| Monty | 
 |
(21.9.2018 23:26:14)
Školka má vzdělávat? Vážně? A v čem přesně jako? Kromě nějakých základních sociálních dovedností? Můžu se zeptat, jak dlouho smí být dneska děti dětmi, bez toho, aby je někdo systematicky vzdělával a vyžadoval od nich nějaký výkony?
|
| K_at |
|
(22.9.2018 7:49:26)
Matko, z tvych prispevku cejtim akorat dve veci - blbou zkusenost a ze o tom vis prd  je to tu uzasny cteni. Jen pro nektere: skolka je materska SKOLA - predskolni vzdelavaci zarizeni. A jo, dulezite si docela pripadam - pracuju s detmi. Vetsinou to je to nejdrazsi, co my rodice mame.
|
| K_at |
|
(22.9.2018 8:19:38)
Matko, nikdo tu neprezentuje akreditovanou statni skolku jako dokonale misto. Vsichni vime, ze je to o lidech. A ti blbecci, co si s tema detma jen hrajou, casto resi dost zapeklity situace. A nekdy dokazou upozornit na hodne vazny veci - treba hluchota, epilepsie atd. A mmch nikdo nesouhlasime s "prezkousenim" - desnej vyraz.Ale - nekdy to je pro dite jedina moznost zacit resit prusvih PRED nastupem do ZS. Vsechny deti se fakt doma nenauci to, co potrebuji.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(22.9.2018 12:10:12)
Matko, ano, já jsem na nekonečné vybarvování alergická, protože mého syna to zoufale nebavilo, neviděl v tom žádný smysl, výsledek ho nebavil.
Od pěti let sám psal, to ho bavilo moc, bavilo ho kreslit, malovat, modelovat, stavět lego, cokoliv, co směřovalo k nějakému zajímavému výsledku, ale ne mechanicky vybarvovat infantilní obrázky.
|
| Monty |
|
(22.9.2018 12:16:10)
Fakt by mě zajímalo, jak v rámci školky někdo dokáže nutit dítě vybarvovat nebo dělat cokoli jinýho, co dítě dělat nechce. Sama jsem sice chodila do školky jen rok, ale moje dítě nastoupilo úderem třetího roku a nebyla síla, která by ho přinutila účastnit se aktivit, který nechtělo dělat. Už čtyřletej odcházel po první "dojemné písničce" při besídce z houfu a odcházel si sednout k divákům se slovy, že ho to nebaví.
|
| TaJ | 
|
(22.9.2018 12:22:49)
Monty, tak ale takových dětí zase tolik není, většina jich nejspíš prostě paní učitelku poslechne a udělá to, i když ne zrovna s nadšením...a některé to i baví, syn třeba měl vybarvování rád a nikdy mu to nevadilo, ani ve škole ne...a z besídky neutíkal, protože ho to bavilo a těšil se, jak nám to předvede, co si připravili...
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.9.2018 12:30:18)
Aktivní odpor zkusí menšina dětí, většina úkol, který je nebaví, nějak v rychlosti odflákne.
Jak učitelky řeší ten aktivní odpor, to je otázka, raději si to nepředstavuji, mám své vzpomínky.
|
| Monty |
|
(22.9.2018 12:42:55)
Ropucho,
a jak by to podle tebe měly řešit? 
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.9.2018 12:58:09)
Monty, podle mě a doufám, že nejen podle mě, by to měly řešit laskavě a trpělivě. Jak jinak.
|
| Monty |
|
(22.9.2018 15:42:05)
Ropucho,
no, já myslím, že by to neměly řešit vůbec, pokud dítě nepřekáží v činnosti ostatním. A takhle jsem to taky učitelkám v MŠ tlumočila. Pokud dítě nechce vybarvovat nebo zpívat "Skákal pes", nevidím důvod ho k tomu nutit. Vzhledem k tomu, že školku beru jako hlídárnu a ne jako přípravku do Mensy mi to takto naprosto vyhovuje.
|
| TaJ |
|
(22.9.2018 16:06:18)
Monty, tak já to na jednu stranu chápu, na druhou stranu z pohledu učitelky je to zase trochu jiné...když nechá jedno dítě, za chvíli nebude chtít další, že to první taky nemusí a rozloží to celou třídu...a při tom počtu dětí na jednu učitelku, kolik jich tam bývá, prostě nejde, aby si každý dělal, co zrovna chce, nebo nechce...i když ty to bereš jako hlídárnu, tak ty učitelky tam musí nějaký program dělat, musí s nimi dělat určité činnosti, to by si mohly za chvíli sednout doprostřed místnosti a nechat každého dělat, co chce....a to by jaksi tu třídu neukočírovaly...
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.9.2018 16:27:00)
Monty, což tobě může vyhovovat celkem cokoliv, učitelky se stejně s velkou pravděpodobností zařídí po svém.
Já jsem také měla různé diskuze o tom, co chci a nechci pro své děti, měli je už moji rodice pred ctyriceti lety. Celkem bezúspěšně.
Možná v soukromém zařízení, kde bys platila vše komplet ze svého, by na tebe brali ohled.
Ve státní školce nebudou, nebo jen výjimečně.
|
| Bouřka | 
|
(22.9.2018 16:38:34)
Že se dítě neúčastní se v naší školkové jednotřídce vcelku tolerovalo u mladších dětí, syn se do něčeho taky dlouho nezapojoval. U předškoláků už se ale vcelku logicky očekává, že chápou nějakou povinnost. Ale ono je to povětšinou baví, když to učitelky umí podat, dokonce i toho našeho sabotéra. Ani s vybarvováním nemá zásadní problém, ty svoje ryby a ptáky vybarvuje rád, často po nás chce, ať mu něco vytiskneme z internetu. Ale množství drobných obrázků v úlohách už se mu teda zajídalo, zvlášť když byl celkově z choroby rozmrzelej a utahanej. Kdyby to zkousnul, tak to snad vybarvím za něj, mě to vcelku baví a velký rozdíl v provedení by to nebyl , nepřetahovat taky neumím.
|
|
| Monty |
|
(22.9.2018 16:40:23)
Ropucho,
ono jim nic jiného nezbývalo, než na to brát ohled. 
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.9.2018 16:58:40)
Monty, v tom případě nezbývá než pogratulovat, tvé dítě je úžasná osobnost, vybojovalo si již v mateřské škole možnost dělat pouze to, co chce.
|
|
|
| Bouřka |
|
(22.9.2018 16:47:34)
Tak řada soukromých zařízení na individuálním přístupu staví. Mladší mám v soukromém vlídném prostředí, ale i tam platí pro všechny nějaká pravidla. Ani tý svý nedovoluju, aby si tam dělala úplně holubník, i když má v mnohém značnou volnost a řady věcí se účastnit nemůže, ale trénuje místo toho svoje věci.
|
| TaJ |
|
(22.9.2018 17:02:44)
Bouřko, přesně tak, i u syna ve speciální školce byl hodně individuální přístup a ty malé děti se taky ze začátku nezapojovaly do všeho, tak je nechali, ale postupně se je snažili zapojit taky....ale byla tam i určitá pravidla, která platila prostě pro všechny, ani tam si nemohl dělat každý co chtěl a musel občas zkoušet i to, do čeho se mu nechtělo...
|
|
|
|
| K_at |
|
(22.9.2018 18:25:56)
Monty, ale jaksi ono to neni jenom o tom, co vyhovuje tobe. Skolka jaksi miva nejaky Skolni rad, ktery je zavazny. A organizaci dne, a i deti maji nejake povinnosti. Takze sorry, jestli chces hlidarnu, zaplat si chuvu. Jinak dite bude proste respektovat urcite veci, s tim, ze ucitel bude do ROZUMNE miry respektovat jeho individualitu.
|
| Vítr z hor | 
|
(22.9.2018 18:35:32)
Přesně. Školka je kompromis, kde je pohromadě naprosto šílené množství dětí všech sociálních tříd a její program se nemůže přizpůsobovat každému dítěti/sociálně-kulturní skupině zvlášť. Jde to jen do jisté velmi omezené míry.
|
|
| Monty |
|
(22.9.2018 18:39:51)
Kat,
no, já jaksi nevyžaduji, aby moje dítě mohlo kadit uprostřed herny nebo mlátit jiné děti, pouze očekávám, že ho nikdo nebude nutit nic vybarvovat nebo zpívat. Od dítěte zase očekávám, že tuto aktivitu nebude ostatním narušovat. Nevím, co je na tom tak moc neakceptovatelného. Ale máš pravdu, kdyby dítě někdo tyto věci nutil dělat, přišlo by mi rozumnější platit si chůvu.
|
| K_at |
|
(22.9.2018 18:41:46)
Monty, asi takhle - omalovanky a zpev v omezene mire ho nezabijou. Coz je zcela ve tve filozofii, ne?
|
| Monty |
|
(22.9.2018 19:01:28)
Kat,
spousta věcí "nikoho nezabije", ale lidi vč. dětí je nedělají, když nechtějí. A nutit dítě dělat něco, co fakt není nutný ani nijak všeobecně prospěšný není potřeba. Dokonce bych řekla, že naučit se nepřekážet ostatním je o dost prospěšnější než vybarvovat na povel.
|
| Monty |
|
(22.9.2018 19:07:24)
Mmch, ta socializační funkce školky mi přijde důležitá docela dost, oproti vybarvování a zpěvu lidových písní, takže bych stejně místo chůvy volila liberální školku, kde se organizují pouze věci, které mají smysl. Což vybarvování a zpěv moc nesplňuje.
|
|
| Monty |
|
(22.9.2018 19:24:34)
Matko,
přesně tak. 
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(22.9.2018 19:24:44)
Jo, taky jsem od školky čekala jen pohrání si s dětma a pohlídání, když musím do práce.
|
|
| Vítr z hor |
|
(22.9.2018 19:32:07)
Samozřejmě, to je ten největší přínos. Pak, jak píše Kat, někdy si až ve školce učitelky všimnou u dítěte problému a je čas jej začít řešit ještě před nástupem do školy. No a především funkce sociální – tedy předškolní příprava těch dětí, jejichž rodiče to nezvládnou buď z časových důvodů, nebo protože sami nejsou schopni dětem vytvořit dostatečně podnětné prostředí.
|
|
|
|
| K_at |
|
(22.9.2018 19:19:36)
Monty, mne prijde nesmirne vesely to, jak kdyz dite nezvladne neco dle tvych predstav, tak je vlastne zraly na psychiatra a neni to normalni. A ted se dozvim, ze ale nechtit vybarvit omalovanku a sabotovat zpevy a tance je prece ok. Ono jde mimo jine i o to, ze ani ve skole decka nedelaji jenom to, co je desne bavi. Takze zkusit obcas kousek omalovanky a naucit se obcas pisnicku je zcela v kompetenci bezneho predskolaka. Ono kazde decko ma totiz neco, co nemusi...
|
| Monty |
|
(22.9.2018 19:23:51)
Kat,
mně až tak veselý nepřijde, že nechápeš rozdíl mezi "nezvládne" a "nechce dělat, když mu to ve školce poručí". I když u vybarvování a zpěvu by to snad klidně mohlo i nezvládnout, jsou to naprosto zbytné věci.
|
| K_at |
|
(22.9.2018 19:26:34)
Monty, nene, o porouceni tu mluvis ty. Existuje 1000+1 cesta. Mmch na ZS jsi taky sla za ucitelem, ze HV delat nebude?
|
| Monty |
|
(22.9.2018 19:32:26)
Kat,
rozdíl mezi školou a školkou chápeš?
Kromě toho, ani od školy nečekám, že bude dítě nutit něco dělat. Ano, když dítě nebude zpívat, může dostat pětku, ale to už je jaksi jeho boj. Nehledě na to, že k výchovám ve školách jsem se tu už vyjadřovala mockrát.
|
| K_at |
|
(22.9.2018 19:41:41)
Monty, naopak, ja chapu souvislost a navaznost mezi skolou a skolkou. A abych pouzila tvuj obvykly pristup - u bezneho dusevne zdraveho predskolaka neni duvod pro to, aby obcas nemohl vybarvit jeden obrazek a zapamatovat si text. Asi tak. Nema to co delat s nadanim na zpev, hudbu a omalovanky. Je to proste jedna z veci, ktera se dela a neni duvod, aby se ji bezne dite obcas a na chvilku neucastnilo.
|
| Monty |
|
(22.9.2018 20:09:29)
Kat,
no, a stejně tak není důvod, aby se jí účastnilo. Neřešíme, že dítě musí dodržovat nějaké zásady třeba na vycházce, kvůli bezpečnosti, to je bez debaty, stejně jako dítě nemůže říct, že nepůjde a zůstane samo ve školce. Jde čistě o organizovanou aktivitu v "herně", kde je úplně fuk, jestli si Pepíček kreslí nebo hraje se stavebnicí.
|
| Monty |
|
(22.9.2018 20:29:48)
Šuplíku,
jistě. Nechtít si vybarvovat, když řekne paní učitelka je úplně to samé, jako nezvládnout dojít v deseti letech pro rohlíky.
Někdy si říkám, jestli to jen hrajete, abyste byly v opozici, nebo těm absurditám fakt věříte. Doufám v tu první možnost.
|
| . . |
|
(22.9.2018 21:06:37)
No já od té vylomeniny z testem z dějepisu už nevěřím Monty nic. Prostě si tu jen zkouší nějaké hry, argumentaci k absurditám, jentak si z nás dělá prdel. Ale tím, jak je to stylově pořád to samé a věcně - obsahově to naopak nesedí, tak už mě to ani nebaví. Je to jak přiblblý seriál, kde se po pár desítkách dílů ukáže, že to tehdy bylo úplně jinak...
|
| K_at |
|
(22.9.2018 21:15:38)
Slupko, ze by?
|
|
| Monty |
|
(22.9.2018 21:23:17)
Slupko,
njn, já zas doufám, že si prdel dělají ti, co tu vypouští absurdity z mého pohledu. Tedy, už moc nedoufám, jen v to, že na něco takového nenarazím v reálu. V duchu profláklého reklamního sloganu, můj svět je na rozdíl od toho "Rodinného" ještě v pořádku. Zaplať Pánbůh.
|
| K_at |
|
(22.9.2018 21:24:49)
Monty, otazkou je, zda z toho "tveho" sveta nevnimas jen to, co se ti hodi do tve skatulky.
|
| Monty |
|
(22.9.2018 21:30:27)
Kat,
ono je to spíš tak, že si každý ten svůj svět uspořádá podle svého a v jeho rámci se stýká s lidmi, kteří jsou mu blízcí. Takže se do toho mého logicky nemůže vejít důležitost vybarvování nebo nácviku grafomotoriky, potřebné pro 19. století.
|
|
| K_at |
|
(22.9.2018 21:37:31)
Mandel, asi tak.
|
|
| Monty |
|
(22.9.2018 21:39:31)
Mandelinko,
no, není. Právě proto, že dávno není to 19. století. Ale už jsem si stačila všimnout, že se tady pohybuju v prostředí, kde je retro nějak víc "in" a kde děti prohání po dvorku káču, místo toho, aby hrály počítačový hry.
|
| K_at |
|
(22.9.2018 21:40:52)
Monty, ale ty kecko.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(22.9.2018 21:37:07)
Monty, ty nepotrebujes pouzivat ruce? Myslis, ze dite drzici tuzku v pesti, bude schopny psat cokoliv? Fakt? Protoze pri tve inteligenci tyhle nazory povazuju v tuto chvili pouze za provokaci.
|
| Monty |
|
(22.9.2018 21:44:07)
Kat,
tohle nemá cenu. Vybarvujte si a nacvičujte držení tužky třeba pět hodin denně, když máte pocit, že je to tak děsně smysluplné, ono je to v podstatě fuk. Dokud k tomu nikdo nenutí mě nebo moje dítě, je to čistě jeho věc, na kterou si pouze dovoluji mít nějaký názor.
Mmch, i kdybych držela tužku v pěsti, na těch pár podpisů denně je to jedno, a kdybych zatoužila něco vybarvovat, určitě bych si poradila i bez nácviku.
|
| K_at |
|
(22.9.2018 21:48:53)
Monty, uprimne ti reknu, ze pises nesmysly, protoze proste netusis, o cem mluvis. Jo, a zkus si tu tuzku chytit do pesti a PIS!!! Jo a je divny porovnavat deti 5-6 let s dospelou osobou 35+. To uz je uplne over.
|
| Vranice | 
|
(22.9.2018 21:54:13)
Kat, tři křížky jako podpis zvládneš i pěstí 
Vy to nechápete, Monty je tady za vizionáře, protože za pár let budou všichni očipovaní a ruční psaní se stane minulostí jako břidlicové tabulky
|
| K_at |
|
(22.9.2018 21:55:12)
Vranice, wow! To je mozny!
|
|
|
|
| K_at |
|
(22.9.2018 22:33:57)
Monty, posledni vec - co je uplne absurdni - tve nazory na psani a tva zaliba ve starych textech. To je velky rozpor. Psane pismo tu bude, doufam, vzdy. Nepotrebujes k nemu nic extra. Plochu a neco k vyhotoveni znaku.
|
| Monty |
|
(22.9.2018 22:38:52)
Kat,
co je na tom zvláštního? Myslíš, že kdo má rád historii, chce v ní/podle ní taky žít?
|
| K_at |
|
(22.9.2018 22:51:11)
Monty, v historii zijeme vsichni. Na pismu neni nic preziteho
. je to skvelej vynalez udrzovanej dlouha staleti. A dnes diky bohu dostupnej vetsine lidi. Na rozdil od compu.
|
|
|
| K_at |
|
(22.9.2018 22:49:22)
Supliku, psat muzes. Ale znamky studentum si vytiskni v nejakem peknem fontu a lep jim to do sesitu.
|
|
|
|
| Monty |
|
(22.9.2018 22:53:22)
Šuplíku,
myslíš, že píšu husím brkem na pergamen?
Fakt se bavím. "Není třeba číst beletrii" se podle vás zde rovná "není třeba umět číst", "není třeba psací písmo" znamená "není třeba umět psát".
Ale no tak jo, když vám to přináší uspokojení.
|
| K_at |
|
(22.9.2018 22:56:34)
Monty, no jo, tak psaci pismo da praci. A to je blbe?
|
| Monty |
|
(22.9.2018 23:04:25)
Kat,
je to nanic.
Zhruba na úrovni drhání. Někoho to může bavit, ale když to nebude umět 99 % populace, vůbec nic se nestane.
Můžu mít 100x ráda historii, ale žiju v roce 2018 a nebudu si namlouvat, že jsou pro budoucí roky stěžejní vědomosti a dovednosti z minulého a předminulého století.
|
|
| sovice | 
|
(22.9.2018 23:06:47)
Kat,
je otázka, jestli to má smysl si tu práci s psacím písmem dávat, jsou národy píšící něčím jako tiskacím, a nejsou to nevzdělanci.
Ale ještě pořád si podle mých pozorování i většina vysokoškolských studentů píše poznámky rukou, třeba matika a různé črtací předměty se jinak zaznamenávají dost blbě. Ano, už je spousta studijních materiálů v elektronické podobě, ale zatím imho studenti psát potřebují. Myslím, že vývoj směřuje k psaní do PC či tabletů formou poznámek k elektronickým přednáškám, které se budou dělat nějakými elektronickými pery, takže se psaní bude ještě hodit.
|
| Monty |
|
(22.9.2018 23:11:57)
Sovice,
i elektronickým perem se dá psát tiskace.
Na rozdíl od tebe si myslím, že psací písmo potřeba není a časem jeho plošné učení vymizí. Přirozený vývoj.
|
| Monty |
|
(22.9.2018 23:23:52)
Šuplíku,
jasně, jak si denně dvě hodiny nevybarvuješ, máš zabetonovaný zápěstí.
Ach jo.
|
| sovice |
|
(22.9.2018 23:30:01)
Některé věci prostě chtějí cvik. Dobré držení tužky někdo pochytí snadno, jiný to cvičí. Nemyslím, že na tom stojí svět, myslím, že i v první třídě se ty různé spirály a tak procvičují, ale některé extrémně tuhé kopytovité držení je asi lepší začít napravovat ještě před školou, stejně jako třeba špatnou výslovnost více hlásek.
|
|
|
|
| sovice |
|
(22.9.2018 23:26:31)
Ehm, Monty, já si myslím, že to za to nestojí, za tu práci.
Nehájím psací písmo, ale fakt, že se píše rukou.¨
A jak tu již kdosi napsal, i na tiskací písmo je lepší mít uvolněné zápěstí, pak ta ruka nebolí.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(22.9.2018 23:09:51)
Šuplíku,
nemám ani čas ani náladu se tu dohadovat o tom, co kdo psal a co kdo jak myslel.
Jediný, co jsem opravdu napsala je, že trávit čas vybarvováním, nácvikem správného držení tužky nebo krasopisu je ve 21. století ptákovina. Mnohem užitečnější by bylo učit děti klikat myší. To, že tolik lidí stále obhajuje model školství ala Rakousko-Uhersko včetně obsahu učiva mi přijde smutný, i když se nad jednotlivými názory usmívám.
|
| Monty |
|
(22.9.2018 23:21:33)
Šuplíku,
ty jsi roztomile sebestředná. Naštěstí nemám žádný mindrák, takže ti mohu jen popřát, aby sis i nadále užívala iluzi, ve které žiješ nebo ji minimálně předstíráš.
|
|
|
|
| Monty |
|
(22.9.2018 23:28:57)
mandelinko,
no jasně, při blackoutu nebude nic důležitějšího než krasopis.
Jdu spát, tohle fakt nemá význam.
Dobrou noc.
|
|
|
| sovice |
|
(22.9.2018 23:31:21)
Nezaznamenala jsem, že by zde kromě tebe někdo psal o krasopisu...
|
|
|
| libik | 
|
(22.9.2018 23:42:10)
Monty, ruční psaní má psychoterapeutický význam , navíc se používá k diagnostice osobnosti.
Víš co, jasně, že nemusíme s ohledem na technologie v současnosti psát. Nemusíme možná ani chodit nebo mluvit,ale..
|
| Rozállie | 
|
(23.9.2018 15:06:57)
Matko, nemyslela to Libik spíš tak, že psací písmo je pro člověka důležité, když se v něm odráží jeho osobnost, jako komplexní vyjadřovací prostředek, na rozdíl od odosobněného šablonovitého psaní na klavesnici?
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(23.9.2018 14:00:11)
Monty, krasopis sem cpes ty. Nikdo jinej.
|
|
| Rozállie |
|
(23.9.2018 14:12:52)
Monty, když ty se na školu pořád díváš jako normální inteligentní matka vcelku bezúdržbového dítěte.
Větu "nezná Skákal pes, ale zná zpaměti Ordinaci" (v textu o předškolním dítěti) si vyložíš jako rigidní trvání na Skákal pes  Pro člověka, pohybujícího se mezi dětmi, to znamená, že je z nepodnětného prostředí, s dítětem se doma komunikuje minimálně, nikdo mu neříká věci, které ty považuješ za samozřejmé, vychovává ho televize. Čímž fakt nejsou myšleny dokumenty o prvocích (ty ho zákonitě nemůžou bavit, protože rozumí co osmému slovu), ale stupidní seriály pro dospělé. Které taky vůbec nepobírá, ale je děsně vtipné, když tam někdo dostane na budku. Rozumíme si?
|
|
|
|
| K_at |
|
(23.9.2018 13:59:20)
Monty, naopak, dnesni deti umi vyborne klikat mysi a prsty po tabletu. Ale nakreslit dum, vymodelovat neco a vypravet jim casto dela problem. Taky casto neumi cvicit zakladni cviky je boj. A k tomu ty ztuhle rucky, ramena atd.
|
| TaJ |
|
(23.9.2018 14:08:38)
Kat, něco podobného jsem tu chtěla napsat už včera...ale jelikož bych nejspíš dostala odpověď, že umět nakreslit dům, nebo něco vymodelovat, už dneska není potřeba, když to udělají počítače, tak jsem od toho nakonec upustila...ale je to tak, klikat myší a prstem po tabletu se děti ani učit nemusí, to jich většina ovládá dávno před nástupem do školy...
|
| Monty |
|
(23.9.2018 14:15:41)
TaJ,
no, vždyť to tak je.
Navíc, fakt nemám nejmenší problém s tím, když někdo chce kreslit, modelovat nebo ovládat psací písmo, pouze konstatuji, že je to v roce 2018 pěkný koníček, ale nutit děti dělat to plošně a pokládat to za nutnou součást "vzdělání" je už prostě mimo, toť vše.
|
| TaJ |
|
(23.9.2018 14:22:12)
Monty, ok, ale kdybychom to brali takhle, tak vlastně za chvíli nebude potřeba umět nic, než to klikání myší apod., vždyť všechno budou dělat počítače, ne? Ale všechny ty zdánlivě nevýznamné činnosti jsou důležité právě pro tu motoriku a vývoj mozku...motorika i úzce souvisí s řečí...takže ono tak není zase tak bezúčelné, jak se zdá...
|
|
| K_at |
|
(23.9.2018 14:25:19)
Monty, protoze predskolak ma byt schopen splnit zadany ukol, i ten, ktery se mu moc nelibi. To je jedna vec, druha vec, jsou deti, ktere by tuzku/pastelku nevzaly do ruky 3 roky. Ano, zpravidla proto, ze to neumi a je to namaha. A casto se boji selhani. Kdyz zjisti, ze nikdo nechce dokonalost, ale snahu, je leckdy odpor prekonan.
|
|
| Rozállie |
|
(23.9.2018 14:51:36)
Monty, to množství psaní ve škole není samoúčelné, nepíše se protože krasopis ... (který už po dětech snad dneska nikde nechtějí). Jak píše TaJ, jemná motorika je zásadní pro vývoj dítěte. Jde to všechno ruku v ruce, později se pak píše hodně proto, že spoustu ručně psaných informací dítěti utkví v hlavě, nemluvě o podobě psaného slova. Zatím nikdo nic lepšího pro děti nevymyslel
To máš jak s matematikou, i když jsou kalkulačky, tak snad uznáš, že je fajn, umět si aspoň něco spočítat sama. Dovedeš si představit ty zakrnělé mozky, kdyby už děti nemusely nad ničím přemýšlet?
Souhlasím s tím, že spousta věcí, které po dětech škola chce, jsou nebetyčné kraviny k ničemu, ale zrovna psaní a čtení (obecně) to IMHO není.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 15:08:00)
Rozálie,
moment, nepsala jsem nic o nepotřebnosti čtení a psaní, psala jsem o vybarvování, lidových popěvcích a psacím písmu.
|
| Rozállie |
|
(23.9.2018 15:18:20)
No vidíš, tak nás ve škole nenaučili rozumět psanému slovu...
Chápej to všechno (vybarvování a lidové popěvky) jako univerzální prostředek pro všechny děti, tj. i pro ty s nižší intelektovou výbavou, nebo přicházejících z horších podmínek. Takový kompromis, přizpůsobený spíš pro ty děti, které jsou na tom hůře. Samozřejmě to pak znamená nudu pro bystřejší děti, které to zmákly někdy v 1-2 letech. Což ale neznamená, že je to celé špatně, svědčí to jen o hloupém systému, který neumí pracovat s dětmi individuálně
|
| Monty |
|
(23.9.2018 15:22:49)
Rozálie,
a o čem jiném píšu? Pokud někoho baví vybarvovat nebo je pro jeho dobro naučit ho nějaké triviality, OK, ale proč k tomu ve školce nutit dítě, které to dělat nechce a není to Mauglí, vylezlý z vlčí nory?
|
| Rozállie |
|
(23.9.2018 15:39:31)
Už to ASI začínám chápat 
Ono to vypadá, že jsi úplně proti všem těm vybarvovánkám a písničkám. Ale asi ti jde o to, aby děti "trénovali" na tom, co je baví, když to potřebují?
Příklad - chlapec se slabší motorikou nerad kreslí, tak ať třeba navlíká korále (pokud ho to baví)?
|
| Monty |
|
(23.9.2018 15:45:23)
Rozálie,
ne, je mi ve skutečnosti úplně fuk, jestli někdo něco vybarvuje nebo zpívá přiblblou písničku. Jen píšu, že nutit do toho děti plošně s poukazováním na obecnou potřebnost a užitečnost těchto aktivit nepokládám za správný. Opravdu si myslím, že je dneska pro předškoláky užitečnější "klikat myší" než falešné zpívat o skákajících psech.
|
| Konzerva | 
|
(24.9.2018 10:41:37)
"Opravdu si myslím, že je dneska pro předškoláky užitečnější "klikat myší" než falešné zpívat o skákajících psech."
Z klikání myší může dítě dostat karpály. Z nácviku kreslení a psaní rozumnou formou ještě nikdo karpály nedostal. A naopak - ten, kdo má dobře uvolněné zápěstí, bude odolnější i proti těm karpálům.
A pokud jde o jednoduchost popěvků - to je přece základní Komenského zásada - od jednoduššího ke složitějšímu.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(23.9.2018 15:40:07)
Rozalie, covece, nevim. Zatim mam zkusenost tu, ze nam snad zadne decko intelektualne netrpi. Maji dost prostoru na svoje hry. A zaroven se nam nikdo nehrouti z 1 omalovanky za tyden. Nebo u stetce s barvou. Naopak - laka je to. Zvlast, kdyz jim nabidnes ruznorody obrazky.
|
| Rozállie |
|
(23.9.2018 15:43:22)
Kat chápu, znám ... Snažím se přijít na to, oč jde Monty
(Ale na druhou stranu si umím představit i učitelku, nutící znechucené dítě vybarvit 18. omalovánku za den.)
|
| K_at |
|
(23.9.2018 15:47:51)
Rozalie, ale to ja taky, tam rozhodne ma smysl potom rodicovska intervence. Ja si totiz myslim, ze problem je jinde - je to o tom, ze cpat do neceho, nekam, k nekomu silou muze jen Monty. A ostatni maji respektovat to, ze se synovi do neceho nechce. Zrovna to je ale docela problem, kdyz detsko je zvykle, ze muze jenom to, co samo chce. A potom tvrde narazi na to, ze je treba obcas neco proste splnit.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 15:51:58)
Kat,
proč máš pocit, že někoho k něčemu rvu silou? Z čeho tak usuzuješ? Nevím o tom, že bych to někdy provozovala. Naopak bych řekla, že jsem poměrně velký odpůrce jakéhokoli nucení, natož silou.
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(24.9.2018 10:38:20)
"moment, nepsala jsem nic o nepotřebnosti čtení a psaní, psala jsem o vybarvování, lidových popěvcích a psacím písmu."
Vybarvování je jedna z forem přípravy na psaní. Dítě, které nebaví vybarvovat, ale bez problémů kreslí, se bez vybarvování obejde. Ale dítě, které ani nevybarvuje ani nekreslí, se bude učit psát (ať už tiskací, psací, číslice)velmi těžce.
Vybarvování je jedna z forem jemné grafomotoriky, což je důležité u dětí, které mají logopegický problém.
Je to také o tom, že dítě se ve školce připravuje na školní systém, že když učitelka řekne, že se něco má dělat, tak se to dělá. Ve škole to platí 4 hodiny denně, ve školce půl hodiny. Čili je to o postupném přivykání.
Nechuť k vybarvování se dá obejít tak, jako to dělalo moje dítě - při úkolech typu "vybarvi tři jablíčka červeně a dvě žlutě" do nich udělalo příslušné puntíky nebo je odpovídající barvou přeškrtalo.
|
|
|
| TaJ |
|
(23.9.2018 15:41:50)
Rozálie, přesně, nejde o krasopis...ostatně ten po synovi nikdo nechtěl ani v první třídě, ani později, paní učitelce stačilo, že to po něm přečte, že je jasné, co je to za písmeno, nějaký kus obloučku pod řádkou, nebo přesný sklon písma nikdo neřešil...ale to, co je psané rukou si člověk obvykle snadněji i zapamatuje, na rozdíl od toho, co obvykle namastíme v rychlosti všemi deseti na klávesnici...nedávno jsem tu vyslechla rozhovor dvou mladých slečen ze základky o tahácích...že prý jim paní učitelka řekla, ať si klidně ty taháky používají, když si je pořádně napíšou v ruce a ať jí je přinesou ukázat, jestli je mají správně
|
|
|
|
| K_at |
|
(23.9.2018 14:19:19)
Tino, jasne, jenze ono to neni jen "nakreslim dum", od drzeni tuzky, pres praci na plose (modelovani = prostorova predstavivost) az po soulad oci a ruky a nejake vyjadreni predstav. Mmch copak asi je takove hrani na tabletu, prace s mysi a klavesnici - to je taky o koordinaci ruky a oka. Jenze na placato a bez jine prace okolo.
|
| TaJ |
|
(23.9.2018 14:24:19)
Kat, však jo, já to dobře vím
|
| K_at |
|
(23.9.2018 14:27:25)
Tino, ja vim
|
|
|
| Monty |
|
(23.9.2018 15:19:24)
Kat,
samozřejmě, ono používat počítač neznamená jen klikat myší. "Vybarvovat" se na něm dá taky a chce to minimálně srovnatelnou "jemnou motoriku". Možná ještě "jemnější", kdo někdy pracoval s jiným grafickým programem než je Malování ví, o čem mluvím. Že je zde na Rodině rozšířený téměř odpor k jakékoli technice a lpí se na vybarvování omalovánek a zpívání lidových písní je jedna věc, realita a trendy blízké budoucnosti věc druhá.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 15:33:38)
Monty, ok, takze myslis, ze nahradou za voskovku, pastelku, tuzku, fixu, tempery atd ma byt graficky program, jo? Pripominam - kategorie 3-7 let.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 15:40:51)
Kat,
já píšu, že věci jako voskovka, tužka a papír jsou fajn pro toho, koho to baví a dělat to chce. Z hlediska nějakého vzdělávání je to víceméně na pytel. Ani děti ve věku 3-7 let nejsou stejné, že. Netvrdím, že je to potřeba plošně zakázat, pouze jsem vyjádřila názor, že k tomu není potřeba děti nutit.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 15:43:01)
Monty, boze muj. A vis, ze jsou deti, ktere by klidne do ruky nevzaly tuzku treba cele 3 roky? Sorry, kreslici nacini je snad uplnej zaklad. A je fuk, jestli tabule-krida, tlustej stetec +barvy, velky voskovky s kulatou hlavou atd.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 15:47:04)
Kat,
no a já se ptám, co přesně se stane strašnýho, když dítě nevezme do ruky štětec nikdy.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 15:48:45)
Monty, nevim. Neznam takove dite. A prijde mi to skoda. Je to zkusenost. A barvy obecne deti bavi.
|
|
| Rozállie |
|
(23.9.2018 16:07:18)
Strašnýho nic. Ale nezjistí, že ho to baví, třeba.
Nezjistí, že se mu třeba u malování dobře relaxuje, nebo že barvama může leccos světu sdělit, zvlášť ve věku, kdy ještě nedokáže spoustu věcí popsat slovy.
Pak v tom máš zahrnuté i komplexní poznávání světa ... vnímání a míchání barev, rozdílné vlastnosti materiálů (nemaluje se jen na papír a nemaluje se jen vodovkama), práci se světlem ... Bude se to muset všechno naučit jinak, jinde, a některé věci se třeba úplně nahradit nedají
Ale teda pokud souhlasíš s tím, že by se měly děti učit psát, tak ideální je právě začít kreslením, ať pozná, jak psací náčiní "funguje" . Takže tužku, pastelku (voskovku) snad povolíš?
|
| Monty |
|
(23.9.2018 16:16:41)
Rozálie,
tak znova. Jsem ten poslední člověk na světě, co by chtěl někomu něco zakazovat. Pokud se tedy nebavíme o kriminálním jednání nebo třeba propagaci nacismu, že. Jediné, co se mi příčí je nutit školkáče plošně do volnočasových aktivit. Je žádoucí naučit děti jíst příborem, utírat si zadek, mýt ruce po použití WC apod., ale že někdo nechce na povel zpívat nebo něco vybarvovat je fakt úplně jedno.
|
| Rozállie |
|
(23.9.2018 16:25:06)
No jenže u školkáče se právě nejedná o volnočasovou aktivitu, chápeš? Je to součást toho, co by měl umět, znát.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 16:26:58)
Rozálie,
proč by měl probůh školkáč znát lidové písně?
|
|
|
| TaJ |
|
(23.9.2018 16:28:22)
Monty, tak ale tyhle věci by měly děti umět z domova, že jo...a kromě toho by ještě měly zvládnout naučit dělat i věci, které je zrovna moc nebaví, protože ve škole to budou potřebovat, nikoho nebaví úplně všechno a ve škole s tím pak můžou mít dost problém...
|
|
| K_at |
|
(23.9.2018 16:28:29)
Monty, zadek, hygienu a jist maji naucit rodice. To, ze to ucime my, je dano ujetosti dnesni vychovy.
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(23.9.2018 15:47:06)
Kat, to je asi zbytečná debata...podstatou je hlavně nikoho k ničemu nenutit, že? - jenomže bohužel ve škole i v životě člověk občas musí dělat i věci, které ho zrovna moc nebaví, nebo které tak úplně zrovna nepotřebuje...s tím se v životě dřív nebo později setká každý...takže omalovánka nebo kreslení je jako trénink myslím úplně v pohodě...a pokud vím, tak v žádné školce se nemaluje a nevybarvuje celé dopoledne...
|
|
|
| Rozállie |
|
(23.9.2018 15:45:30)
Monty, vycházíš ale z předpokladu, že to dítě už s voskovkou, štětcem, tužkou někdy pracovalo a přiměřeně to ovládá?
|
| Monty |
|
(23.9.2018 15:50:31)
Rozálie,
viz níže. Ptám se, k čemu je to dobré, protože zánik psacího písma lze očekávat, kreslení "rukou" je koníček, nikoli životní nutnost, a "jemnou motoriku" si dítě nacvičí i při práci s tabletem/mobilem. Nikomu to proboha nezakazuju, ať si každý dělá co chce, ale docela bych přivítala, kdyby všechny stupně školství akceptovaly realitu 21. století.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 16:10:53)
Monty, protoze na mobilu a tabletu to nenacvici!!!! Proste smir se s tim, ze proste tohle neni pravda!!!!
|
| Monty |
|
(23.9.2018 16:20:08)
Kat,
ach Bože, tak znova.
Co by musely nacvičovat ve světě, kde se psací písmo nepoužívá a kreslení je volnočasová aktivita? Kolik toho kdo z dospělých dneska napíše rukou psace? Chápeš, že už teď se to téměř nepoužívá a v budoucnu se to dost možná nebude používat vůbec? Proto tu pořád dokola píšu o 21. století. A pokud jde o zpívání, tam je to už úplně o ničem, to je čistě zábava, nic víc.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 16:27:19)
Monty, ty asi zijes na jine planete! Pismo se pouziva, zrovna tak kresba, malba. A proto se uci. Pokud nemame byt banda vypatlancu s gramlavejma rukama... Kde teda vezmes kreslire, malire, techniky? Zaklad je proste obyc tuzka. Ty jsi fakt z jine planety snad. Trochu me desis.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 16:38:56)
Kat,
jo, asi žiju na jiný planetě. Výtvarníci na ni běžně používají na kreslení tablety. Jasně, že to umí taky rukou, ale on je každý školkáč budoucí výtvarník? Nerekrutují se snad výtvarníci z dětí, které kreslení baví a mají na to nadání? A k psaní rukou, kde se prosím tě dneska píše rukou psacím písmem? Kde to v praxi využiješ? Není už i celá Comenia Script první vlaštovka odklonu od vázanýho písma?
|
| TaJ |
|
(23.9.2018 16:44:39)
Monty, no a jak to ty děti zjistí, že je to baví, když jim rodiče leckdy ty výtvarné potřeby doma vůbec nedají? Já to vidím občas v práci - nůžky? Tříletému? No to ne, to by bylo všechno rozstříhaný...vodovky? To by byl binec všude....a podobné názory slýchám celkem běžně, až mě to překvapuje...ne každá rodina nabízí dítěti všechno možné, co by mohlo vyzkoušet...tak kde by k tomu pak přišlo, když ne aspoň v té školce? A podobně je to se vším - s hudbou, když rodiče mají hluch a na nic nehrají...jak má dítě zjistit, že by se mu to líbilo? Já jsem třeba byla ráda, že si dítě vyzkoušelo ve školce všechno možné, co mě by leckdy nenapadlo, nebo to neumím...jasně, ne všechno ho bavilo, ale tak aspoň si to zkusilo...
|
|
| K_at |
|
(23.9.2018 17:31:32)
Monty,jenze pokud se ti urcite spoje v mozku nevytvori do nejakeho veku, uz je proste nevytvoris. Proste tomu diteti ujede vlak. Ano, deti a technika ok. Ale ono ta placata obrazovka se sebekvalitnejsim programem to realny prostredi, ruzne materialy, strukturu, vahu, tloustku, atd nenahradi. Ty tu mluvis de facto o pocitacove demenci. Uz od detstvi. Nechapu, jak muzes o necem takovem radostne uvazovat. Pocitac nikdy nemuze nahradit prime prakticke podnety!
|
| Monty |
|
(23.9.2018 17:33:59)
Kat,
počítačová demence znamená umět ovládat moderní technologie? Aha.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 17:35:29)
Ne, Monty, to je pocit, ze kdyz mame pocitace, muzeme poslat vsechno k certu, protoze placata obrazovka je LEPSI. No neni.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 17:41:53)
Kat,
jasně že ne. Není nad to si zazpívat "Skákal pes" a vybarvovat voskovkama.
Stejně tak je daleko lepší ničit dětem páteř nošením učebnic, než aby je měly elektronické verzi v tom proklatým tabletu, který váží dvacet deka. A úplně nejlepší je bydlet v jeskyni a rozdělávat oheň křesáním dvou kamínků.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 17:47:23)
Monty, pokud se chces bavit na teto urovni, tak opravdu doporucuju navrat zpet do MS. Mit ucebnice v elektr.formatu je dobrej napad. Ale nahradit vetsinu podnetu OD MALINKA placatym monitorem je neskutecna prisernost. Deti pro svuj budouci zdarny vyvoj potrebuji nejruznejsi podnety - hmatove, sluchove, zrakove. Primerene veku, samozrejme. Potrebuji mit jak volnost, tak rad a pevne hranice. Pohybovat se mezi volosti a "musem".
|
| K_at |
|
(23.9.2018 17:52:43)
Doplnim - jedna zasadni vec, zjednodusena, samozrejme: dite klikne, klepne, a vse se deje dle jeho vule. Hladce. Kdyz mu postavicka spadne - dite to neboli. Kdyz pretahne - hladce vse vymaze. Kdyz se neco nepovede, zmackne restart. Prijde do tridy a hle, gumovani je fuska a pastelka ci tempera vygumovat nejdou. Kdyz spadne, boli to. Postavi blbe kostky, spadnou, s ramusem. A lidi ho na kliknuti neposlouchaji.
|
| TaJ |
|
(23.9.2018 17:57:13)
Kat
|
|
| Monty |
|
(23.9.2018 18:01:41)
Kat,
a proč by asi tak mělo ve škole něco gumovat? Četlas, co psala Len, která žije v Anglii?
Chápu, že kdo neumí ovládat moderní technologie, ten se jich bojí a vidí v nich čiré zlo. To už tu taky bylo, když dělníci rozbíjeli stroje, protože jim braly práci. Jenže ono to fakt nevypadá, že bychom se měli dožít nějakého návratu do středověku. Naštěstí.
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.9.2018 18:06:06)
Tady je rozhodně neumí ovládat nikdo, všichni ty příspěvky malujeme voskovkama.
|
| TaJ |
|
(23.9.2018 18:11:07)
Ropucho
|
|
| Monty |
|
(23.9.2018 18:11:39)
Ropucho,
ano, to odpovídá.
Psaní na Rodinu fakt neříkám "ovládání moderních technologií". Rodina používá technologie staré dvacet a více let. Co tam máš dál?
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.9.2018 18:23:19)
Mám tady tu otázku, co s dítětem, které odmítá dělat aktivitu, která je součástí vzdělávacího procesu a považuješ ji za důležitou.
(Reakcí na to, že jistě netušíme co všechno se dneska děje elektronicky, tu otázku rozmelňovat nebudu, aby nám neutekla podstata.)
|
| K_at |
|
(23.9.2018 18:27:19)
Ropucho, pardon, otazka je na me? Omlouvam se, uz se v tom vlakne nevyznam.
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.9.2018 18:31:06)
Kat, ne, otázka je na Monty.
Omlouvám se, vynechala jsem oslovení.
Už známe její postoj k nechuti dítěte zabývat se zbytnou aktivitou, tak by mě zajímá postoj k nechuti dítěte zabývat se aktivitou nezbytnou.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 18:32:18)
Ropucho, spatnej dotaz, Monty neuznava potrebu vzdelavani predskolaku. Protoze vetsina deti umi vse, co potrebuji. Resp. neni nic, co by bylo povinne a dite muselo.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(23.9.2018 18:29:00)
"Mám tady tu otázku, co s dítětem, které odmítá dělat aktivitu, která je součástí vzdělávacího procesu a považuješ ji za důležitou."
Ropucho,
to je doufám vtip.
Bavíme se o školkových dětech.
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.9.2018 18:38:16)
Monty, bavíme se o předškolních dětech a o aktivitách, které jsou pro předškolní děti považované za důležité.
Zajímá mě, jak si představuješ přístup k dítěti, které odmítá důležitou aktivitu. Je úplně jedno, jaká to z tvého pohledu je, jestli splachovat wc, rýsovat na tabletu nebo natáčet video, prostě věc, kterou by mělo dělat a usoudí, že ho to nebaví.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 18:44:37)
Ropucho,
psala jsem tuším 2x, co považuji za důležité u školkáčů, a vzhledem k tomu, že to není ani vybarvování, ani práce s tabletem mi není jasné, proč se mě na to ptáš. Obecně mohu odpovědět, že pokládám-li něco za důležité, umím i dítěti vysvětlit proč. Ovšem ve školkovém věku nevidím důvod vysvětlovat dítěti, proč je důležité vybarvovat něco voskovkami, protože to důležité není a pokud nebudu komunikovat s úplně blbým dítětem, pozná to samo.
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.9.2018 18:50:58)
Monty, děkuji za odpověď, konečně se tedy můžeme oprostit od pastelek i tabletů a školkové učitelky mají kýženou odpověď, že odmítá-li dítě dělat něco z jejich pohledu důležitého, lze mu to prostě vysvětlit.
A to doufám i v případě, že amatérští vývojoví psychologové z řad rodičů mají jiny názor.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 18:54:34)
"...odmítá-li dítě dělat něco z jejich pohledu důležitého, lze mu to prostě vysvětlit"
Ropucho,
lze, pokud k tomu máš dostatečně pádný argument. Na druhé straně ti nikdo nemůže garantovat, že ho dítě okamžitě a radostně přijme.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 18:58:49)
Monty, staci kdyz argument bude RESPEKTOVAT! Ona radost leckdy dojde casem. A nebo se ukaze ze dite nechce, neb to nezvlada. Nebo holt srazi paty, provede, zjisti, ze nasleduje kladna,reakce, ze mu to jde a nebo ze kvuli papiru a voskovce fakt nezhyne.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 19:03:09)
Kat,
mně by to nestačilo. Myslím, že i o tom, jaký argument kdo bude nebo nebude respektovat -pokud jde o zbytné volnočasové činnosti - je dost individuální.
Protože něco jiného je respektovat, že se neběhá do silnice, kde jezdí auta a něco jiného argument "já chci, aby sis vybarvoval voskovkami, protože to pokládám za důležitý".
|
| K_at |
|
(23.9.2018 19:09:15)
Monty, ano, ja to pokladam za dulezity, protoze to je ma prace. Voskovka ma svuj duvod, at uz je to soucast techniky vytvarne, nebo z hlediska uchopu, tlustsi cary. A trvam na ni z techto duvodu v ramci RIZENE CINNOSTI. Pokud dite kresleni netankuje, ve volnych cinnostech nemusi.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(23.9.2018 19:17:32)
Monty, taky je zcestné argumentovat, že dnes může člověk kreslit v grafickém softwaru, tak na co tužka... Těžko naučíš malé dítě kreslit v tabletu, když nebude vědět, jak se drží tužka. Druhá věc je, že ta preciznost v kresbě rukou je někde úplně jinde, než v softwaru... A pokud se tomu chceš softwarově přiblížit, tak musíš mít hodně dobrý tablet a hodně dobré elektronické pero a na to těžko bude mít obyč rodina, aby to dítěti pořídila místo pastelek a voskovek. Ještě že s takovýma názorama neučíš! Pořád je velký rozdíl, když se dítě snaží něco vytvořit na papíru za deního světla než když to žmoulá na tabletu. A teda mám na mysli malé děti ne tvého dospívajícího syna.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 19:25:29)
Jas,
když já vždycky zapomínám, že na Rodině se koncentrují ti renesanční géniové, co kdyby jim ve třech letech nikdo nevnutil voskovku, svět by byl ochuzen o plody jejich nerozpoznaného talentu. V mojí realitě buď děti chtějí kreslit, a k této aktivitě mají nadání nebo ne, anebo nechtějí a baví se jinou činností. Těm nadaným, co chtějí kreslit se pak pořizují ty opovrhované tablety, kreslící pera a programy, protože bez nich je dost nahraný prakticky každý výtvarník, který se zrovna nespecializuje na olejomalbu.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 19:28:16)
Monty, hm, mam vytvarnika doma. Miluje nakup specialnich fixu, tuzek, papiru a spol. Ano, chtela by pc ke kresleni. Ale to, co by splnilo jeji naroky, stoji cca od 50.000 vic. Tak zatim smula.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(23.9.2018 19:28:32)
Monty, takže ty raději koupíš tříletému děcku profi sotware a tablet, abys mu nasimulovala obyč prostředí papíru a tužky? Tužky s papírem jsou stokorunové položky, oproti tabletu s profi elektronickým perem. Ano, pro nějakého designéra je tahle elektronika zajímavým doplňkem, ale stádium tužky a papíru to nenahradí a ani ten člověk nezačal používat rovnou elektroniku.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 19:30:07)
"...takže ty raději koupíš tříletému děcku profi sotware a tablet, abys mu nasimulovala obyč prostředí papíru a tužky"
Tvl Jas, umíš číst, nebo odhaduješ podle prvních písmenek?
|
|
|
| K_at |
|
(23.9.2018 19:30:06)
Monty, tak si to pamatuj. Az ti ta technika vypovi sluzbu, budes tyhle renesancni trapaky potrebovat. Treba tu renesancni pani uklizecku, renesancni kuchare (jemna motorika, jinak je prst pryc), renrsancniho remeslnika a jine.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 19:33:10)
"Treba tu renesancni pani uklizecku, renesancni kuchare (jemna motorika, jinak je prst pryc), renrsancniho remeslnika"
Kat,
tyhle renesanční lidi potřebuješ i bez výpadku techniky, takže tvůj jistě velmi dlouho promýšlený komentář nechápu. Ale až příště půjdu někam do restaurace, zeptám se místního kuchaře, kolik toho má nakresleno voskovkama. Jak nebude mít po ruce dostatečně výmluvné portfolio, tak si v té restauraci neobjednám ani salát.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 19:35:24)
Monty, na blbej komentar..... Mmch vis co znamena slovo "renesancni", vid? To je ta vlastnost, na kterou lidi byvaji hrdi. Jednoho mam doma a je to super.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 19:39:10)
Kat,
umí dobře vybarvovat voskovkama?
|
| K_at |
|
(23.9.2018 19:41:34)
Monty, nejen.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 19:42:41)
Kat,
fajn. A dobré (ve smyslu užitečné) je to tomu tvému renesančnímu člověku přesně k čemu?
|
| K_at |
|
(23.9.2018 19:46:21)
Monty, ty voskovky, tuzky, nuzky, stetce v te socialisticke skolce mu zrejme mj byly k tomu, ze je sikovnej vytvarne, hudebne, remeslne, technicky, jazykove, a ze umi treba tu nasobilku.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(23.9.2018 20:04:31)
Matko,
Mmch., trochu jsem si zagooglila k jednomu se zde probíraných témat.
"Psací písmo je forma zápisu, která už v dnešní době nestačí. Je zastaralá a stejně jako tisíce dalších neefektivních technologií před ní, jednou skončí. Nahradí ji efektivnější způsob (klávesnice), který umožňuje vyjádřit věci, akce, myšlenky a stavy mnohem rychleji a snadněji.
Pokud považujete psací písmo za něco „stálého“, přečtěte si článek ještě jednou. Podobně si můžete přečíst výroky známých i neznámých autorů, kteří si ve své době vždy mysleli, že právě jejich doba života je ta konečná a stejně tak tehdejší technologie. Nepodceňujte zrychlující se elektronický vývoj – zatímco dříve trvalo nahrazování technologií miliony let, dnes může jít třeba jen o roky."
http://vtm.e15.cz/psane-pismo-brzy-skonci
|
| Monty |
|
(23.9.2018 20:12:27)
Matko,
ano, a stejně tak - ať se nám to líbí nebo ne - bude stále méně "ruční práce", manuální profese budou zanikat, kreslit se bude na tabletech, číst se bude ve čtečkách atd. atd.
Pořád bude pro některý lidi příjemný si zazpívat, určitě bude i někdo vybarvovat voskovkami, ale bude to už jen dobrovolná volnočasová aktivita. Ostatně dnes to není nic jiného, i když si to část lidí stále odmítá přiznat.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 20:16:59)
Monty, no to bude bezvadny! Hura! Doufam, ze se toho nedoziju. A ze moje dite bude mit rozum.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 20:22:02)
Kat,
já už v tom žiju a je to docela fajn.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 20:24:06)
Monty, jasne, jenze ty jsi vyrostla za vychovy a praxe odlisne, nez je ta, co tu propagujes. Srovnavas nesrovnatelne. Asi tak. A jinak v cem presne zijes? Co konkretniho tu propagujes?
|
| Monty |
|
(23.9.2018 20:35:27)
Kat,
jak odlišné? Jo, byly jiné možnosti, ale já taky vyrůstala v rodině, kde se přijímaly nové technologie, nejelo se v módu "co bylo dobré před sto lety, musí být dobré i dnes". A ani mě nikdo nenutil do věcí, které byly dřív běžný standard, ostatně to už ani mojí mámu, která je ročník 1950.
|
|
| Monty |
|
(23.9.2018 20:41:40)
"A jinak v cem presne zijes? Co konkretniho tu propagujes?"
Ještě odpověď na tohle.
Žiju ve světě, kde se děti vedou k používání moderních technologií a kde se jejich znalost pokládá za praktičtější než znalost lidových písní nebo třeba pranostik. Tyto děti nejsou ani debilní, ani neschopné činností typu nakrájení chleba, ani nedostávají panické záchvaty, když náhodou vypadne wifi. Ve světě, kde je normální mít mobil na spoustu jiných věcí než na telefonování, tablet není jen na hraní "bezduchých stříleček" a kde technologie šetří čas. V tom ušetřeném si pak klidně lidi zazpívají někde u ohně nebo chodí do tanečních kurzů. Anebo hrajou počítačové hry. Každý podle svého vkusu.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 20:45:03)
Monty, gratuluju ti! Zijes opravdu ve 21.stoleti. Stejne asi tak jako my a jini tady. Ale je pekne, ze mas pocit, ze to je neco hodno obdivu.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 20:49:53)
Kat,
ne, není to hodno obdivu, stejně jako není hodno obdivu to, že někdo dovede vybarvovat voskovkami.
Zajímavé mi přijde, jak z počítačové demence obracíš k něčemu, co je "vlastně normální". Tak to už pak nevím, o čem se tu bavíme.
Jestli máš dojem, že někdo znevažuje tvoji práci tím, když napíše, že některé její složky už nejsou potřeba, je to tvůj boj. Mně se taky nelíbí, že se stále více prodávají elektronické knihy na úkor tištěných, ale nebudu kvůli tomu obhajovat důležitost tištěné knihy, když je to prostě jen věc vkusu každého zákazníka, který si může vybrat. Stejně jako si může předškolák vybrat, jestli bude vymalovávat na papíře, na tabletu nebo vůbec.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 20:52:40)
Monty, za pc demenci povazuji tve vizionarske predstavy. O tom, jak tu vsichni zijeme v jeskynich, mluvis taky ty. Hrde se hlasis k tomu, ze TY v tom 21.stoleti teda zijes uz ted. Tak cekam nejaky WOW! A ono neni. Hm.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.9.2018 20:55:50)
Monty, nesmíš být z těch technologií tak poprděná.
On je totiž používá každý, jen to každý nepovažuje za nic světoborného.
Ulehčují mnohé činnosti, no a.
Poskytují zábavu, no a.
Nemám strach, že by české děti zůstaly zaostalé vinou nedostatečného přístupu k elektronice. Mobil má běžně v ruce i dítě že sociálně poslední rodiny, na rozdíl od voskovky.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 20:58:05)
Ropucho,
jasně, lepší je být poprděný z toho, že umíš vybarvovat voskovkami a zazpívat "Skákal pes". To je vyloženě hodno obdivu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.9.2018 21:02:27)
Monty, to si piš, to rozhodně je.
Kdo je všestranně rozvinutý a umí věci rukama, na pc se naučí také, až to bude chtít nebo potřebovat.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 21:05:19)
Ropucho,
ono to opačně platí zrovna tak. Jen je to o něco složitější, protože doufám nechceš srovnávat náročnost např. programování s vybarvováním.
Takže bych to na tvém místě s tou poprděností z voskovek až tak neprožívala.
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.9.2018 21:10:55)
Monty, no právě, že opačně je to náročnější.
Prožívání voskovek proto považuji za prozíravé, stejně tak lidové písně i tance.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.9.2018 21:15:19)
Já myslím, že ani borci ze Silicon Valley neseděli od batolecího věku výhradně nad tabletem, takže bych se o budoucí kariéru vybarvujících a zpívajících predškoláků neobavala.
|
|
|
|
| K_at |
|
(23.9.2018 21:03:11)
Monty, zatim jsi z toho poprdena jen ty. Asi nejaky nenaplneny potreby. Jinak pro info, proc asi skakal pes, treba? Proc voskovka jsem ti tu uz vysvetlila. S detmi se samozrejme zacina jednoduchou melodii i rytmem. Text musi byt snadny, rytmicky, zadny velky kudrlinky.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(23.9.2018 20:13:25)
Monty, pokud dobre ctu, pan resi pismo ve vztahu k objemu zapisovanych dat a sdileni informaci. O tom snad netreba polemizovat. Co to ma co delat se schopnosti pismo znat a umet pouzit? Resp mit ty dovednosti k tomu?
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.9.2018 20:37:43)
Matko, ale to snad všichni vědí, že se věci dneska dělají na PC.
O tom tady nikdo nediskutuje.
Mobil drží každé batole v kočárku, o školácích nemluvíc.
Nemám obavy, že by české děti byly v nedostatečném kontaktu s technologiemi.
Řeč byla o předškolním vzdělávání a všestranném rozvoji. Tedy řeč ze strany těch, co se tu pokoušeli diskutovat vážně.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.9.2018 22:32:28)
Matko, ale jak sama píšeš, výuka na VŠ je něco diametrálně odlišného od předškolního vzdělávání, kde jde o stimulaci mozku určitými podněty, nikoliv o nácvik na budoucí povolání.
Jinak tedy mé děti už před deseti lety v MŠ měly počítač s dětskými programy, takže nevím, jak moc vážné je to s tou zaostalostí v tomto směru.
|
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(23.9.2018 19:32:42)
Monty, nikdo neříká, že nemá smysl tablet jako rozšíření nějakému profi výtvarníkovi nebo nadanému děcku, ale je fakt kravina, že řekneš, že malé dítě nepotřebuje tužky, pastelky, voskovky, protož může mít ten tablet. Mimochodem, jaký znáš software a hardware na psaní? Možná apple pencil s tabletem cca za 25 tis. se trochu přiblíží tužce ale ani on neudělá super tah tak jako obyč tužka. Kolikrát je problém odezvy mezi perem a softwarem uvnitř tabletu. Navíc pak třeba musíš scrollovat plochu atd. a to už je zase docela těžká věc oproti tomu, když se dítě snaží učit kreslit na papír.
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.9.2018 20:45:55)
Jas, ano, to jsou připomínky k veci (stačí si zkusit psát na školní interaktivní tabuli, jak "rychlé, pohodlné a přesné" je to oproti klasickému fixu na whiteboard nebo - dokonce! - prehistorické křídě), ale obávám se, že tady jsou faktické připomínky zbytečné.
|
| Konzerva |
|
(24.9.2018 11:05:17)
"(stačí si zkusit psát na školní interaktivní tabuli, jak "rychlé, pohodlné a přesné" je to oproti klasickému fixu na whiteboard nebo - dokonce! - prehistorické křídě), ale obávám se, že tady jsou faktické připomínky zbytečné."
Ropucho,
pokud jde o tabule, tak moje dítě má nejraději klasickou černou školní tabuli s bílou křídou. Na těch bílých je hůř vidět a navíc, tím, že se píše fixou, mají všichni tendenci psát menším písmem, než když se píše křídou.
Promítání z počítače bývá taky někdy problematické, třeba když je špatné světlo. a když se udělá dostatečná tma, tak zas hůř vidí na svoje zápisky.
A já si myslím, že je v tom i psychologický moment. že když to učitel před dětmi sám píše, je to jiné než když to promítá a k tomu mluví.
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.9.2018 17:16:19)
Konzervo, souhlasím.
Křída je velmi příjemná na plynulé psaní a obyčejná tabule je příjemně neagresivní pro oko na rozdíl od svítících ploch.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Malea | 
|
(23.9.2018 19:16:10)
lze, pokud k tomu máš dostatečně pádný argument.
No, tak na mým dítěti by sis teda vylámala zuby
... a myslím, že nejenom na mým
|
|
|
|
|
|
| Senedra | 
|
(23.9.2018 18:39:39)
Monty, není.. fakt jsou věci, které vypadají jako blbiny nebo samozřejmé, ale když je dítě nechytne v předškolním věku, tak může mít v dalším vzdělávání problémy.
A to už vůbec nemluvím o sociální stránce. Jeden takový "cochcáček" dokáže velmi kvalitně rozložit výuku ve školce i ve škole.
|
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(23.9.2018 18:10:28)
Monty, já třeba nevidím v technice čiré zlo, to vůbec ne...ale pořád je to jen technika a ta jak víme může taky selhat a potom je dobré, umět si poradit i jinými způsoby, nic víc, nic míň...
|
|
| K_at |
|
(23.9.2018 18:11:30)
Monty, bavim se o predskolacich. Proc by dite nemohlo gumovat? Zakazes mu to? Zakazes kvuli technice tuzky, gumy, pastelky? Radost z TVORENI? Primer delniku a stroju je mimo misu. Techniky se nebojim. Je to fajn POMOCNIK. Ale deti si maji zkusit vsechno, maji zazivat i urcitou mirou frustrace, neuspechu, respektu. A posleze klidne at si voli, zda je tesi veci tvorit v realu, nebo na pc.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 18:14:33)
Kat,
dovoluji si upozornit, že o zákazu čehokoli jsem nenapsala ani slovo. Psala jsem výhradně o nucení do zbytných činností. Nedělej z toho kovbojku jen proto, že tě při slově "tablet" napadne leda tak střílečka a dál už nic.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 18:19:24)
Monty, nemanipuluj. Mam dite, mela tablet. Nejsem idiot. To, ze je neco zbytny, je tvuj nazor. To je vse. A podle toho, jak cpes vsude techniku a brojis proti psani, kreseni a Skakal pes, to tak vypada. Ty to povazujes za zbytecny, syna to nebavilo (hruza kdyby musel neco, co ho nebavi!!!!!) a neni duvod se tyto archaismy ucit, protoze mame TECHNIKU. Tomu proste rikam pocitacova demence.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 18:22:58)
Kat,
manipuluješ spíš ty, když píšeš o "zakazování voskovek" (nebo čeho). O tom totiž nikdo kromě tebe a Ropuchy nepsal.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 18:26:07)
Monty, pises o tom, opakovane, jak to neni potreba, protoze to jsou veci patrici do minuleho stoleti. Nejsou treba, neb mame..... To je tvuj nazor. Muj nazor je jiny. Evidentne nejen muj. Tak si tak zij, nekteri jini tyto veci stale povazuji za prospesne.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(23.9.2018 17:47:56)
Monty, tak existuje spousta možností, jak se vyhnout tahání těžkých učebnic, to není ani tak otázka techniky, ale otázka organizace a ochoty se dohodnout...syn třeba žádná kila na zádech netahá - učení si nechává ve škole a domů si bere jenom to, z čeho má úkol, což jsou obvykle tak jeden dva sešity...a ty dvě učebnice, ze kterých se občas doma potřebuje učit, jsem mu koupila domů vlastní... Ale jo, třeba by bylo fajn, mít ty učebnice v tabletu...ale to nic nemění na tom, že spoustu věcí by měli dělat i klasicky, prostě od obojího něco...
|
| Konzerva |
|
(24.9.2018 11:08:22)
Taj,
u mého dítěte ve škole je zákaz nechávat učebnice v šatních skříňkách. A dělají se i namátkové kontroly. 
|
| TaJ |
|
(24.9.2018 11:33:06)
Konzervo a proč si nemůžou nechávat učebnice ve skříňkách? To by mě zajímalo, jaký pro to mají důvod...syn má 5.rokem ve škole skříňku, kde si nechává učení, co nepotřebuje domů, má tam náhradní oblečení, oblečení a boty do družiny, dokonce si tam několikrát nechával i celý batoh, když jsme hned po škole někam šli a na druhý den nic domů nepotřeboval...nikdo to nikdy neřešil, o namátkových kontrolách jsem taky nikdy neslyšela...
|
| Konzerva |
|
(24.9.2018 12:57:51)
TaJ,
prý by se jim ty učebnice ve skříňce ničily a taky je potřebují doma na učení.
K tomu prvnímu argumentu - jistě, někteří by si je tam jistě zničili, no ale to je jejich odpovědnost. Až by je na konci roku vraceli, tak by holt zaplatili.
K tomu druhému argumentu - to je zase na jejich odpovědnosti.
Podle mne jsou oba tyhle argumenty mimo, ale zatím se to prolomit ve škole nepodařilo.
|
| TaJ |
|
(24.9.2018 16:58:59)
Konzervo, aha, tak to jsou teda argumenty ....jinak ve skříňce se mu to neničí, spíš naopak, leží to tam v té poličce nahoře, kam stejně jinak nic nedával...takže tam jsou jenom ty knížky a sešity...a že se z nich potřebuje učit? No, některé předměty ani ne a ty které jo, tak ty si bere podle svého uvážení domů...aspoň si na tom trénuje odpovědnost za svoje rozhodnutí, když si to zapomene, tak si to musí buď dodělat ráno v šatně a nebo se omluví a přinese to další den...a sám to radši dělá takhle, než aby tahal každý den těžkou tašku tam a zpátky...a někdy si dokonce ten úkol udělá ještě v šatně před odchodem domů, aby to nemusel ani domů nosit
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(24.9.2018 10:52:00)
"A úplně nejlepší je bydlet v jeskyni a rozdělávat oheň křesáním dvou kamínků. "
Na trvalo ne, ale občas si to vyzkoušet je dobré.
|
|
|
|
| TaJ |
|
(23.9.2018 17:40:52)
Monty, ale Kat nic takového nepíše, já čtu, že děti a technika ok...jenže neměla by to být hlavně ta technika, měly by se učit právě i ty obyčejné věci, které jim ta technika kolikrát až tak zprostředkovat nedokáže... To je podobné, jako i když má člověk mobil, navigaci a kdesi cosi, tak by prostě měl umět číst i v mapě, nebo se zorientovat jinak, protože technika může selhat a pak je spousta lidí ztracená a neví si rady...klekne jim mobil a najednou jsou v háji...a to se netýká jen map apod...ale prostě používáním techniky člověk do určité míry hloupne...zvykne si, že je všechno po ruce, naservírované, nemusí se o nic snažit, všechno se vyřeší několika tlačítky....ale ouha, když potom ta technika není...takže technika je určitě věc užitečná, ale člověk by se měl umět obejít i bez ní...může se to někdy hodit...
|
|
|
|
|
|
|
| Len | 
|
(23.9.2018 17:24:25)
Kat, kdyz mel muj syn mizivou jemnou motoriku, tak nam bylo doporuceno specialistou na autismus, aby hral pocitacove hry s pouzitim ovladace, jako ma playstation nebo xbox. Fungovalo to bezvadne, do dvou let modeloval panacky ve velikosti peti centimetru, kteri meli i hulku a klobou, dokonce knofliky na kosili. Krasne kresli (sam od sebe, stejne jako to modelovani, nikdo ho nenutil) a pismo take nacvicil a to vse az po tom pocitaci, do te doby vse odmital, proste mu to neslo. Takze ano, da se to nacvicit i s pomoci moderni techniky.
Co se techniky tyce, moje mladsi dite melo tablet k pouziti uz ve skolkove tride ve trech letech, ve skole je maji naprosto bezne, devitileti uz maji kazdy svuj notebook, ktery ve skole pouzivaji (a nechavaji). Ja si treba poznamky k memu studiu pisu rucne, mam dojem, ze si to lepe zapamatuju, ale jsem mezi spoluzaky vyjimka, i ti podstatne starsi nez jsem ja uz pisi vse na pocitaci.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 17:34:28)
Len, ja vim, ze u autiku se tohle doporucuje. A vubec nezavrhuju pouziti treba tabletu jako jedne z mnoha cinnosti. Ale ne jako hlavni.
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.9.2018 17:46:33)
Mě by zajímalo, co s dítětem, které v moderní školce budoucího věku odmítne tablet a ipad, že ho to nebaví.
Určitě se taková originální osobnost vyskytne.
Jak ho nebozí pedagogové připraví na život v elektronickém světě?
|
| Monty |
|
(23.9.2018 17:50:35)
Ropucho,
mluvíme pořád o školce? Nebo jsme se posunuli k bakalářskému studiu?
Dítě, které ve školce nebaví tablet si klidně může vybarvovat voskovkama. On je asi nikdo zakazovat nebude.
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.9.2018 17:55:12)
Voskovky dávno nebudou existovat, jen ve speciálních retro ateliérech.
Školky půjdou s dobou a v souladu s příslušným stoletím budou plně elektronické.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 17:56:56)
Ropucho,
ach, jak vtipné a originální.
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.9.2018 18:03:19)
No a co tedy s tím dítětem, které to nebaví?
Když odpadne argument, že jde o nesmyslnou nepotřebnou aktivitu?
Co s dítětem, které nechce dělat cokoliv, co je z pohledu dospělých důležité?
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(23.9.2018 17:51:44)
Ropucho, no, to by mě taky zajímalo, třeba syna PC dlouho nezajímal, když jsme byli někde na návštěvě a bylo tam víc dětí, tak se často všechny shlukly u počítače a náš byl nešťastný, že si s ním nikdo nechce jít normálně hrát, nebo jít ven...a ještě někdy loni si stěžoval na příměstském táboře, že jakmile měli volno, tak tam všichni seděli a čučeli do mobilů, takže se mezi sebou ani moc nebavili...
|
|
|
|
|
|
| Rozállie |
|
(23.9.2018 16:17:38)
Tak z druhé strany Monty - chceš aby děti kreslily na tabletu, a kde by je tak asi školy vzaly Sešit je pořád levnější varianta tvé břidlicové tabulky ...
|
| Monty |
|
(23.9.2018 16:26:15)
Rozálie,
však to je myšleno tím akceptováním reality 21. století.
|
|
| K_at |
|
(23.9.2018 16:30:12)
Ja teda jen dodam, ze generace tabletovejch deti neni nic, co by bylo nasledovanihodne a prospesne.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 16:43:52)
Kat,
ale ono to je a bude prospěšné. Pokud nedojde ke globální katastrofě, která by nás vrátila zpátky na stromy je to daleko užitečnější než umět vybarvovat, zpívat lidové popěvky a psát psace. Technika postupně nahrazuje čím dál víc profesí, a lidi, co budou umět tu techniku ovládat budou mít poměrně velký bonus proti těm, co umí vybarvovat voskovkama.
|
| TaJ |
|
(23.9.2018 16:46:22)
Monty, ale vždyť nikdo netvrdí, že se nemají učit zacházet s technikou...užitečné to určitě je a bude, ale měly by si vyzkoušet i jiné věci a taky to, jak se bez té techniky v případě potřeby obejít - to se taky někdy hodí
|
| Monty |
|
(23.9.2018 16:57:21)
TaJ,
ufff, tak znova. Je rozdíl dítěti něco ukázat nebo nabídnout a nutit ho to dělat v zájmu nějakého univerzálního dobra. Většina školkáčů je zvídavá, když uvidí dítě ostatní děti nebo paní učitelku kreslit, bude si to chtít zkusit, stejně jako si bude chtít zkusit x jiných aktivit, ale když ho ani přes vyzkoušení nebude bavit vybarvovat omalovánky, není důvod ho do toho tlačit. Už si rozumíme?
|
| TaJ |
|
(23.9.2018 17:03:40)
Monty, jo, ale já to chápu...jen si myslím, že je užitečné, když občas dělají i to, co je až tak úplně nebaví, však ono je neubyde a pokud vím, tak omalovánky ve školce obvykle nevybarvují hodiny...dělají i spoustu jiných věcí, které zase až tak nemusí bavit jiné dítě...to je prostě normální, že vydrží i u něčeho, co je až tak nebaví, ve škole taky nebudou moci dělat jenom to, co je baví...
|
| Monty |
|
(23.9.2018 17:13:02)
TaJ,
jenže my se tu bavíme o školkáčích a vybarvování/zpívání. Jistě spoustu dětí v tomhle věku nebaví jíst příborem nebo si mýt ruce po použití WC, ale z mého pohledu úplně stačí ta suma dovedností a znalostí, která je nadále zužitkovatelná. Kreslení a zpěv je zábava na způsob hry. Nesrovnávala bych s tím, že jako dospělý bude muset chodit do práce a nebude se mu chtít, ale s tím, že by ho jako dospělého někdo v práci nutil si každý den ve dvě hodiny s panem vedoucím zazpívat, přestože náplní jeho práce by bylo podvojný účetnictví.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 17:24:35)
mandelinko,
tobě nepřijde jako dostačující to, že musí docházet do školky a učit se tam sociálnímu chování? Co víc by tak v tomhle věku měly děti dělat? Nebo se vrátíme do 19. století se vším všudy a budeme je posílat od 4 ráno do práce do sirkárny?
|
| TaJ |
|
(23.9.2018 17:34:04)
Mandelinko, jo, přesně to jsem měla na mysli...že by se děti měly už ve školce učit, že teď se jí, teď se maluje a teď se bude chvilku zpívat....ve škole se ho taky nebudou ptát, jestli chce teď dělat matematiku, prostě teď děláme tohle...
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(23.9.2018 17:24:24)
Monty, ale školka je i o tom, že se tam děti učí spolupracovat a přizpůsobovat se ostatním, dělat i něco, co je zrovna nebaví, dokončit něco, i když to vyžaduje určité úsilí....nejde jen o malování a zpívání...jiné dítě zase nebaví tancovat, nebo modelovat, nebo hrát divadýlko...některé nebaví chodit ven a některé to zase nebaví uvnitř...jenže učitelky mají na starost větší skupinu dětí a musejí to nějak ukočírovat, aby to mělo nějaký řád a aby to bylo pro všechny bezpečné, jinak to bude jen hromada dětí, které si každé dělají co se jim zachce a nikdo nebude poslouchat... a jestli má někdo pocit, že by jejich bobánka neměl nikdo do ničeho nutit, tak by si měl potom fakt asi najít spíš chůvu...
|
| Monty |
|
(23.9.2018 17:30:46)
TaJ,
už jsem to tu psala. Od školky očekávám nabytí a prohloubení sociálních dovedností, včetně toho, že dítě nebude nikomu škodit, ubližovat, kazit jeho práci. Že bude respektovat pravidla v zájmu bezpečnosti své i ostatních. Což jaksi nemá nic společného s tím, když si dítě místo vybarvování hraje s autíčkem nebo třeba na tabletu, protože vybarvovat nechce a nebaví ho to.
|
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(23.9.2018 17:31:42)
Matko, myslím, že s technikou se většina dětí setkává víc než dost...běžně kolem sebe vidím batolata, jak jezdí prstíčkem po tabletu nebo mobilu, o větších dětech ani nemluvím...stačí se podívat kolem sebe kdekoli - děti s mobilem, tabletem...PC má doma už pomalu každé...aspoň co tak vidím kolem u známých, spolužáků syna apod...netuším, kolik se toho učí v tomhle směru ve školách, syn má IT od letoška, zatím měli tuším 2 hodiny...ale dokonce i on, ačkoli mu tu techniku dost korigujeme, si s počítačem ví rady, hledá si informace a věci, co ho zajímají, není to, že by jen pařil hry...a psaní všemi deseti se taky někde ve školách myslím učí, nevím od které třídy....já se to naučila na ekonomce, ještě na klasickém psacím stroji a je fakt, že se mi to dneska docela hodí, na PC píšu ještě rychleji, než tenkrát na stroji a to jsem dělala státnici, takže přes 200 úhozů za minutu...
|
| Monty |
|
(23.9.2018 18:27:46)
Matko,
nejen to. Já neznám z okolí nikoho, kdo by lpěl na nepoužívání technologií a dělal vše postaru. Jo, jistě, jsou nadšenci, co si doma např. vyvolávají kinofilmy, jsou lidi, co se cíleně odstěhují do domů bez elektřiny a dělají vše jako za starých časů, ale jsou v menšině.
Svět, který je tak často prezentován na Rodině ("mobil je na telefonování a počítač na to, aby se na něm hrály hry, z čehož se ve finále blbne") z reálu prakticky neznám, kromě uvedených výjimek. Většinově lidi "technologiemi" šetří čas, který pak klidně můžou využít pro svoje "netechnické" koníčky, a samozřejmě je učí ovládat i děti, protože těm ten čas šetří zrovna tak.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 18:30:53)
Monty, ty ale motas hrusky jabka. Uzivat technologie je volba, moznost, konicek, ulehceni, zavislost, nutnost. Ale porad je to jedna z moznosti. Nikoliv jedina moznost. A nelze detem vzdelavani a zivot, zkusenosti a podnezy osekat na techniku.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 18:37:06)
Kat,
můj ty smutku a zármutku!
Fakt je takový problém reagovat pouze na napsané a nic si nedomýšlet a nepodsouvat?
Kdo chce co komu "osekávat" nebo "zakazovat"? Pro mě za mě ať si denně zpívá lidové písně půlka republiky, pokud k tomu nebudou nutit ty, co o to nestojí. Nic víc a nic míň. Zakazovat ani osekávat jim to nehodlám. Jen - nejspíš na rozdíl od tebe - nechápu potřebu naučit se gumovat nebo vybarvovat voskovkami ve školce, protože jsou to činnosti, které normálnímu člověku stačí jednou ukázat nebo na ně přijde sám. Není vůbec nutný do děti učit od tří let. Zvlášť pokud to dělat nechtějí.
Ony ty manuální činnosti do jisté míry "technika" nahrazuje už teď, že to nevidíš nebo si to neuvědomuješ na věci nic nemění. Ale neznamená to, že jsou zakázaný. Jen se stávají zbytnými a jejich dřívější důležitost nahrazují činnosti jiné. Kdo si co vybere je na něm.
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.9.2018 18:45:43)
Že technika nahrazuje spoustu činností, to je opravdu osvětová informace, na kterou tady všichni čekali.
Vývoj mozku ovšem probíhá stále stejně, ten zatím žádná elektronika nenahrazuje.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 18:50:41)
Ropucho,
jistě, a bez vybarvování voskovkami se nikomu ještě mozek nevyvinul. Před objevem voskovek měli všichni mozky maličký a hladký jako lískový oříšky.
Když vás tu tak čtu, mám pocit, že jste toho moc voskovkami nenavybarvovaly, když nejste schopné pochopit psaný text a prosté konstatování reality překlápíte do "zákazu všeho, co není technika", "počítačové demence" a podobných ptákovin.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 18:53:51)
Monty, pokud se chces chovat jako kravka, jen tak dal. Jestli vono to neni o tom, co a jak tu pises ty. Protoze dementni tu tedy fakt nejsme. A nekteri tu i o tematu neco vedi.
|
|
| Konzerva |
|
(24.9.2018 11:15:43)
"jistě, a bez vybarvování voskovkami se nikomu ještě mozek nevyvinul. Před objevem voskovek měli všichni mozky maličký a hladký jako lískový oříšky."
Ano Monty, přesně tak. Než lidi začli malovat, byly to jen vopice, který uměly akorát házet kamením. Schopnost malovat je posunulo o level výš. Pořád tedy nevíme, co způsobilo ten skok, ale fakt je, že schopnost malovat je znakem vyšší inteligence. 
|
| Monty |
|
(24.9.2018 11:18:41)
Konzervo,
vybarvování je malování asi tak, jako obtahování číslic počítání.
Mmch., ani to malování se léta neprovádělo hromadně a organizovaně.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(23.9.2018 18:47:39)
Monty, jednak prestan se svymi vykriky, tvoje hemzy o kresani, jeskynich, 19.stoleti, delnicich atd jsou uplne mimo. Dalsi vec, cokoliv, co deti delaji rukama vede k tomu, aby ruce do budoucna pouzivaly, aby psaly (je fuk, zda psaci, tiskaci), aby cetly. A aby se dokazaly do budoucna venovat jinym vecem vyzadujicim motoriku, koordinaci. A z me zkusenosti, dite, ktere nezpiva, nehudebnici, nekresli, miva problem. Zatim vzdycky a 100%.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 18:52:01)
A dovolim si teda jednu informaci: v nasem krasnem technicky vyspelem svete vidim deti, ktere maji problem se zakladnimi vecmi. S pohybem, se soustredenim, s vnimanim vlastniho tela, s reci. Voskovka je jednim z technik - mj.proto, ze se delaji specialni pro deti maline a deti se spatnym uchopem. To jsou treba ti, co maji umet krouzit sneky, ale neumi a nedokazou chytit tuzku.
|
|
| Monty |
|
(23.9.2018 18:53:30)
"A z me zkusenosti, dite, ktere nezpiva, nehudebnici, nekresli, miva problem. Zatim vzdycky a 100%."
Kat,
a musí kreslit voskovkama na papír, nebo může na tabletu?
Mmch., pokud se bavíme o mentálně nebo tělesně postižených dětech, ocenila bych, kdyby na to bylo v diskuzi upozorněno.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 18:56:23)
Monty, nebavime se o postizenych detech. Bavime se o detech beznych. Tedy obecne beznych. Rozhodne v beznem pasmu IQ.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 18:57:33)
Kat,
fajn. Jak dítě s IQ v běžném pásmu poškodí, když nebude ve školce vybarvovat voskovkami a zpívat lidové písničky?
|
| K_at |
|
(23.9.2018 19:00:55)
Monty, treba tim, ze si nerozviji sluch, rytmiku, rec, hmat, zrak? Pamet, vyslovnost, grafomotoriku? Treba? A cim ho poskodi voskovka a zpev? Nebo to, ze chvilku neco musi?
|
| Monty |
|
(23.9.2018 19:13:11)
"...treba tim, ze si nerozviji sluch, rytmiku, rec, hmat, zrak? Pamet, vyslovnost, grafomotoriku? Treba? A cim ho poskodi voskovka a zpev? Nebo to, ze chvilku neco musi?"
Kat,
no dobře, tak zase znovu od začátku. Asi opravdu neznáš svět, ve kterým žiju, tak ti to zkusím přiblížit.
Na těch ošklivých tabletech a počítačích se dají pouštět písničky, dají se dokonce vyťukávat melodie, skládat a ukládat vlastní hudba, dají se na nich pouštět pohádky, dají se interaktivně ovládat, aby si dítě vybralo postavu, dalo jí charakter, vybarvilo jí šatičky, dá se na nich hrát bezpočet paměťových her, poslouchat bambilion pořadů se správnou výslovností, a ovládaní myši na PC nebo i na tabletu se bez motoriky fakt nedá, to by ses daleko nedostala.
Voskovka a zpěv nikoho nepoškodí. Pouze neexistuje důvod, proč by to školkové dítě MUSELO dělat, když nechce, neláká ho to. Stejně jako nemusí tancovat nebo navlíkat korálky. To, že mají dnešní děti na výběr (tedy hypoteticky, pokud nemají rodiče, co před nimi techniku zavírají do skříně) neznamená, že si všechny vyberou tablet a nikdo nebude chtít nic jiného. Školkové děti se dovedou nadchnout pro kdeco. Některé tedy. Možná i většina. Je jistě fajn jim to ukazovat, nabízet různé možnosti, ale pokud se jim to nelíbí, dělat to nechtějí a tím, že to dělat nebudou nepoškodí ani sebe, ani ostatní děti nevidím smysl v tom je nutit, protože nucení málokdy vyvolá něco jiného než odpor.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 19:21:03)
Monty, opakuju, nejsem debil. Tvuj svet me teda nelaka, ale objevem vybarvovacich saticek a tukanim tonecku na tableticku me jako chces ohromit? Rodicum neco brani toto detem umoznit? Deti ve tride nemusi tukat (kazde samo) na placate obrazovce. Muzou mit opravdicke nastroje, piano. Saticky si vybarvi, obkresli na barevny papir, ozdobi glitriky, raznickama a jinyma vecma. Ne, kresleni na tabletu neni zajimavejsi.
|
|
| K_at |
|
(23.9.2018 19:23:13)
A ty blby koralky? To je vyssi mysi, trefit se jehlou do koralku a navliknout mame nahrdelnik! To je radost. A ta koordinace oka a ruky.
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(23.9.2018 19:21:34)
Monty, ale školka je vzdělávací zařízení a něco v těch školkách s dětma dělat musí a to obrovské množství činností je fakt rozvine víc, než blbé ťukání na tabletu, i když si na něm budou pouštět písničky nebo omalovánka. Pokud chceš redukovat vše na tablet, tak jsi omezenější ještě víc než to děcko, co něco nechce. Jak naučíš dítě rýsovat, modelovat, zašívat knoflík, lepit věci a x dalších věcí, když k tomu dítěti budeš přistupovat tak, že nic nemusí? Tablet je jehlu držet nenaučí a nenaučí je ani, jak něco dávat k sobě a lepit.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.9.2018 19:21:40)
Monty, znovu od začátku: elektronické aktivity nenahradí živé aktivity.
Je to varianta, ale není to totéž.
Sebevymakanější stroj ti nenasimuluje reálné plátno, štětce a barvy, stejně tak ti nenasimuluje hru na reálný nástroj nebo práci s keramickou hlínou.
Předpokládám, že to dobře víš a jen tě baví provokovat hejno slepiček, aby kdákaly.
|
| ...j.a.s... |
|
(23.9.2018 19:25:21)
Ropucho, ale Monty se tady chová jako slepice... neřekla bych, že za slepice jsou ty, co se jí snaží vyvrátit ty kraviny, co sem píše.
Jasně, podle Monty bychom měli vychovávat analfabety, co nebudou umět ani psát, ani držet tužku, prostě nic, protože ke všemu stačí tablet. Jo, pak budou mít oddělané klouby z té monotónní činnosti a zničené oči... když všechno budou dělat na tabletu.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 19:29:07)
jas,
už jsem si zvykla, že kdo vám tu bere hračky, ten píše kraviny.
A je snazší pustit se do neoblíbené Monty než třeba reagovat na to, co psala Len, že.
On je to nejspíš v Anglii samý analfabet a počítačový negramot, takže vám to asi nestojí za to.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 19:33:20)
Monty, ne, pises blbosti. Proto. To je ale zase blby si priznat. Proto je lepsi byt za chudinku. Len ma zkusenost s Anglie. Jak jsou na tom deti obecne, to neposoudim, sorry. Mit elektronicky ucebnice atd je fajn. Mit elektroniku pro deti se spec vzdel.potrebami, nebo jako jednu z moznosti ve vyuce predskolaku, ok. Ale nikoliv jako jediny a prevladajici styl.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 19:36:25)
Kat,
mno, kdybys byla ochotná vystrčit hlavu z našeho rybníčku, kde se holt to Rakousko - Uhersko drží jako hovno košile, možná bys pochopila, o čem píšu.
Takhle je to marný, i když velmi zábavný. Alespoň tedy pro mě.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 19:37:13)
Monty, ubohy.
|
|
|
|
| Monty |
|
(23.9.2018 19:42:03)
Šuplíku,
copak, vyrostla ti hlava a potřebuješ někomu předat čepičku s rolničkami?
Zkus to jinde, nemám zájem.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 19:53:03)
Šuplíku,
nehodlám se ani vracet v čase, ani podstoupit lobotomii. Ale pokud ti něco přijde směšný, klidně se směj, smích je zdravý. Jinak bych sem tak často nechodila, kdybych se tu nemohla pořádně zasmát.
|
| Senedra |
|
(23.9.2018 19:55:06)
Á, Monty se "baví" - úroveň tři... Za chvíli to tady budeš dávat číst synovi, aby se pobavil?
|
| Monty |
|
(23.9.2018 19:57:03)
Senedro,
jeho to nebaví číst, ale o potřebnosti vybarvování voskovkami už jsme krátce pohovořili. O to jsem to nechtěla ochudit.
|
|
|
| K_at |
|
(23.9.2018 19:55:37)
Monty, vis, bylo by dobry si priznat, ze kdyz ti projde pod rukama treba cca 100 deti od 3 do 7 let, a s dalsima se stykas v ramci suplu, na zahrade atd, tak si zhruba udelas predstavu o tom, jak na tom decka jsou. A radostny to neni.
|
|
|
|
|
|
| Len |
|
(23.9.2018 19:37:13)
Monty, nevim, jestli analfabeti a pocitacovy negramoti, ale tu propisku tu spravne (tedy po cesku) nedrzi nikdo. Z toho jsem usoudila, ze je to celkem jedno, jak kdo tu tuzku drzi a podobne je jedno i spousta dalsich veci.
|
|
| K_at |
|
(23.9.2018 19:39:30)
Len, zajimalo by me, jak se jim pise. Co vidim malosky s blbym drzenim tuzky, tak proste nejsou schopni toho, ceho by meli. A hlavne jsou rychle unaveni, a logicky otraveni.
|
|
| Monty |
|
(23.9.2018 19:39:48)
Len,
jistěže je to jedno.
Jediný prostředí, kde to jedno není je Rodina.cz
|
| K_at |
|
(23.9.2018 19:44:26)
Monty, obecne to neni jedno ve skolni vzdelavaci soustave CR, v praxich lidi, kteri uci male skolaky ty veci, ktere mely fungovat uz v tech 2,3,5 letech, ale nefunguji a dite neumi psat, cist, nestiha. Nejen na Rodine.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 19:45:49)
Kat,
a chápeš, že naše vzdělávací soustava je sto let za opicemi?
Myslím systémově, naštěstí se najdou osvícené osoby, co tu hru nehrají navzdory systému.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 19:50:27)
Monty, chapu, predstav si to. Presto si myslim, ze skolky tablety nepotrebuji. Potrebuji mit male pocty deti na ucitelky. Potrebuji mit moznost poradneho pohybu. Co potrebuje zoufale modernizaci je vyuka od zs vys. Naopak, male deti jsou v mnoha vecech mene sikovne, nez jsme byli my. Bohuzel.
|
| Senedra |
|
(23.9.2018 19:54:23)
Šuplíku, na co laborky, čéče, prosim tě.... Si to mají pustit na youtube a uvidí pokus a nemusí trapnit s nějakými chemikáliemi, vážením, odměřováním a nedej bože, protokolem...
|
|
|
| Monty |
|
(23.9.2018 19:55:38)
Kat,
no, ony asi dnešní děti nebudou v životě tak moc potřebovat vybarvovat voskovkami.
I když teda nevím, k čemu jsme to potřebovali my. Asi je to tím, že jsem chodila do školky jenom rok.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(23.9.2018 19:26:03)
Ropucho, abych pravdu rekla, od zensky, ktera tu peci o batole popisuje opakovane tak jako Monty, me tyhle pindy chvilema urazi. A pokud jen zamerne provokuje, tak je to hnus fialovej a nechci se s takovou osobou snad ani bavit. Navic s clovekem, ktery kazdy decko neodpovidajici jejim predstavam posila k psychiatrovi.
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.9.2018 20:29:56)
Kat, prosím tě, cítit se dotčena nějakými exhibicionistickými kreacemi je to poslední, co máš zapotřebí. To raději vůbec nečti, jestli si to bereš osobně ;-)
|
| Monty |
|
(23.9.2018 20:36:54)
mandelinko,
dej mi vědět, až tvoje děti vedené k vybarvování a zpívání lidových popěvků v tomto oboru udělají díru do světa. Slibuju, že na jejich počest bouchnu pravý francouzský šampus.
|
|
| K_at |
|
(23.9.2018 20:41:45)
Monty, jsi zajimave fixovana na lidove zpevy. Vis co znamena VSESTRANNY ROZVOJ?
|
| Monty |
|
(23.9.2018 20:44:20)
Kat,
vím, ale to není vázané na předškolní věk a už vůbec ne na organizovanou činnost v MŠ.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 20:50:18)
Monty, tak znovu. Pokud bude dite od narozeni do sedmi let v nepodnetnem, nebo monotematicky fungujicim prostredi, bude se vsetranne rozvijet trochu hur. Jakoze i do budoucna. Protoze proste deti do cca 4 let nasavaji vetsinu veci kolem jako houby. Pokud MAJI MOZNOST. A nekdy je dobry k nekterym vecem obcas trochu prisoupnout, protoze ji samy nezkusi. Ty nezjistis, jak jim to jde. Atd.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 20:53:09)
Kat,
prima, takže dítě z nepodnětného prostředí přijde do školky, vidí děti z podnětnýho prostředí, jak něco vybarvují a přijde mu to nezajímavý, takže to dělat nechce. Pak bude x jiných aktivit, které chce aspoň zkusit. V čem přesně mu uškodí, když vynechá vybarvování? Nebo ten zpěv lidové písně?
|
| K_at |
|
(23.9.2018 20:59:00)
Uz jsem ti odpovedela. A ono to zkusi, ale svete div se, mozna nebude chapat text Skakal pes, bude malovat -reknu ti presne, co a jak, na 90% to bude cernej flek. A bude to cernej flek mozna i dlouho po nastupu. Misto pes ti rekne, ze na orazku je medved. Ze vec na obrazku je treba hrnec, sporak a pani vari, to nebude vedet. A bude mozna dost prace a velky stesti, ze se nauci aspon trochu tu pitomou grafomotoriku, protoze zacit s tim ve 3-4 letech je docela boj.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 21:03:49)
Kat,
jenže já se ptala, co se stane, když to nezkusí. Na konkrétním příkladu. Nebavíme se o tom, že je záslužný naučit dítě z nepodnětnýho prostředí hygienické a sociální návyky.
|
|
| K_at |
|
(23.9.2018 21:15:29)
Monty, bude chudsi o zkusenost. Uplne zbytecnre. Dokud to nezkusi, ty jako ucitelka nevis,jak mu to jde. Nekdy to muze byt technika, ktera zrovna je vysoce vhodna pro ono dite.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 21:18:00)
Kat,
jo, bude chudší o zkušenost, o kterou nestojí, a kterou může získat kdykoli jindy.
Aby bylo jasno, než to zase někdo překroutí, vůbec nejde o to, aby dítě nemělo možnost získat zkušenost s čímkoli, pouze jde o nucení do zkušenosti, o kterou nestojí a jejímž neabsolvováním vůbec o nic nepřijde.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 21:43:50)
Monty, logicky, kdyz to nezkusi, nevi, o co jde, ne? A nekdy je to zrovna vec, kterou dite potrebuje, nebo teprve pri ni zjistime, ze ma potiz.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 21:46:17)
Kat,
jak "neví, o co jde" - vidí to (vybarvování) a slyší (zpěv). A zrovna tohle prostě nechce zkoušet, neláká ho to.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 21:48:19)
Jo, koukat se na lyzare je to samy, jako sam lyzovat, vid?
|
| Monty |
|
(23.9.2018 21:56:33)
Kat,
ne, ale dost přesně z toho poznáš, o čem lyžování je. A u vymalovávání to teda platí ještě víc.
Ty fakt napodobuješ všechno, co vidíš, jen aby sis zkusila jaký to je?
|
| K_at |
|
(23.9.2018 22:00:26)
Monty, ne. Ale voskovka te nekousne, je celkem neskodna. A fakt neni nutny delat kolem ni tanecky. Normalne ji chytnes a hele, funguje to
|
| Monty |
|
(23.9.2018 22:04:11)
Kat,
OMG, jasně, ale PROČ by to mělo být nutný, když to to dítě neláká?
Předškolák může chtít vyzkoušet spoustu věcí, který ho lákají, proč ho nutit do pitomýho vybarvování, který dělat nechce? Vždyť o tom původně byla moje první vsuvka do diskuze, než jste kolem toho udělaly kabaret o zakazování voskovek a počítačový demenci.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 22:07:03)
|
| Liaa | 
|
(23.9.2018 22:10:51)
Jo z pohledu na lyžaře poznám, o čem je lyžování?
A z pohledu na plavce plavání, z pohledu na kreslícího kreslení, z pohledu na bruslaře bruslení...
Se fakt divím, že lidi ještě někdy něco zkoušej.
|
|
|
|
|
| . . |
|
(23.9.2018 22:09:12)
Ne, Monty. Z pohledu na lyžování skutečně nelze zjistit, o čem to je.
Protože ono nejde o to, že se osoba s jistým vybavením přesune z místa A do B,
ale o pocity, které při tom přesunu zažívá, a ty si pohledem nikdo neprožije. Necítí skluz, rychlost, nerovnosti sjezdovky, radost ze zvládnutí toho pohybu, ......... prostě všechno to, o čem lyžování je.
Stejně tak jako zpěv není o nějakém tom způsobeném hluku, atd... jak tu pořád dokola píše Kat, před chvíli zkopírovala Mandelinka, a jak každej ví.
Nojo, tak jsem se zase chytla, a za chvíli se dozvím, že si z nás jenom děláš prdel, a dokonce to potěšení jak se tu snažíme vysvětlit samozřejmosti sdílíš na fb. Ok, tak zas padám 
|
|
| Marika Letní | 
|
(23.9.2018 23:09:41)
Monty "ale dost přesně z toho poznáš, o čem lyžování je"
Tak to by mě zajímalo, jestli jsi na lyžích někdy jela, nebo si to taky jen představuješ podle toho, cos viděla.
U sexu to máš taky tak? Stačí vidět?
|
| Monty |
|
(23.9.2018 23:15:29)
Marko,
to víš že ne. Já jsem přece v životě nevyzkoušela "de facto nic". Hlavně mi teda chybí to vybarvování voskovkami, to musí být neskutečný rajc.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 23:16:53)
Monty, si to zkus, ne? Kdyz uz o tom 8 hodin basnis.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 23:17:46)
Kat,
no, já spíš osm hodin píšu, že je to zbytná kravina, ale když nechápeš ironii...
|
| K_at |
|
(23.9.2018 23:18:35)
Monty, tak opakovany vtip.....
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(24.9.2018 12:34:27)
"ne, ale dost přesně z toho poznáš, o čem lyžování je.ů
Tak to jsi vedle jak ta jedle, MOnty.
Znám dost lidí, kteří nikdy nelyžovali a myslí si, že lyžování na sjezdovce je vopruz, protože je to jen klouzání dolů a nahoru tě tahá vlek. A když jim řeknu, že pro mně je (na vhodným terénu) lyžování srovnatelný s tancem, tak na mě koukaj jak tele na nový vrata. (Já jezdím ráda obloučky a když chytnu ten správný a pravidelný rytmus, tak je fakt jako tanec.)
A stejně tak, když řeknu, že je to záhul na nohy. tak zase slyším "Jakej záhul - dolů to přece jede samo a nahoru tě to táhne." Vysvětlit někomu, kdo nikdy nestál na lyžích, že je to dřina na kolena a to jak dolů tak i na pomě nebo kotvě (když jedeš dýl), jde těžko.
Takže ne, pohledem na lyžaře nepoznáš, o čem lyžování je.
|
|
|
|
| . . |
|
(23.9.2018 21:59:45)
Ehm, Monty, tento přístup ve smyslu "to umím, protože jsem to již viděl" měl syn ještě tuším v pěti letech. Ale časem přišel na to, že dokud to sám nezkusí, může mu v některých případech semtam nějaký detail či aspekt té činnosti jaksi uniknout. V případě voskovky např. jak blbě se s ní ve skutečnosti vybarvuje. Ale někdo prostě touhle fází neprojde, a spoléhá víc na virtuální realitu, než na vlastní ruce.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 22:02:07)
Slupko, na placato se s ni dela vyborne pozadi. A ty s kulatym vrskem se fantasticky drzi i detem "neobratnym"
|
|
| Monty |
|
(23.9.2018 22:02:14)
Slupko,
jenže já nepíšu o tom, že to UMÍ, protože to VIDĚL.
Píšu, že to viděl a umí si díky tomu více či méně představit, o čem to je. Úměrně věku a té konkrétní činnosti. A podle toho, co vidí se rozhoduje, jestli si to chce nebo nechce zkusit taky. Když nechce, nepřichází o nic zásadního ani v případě lyžování, natož v případě vybarvování voskovkami.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 22:04:49)
Monty, jasne, mas pravdu. Ja ti nevim, ze na tyhle veci jeste odbornici na detsky vyvoj neprisli. Ze je to vlastne zbytecny, staci, kdyz to dite vidi a tusi, co a jak. A kdyz nechce, no boze, tak nemusi!
|
|
| Monty |
|
(23.9.2018 22:10:04)
Šuplíku,
a kde vidíš něco o smyslu? Píšu o tom, jestli to chce nebo nechce zkusit. A jo, opravdu na to u vybarování a prozpěvování stačí to vidět/slyšet, pokud to dítě není úplný dement.
Že to smysl nemá je jiná věc, protože takhle školkáč jaksi neuvažuje.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 22:11:39)
Monty, ne. Proste NE.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 22:16:09)
Kat,
to víš, že ne. Vybarvování je vrcholně orgastická činnost, vůbec nejde o čmárání na papír, ale o cosi nadpozemského, co při pouhém pohledu na vybarvující si dítě nemůžeš nejen obsáhnout, ale ani se tomu přiblížit.
Až příště uvidíš někoho vyvážet žumpu, můžeš si to jít vyzkoušet, je to něco hodně podobnýho. 
|
| K_at |
|
(23.9.2018 22:18:15)
Monty, tak tohle hovori za vse. Fuck you snajlik mi tu chybi. Muzes si ho jit nakreslit
|
| Monty |
|
(23.9.2018 22:20:50)
Kat,
na to nemám schopnosti, nikdo mě totiž v dětství nenutil vybarvovat voskovkami. Teď mi to strašně chybí a jsem z toho děsně frustrovaná.
|
| K_at |
|
(23.9.2018 22:35:13)
Monty, ano, deti s AS to maji jinak. Co chces slyset. Meho lonskeho AS jsem teda fakt malovat neucila. tam byla jasna uloha - socializace. Pozornost mel nula nula nic.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 22:43:00)
Kat,
ale to přece nejsou jen děti s AS.
Děti prostě nejsou všechny stejné, nebaví je stejný věci, nechtějí všechny dělat stejný věci, a pokud jde o zbytnou kravinu jako vybarvování, není vůbec nutný je k tomu nutit s příslibem, že se jim to TŘEBA bude líbit. O tom tu píšu pořád dokola. Ne o tom, že to nemají vidět, že nemají mít možnost si to v případě zájmu vyzkoušet nebo že se jim mají voskovky "zakazovat". Tu socializaci a hygienický návyky potřebujou v nějaké míře všechny, to je fajn, ale vybarvovat opravdu ne.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(23.9.2018 22:23:31)
Šuplíku,
no vidíš, a jsou lidi, kterým stačí to vidět (a cítit), aby věděli, že to dělat nechtějí.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 22:39:21)
Šuplíku,
já fakt nevím, v kolika letech kdo viděl vyvážení žumpy, sorry.
Ale u vymalovávání voskovkama na to stačí i míň než pět let.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(23.9.2018 22:45:41)
mandelinko,
kupodivu nedělám všechno, co někde vidím, abych si to vyzkoušela, a nedělala jsem to ani jako dítě. A neřekla bych, že jsem v tomhle směru nějaká výjimka.
Takže tvoje příklady jsou naprosto mimo mísu, protože z toho, co vidím vč. cestování si prostě VYBÍRÁM, víš.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 22:51:21)
Mandelinko,
proč v TV, vidět to přece může kdekoli. Může to třeba dělat jeho kamarád, bratranec, může něco vidět na výletě, na procházce... A něco ho zaujme, něco ne. Přijde mi to zcela normální. Zkoušet úplně všechno, co kde vidím mi naopak připadá poněkud manické a nezdravé. A nutit k tomu děti zrovna tak.
|
|
| Monty |
|
(23.9.2018 22:59:09)
mandelinko,
ale proč bys jim to musela věřit? Stejně tak jim to věřit nemusíš.
Pokud se bavíme o předškolácích, fakt myslíš, že si dítě v tomto věku nemůže udělat názor na vybarvování, aniž by to vyzkoušelo? A později úměrně věku na jiné aktivity, které vidí kolem sebe nebo o kterých slyší?
Jasně, že si může spoustu různých volnočasových vyzkoušet - ale nemusí, když NECHCE.
Ty nutíš svoje děti zkoušet věci, který zkoušet nechtějí?
|
| Monty |
|
(23.9.2018 23:09:22)
mandelinko,
no tak ty si to nemyslíš, já si to myslím a mám to jaksi potvrzené empirickou zkušeností. Nepamatuji si, že by mě kdy bavilo něco, o čem jsem si předem myslela, že mě bavit nebude. Včetně vybarvování teda, to pokládám za jeden z největších opruzů v dětství a jsem ráda, že mě do něj nikdo nenutil a stačilo to jednou.
|
| Monty |
|
(23.9.2018 23:14:20)
"Podle toho co píšeš, jsi nevyzkoušela defacto nic."
mandelinko,
tak to je vtip dne.
Jasně, já jen sedím doma u televize a rozhoduju se podle seriálů, že by mě vlastně nic nebavilo.
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(23.9.2018 23:11:05)
Monty, protoze beznej predskolak obvykle nechova vyhraneny odpor k temto aktivitam. A druha rovina - kdyz predskolak dostane ukol )primereny veku a dovednostem), tak jej i splni. Treba na 3x, nebo v horsi kvalite. Ale dopracuje se k nejakemu vysledku. Ty tu brojis proti omalovankam, ale omalovanka je treba i zadani:vybarvi vsechna zvirata na obrazku, vybarvi to, co je na obrazku 2x a dalsi blablabla.
|
| Lída+4 |
|
(24.9.2018 12:57:21)
Kat, vidíš, polovina z mejch dětí v předškolním a raně školním věku kreslení a vybarvování nesnášela. Ze zbývajících dvou to jedno mělo rádo, druhýmu to bylo víceméně ukradený.
|
| Kudla2 | 
|
(24.9.2018 13:04:44)
Lído,
jestli holky správně chápu, tak to vybarvování a kreslení je JEDNA z metod, jak založit nějakou dovednost a tu pak později rozvíjet.
Asi není jediná (takže pokud někdo nerad vybarvuje a kreslí, tak má i jiný možnosti), ale používá se proto, že většině dětí to vyhovuje (a pro tu menšinu se holt vymyslí něco jinýho).
Ale Kat mě třeba uvede na pravou míru, opravdu tomu nijak moc nerozumím.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(23.9.2018 20:54:39)
Mandel, vubec nejde o vdek. Spis me desi, ze decka by obecne potrebovala mnohem indivindy pristup. Ale ono se to neda. Je jich moc. A k tomu nekdo s nazory na vyuku a praxi jako Monty. Pomoc.
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)