneužila jako argument a její každoroční hroucení považuješ za důkaz, že něco bylo špatně. No bylo, její hysterie. Pokud nechceš aby se o lidech z rodiny mluvilo, tak je nepoužívej v diskusi. Jednoduché. A nikomu se neposmívám, konstatuju skutečnost. Tyhle opakovaně se hroutící hysterky byly vždy a vždy budou. Máš toho po ní v sobě evidentně hodně. Je jen na Tobě jak si to přebereš.
|
| Marika Letní |
|
(25.9.2018 18:27:05)
Z zřejmě nejsi schopen to pojmout výnam slov. Zhroucení (dojití na konec fyzických a psychických sil) z náročné péče o osobu blízkou není to stejné jako hysterie. Naprosto jiná věc.
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 18:29:35)
Když se ti to stane za život, je to zhroucení, když to opakuješ jednou ročně, je to divadlo a hysterie.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(25.9.2018 18:32:02)
Z, myslím, že by sis měl zkusit být na pokraji sil a přesto dál muset...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 17:50:21)
Současná generace žen je neskutečně rozmazlená. Řeší zda nepracují o 30 vteřin v domácnosti víc a je jim jedno, že manžel vydělá dvojnásobek. Přijde mi to ujeté. V době praček, sušiček, vysavačů a instatního jídla mi to přijde naprosto nesmyslné. Já ženu k žádné práci nepotřebuju a popravdě řečeno ani jsem nikdy nepotřeboval. A je mi úplně jedno co v domácnosti dělá.
|
| Grainne |
|
(25.9.2018 17:55:04)
Zko, tak to se snad neodviji zrovna od vyse vydelku.
Dejme tomu, ze ten, kdo vydelava nasobne vic, obvykle (ne vzdy) travi v praci vic casu, nez ten s nizsim vydelkem, tam by se uz dalo polemizovat o vyssim podilu praci v domacnosti. To ovsem plyne spise z organizacni logiky veci.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.9.2018 18:05:48)
Z,sušičku nemám, instantní jídlo bych nejedla a nedala děckám, chodím do práce a starám se o děcka, pochybuju, že dřív maminky s dětma dělaly cokoliv do školy, já jsem se synem dnes seděla u angličtiny, matiky a zeměpisu, včera to byla fyzika, kromě toho vozím na kroužky a domů, téměř zrušili mhd
nic z toho nedělala ani moje maminka ani moje babičky, mohly víc času věnovat domácnosti
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(25.9.2018 18:12:30)
Určitě učili, moje maminka vyprávěla, jak se s ní učili, když jí něco nešlo.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.9.2018 18:15:04)
Šuplíku, jasně, já jsem taky už přemýšlela o tom, že maminka doma stíhala víc než já, jenže ona jezdila do práce mhd, deset minut, já 30 km autem, ona přijela z práce mezi 3 a 4 a už byla doma, kroužky jsme objeli mhd, teď mhd tèměř není, kluky vozím tam i zpátky,
mně pomáhala maminka maximálně s dějepisem, chvilku, já musím malýmu se vším
ale den má pořád jenom 24 hodin... a noc
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.9.2018 18:22:21)
jo, koníčky taky moje maminka nemá, ani kamarádky, domácnost nade vše
|
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 18:28:00)
Ty jo, zvláštní. Všechny ženy co znám v generací mé mámy mají , kamaradky často i koníčky. Popravdě řečeno koníčky nemá většina žen ani mé generace. Velký rozdíl proti mužům a nedostatkem času to není. Je to neschopností se nadchnout pro něco jiného než pro mužského nebo domácnost. Ale za to fakt nikdo jiný než vy nemůže.
|
| Marika Letní |
|
(25.9.2018 18:30:32)
Z "Je to neschopností se nadchnout pro něco jiného než pro mužského nebo domácnost. Ale za to fakt nikdo jiný než vy nemůže."
Snažíš se, snažíš, ale fakt slabota.
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 18:25:38)
Yuki, zvláštní. To je syn tak mimo, nebo tak nefunkční škola. Práce v domácnosti je objektivně o strašně moc méně. Proti vyvařování plenek máme papírové, proti zametání vysavač...současná generace vaří o hodně méně a daleko jednoduší jídla.
A myslím, že předchozí generace se s dětmi učili podobně. Tvářit se, že bylo pohodlnější rozvést děti MHD než autem mi přijde minimálně zvláštní.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.9.2018 18:30:12)
Z, syn po sobě nic nepřečte, nevyzná se v zápisech
mhd jsme jezdili sami, maminka mohla dělat cokoliv, já musím vozit, což bere čas, každá cesta 15 minut, když je kroužek na hodinu, moc toho doma nestihnu, nemá někdy ani smysl se vracet
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(25.9.2018 18:16:47)
To, ze matka se s detmi uci a urcuje jejich vzdelani, bylo drive castejsi spis mezi vyssi stredni tridou. Pochopitelne spis mely vlastni povolani nebo aktivity a domacnost spis vedly, nez ze by provadely fyzickou praci. I dnes je predstava, ze zena patri k plotne, vysadou spise lidi puvodem z nizsi tridy a s nizsim vzdelanim.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.9.2018 18:20:05)
no právě, teď se očekává to, že zvládneme to, co naše maminky a babičky a přitom práci jako chlapi, jenže to dohromady fakt nejde, někde se ubrat musí, a protože nejmíň to uškodí v domácnosti, ubere se tam
to není lenost, to je vývoj
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 18:25:39)
Vítr z hor, já to vidím jako jednu a tutéž roli - vést domácnost, postarat se o děti, zajistit "teplo rodinného krbu".
Jen holt ty nejchudší ženy to musely zvládat všechno vlastnoručně včetně těžké fyzické práce, zatímco čím bohatší, tím více delegovaly na najaté pomocné síly.
Nejbohatší už fungovaly jen jako manažerky a osobně se angažovaly jen v tom, co je bavilo.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 18:31:15)
A ještě dodám, že najatá pomoc byla běžná i v úplně obyčejných rodinách, nebyla to výsada "horních deseti tisíc".
Což úplně vymizelo za minulého režimu, dneska se to pomalu vrací.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 18:40:46)
Šuplíku, vidíš, tak to byla celkem výjimka v té době.
U nás byly naposledy pomocnice v domácnosti a k dětem v rodinách mých prarodičů.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.9.2018 18:42:22)
Ropucho, přesně, za války a těsně po ní na vesnici běžně, pomocnice v domácnosti a škola jen základní vesnická
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.9.2018 18:45:56)
ony totiž byly mnohem větší rozdíly ještě než dnes mezi Prahou a zbytkem a Morava ani pohraničí zrovna nebylo vepředu
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 18:59:28)
Yuki, já si spíš myslím, že šlo o přístup rodiny.
Někdo nepovažoval vzdělání za prioritu, jak popisuješ, pak asi děti nebyly motivované si ze školy mnoho odnést a brzy studium ukončovaly.
Ale u nás v rodině lidé narození za války a v poválečných letech normálně studovali SŠ i VŠ, museli tedy na základních školách získat dosti kvalitní základ, a to i v pohraničí a na venkově.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.9.2018 20:21:59)
Ropucho, jinak, v pohraničí motivace chyběla, ale na vesnici byl zákaz jít studovat, děda se rozčiloval, maminka brečela, ale musela zůstat v zemědělství, naštěstí měl ten ředitel pochopení, ale strana a svaz žen to chtěli jinak
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 20:57:20)
Yuki, je možné, že někde takový tlak proti vzdělání mohl být, nemám důvod ti nevěřit, jestli má tvoje rodina takovou zkušenost, ale určitě to nebyla všeobecně platná záležitost.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.9.2018 20:59:55)
no řekla bych, že záleželo na oblasti, na Hané se muselo dělat v zemědělství, je jasný, že třeba Praha netlačila děcka do zemědělství, ani je nehonila na pole místo školy, každá oblast má svoje
je pravda, že ještě když můj brácha, o šest let starší než já, dělal přijímačky na vš v BRně, od nás z malýho města, a udělal je, tak se to zdálo jedné tetičce hrozně divný, že z malýho města a jde studovat o Brna, ono sem to docházelo všechno nějak později
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 21:07:41)
Yuki, je to možné, že některé zemědělské oblasti byly takto specifické, já jsem o tom tedy nikdy neslyšela.
Vím jen, že někteří moji příbuzní museli v padesátých letech povinně na stavby mládeže, pomáhali při budovatelských počinech typu stavby přehrad apod..
A pak klasické povinné chmelové a bramborové brigády, to bylo také místo výuky, ale to se týkalo starších, nikoliv žáků ZŠ
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 21:12:55)
"někteří moji příbuzní museli v padesátých letech povinně na stavby mládeže, pomáhali při budovatelských počinech typu stavby přehrad apod.."
tak o tomhle jsem zas nikdy neslysela ani necetla ja.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.9.2018 21:21:47)
aspoň si tu vzájemně rozšíříme obzory
jo, osnovy byly stejný, ale když se bavím s maminkou, do školy se chodilo v teplákách, aktovka letěla domů klidně oknem, bylo to rychlejší a šlo se ven, rozhodně žádný studium atomů ani výpočty rychlostí, co se učili nevím, ale o fyzice mluvila vždycky jako o něčem co po nich nikdy nikdo nechtěl, možná proto, že to sám učitel neuměl :) z chemie si maminka pamatuje tři vzorečky a koncovky, s tím, že toho nikdy neuměla víc, nikdo to nechtěl, určitě nepočítali skupenský tepla tání, to fakt ne, v 50. letech tady fakt ne, i kdyby to bylo v osnovách, ty děcka, spolužáci mojí maminky, měli často problém se podepsat, ještě na druhým stupni nebo pak na té neštastné zemědělské učňovce
když bylo mamince 13, znárodnili jim zemědělství, pole, stroje, dobytek, ve 14 ji přinutili jít na učňák, co myslíš, že jsou lidi v takové situaci ochotní se učit? 2blízcí sousedi byli v uranových dolech, malá vesnice žila jinýma starostma,
ale tak mě napadá - ty osnovy pro chemii a fyziku z 50. let bych docela ráda viděla, kde se to dá sehnat?
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 21:29:38)
Yuki. Tak kdyby tě to opravdu zajímalo, tak bych zkusil knihovnu. Klidně nějakou krajskou, tam by to dohledat mohli.
Jinak jo v pohraničí se to co popisuješ mohlo dít a asi byli vesnice, kde škola byla mizerná. Jinak fyzika i chemie se učila i za první republiky.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 21:31:37)
Yuki, shodou okolností mi kdysi vyprávěl človek narozený 1950, jak miloval na ZŠ fyziku, výpočty a vzorečky, měli prý vynikající učitelku.
Dotyčný následně nesměl na SŠ, byl z perzekuované rodiny, vzdělání si pak vydobýval při práci v nejpodřadnějších profesích.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 21:38:49)
"když bylo mamince 13, znárodnili jim zemědělství, pole, stroje, dobytek, ve 14 ji přinutili jít na učňák, co myslíš, že jsou lidi v takové situaci ochotní se učit?"
Yuki, jak kdo.
Znám lidi, kteří se takové situaci vzepřeli, z vnuceného učiliště utekli, snažili se vzdělání získat jinými cestami.
Ale je pravda, že to chce silnou osobnost a je to těžké, padesátá léta byla svinstvo :-(
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 21:43:34)
Ropucho, v padesátých letech to bylo možné jen pro někoho. A někde.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 21:45:09)
Z+2, nechytám kontext: co bylo v 50. letech možné jen někde a pro někoho?
|
|
|
| 77kraska |
|
(25.9.2018 21:49:57)
Ropucho, jako ze 14-leta holka mela utect z ucnaku a vzdelavat se jinymi cestami? v 50. letech?
fakt nechapu....na stredni a vysokoou skolu jsi potrebovala doporuceni a byla povinnost pracovat, jinak Te zavreli pro prizivnictvi, to bylo v zakone az do roku 1989
jo, v 70. letech jsi mohla chodit na bytove seminare, ale razitko v OP od zamestnavatele jsi musela mit
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 21:50:36)
7mi, tak nějak...
|
| 77kraska |
|
(25.9.2018 21:55:21)
§ 203 trestniho zakona
Příživnictví
Kdo se soustavně vyhýbá poctivé práci a dává se někým vydržovat nebo si prostředky k obživě opatřuje jiným nekalým způsobem, bude potrestán odnětím svobody až na tři léta.
platilo to az do 31.ledna 1990
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 22:03:44)
77krasko, ale to mi píšeš úplně zbytečně, mně je známo, že byla povinnost pracovat a ani slovem jsem nenapsala, že by se někdo té povinnosti vyhýbal.
(Tedy on se jí leckdo i vyhýbal, ale o tom nepíši nic.)
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 22:00:29)
77krasko, ale to já dobře vím, jak to bylo.
Nechce se mi tady popisovat úplne konkrétně, nechci příliš vláčet virtualitou svou rodinu, ale prostě ano, dalo se utéct z učiliště, i kdyz treba ne hned ve 14, dalo se studovat třeba večerně, dalo se všelicos, když za tím člověk šel a měl třeba i známé, štěstí, drzost ..
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 22:03:38)
Ropucho,
jenže to je trochu jako že se dalo utéct z koncentráku.
Asi dalo, když měl člověk štěstí, známý a tah na branku, ale co těch X lidí, co to neměli?
Tím chci říct, že tu dobu není spravedlivý posuzovat podle toho, že se občas někomu podařilo vymknout.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 22:04:49)
Probůh Kudlo, však to sama v tom příspěvku píši, vkládáš mi úplný opak.
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 22:13:46)
Ropucho,
v tom případě promiň, měla jsem pocit, že to je trochu "skoro každej moh, pokud chtěl".
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 22:19:46)
Kudlo, ne, to jsi nepozorně četla.
Psala jsem, že chuť učit se v takovych podmínkách měl jak kdo, že byla možnost i vzepřít se nějakým způsobem, ale že to chtělo silnou náturu a že padesátá léta byla svinstvo.
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 22:20:29)
Ropucho, tak to jsem opravdu nepozorně četla, promiň. 
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 22:26:35)
Kudlo, ok, stane se, trochu jsem se vyděsila, ale chápu, že člověk se vždycky nesoustředí
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 22:14:15)
Kudlo, opet: clovek nemusi furt delat jenom to, co se smi a co "jde", ale muze si ruzne ziskavat informace, co kde zkusit a jestli to zrovna jemu vyjde. A t aky nesmime zapominat, ze existuje plno fantastickych lidi, kteri podaji pomocnou ruku a posunou dal (a treba sami posleze maji problemy). Ja treba mela takovych lidi behem mladi nekolik: matku myho spoluzaka, ktera zamichala moji prihlasku na gymnaziu mezi sve zaky na jine skole. Reditele gymnazia, kam to poslala, ktery mne prijal bez prijimacek. 2 profesory, kteri mi zaridili stipentium na cele gymnazium. Otce meho spoluzaka, ktery se za mne zarucil, abych dostala moje prvni zamestnani, a posleze mne prihlasil na dalkove studium na vysoke--- a dostal mne tam.
V 60. letech byla akce zvyseni kvalifikace - lidi byli ze svych pracovist hlasni na ruzne stredoskolske vzdelani, aby si udelali maturitu v jejich oboru. A posleze studovali dal.
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 22:17:35)
Eudo,
ale chápeš, že není tak úplně v pořádku, když ti k věcem, který by měly být samozřejmostí (třeba vzdělání pro každýho, kdo na to má a složí zkoušky) musí pokoutně dopomáhat hodní lidi, a kdyby jich nebylo, tak bys tu možnost prostě neměla?
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 22:22:06)
Kudlo - no tak von o se to da nazvat jinak:
Tihle lidi mi podali pomocnou ruku a NIC ZA TO NECHTELI:
Ve stejnou dobu a cely leta posleze a i dneska bych to stejne nenazvala: taticek podstrci flasticku/obalku, nebo subvenci pro skolu, a detatko se na skolu taky dostane.
Co je na tom za rozdil? Ja jsem treba na tu skolu mela vlohy a okoli si vsimlo a pomohlo, dneska taticek chce mit studovanyho synacka prast jak uhod a okoli podplati nebo prinuti.
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 22:29:59)
Eudo,
to si děláš srandu? 
Chceš srovnávat situaci, kdy nadaným lidem bylo bráněno ve studiu seshora z politických důvodů se situací, kdy chce rodič někam protlačit tupé dítě, které by se na tu školu normální cestou nedostalo ?
(navíc teda nevím, nakolik máš ty flaštičky a obálky z vlastní zkušenosti nebo je to "agentura JPP"? Já jsem se s tím při vlastním studiu nesetkala a při studiu mých dětí by to ani nešlo (systém přijímaček na gympl je pod číslama a zmanipulovat ho tímto způsobem by vyžadovalo souhru tolika faktorů, že si to neumím představit).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 21:34:40)
eudo
: https://sk.wikipedia.org/wiki/Stavba_ml%C3%A1de%C5%BEe
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 21:40:19)
??? jen stranka s dalsimi odkazy na co???
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 21:44:59)
eudo, jako první ochutnávka, když jsi o tom v životě neslyšela ani nečetla?
Nebo tady: https://nitra.dnes24.sk/foto-spomienky-leto-na-stavbach-mladeze-ci-lasky-medzi-riadkami-246334
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 22:05:39)
Kudlo, tvoje linky vedou jedine na stranky s ruznymi texty, ktere prakticky nic s mladezi nemaji spolecnyho. Oba dva.
Ropuchy link jsem otevrela. A prectla. Ovsem "jinyma ocima". Po valce se podobne stavela cela Evropa - ucastnil se kde kdo, protoze bylo nutny postavit byty a tovarny a zeleznice, zniceny za vlaky. Tudiz na podobny brigady jsme chodili taky - po skole, o vikendech, nejed mladez, ale i rodice a dalsi lidi. Aöle ze by nam dali za ukol postavit samostatne nakou zeleznici, nebo hut, to teda jaksi ne.
Je tam celkem jasne psany, kdy podobne stavby zacaly (=hned po valce, cili nic komunisticky povinnyho) a taky je tam popsano, ze se nejednalo o nejakou stavbu "pouze mladeze", ale mladez se ucastnila.
Jo, a jen na okraj neco uplne jineho: k tomu, ze mladez pomahala stavet v cely Evrope: Uzavirali pratelstvi na cely zivot. Pamatuju se na zajimavy porad, ktery natocili "Jugoslavci" - pratele z podobne stavby nataceli telefonicke rozhovory od zacatku valky v Bosne.
I u nich se po valce mladez ucastnila podobnych akci. Jezdila tam mladez z cele Jugoslavie a spolecne pracovali. Navazali pratelstvi pro zivot, Charvati, Srbove, Slovinci, Bosnaci - nikoho nezajimalo, z jake casti kdo prisel. Kdyz zacala jejich valka, ze zacatku si navzajem pomahali, udrzovali kontakt, a pomaloucku zacinali mit rozdilne politicke nazory Nekterym to pratelstvi i presto vydrzelo, nekteri se zacali nenavidet.
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 22:12:07)
eudo,
ten Ropuchy link je stejnej jako ten můj první, v tom druhým se píše o stavbách mládeže.
A to, že se tam uzavírala přátelství na celý život - mladí lidi mají tu šťastnou vlastnost, že si najdou něco pozitivního na všem. I "kamarádství z vojny" mohla být pevná, ač vojna sama byla z donucení a pro většinu kluků v té době asi nijak příjemná zkušenost.
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 22:15:25)
podivej se na svuj link. Stejny neni. Ale to je jedno.
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 22:18:49)
eudo,
ten první je (přesměruje tě to na to samý, co sem dávala Ropucha).
Ale to je vcelku fuk.
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 22:23:08)
no mne to teda presmerovalo na nejake stranky s dalsimi linky, ale to je jedno.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 22:18:33)
Jo Kudlo, vis - "byla jina doba".
Lidi byli jaksi nadseny, ze je konec valky, a dali se do prace. A prace jim nevadila.
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 22:19:35)
A byli tak budovatelsky nadšení i živnostníci, co je nahnali třeba na stavbu Slapské přehrady?
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 22:25:07)
Sem se jich neptala. V tom clanku se o zivnostnicich taky nic nepise.
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 22:36:45)
tak jenom abys byla v obraze (i když mi přijde dost neuvěřitelný, aby člověk tvýho věku o tom nikdy neslyšel): po roce 1948 byly živnostníkům sebrány živnosti, a někteří z nich byli stejně jako nepohodlní právníci, doktoři, filosofové nuceně nahnáni na takové stavby, jako třeba ta přehrada, nebo třeba Most inteligence v Praze.
|
| Eudo |
|
(26.9.2018 9:25:11)
Kudlo, krome toho, ze mezi ty "postizeny" patri i moje rodina s vetsim pribuzenstvem:
Nikdo z nich "nahnanej" nikam nebyl. Nikdo tam ani npracoval, kdyby slo o to, ze v obcance musis mit razitko, ze jsi nekde zamestnana.
Nesnasim takovy zevseobecnovani : hele, tady mas link docti si, jak na tom lidi za komunistu byli. Nesnasi takovy vseobecny svadeni cehokoli, co bylo V TY DOBE DOST STEJNY vsude, na rezim.
Jak uz jsem napsala - 5 - 10 let po valce byla hodne velka cast Evropy dost roztriskana a lidi delali, co mohli. A to jak pred, tak za zeleznou oponou.
Ovsem za zeleznou oponou se to "vysvetluje" rezimem komunistickym, na druhy strane "americkou pomoci a snahou zem postavit".
|
| Eudo |
|
(26.9.2018 10:15:23)
Supliku, je mi to uplne jasny. v 79. letech potomci kulaku. Taky je mi jasny, jak hodne casto ten ci onen "vysvetluje" ruzne uspechy "tridnim puvodem".
A taky jsem si prectla obsah doporuceneho linku. ty "stavby mladeze", o kterych tu pisu, zacly v r. 46.....
|
| Eudo |
|
(26.9.2018 10:40:24)
Supliku, ja nic neobhajuju. Mne jen vzdycky nadzvedne, jak se obvykle cokoli, co nejde, jak si predstavujem, vysvetli stylem "za to muzou komunisti".
Muzou za to furt i dneska, 20 let po (= to tu dost casto figuruje).
Za ta desetileti, co ziju jinde, nejen, ze ctu "historii" a ruzny veci diskutuju7 s kolegama meho veku, mam taky moznost porovnavat ruzny veci - hodne veci bylo presne stejunych tu i tam. Jenze jinde to nedavaji za vinu komunistum, ale zas si najdou jinyho vinika. Obvykle to nebyva clovek osobne, ale vzdycky za to muze nekdo/neco jineho.
Jinak - v nasem pribuzenstvu nikdo nikdy nebyl clenem niceho. Moji praprarodice byli…, prvni republika je o tituly a majetek "pripravila". Prarodice byli zivnostniky, o zivnost prisli, jako prevazna vetsina obyvatelstva tehda, nas to ruzne postihle, zrovna jako prevaznou vetsinu tehda. Byla valka, nas to postihlo jako vetsinu lidi tehda no a. Clovek si nemuze sednout na zadek a poukazovat, jak mu valka/rezim znicil zivot davno pred tim, nez se narodil.
|
| Kudla2 |
|
(26.9.2018 10:42:14)
Eudo,
ale něco jinýho je na to "svádět" celej svůj další život (i když je otázka, zda by to bylo neprávem, když řadě lidí to do něho hráblo opravdu dost zásadně), a něco jinýho je to popírat a zlehčovat, což si myslím, že ty děláš.
|
| Eudo |
|
(26.9.2018 10:47:07)
Kudlo, ono je dost obtizny vysvetlovat ze ja sice to, ale zas takhle, kdyz se porovna… kdyz se podivame…
Zrovna v tom poslednim prispevku suplikovi jsem napsala, ze plno veci postihlo lidi vzdycky a vsude, ja nejsem vyjimkou. Zrejme mam v genech si nesednou tna zadek a nesvadet neuspechy na neco jineho, ale hledat reseni. Vidim to jak na par generacich dozadu, tak i na svych detech.
Ja si pamatuju hodne veci primo, ktery napr. vase generace ma z druhy ruky - vetsinou od lidi, kteri s necim spokojeny nebyli a opakujou to. Ono je jaksi "normalnejsi" na neco nadavat.
|
| Kudla2 |
|
(26.9.2018 11:00:00)
Eudo,
jenže ty směšuješ to, že v těch 50. letech byl opravdu na ty lidi velkej tlak a nespravedlnost s tím, že někdo na to svádí svoje neúspěchy a neustále na to nadává.
To jsou dvě různý věci a myslím, že to není fér.
Přijde mi to skoro jako bys říkala "no a co má bejt, že byly padesátý léta a někomu se děly zvěrstva, přece se z toho dalo vyhrabat a kdo se nevyhrabal, jeho chyba a ať teď nebrečí".
|
| Eudo |
|
(26.9.2018 11:11:54)
Kudlo, nic nesmesuju. Jako obvykle si to z toho vyvozujes ty. Poukazuju na to, ze existuje i jiny pohled… ze lidi maji sve duvody… ze kdyz tohle, tak to neni vseobecne…. atd atd.
Ono jaksi neni mozne zacinat kazdou veku "sice ono tohle, ale..."
Kdybych zila dle toho, co mi lidi vypraveji, byla bych presvedcena, ze na svete jsou jen lidi nemkocny, chudy, ubohy z toho ci onoho duvodu, rezim takhle hnusnej, eventuelne jinak hnusne, a je toho pricinou….
Proste si k tomu taky najdu nejaka fakta, obvykle nekolik zdroju, ktery se pokud mozno neshodujou (jako treba "oficielni historie").
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(26.9.2018 10:55:44)
v tehle diskuzi jsem reagovala na clanek o stavbach mladeze, Ropucha naznacila, ze to bylo "diky komunistum", ja poznamenala, ze o komunistickych stavbach mladeze jsem neslysela/nectla, ona dodala link (Kudly nebyl k otevreni), ja docetla, a posleze se to rozvinuje.
Mne je znamo, ze lidi byli posilani do uranovych dolu a z jakych duvodu. Je mi znamo plno veci z te doby. V te dobe jsem reagovala presne stejne, jako treba ted pises ty. Ale posleze jsem se naucila porovnavat, jak to bylo jinde, co toho bylo duvodem, uz tenkrat jsem objela kus sveta a videla, jak co kde funguje a v cem jsem prakticky vyrostla ja a co je lepsi/horsi.
Neobjela jsem svet proto, ze by mne komunisti vyslali. Vyjela jsem pres to, ze mi kazdy s posmechem dokazoval, ze ja "s mym tridnim puvodem" nemam vubec sanci, zadost si ani nepodavej. A proc to nezkusit, at si kazdej mini, co se mu raci.
|
| Eudo |
|
(26.9.2018 11:16:26)
No, my jsme z Prahy jezdili na vselijaky brigady primo s gymnaziem. Taky je mozny si to vysvetlovat tak, ze "kdyby… tak" - ale nikoho pro neucast nevyhodili.
Ted tu zas u nas maji novi migranti "povinnost" chodit na kurzy jazyka. Kdo nechce, odeberou mu prispevky… Desny, ze jo. A jeste si zamestnavatel dovoli zjistovat, jestli dotycnej fakt jazyk nejak zvlada.
To je presne to, co mam na mysli. Odduvodnovat si veci necim, co byla tehda jakasi "praxe".
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.9.2018 11:00:52)
a nespravedlnost se přece nesmaže tím, že někde jinde se děje taky nespravedlnost.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.9.2018 11:04:38)
Šuplíku, přesně.
Někteří lidé nemohli studovat, protože jim to buď nebylo dovoleno "shora", nebo jim v tom zabránily okolnosti.
Jistě nebylo nemožné to nějak "dohnat", ovšem později za takových obětí, že někdo už třeba na to neměl sílu (třeba na večerní studium v době, kdy už měl rodinu).
Samozřejmě není nic žádoucího upnout se na to a celý život si stěžovat, jaká to byla křivda, ale to přece nic nemění na tom, že to opravdu křivda BYLA a říct to nahlas.
A myslím, že tady to opravdu nikdo v kontextu toho celoživotního stěžování nepoužil.
|
|
|
|
|
|
|
| aky | 
|
(26.9.2018 9:54:59)
...Ovsem za zeleznou oponou se to "vysvetluje" rezimem komunistickym, na druhy strane "americkou pomoci a snahou zem postavit".
Nie, teliatko Eudo, za oponou sa to vysvetluje diktaturou a budovanim ruskych kolonii a pred oponou demokraciou a pomocou slobodneho sveta vojnou znicenym krajinam ( Marshallov plan bol ponuknuty aj Ceskoslovensku a ropzdielnu uroven a uspech budovania pred a za oponou mozeme pozorovat doteraz, ostatne aj akesi Eudo obhajuje komunisticke budovanie pre istotu zo Svedska a nie z Moskvy). A to, ze Tvoja rodina sa mala dobre a nieco v komunizme nezazila, nehovori nic o komunizme, ale vela o Tvojej rodine a tieto dristy hovoria vela o Tebe.
|
| Eudo |
|
(26.9.2018 10:10:35)
Aky, skutecne "obdivuju" tvou vybranou slovni zasobu…. Nejen, ze to ukazuje na tve "vysoceodborne vzdelani a jeho kvality", ale i na kvality tve osobni. Jsem skutecne vdecna tomu, ze se s lidmi tveho druhu nejsem nucena stykat v realite. Pambu potes "tvy pacienty"...
|
|
| Eudo |
|
(26.9.2018 10:12:12)
Jen jeste na uzavreni diskuze na tve urovni:
Tve skutecne odborne vzdelani je jaksi velice pochybne - velice jednoznacne nezvladnes ani chapat kratky text zde na rodine.
|
| aky |
|
(26.9.2018 10:17:27)
...Tve skutecne odborne vzdelani je jaksi velice pochybne
Vyhodnotilo Eudo.
|
|
| aky |
|
(26.9.2018 12:11:36)
... když se ještě vyjadřovala trochu normálněji,
Ale potom, som, Supliku, urobila velku chybu, ze som napisala, ze chcem za pracu peniaze a za ne si chcem kupovat kabelky. Cim som sa stala amoralnou osobou s kopytami, ktora nastiastie opustila CR. Od vtedy sa vyjadrujem iba k comu chcem a ako chcem.
|
| Eudo |
|
(26.9.2018 12:17:00)
"Cim som sa stala amoralnou osobou s kopytami, ktora nastiastie opustila CR. Od vtedy sa vyjadrujem iba k comu chcem a ako chcem"
Nedelej si iluze, aky. Napr. ja jsem od Tebe nevidela vubec zadny jiny text nez ubohe vyplody na ucet ko9hokoli.
Tve "vybrane vyjadrovani" nema s nejakymi argumenty vubec nic spolecnyho. Pouze sem plives urazky (=v cestine neni slovo URAZKA synonymem se slovem "ARBUMENT").
|
| aky |
|
(26.9.2018 12:20:12)
... ja jsem od Tebe nevidela vubec zadny jiny text
A ako vsetci vieme, co si Ty nevidela, to neexistuje.
|
| Eudo |
|
(26.9.2018 12:23:55)
rozdil je "videt neco, co existuje" a nevidet nic jineho, nez trapne vyplody na ucet kohokoli.
("nic jineho" znamenas skutecne vubec nic na nejake urovni)
|
| aky |
|
(26.9.2018 12:28:26)
...rozdil je "videt neco, co existuje" a nevidet nic jineho, nez trapne vyplody na ucet kohokoli.
("nic jineho" znamenas skutecne vubec nic na nejake urovni)
Ano, Eudo, u nas tiez prsi.
|
| Eudo |
|
(26.9.2018 12:29:37)
U nas taky fouka, hec, aky
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 22:22:58)
"Lidi byli jaksi nadseny, ze je konec valky, a dali se do prace."
No jak kteří lidé, že.
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 22:24:06)
Jo, Ropucho, Pravda pravdouci. Jak kteri.
Nekterym spis slo o jenom tu svoji vlastni hromadku….
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 22:28:01)
Eudo, přesně tak.
Každý holt pro kolektivní myšlenky nezahořel.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 22:16:45)
"ze se nejednalo o nejakou stavbu "pouze mladeze", ale mladez se ucastnila."
No to je logické, mládež sama těžko něco postaví, to ani nikdo nepsal, ale prostě se tomu tak rikalo, když se mládež účastnila.
Nic víc jsem nezmínila než toto.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 21:43:54)
https://sk.m.wikipedia.org/wiki/Stavba_mládeže
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(25.9.2018 18:52:48)
Amo Šuplíku, věřím, ale šlo mi o to, kdo to rozhodoval, jestli tatínek nebo maminka
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(25.9.2018 18:29:13)
Větře,
no já bych spíš řekla, že těm dětem bohatí rodiče najímali učitele. Ženy bez ohledu na třídu totiž žádné extra vzdělání neměly.
|
| Monty |
|
(25.9.2018 18:40:08)
Šuplíku,
tak Minerva jako první gympl pro holky byl otevřený tuším v roce 1890 a kolik měl absolventek, že. A za první republiky to taky nebyla žádná sláva. Většina holek stejně končila vzdělání knedlíkárnou.
|
| Monty |
|
(25.9.2018 18:48:29)
No jo, ale později pak zas nebyla tak úplně vyšší střední třída, leda bychom se bavili o těch několika buržoazních rodinách, co po Únoru nezdrhly a udržovaly si společenský status v rámci možností, které jim zůstaly, když jim bolševici sebrali majetek.
|
| Monty |
|
(25.9.2018 18:57:44)
Šuplíku,
tak já reagovala čistě na to, že v rodinách vyšší střední třídy se s dětmi učila matka. Protože to období jaksi není kam zařadit, buď matka neměla náležité vzdělání, nebo zas nebyla ta "vyšší střední". Pokud teda pomineme, že ty středostavovské matky učily dcery věci typu vyšívání monogramů na kapesníky a management domácnosti.
|
|
|
| 77kraska |
|
(25.9.2018 19:48:53)
MOnty, pokud mam mluvit za sebe, tak ja jsem v detstvi pred cca 40ti lety poznala tri docela odlisne svety....jedno byl muj svet v okresnim meste, kde vsichni bydleli v panelaku a tatove pracovali v obrovskem prumyslovem podniku, tam se na uceni dohlizelo celkem normalne, aby deti meli ukoly, ale na balet a piano chodili jen nekteri, zato vsichni chodili do Pionyra.....na vesnici, kam jsem jezdila na chalupu, se moji vrstevnici vetsinou ucili malo a spatne, museli hodne pomahat doma, holky varit a uklizet a kluci delat s tatou v dilne nebo na zahrade nebo na stavbe, vsichni do skoly dojizdeli a pak na stredni a na ucnak taky dojizdeli, takze porad jen honili autobusy, na piano nehral nikdo, maximalne kluci hrali v kapele na bici nebo na kytaru.....a v Praze byl zase uplne jiny svet, moji prazsti bratranci a sestrenice bydleli v obrich bytech se starym nabytkem, chodili na krouzky, ktere jsme v okresnim meste ani nemeli, treba na lukostrelbu, doma meli piana a dochazely k nim ucitelky na jazyky na taky vlastne na to piano - a nekteri doma topili v kamnech a museli nosit ze sklepa uhli, to bylo pro mne nevidane, my meli v panelaku ustredni topeni
ja z toho okresniho mesta jsem na ta dve jina prostredi koukala jak zjara
|
| 77kraska |
|
(25.9.2018 19:50:14)
ale asi nepisu uplne k tematu
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.9.2018 18:41:09)
moji rodiče nemají extra vzdělání ani jeden, jeden je ročník 1945, druhý 1948, maminka dcera sedláka musela na zemědělský učňák, maturitu dělala pak na ekonomce, protože se jí zželelo řediteli učňáku a domluvil ji přestup, taťka je z rodiny osidlitelů pohraničí, škola byla absolutně mimo zájem rodiny
a není to tak dávno
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.9.2018 18:37:37)
třeba moje maminka se rozhodně na základce neučila fyziku a chemii takovou, jako já, v 5o. letech se místo do školy šlo občas na pole, i učitelé měli trochu jiný priority než na vesnické škole chtít moc učení, a na sš už tyto předměty neměla,
a třeba moje babička určitě fyziku neměla vůbec, takže dost dobře nemohla pomáhat potomkům s fyzikou, ani jedna, něco jinýho je čtení, psaní, ale končilo to max 5. třídou
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 18:52:22)
Yuki, člověče, že by se v padesátých letech neučila fyzika a chemie podobně jako dneska, to slyším poprvé.
Moji rodiče studovali ČVUT a VŠCHT, základy někde evidentně získali, pocházeli také z venkova ..
|
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 20:00:40)
"třeba moje maminka se rozhodně na základce neučila fyziku a chemii takovou, jako já"
Prosim te, jak jsi na ten myt prisla?
Osnovy platily pro celou republiku stejny, kdyz misto skoly po valce sel nekdo na pole, tak pruser.
Z me nejlepsi kamaradky/=spoluzacky byla Doc.Dr.Prof. chemie na Karlove Univerzite. 3 kluci ze tridy jaderni fyzici.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.9.2018 20:23:43)
eudo, chodili na pole se školou, opravdu, hrách, brambory, řepa, že to možná nebylo všude, ale vesnice na Moravě ano
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 21:04:34)
Yuki, my z Prahy jsme jezdili nejmin 2x za rok na nejakou ves pomahat - plejt, sklizet brambory a repu, 3 tydny koncem prazdnin na chmel.
Krome toho jsme meli jeden den v tydnu "dilny": na podzim sklizen brambor a repy, pres zimu jsme uklizeli v Unii (=tiskarna) a skladali tiskoviny, na jare plejt na ruzny pole.
Ale tu fyziku a chemii jsme meli od 7. tridy od kazdyho par hodin tydne. Osnovy byly stejny pro celou republiku.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.9.2018 21:24:35)
Eudo, vy jste jeli 2x za rok, oni šli kdykoliv to bylo potřeba, maminka říkala, že pro ně třeba přijel náklaďák nebo traktor s vlečkou, naložil je u školy, odvezl na pole a pak zase odvezl zpátky, nebyla to mimořádnost, byla to součást roku, ještě v době zš měl každý pole, před deštěm šli všichni sklidit seno, i ten učitel, ono to fakt bylo jiný
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.9.2018 20:24:11)
a toho učiva opravdu neměli tolik co my
|
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 20:48:53)
Eudo,
ale ona asi nemyslí, že by to měli kluci a holky jinak, ale že byly jiný osnovy.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.9.2018 20:57:34)
tak to mi vůbec nedošlo, že by byl rozdíl mezi klukama a holkama, prostě se toho tolik neučilo tenkrát, po válce
|
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 21:11:47)
Kudlo, nevim, co mas na mysli. Osnovy jsou vzdycky pro cely stat stejny.
To, co jsem psala o me kamaradce a 3 klukach z nasi tridy nebylo jako potvrzeni, ze kluci jsou na tu chemii a fyziku lepsi, ale
ZE UZ V TY DOBE SE CHEMIE A FYZIKA UCILA VE SKOLE DRAHNY LETA.
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 21:29:46)
Eudo,
ale nikdo snad netvrdil, že by se fyzika a chemie neučila, jen že ty osnovy byly jiný než jsou teď.
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 21:32:10)
Tak osnovy se mění nepochybně. V chemii docela významně.
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 21:35:35)
Šuplíku, to jsem nevěděla, jak to tedy je teď?
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 21:42:06)
Šuplíku díky za info.
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(25.9.2018 21:42:22)
To jestli se osnovy jmenují ramcový vzdělávací plán nebo osnovy na věci naprosto nic nemění. A ani to jestli je dané co bude v 5 nebo co bude 4-5 třídě. Výsledek je stejný.
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(25.9.2018 21:35:24)
Reagovala jsem na Yuki prispevek. O osnavach a jejich rozdilnosti nepsala nic.
|
|
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(25.9.2018 19:30:45)
Nemusely mit nutne oficialni vzdelani, ale postupne nektere ziskavaly treba maturitu. I bez ni umely casto nekolik jazyku, hraly na ruzne nastroje, vyznaly se v umeni a byly dobre manazerky. Existovaly ruzne soukrome nobl skoly, byt nebyly soucasti “systemu”. Na konci 19. stoleti uz bylo celkem bezne, ze mely zeny z vyssich trid nejake vzdelani i bez domacich ucitelu. I ty domaci ucitele bylo ale treba sehnat, vybrat a rozhodnout, v cem budou deti vzdelavat.
Maturitu mela uz treba moje prababicka narozena kolem roku 1890. Chodila, tusim, do skoly ve Stepanske, Jiraskova dcera byla jeji spoluzacka. Prababicka se stejne jako pak babicka venovala vzdelani a studiu svych deti. Tak to bylo i u jejich kamaradek a spoluzacek.
Druha babicka byla v domacnosti, pochazela ze statku, coz nebyla sice chudina, ale na vzdelani se nehralo, proste venkov. Jeji manzel byl vysoce vzdelany, tak holt to vzdelani u jejich deti resil on.
|
| Monty |
|
(25.9.2018 19:42:52)
Větře,
no, ta škola ve Štěpánské byla právě Minerva.
|
| Vítr z hor |
|
(25.9.2018 20:07:05)
Jo, babicka to rikala, akorat se o tom nemluvilo jako o Minerve, alebrz o Stepanske. V rodinnych historkach hraly roli spis jine okolnosti - resilo se treba, ze Jiraskovou vozili do skoly v kocare. To, ze ma mit clovek vzdelani, se bralo zcela auomaticky. Babicka narozena za 1. svetove valky byla v cele teto casti rodiny posledni clovek, ktery mel maturitu. Vsichni ostatni tu VS nejak zvladli, byt tedy bylo obcas potreba kompenzovat nejakou tu poruchu uceni. Ten, kdo resil poruchu uceni, byla u nas v rodine vzdy matka. A nejak si nedokazu vybavit ani jediny pripad, kdy by to resil muz.
A vlastne i u otcovy rodiny z machisticke zeme to bylo take tak. Babicka mladeznic narozena tesne po 1. sv. valce ma VS, vsechny jeji sestry take (byla nejmladsi).
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.9.2018 18:13:17)
Současná generace žen je rozmazlená úplně stejně jako současná generace mužů
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 17:57:48)
"A ta druha zase financne tahla domacnost s plne invalidnim manzelem, nastesti byl feminista a na rozdil od svych vrstevniku se podilel na peci o domacnost i o deti. "
Tak aniž bych chtěla toho pána snižovat, tak kdyby NEBYL feminista, tak k čemu by byl vlastně své rodině dobrej? Kdyby manželka musela dělat všecko a on nic?
Ale to jen tak na okraj, jinak s Tebou souhlasím, že doba, kdy ženy musely pracovat v práci a ještě doma a ještě třeba na ně měl manžel nějaký pindy, asi nepatřily k žádným šťastným dobám na růžovém obláčku, zejména pro ty ženy.
|
| Kudla2 |
|
(25.9.2018 18:04:44)
Šuplíku, co blbneš?
Myslela jsem tím to, že by NEMOHL vykonávat roli, která tehdy byla považována za "mužskou", tedy vydělávat peníze, a zároveň NECHTĚL vykonávat tu, která byla považovaná za "ženskou" (práce v domácnosti), které by byl i se svým handicapem schopen, tak by vlastně nedělal nic a všechno by táhla ta partnerka.
Což se evidentně nestalo, tak se nerozčiluj.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(25.9.2018 18:12:54)
Z+2,
no a když to neřešíš, tak se dozvíš, že to nejde a kecáš.
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)