| Přihlásit se | Nová registrace

tisk-hlavicka

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Západní medicína je nejsprávnější?

Celkem 234 názorů.

libik

Téma: Západní medicína je nejsprávnější?

(18.9.2018 20:27:15)
Vyjmutí čínské medicíny z lékařských oborů je toho potvrzením. Vzhledem k tomu, že mi není známo, že by čínská medicína na území ČR byla někdy hrazena pojišťovnou, jde dle mého názoru o nařízení toho, co je třeba si myslet, diktatura jedné ideologie.

Jako by si někdo nechal potvrdit zákonem, že je nejkrásnější.

Pokládám to za arogantní a nedemokratické.

Rodinová
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (18.9.2018 20:33:46) Libiku, sedim venku a opekam burta, ale nemuzu se nevyjadrit, souhlasim, uplne. Odpovědět

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (18.9.2018 20:35:44) díky, náčelníku Odpovědět

Vítr z hor
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (18.9.2018 20:43:48) A jak to dopadlo s homeopatii? Odpovědět

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (18.9.2018 20:54:54) to nevím, četla jsem jenom komentáře, ale divila bych se Odpovědět

Vítr z hor
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 10:22:50) No jo, jenže vystudovaní lékaři kolikrát člověku dají homeopatika, aniž by mu oznámili, že to není klasický lék. Což považuju za podraz - jdu k běžnému lékaři a nafasuju homeopatika. Nikdo mě neupozorní, zjistím to až doma po vybalení příbalového letáku. Odpovědět

Kudla2
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 10:28:05) Tak to se mi ještě nestalo s těmi homeopatiky. Možná je ten lékař přesvědčen, že zrovna toto funguje? Jinak by přece dával všanc svou lékařskou reputaci. Odpovědět

Vítr z hor

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 11:51:25)
Přesně tak to vidím, tedy že dávají všanc svou reputaci. Jenže se to nestalo jen mě a ne jen u jednoho lékaře.
Někteří to tedy i přiznávají, že dávají homeopatika - třeba praktička asi rok furt neposílala přítele ke specialistovi, ale dávala mu homeopatika, že ještě počkají, třeba se to zlepší. To je mimo mé chápání.

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 10:41:11) Pokud vystudovaný lékař ordinuje tak, že pacient neví, co a proč si nese domů, je to přesně to, o čem je řeč Odpovědět

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 10:58:50)
Libiku,

Ty si opravdu necháš u každého léku podrobně vysvětlit, jak bude ve Tvém těle fungovat? A máš dostatečné znalosti, abys relevantně posoudila, jestli to zabere nebo ne?

Moje zkušenost je, že doktoři to většinou neříkaj SAMI OD SEBE, protože spoustu pacientů to nezajímá, ale na dotaz nemají problém odpovědět.

libik

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 11:02:08)
Grainne, já moc lékaře nevyhledávám (rok jsem chodila po vyšetřeních s bolestmi a otoky, až to zmizelo samo), ale pokud jdu k zubaři nebo na gyndu, popovídám si.

Smysl mého příspěvku byl ale v tom, že západní medicína si arogantně odhlasuje, že je nejlepší a s tímto vědomím zachází s méněcenným pacientem , kterému se nenamáhá něco vykládat.

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 11:07:18)
"Smysl mého příspěvku byl ale v tom, že západní medicína si arogantně odhlasuje, že je nejlepší a s tímto vědomím zachází s méněcenným pacientem , kterému se nenamáhá něco vykládat."

No, ale protiváhou k tomu by bylo spíš zvýšit ochotu té medicíny "něco pacientovi vykládat" a chovat se k němu slušně, než se snažit zlegalizovat něco, co je neověřené.

Navíc to opravdu není na bázi "líbí se mi víc červená než zelená barva", ta medicína má ty svoje výsledky na rozdíl od té alternativy potvrzené a ověřené, takže má na určitou nadřazenost právo.

P.S. Snad nikdy jsem se nesetkala s neochotou mi něco sdělit NA DOTAZ. Ale myslím, že řada pacientů prostě nic slyšet nechce, a to je taky potřeba respektovat.

magrata1
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (18.9.2018 20:55:03) co na to říci. Já dělám už 20 let pár akupresurních sestav a třeba na migrénu akupresura zabírá nesrovnatelně líp než prášky Odpovědět

K_at
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (18.9.2018 20:57:58) Libiku, asi to bere moc casu, je to moc kontaktni a chce to premyslet nad pacosem individualne! A to se k nasi meducine moc nehodi, ne? Odpovědět

anemon
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (18.9.2018 20:59:51) Intenzivní rozhodně ano. Odpovědět

libik

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(18.9.2018 21:12:23)
Ano, když se rozšlehám na D5, budu ráda, že pro mě přijede rychlá s opravářema, nicméně zánět dásně pod můstkem, to už je 50 na 50, nemluvím o armádě chroniků, lidí, co jedou na morál, lidí s migrénema, bolestma hybného aparátu...

Ale nejde o to, nejsem kompetentní.

Je to plivanec snaze o konsenzus a naději, úsilí celých týmů i z řad lékařů, je to vzpupný a hnusný.

Cimbur
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (18.9.2018 21:14:26) Medicína je jen jedna. To, co je dnes nazýváno tradiční čínskou medicínou, je kompilát lidového léčitelství i tradičních medicínských postupů, vzniklý za kulturní revoluce. Jistě díky empirii dokáže některé nemoci skutečně léčit. Asi jako správně indikovaný hermankovy čaj. Odpovědět

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (18.9.2018 21:24:26) Cimbur, viděno z pozice tvé pozice , ukaž mi jiný vědecký obor, kterému zákon potvrzuje pravdu? Proč tomu oponovali děkani lékařských fakult? Že by měli elementární pokoru? Odpovědět

Vaitea

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(18.9.2018 21:36:48)
Libik,jen technická, děkani lékařských fakult byli proti přijetí zákona, aby tradiční čínská medicína byla zařazena mezi medicínské obory. Senát teď tento zákon zrušil.

"Zákon podle dvojice senátorů „přiznal čínskému léčitelství statut medicínského oboru, čímž zvýhodňuje čínské léčitelství oproti jiným léčitelským metodám“. Proti přitom byli děkani lékařských fakult, Česká lékařská společnost Jana Evangelisty Purkyně, Česká lékařská komora i senátní zdravotnický výbor."

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (18.9.2018 21:45:25) Tak to je pěkný, je dobré, když tým je celistvý, až už jde o libovolnou sektu či fotbalový klub, omlouvám se za špatnou interpretaci způsobenou rychlým čtením a dlouhou diskusí s celostní lékařkou, která poskytuje akupunkturu. A co ty? Máš se dobře? Odpovědět

libik

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(18.9.2018 21:57:42)
Mandelinko o to nejde, i když by to bylo respektování světonázoru, tradiční čínská medicína nikdy nebyla hrazena ze zákonného pojištění, byť mnohým lidem pomohla.

Status "lékařské zařízení" deklaruje jistou "směroplatnost" toho, co se děje(opřenou o zkušenosti staré 5 tisíc let). Pokud se stane léčitelstvím v dnešní proti alternativní hysterii, spoustu beznadějných ji nevyhledá, zavrhne, je to škoda.

Ale hlavně je to ideologicky svrchované, komunistické.

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (18.9.2018 22:03:55) Ono to není zakázaný, je to stigmatizovaný, což je v kontrastu s výsledky a stavem západního zdravotnictví trochu nefér. Mandelinko, dokud je člověk bez potíží, myslí si, že si cestu najde. Odpovědět

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (18.9.2018 22:12:26) Mandelinko, oceňuji tvoji empatii, ale o to fakt nejde. Odpovědět

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (18.9.2018 22:24:58) Mandelinko, mně je uleveno, já vím, že to myslíš dobře.. Ale ukaž mi jinou rádoby potvrzenou vědeckou hypotézu z oblasti ekonomie, filosofie, psychologie, andragogiky, malakozoologie uznanou zákonem jako jedinou platnou Odpovědět

Kudla2
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (18.9.2018 22:31:47) libiku, to si děláš legraci? srovnávat filosofii s medicínou? Odpovědět

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (18.9.2018 22:46:21) Kudla, filosofie je základ všech věd, medicína to v potaz nebere a je to vidět Odpovědět

Kudla2
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (18.9.2018 22:56:09) libiku, promiň, ale jak by sis představovala, že má medicína brát v potaz filozofii a ovlivnilo by to její účinnost? To, že doktoři se někdy třeba chovaj jako hulváti a to, že medicína bohužel nedokáže vyřešit všechno, přece nezpochybňuje medicínu jako takovou. Odpovědět

libik

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(18.9.2018 23:04:02)
Kudla, filosofie je hledání , respektování, akceptace a dialog.

Já nezpochybńuji medicínu jako takovou, zpochybńuji politický systém, který dává medicíně zvláštní neomylné razítko, ztěžuje tím činnost placeným a prověřeným alternativám a bere tím naději lidem, co je nevysvětlitelně bolí krční páteř ve 3/4 na 5 ráno

Je to potvrzení jedné metodiky a jedné ideologie arogance.

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(18.9.2018 23:27:48)
Libiku,

já vůbec nerozumím, co tím chceš říct.

- jaký "politický systém" máš na mysli? Demokracii? Nebo současnou vládu? A jaké "neomylné razítko"? Medicína se samozřejmě také dopouští omylů a neumí všecko, ale pořád má ještě nesrovnatelně vyšší celkové skóre úspěšnosti než jakákoli alternativa.

Jak "ztěžuje činnost" a o jaké "placené prověřené alternativy" se jedná? Myslím, že vedle klasické medicíny koexistuje docela dost alternativ, nevím tedy nakolik prověřených, ale skoro jistě placených. Jak to bere naději těm lidem s tou krční páteří, kteří úplně klidně mohou jít a nějakou tu placenou alternativu si zaplatit? Vždyť to, pokud vím, není trestné, když trestu často ujdou i šarlatáni, kteří nejen že nepomůžou, ale prokazatelně uškodí?

Vždyˇt ty alternativy nikdo nezakazuje, spočívá to braní naděje v tom, že to neplatí pojišťovna?

libik

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(18.9.2018 23:38:21)
Kudla, pokud senátem projde rozhodnutí o vyřazení poskytování čínské mediciny z lékařských zařízení, je to čin politického systému. Politický systém je soubor vazeb ochraňující a omezující jednotlivce v "jeho zájmu". Politický systém ti velí nekrást, nepomlouvat, platit daně a mimojiné neuznávat čínskou medicínu, já nevím, čemu nerozumíš

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(18.9.2018 23:49:31)
Libiku,

tak vyřazení z lékařských zařízení ale neznamená zákaz, ne?

A politický systém mi v žádném případě nevelí neuznávat čínskou medicínu, jen ji patrně neuznává sám. Což zdaleka není totéž.

Jaký rozdíl to znamená pro člověka, který se chce léčit po čínsku krom toho, že to nebude hradit pojišťovna (což si myslím, že je status quo a že to neznamená, že to přestane hradit, ale že to hradit NEZAČNE) ?

Argument " že v Česku působí mnoho poskytovatelů čínské medicíny, ale není možné jednoznačně ověřit jejich vzdělání a rozsah a kvalitu nabízené péče." pokládám za velmi relevantní, stejně tak jako námitky, že "Hlavní námitkou proti čínské medicíně jako regulérní součásti českého zdravotnického systému je nejen fakt, že nejde ověřit kvalitu čínských lékařů, ale zvláště to, že peníze za alternativu z Dálného východu mohou chybět jinde, například při léčbě vzácných onemocnění," .

Uvidím raději, když si bude muset sám zaplatit peníze člověk za neprověřenou alternativu, než aby je museli platit v ověřeném systému lidi s těmi vzácnými onemocněními.

vlad.
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (18.9.2018 23:57:23) Ne, neznamená to zákaz tradiční čínské medicíny, pouze vyřazení z lékařských oborů. Bude zavzata do připravovaného zákona o léčitelských postupech. Zbytečná hysterie. Odpovědět

Z+2
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 6:53:45) libíku a je top dobře. Protože k uznání zapadní medicína požaduje prokázání lečivého účinku a bezpečí púacienta. To klidně může udělat i Činská medicína. To se nedaří. TZo, že byla zařazená bylo politikum, které obešlo ty vědecké podklady. Odpovědět

Alraune
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 13:38:37) Čínská medicína je stejná jako západní, tradiční čínská medicína je prostě lidové léčitelství. I lidové léčitelství v mnoha případech funguje, ale prostě nevyhoví klinickým studiím. Přírodní léčivo nikdy nemá stejné dozování účinné látky a tak. Odpovědět

Vítr z hor

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 6:55:50)
Blbost, neveli neuznavat cinskou medicinu, ale oddeluje (nevim vsak, nakolik dobre a ucinne) - cinska, kterou negarantuje statni system a nikoli zapadni, alebrz garantovana (chlapek, ktery zde uraduje, prosel statem garantovanou pripravou a je soucasti systemu). Obcane, vyber si. Podle me by se meli lekari a nelekari nejak prehledne oddelit, pokud existuje nejaka garance pro cinskou medicinu, tak sem s ni, v dnesni prehrsli lecitelu to jen zvysi prehlednost. Podobne je to i u sluzeb psychologu a ruznych terapeutu z rychlokurzu. Treba slavne konstelace - nabizi je jak studovany psycholog tak prekvaseny prirodovedec.. Jak se v tom ma clovek vyznat?

Samotnou me vytaci, ze jdu kolikrat k normalnimu lekari na pojistovnu, ten mi rekne, “Kupte si v lekarne xy”, ja jdu a az doma vybalim homeopatika za tisicovku (nikdy nam to nepomohlo). Jenze slovutny dr. se o tom, ze jde o homeopatika, ani nezminil. Po nekolika vyhozenych tisicovkach se ze me stala zdrzovacka, ktera cte v lekarne pribalove letaky.

Uprimne receno me naprosto silene stvou hyeny, ktere vydelavaji na lidskem nestesti. Kdyz jsou dostatecne charismaticti a marketingove schopni, namocej v listopadu holku s roztrousenou sklerozou do “posvatneho jezera bilych labuti” (rozumej v Prokopskym udoli) a z toho zijou. Ne, nechci brat lidem moznost machat se v listopadu v rybniku, ale myslim, ze sarlatanstvi by melo byt tez podchyceno a treba (ne)znaceno, aby si mohl i prostsi clovek z toho zmatku vybrat.

Cimbur

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 7:25:33)
Větře, ve skutečnosti je to tak, že "tradiční čínská medicína" byla v červnu 2017 zařazena mezi nelékařské zdravotnické obory, tedy něco jako třeba fyzioterapie. To ovšem podle zákona obnáší vytvořit přesnou náplň oboru (byl v plánu magisterský a bakalářský), kterou bude zašti%tovat IPVZ a vzdělávání bude probíhat na akreditovaných pracovištích. Ti, kteří obor prosadili, měli od něj zhruba podobná očekávání, jako od fyzioterapie. Jak je u nás zvykem (v současnosti nejsou vytvořeny nové náplně většiny lékařských oborů), za rok se nic nepohnulo, takže nadšený český pacient o nic nepřichází.

Kudla2
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 7:40:29) navíc teda jestli to chápu správně, tak pro pacienta se z hlediska přístupnosti této alternativy nemění VUBEC NIC, takže ten rozruch a rozčilování okolo toho je naprosto zbytečnej. Odpovědět

Vítr z hor
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 10:18:29) No zbytečnej... připadá mi, že je na čase nějak zřetelně oddělit alternativu od garantované medicíny. Ale alternativě se to logicky nelíbí, protože má dojem, že jí někdo upírá prestiž, na níž má právo. Odpovědět

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 10:39:58) pro nemocného se nemění nic asi tak jako se pro voliče nemění nic, když nám vládne Babiš se Zemanem, jen se mu formuje obraz akceptovatelného. Odpovědět

Grainne
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 10:50:52) Libik a neprocpaval to sem zrovna Zeman, nez mu to senatori zatrhli? Babise to naopak nezajima, ale kdyz se bude hodne kricet, je sance, ze se toho populisticky chyti. Myslim, ze to zazdili slovutni zastupci zapadni mediciny, aby neofouklo jejich prestiz. Odpovědět

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 10:59:30) Řekla jsem něco jiného Grainne, řekla jsem, že s lhostejnou a vulgární politikou jako společnost hrubneme, zrovna tak, pokud někdo o čínské medicíně tvrdí, že je jako prostituce (dr. Milan Kubek) a zákon to potvrdí, vytváří tím také společenskou normu nazírání na problém. Odpovědět

Grainne
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 11:04:29) Libiku, s tim tak souhlasim, ze uz jsem se tim vic nezabyvala. Takze jsem vybocila k te individualite nemocneho a jeho moznych dalsich potreb, ktere by jako potreby mely byt rovnocenne uznany. K cemuz se zrovna cinska medicina ve sve celistvosti hodi skoro idealne. Odpovědět

Kopřiva Dvoudomá

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 11:39:16)
Libiku, TČM roky nebyla mezi zdravotnickými povoláními, a teď tam zas nebude.
Normální člověk to IMHO vůbec neregistruje, to jsou profesní předpisy, který mají dopad akorát na vzdělávání zdravotníků, ne na dostupnost péče.

Kdo chce hledat alternativy, tak je hledá. Pro někoho je TČM neakceptovatelná jakožto Maovo šidítko pro pracující rolnictvo, pro někoho je to regulérní obor, jako třeba pro mě, neb mi TČM vyléčila muže z nesnesitelných kožních problémů, s nimiž klasická medicína nedokázala nic udělat (je ovšem fakt, že to byla TČM v rukou přední kapacity, do té doby ani TČM nijak nezabírala). Pro někoho je to báječná a úžasná věc, která funguje už v čekárně. Prostě každý podle svého úsudku. Jako dosud.

Hranice akceptovatelného posouvají spíš média a aféry typu psychosomatická klinika. Ne nějakej ušmudlanej zákon o nelékařích.

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 11:44:07) Nesouhlasím Kopřivo, zákony mají zpětnou vazbu nejen kampaně (které navíc bývají více či méně "snaživé") Odpovědět

Kopřiva Dvoudomá

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 11:48:05)
Šak nemusíš

Jinak mezi zdravotnickými pracovníky je kupa lidí, kteří pro sebe alternativu vyhledávají. Bohaté zkušenosti z první ruky. Jenom ji neordinujou pacientům, protože to není jejich "field of expertise" a nechtějí doporučovat , když by to mohlo být vnímáno, jako že je to zaštítěno zdravotnickou autoritou. To mi přijde korektní, držej se svého kopyta.

Jak bys taky chtěla začlenit systém TČM do systému zdravotních služeb, když tyhle dvě věci jsou nespojité, nikde se neprolínají, mluví jinou řečí?

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 11:51:53) Kopřivo, já nerozumím, jak může být neslučitelná péče jednoho doktora s péčí druhého doktora a rozumět tomu ani nechci. Takto se "lékařská autorita" jeví jako samožerný koncept, co potřebuje tabulkové výsledky, ne co potřebuje někomu pomáhat. Nic ve zlém. Odpovědět

Kopřiva Dvoudomá

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 11:53:58)
Úplně normálně. Proto je rozumný koordinovat péči s jedním doktorem, kterej ji určitým způsobem řídí.

O samožernosti lékařské autority můžu vyprávět docela dlouho, ale nic to nemění na tom, že ten obor má výsledky. Ale jinak je to lidský výtvor jako každý jiný, tedy nedokonalý, zhusta bezmocný, samá trhlina.

aky
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 11:56:19) ... co potřebuje tabulkové výsledky, ne co potřebuje někomu pomáhat. A ako vyhodnotis ucinnost liecby? Na zaklade jedneho telefonatu od znameho, ze uz mu je lepsie? Odpovědět

aky
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 12:02:33) ... jak může být neslučitelná péče jednoho doktora s péčí druhého doktora Aj ked neviem, co si mam presne predstavit pod neslucitelna, skusim odpovedat. Presne tak, ako sud zrusi rozhodnutie ineho sudu. Medicina nie je veda exaktna. Odpovědět

libik

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 12:11:15)
Děvenko, ano, medicína není věda exaktní, není jí ani umývání nádobí. Přesto si holky od dřezu dokážou tak nějak přirozeně podat utěrku, aby byl splněn cíl a bylo čisto. Je jasné, že lékař je příliš "vzdělaný a důležitý" než aby měl jednoduchý cíl - spokojeného a pokud možno zdravého pacienta a proto v žádném případě spolupracovat nemůže

A přestává mě to bavit, je to blbá diskuse.

Nikomu nevadí direktivní nastolení ideologie. bída doby

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 12:17:29)
"Nikomu nevadí direktivní nastolení ideologie. bída doby"

Libiku, mně spíš vadí poměrně agresivní demagogie prošpikovaná nesmyslnými a zkreslenými tvrzeními, se kterou tady tuto otázku nastoluješ.

To, že by měl být lékař lidský a spolupracovat s jinými lékaři, nikdo nezpochybňuje a neděje-li se to, je to chyba, ale řešením této situace není "zoficializovat alternativy, aby pacient neměl blbý pocit, když se jimi nechá léčit"

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 12:19:44) Moje agresivní demagogie nemá žádný dosah, zákon má celoplošný dosah Odpovědět

Grainne
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 12:25:12) Kudlo, "aby pacient nemel blby pocit" je druhy zakladni pilir uspesne lecby - to je ta, konecne uz, uznany vliv psychiky na lecbu. Bohuzel zeleny samolepky stromu na oranzovy zdi a zluty zidle v cekarne to nespravej. Odpovědět

bdo
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 14:49:21) Mně vadí nesvoboda velmi, ale ty si očividně pleteš ideologii s vědou. Odpovědět

byvala radka
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 12:31:43) můžeš sdělit kontakt na odborníka, který odpomohl od kožních problémů? nebo je to v zahraničí? Odpovědět

Kopřiva Dvoudomá
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 13:05:43) MUDr. Josef Lucký, tcminstitut.cz Odpovědět

byvala radka
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 13:11:04) moc děkuji Odpovědět

Cimbur

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 12:53:45)
Kopřivo, dokonce tato situace (vyřazení ze zákona o zdravotnických povoláních) je pro TČM paradoxně lepší, protože pokud tam zůstane, bude se muset vytvořit náplň oboru, akreditace škol, systém kontroly a zkoušek. Za prvé to při pružnosti IPVZ nebude v tomto desetiletí, za druhé to nebude personálně zajistitelné, za třetí to případné studenty spolehlivě odradí.

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 13:00:52) Jinými slovy, je lepší čínskou medicinu praktikovat zedníkem v garáží, protože je to blbost, ale když to ti blbečkové chtějí, ať to mají hned Odpovědět

Kopřiva Dvoudomá
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 13:18:01) Cimbur, to je fakt, doškolovák hrobem poznání Odpovědět

Z+2
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 8:59:26) Jitys, altenrativa prakticky vůbec nediagnostikuje. Ta čistě tipuje. a ano, jde spíš o podvod na získání peněz. To jak obírají kamarádku s RSkou je naprosto nechutné. Ale když tomu věříte, tak je podporujte. Odpovědět

Dana
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 9:16:49) A když tomu věříte, tak to podporujete. A právě těm, kteří tomu věří, to někdy i zabírá, prostě placebo. Víra tvá tě uzdravila. Odpovědět

Z+2
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 9:19:08) No na RSku , Rakovinu moc ne. Odpovědět

Grainne

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 10:27:36)
Jitys, ale casto umi mirnit napriklad ty nezadouci ucinky...coz by si pacienti zaslouzili. Napumpujou do tebe lecivo a s naslednym blitim, oslabenim a zdevastovanim si porad, jak umis.
Nekdo si poradi, je schopen si to "vystudovat", hledat alternativy a posuzovat a hodnotit je, ale ten, kdo to neumi, ma mnohem nizsi sance - i na preziti.

Nevidim duvod, neposkytnout prave ten prostor, ktery zapadni medicina neni z ruznych duvodu schopna vykryt.

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 10:29:33)
"Nekdo si poradi, je schopen si to "vystudovat", hledat alternativy a posuzovat a hodnotit je, ale ten, kdo to neumi, ma mnohem nizsi sance - i na preziti."

No s tou "mnohem menší šancí na přežití"bych si nebyla tak jistá, opravdu si myslíš, že si laik dokáže nastudovat víc než doktor a kvalifikovaně se rozhodnout?

Z+2

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 10:33:54)
Samozřejmě, že může. Zvlášť když mu jde o sebe nebo nejbližší. Dioktor není jaderný vědec. Doktor má jen znalosti o relativně úzké části vědění o lidském těle. A dost záleží na tom jak moc se dál vzdělává. Někdy může být daleko za vývojem současné vědy. to laik má šanci si udělat přehled velmi slušný o současném pokroku, pokud se tomu věnuje a napříkald ovládá jazyky.

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 10:55:03) Zetko, takže doporučuješ běžnému pacientovi-skladníku ze šroubárny, aby obsáhl znalosti anatomie a jezdil na lékařské kongresy do zahraničí? (v zájmu svého zdraví?) Odpovědět

Grainne

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 10:38:36)
Kudlo, vychazim z predpokladu, ze jako zaklad zvolis klasickou, zapadni medicinu, ktera sice vi o nezadoucich ucincich, ale pojima je jako mensi zlo, ktere az tolik neresi.
Je zamerena na vysledek, ale uz se jaksi prilis nezabyva "cestou". Jenomze casto je prave zjednoduseni te cesty k uzdraveni klicem k preziti.

Pripadne tam, kde zapadni medicina "nevi", nema, nesmi".

aky
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 11:33:48) ... že si laik dokáže nastudovat víc než doktor a kvalifikovaně se rozhodnout? Samozrejme, staci si nastudovat rady a theorie inych laikov ( napr. o prekysleniach, odkysleniach a ako to lieci vypitie Sava a ockovanie zabija) na internete. Odpovědět

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 11:38:06) Kouzlo nechtěného, milá doktorka, přesně takto vyřazení bude fungovat, lékaři, kteří se věnovali TČM (v Hradci například) budou zaměňováni za pitomce, co doporučují k léčbě čehokoliv desinfekci do bazénů Odpovědět

aky
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 11:46:46) ...lékaři, kteří se věnovali TČM (v Hradci například) budou zaměňováni za pitomce Aka dojimava obava o lekarov. Ubezpecujem Ta, ze to zvladnu. Odpovědět

Grainne
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 11:41:44) Aky, jo, jo, uz leta cekam, kdy me zabije hermankovy cas, ci aloe na popaleninu od pekace Kone vrazdim preslickou a sisakem bajkalskym preslickou rolni, neboj, ta bahenni je jedovata. No a nejde o to, aby jim nekdo rozumne sdelil, ze hermanek je lepsi, nez Savo? Odpovědět

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (18.9.2018 22:44:58) ale já nezakazuji klasickou medicínu, já se zamýšlím nad tím, jestli státu přísluší, aby jí kodifikoval jako jedinou bez ohledu na svobodnou vůli člověka. A dokonce ani nerozporuji to, že je exkluzivní co se týče poskytování v rámci peněz, co do ní každý sype. Odpovědět

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(18.9.2018 22:59:42)
libiku, co je to "kodifikoval bez ohledu na svobodnou vůli člověka"?

Od státu by přece bylo strašně nezodpovědný, kdyby zoficiálnil něco, o čem nemá prokázaný, že to funguje. Jaký výsledky má alternativní medicína v porovnání s tou klasickou? Máš snad pocit, že by ta alternativní vyléčila víc lidí než ta klasická?

Navíc svobodnou vůli uchýlit se k neoficiálnímu léčiteli nebo se neléčit vůbec má přece každej člověk. K čemu tedy požehnání od státu?

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (18.9.2018 23:06:06) To mi říkáš ty, co hájíš šmejdy proti exekuovaným, jelikož měli mít svůj rozum a mohli se sami rozhodnout? Znovu říkám, že ve hře ani vzdáleně nebylo zrovnoprávnění alternativní čínské medicíny. Odpovědět

Kudla2
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (18.9.2018 23:18:52) Libiku, cože? Kde hájím šmejdy proti exekuovaným? Odpovědět

Cimbur
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (18.9.2018 21:43:10) Nevím, o čem hovoříš. Nebo se někde etabluje třeba tradiční čínská fyzika? Fyzika je totiž taky jenom jedna. A není moje, ani třeba Vyzulova. V prosazování TCM u nás je finanční a politický zájem. Tiše trpím s děkany. Odpovědět

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (18.9.2018 21:46:36) Mrzí mě, že trpíš a přeji ti, abys nikdy netrpěla ničím jiným. Odpovědět

Dana

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 9:14:21)
Protože je to ten pověstný první krok. Když se oficiálně uzná čínské lékařství, jako uznávaná lékařská metoda, tak začne být záhy tlak, aby to proplácely zdravotní pojišťovny. Přitom je to to, co píše Cimbur. Tradiční lidová medicína s použitím všeho možného se zcela neprokázaným léčivým účinkem ale i bylin, které nějaké léčivé účinky mají. Navíc se k nám poženou čínští doktoři a budou chtít uznávat jejich diplomy a oficiálně léčit. Ať zůstanou pořád v kategorii, kam patří, lidové léčitelství.

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (18.9.2018 21:31:10) Jinak tedy, dostaly se mi do rukou spisky o historii vzniku lékařských protokolů, dlouho jsem to nečetla, bylo to tak krutý. Odpovědět

Cimbur
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (18.9.2018 21:44:35) Jaké protokoly máš na mysli? Odpovědět

Yuki 00,03,07

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 0:45:09)
Cimbur, můžu jednu otázku úplně mimo téma?

máš děti na gymnáziu v našem okr městě? potřebovala bych pohled někoho úplně neznalýho našeho problému - jak vidí tuto školu, jak vnímá přístup učitelů k děckám, atmosféru školy, práci s kolektivy... a taky komunikaci se školou, zvlášť při řešení čehokoliv, co není běžný a průměrný, prostě jakýkoliv problém, včetně nemoci (delší než týden)

Dík

já už mám problém vyřešený, už to nic neovlivní, ale jsem zvědavá

Cimbur
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 5:21:32) Yuki, starší teprve nastoupila a rozkoukava se, ale zvolila nakonec to menší mesto východně. Odpovědět

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(18.9.2018 22:28:31)
Libiku,

ale medicína přece není jen tak nějakej názor, o kterým by se dalo demokraticky hlasovat. To je skoro jako bys chtěla hlasovat o tom, kolik je dvakrát dva (a "skoro" říkám proto, že medicína přeci jen není tak exaktní jako matematika).

A západní medicína je nesporně nejvíc vědecky podložená ze všech, s tou čínskou má Cimbur pravdu. A to i přesto, že zatím je i spousta věcí, který neumí.

Rozállie

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 6:05:11)
"jako bys chtěla hlasovat o tom, kolik je dvakrát dva"

A to je přesně ono. Z nějakého důvodu je lékařská veřejnost přesvědčena, že jejich léčba je "2x2", axiom, přičemž zkušenost obyčejného člověka mluví jinak. Výsledek (nebavíme-li se teď o matematice) je možná ve většině případů 4, jenže někdy je to 3 nebo 5, ale tehdy právě většina dr řekne, že to nemůže být, PROTOŽE JSEM TO ŘEKL.
Teda myslím, že tohle asi chtěla Libik říct.

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 7:38:17)
Rozállie,

ale rozumný lékař si je přece vědom, že i léčba lege artis má mnoho proměnných. A neřekne Ti, že "to nemůže být, protože jsem to řekl", ale spíš se bude snažit hledat, jak je to možné, že to je.

To, že jsou někteří doktoři arogantní a někteří neumětelové nebo líní, na platnosti medicíny jako takové nic nemění.

Z+2
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 6:29:32) Ano, jde o to, že pokud nejsou výsledky vědecky potvrzené a podložené, neměl by to garantovat stát. Protože pokud to dělá, tak podvodníkům, ten život zbytečně ulehčuje. Odpovědět

Vítr z hor
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 6:56:38) Jo, to je dobry. Oddeleni alternativni mediciny + doplnkova pojistka. Odpovědět

Z+2
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 7:00:13) Ale ano, podvádí se všude, proto spoustu studií neprojde opakováním pokusu. Proto jsou podmínky pro zazaření léků do lečebného procesu přísnější a přísnější. Jinak u nás třeba akupunktura je normálně hrazená taky.A ani není třeba připojištění. Odpovědět

Z+2
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 9:11:45) Jo to si předsatavit dovedu. podmínkou by mělo být, že jde o metody co pacietna přímo nepoškodí. Tj. placebo, vhodné bilinky, akupunktura apod. No a nejsou zjevný podvod jako třeba biorezonance. Odpovědět

Ruth

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 6:47:07)
Možná je nejsprávnější, ale mohla by uznat, že není jediná.
Prospělo by to milionům pacientů a i ji samotné.
Proč by nemohli existovat spolu, doplňovat se, pomáhat si. ZM, TCM a léčitelé, všichni tři. TCM si imho nezaslouží strčit mezi léčitelství. A taky si umím představit, jak babička (nejen ona), které nepomohli dochtoři na bolavé klouby, navštíví s větší důvěrou ordinaci čínskeho lékaře či českého, vystudovaného v Číně, než léčitele.
Hysterii vidím spíš na straně lékařů. Možná by pomohlo, kdyby se to přejmenovalo na "čínskou práci s marodem", když jsou tak přecitlivělí na slovo "medicína", které jim "berou".

Z+2

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 6:51:28)
Protože lečitelé lidi okrádají a podvádějí. V naprosté a totální většině. K medicínské praxi je třeba vzdělání a dodržování pravidel. To lečitelé obchází. Čínská medicína je trochu něco jiného. Osobně si myslím, že s prokázaným vzděláním by některé vyseče mohli být uznané. A to ve skutečnosti jsou. Jako celek je to otázka.
Ideální by bylo prokázat její učinky v vědecky podleožených studiích. To se ve skutečnosti moc nedaří.

bdo

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 15:24:37)
Není jedina západní medicína. Ten obor spoluutváří obrovské množství lidí po celém světě, vědců, lékařů, technických profesí, farmaceutů atd. Věda se neustále vyvíjí a posouvá dál. Někdy dochází k velmi jednoduchým závěrům (lidi nezerte jak prasata a budete zdraví), jindy k naprosto ojedinělým způsobům léčby (miniroboty při operaci chlopně). Cokoliv co má šanci na úspěch, se prověřuje, zkoumá.

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 16:07:06) "Věda se neustále vyvíjí a posouvá dál. Někdy dochází k velmi jednoduchým závěrům (lidi nezerte jak prasata a budete zdraví)! Srekyne, gratuluji vědě k tomuto závěru Odpovědět

Kudla2
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 16:23:27) libiku, přesto je to pro spoustu lidí problém akceptovat a raději se uchýlí k šarlatánovi, který jim prodá pilulky se slibem zhubnutí 24 kg za měsíc s tím, že budou moct i nadále jíst cokoli v jakémkoli množství Odpovědět

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 16:58:30) Kudla, pokud je pro tebe fakt, že jsme civilizací tlustoprdů, důkazem o rezistenci k manipulaci, tak bych tě jenom upozornila, že reklamy na jídlo tvoří podstatnou část objemu. Odpovědět

bdo
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 17:40:48) Libiku, značně si protirecis. Na jednu stranu říkáš, že moderní medicína neřeší člověka jako celek, na druhou stranu se vysmivas závěrům studií, které tento přístup potvrzují, místo aby se, jak mnozí kritici přisuzují farmaceutické lobby, snažili lidem nacpat léky. Odpovědět

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 18:23:53)
"Kudla, pokud je pro tebe fakt, že jsme civilizací tlustoprdů, důkazem o rezistenci k manipulaci, tak bych tě jenom upozornila, že reklamy na jídlo tvoří podstatnou část objemu."

Libiku, a jak jsi k takto scestnému závěru dospěla?

Já jsem mluvila o pravém opaku, tedy manipulovatelnosti (šarlatánem slibujícím nemožné, vedle lékařů, jejichž pravda je tak prostá, až zní nevědecky a ty se jí kvůli tomu posmíváš, ale fungovala by, jenže by pro toho dotyčného by znamenala omezení, do kterého se mu vůbec nechce).

Kopřiva Dvoudomá

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 8:28:01)
Žádná "alternativa" nebo alternativa není součástí zákona o lékařských a nelékařských povoláních a není hrazena z veřejného zdravotního pojištění.

Což ji ale nečiní nijak nepřístupnou. Jen holt prostě individuální terapeuti nemají bumážku z ministerstva zdravotnictví, ale o jejich kvalitu se člověk musí zajímat sám (jako to rozumný jedinec činí i u lékařů a dalších zdravotníků).

Pro pacienty se nic nemění.

Grainne

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 10:22:10)
Bylinky nejsou non lege artis, bylinky (a jine) jsou ponekud problematicka zalezitost, protoze nefunguji u kazdeho stejne, obnasi to nejake to hledani a zkouseni a hrani si.
Zapadni medicina je postavena na univerzalnim ucinku pro vsechny, coz ovsem taky tak uplne nefunguje, bohuzel tam neni nekdy cas, to je v poradku, si hrat, ale casto ani ochota a snaha hledat a pracovat individualne.
Rozumna, spolupracujici, uznana a vhodne doplnujici alternativa, ktera prave tenhle nedostatek vykryje, by byla vic, nez zadouci a pomerne komlexni cinska medicina je k tomu nejvhodnejsi.

Uznanim by navic mohla byt pod kontrolou a to by bylo rozhodne lepsi, nez kdyz spadne do podobne kategorie, jako toceni virguli a pampeliskovej med.

Kudla2
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 10:27:11) Grainne, v tom případě by bylo snad lépe zaměřit se na větší ochotu v tom individuálním hledání v klasické medicíně, než se smířit s tím, že někteří doktoři jsou líní nebo přetížení a uchylovat se k neověřeným prostředkům. Odpovědět

Grainne

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 10:31:18)
Kudlo, to neni technicky, ani financne mozne. Dobry lekar ti to mozna zaspita do ouska, ale on tyhle moznosti nema, nesmi se k nim oficialne hlasit.
Pripadne, kdyz smi, casto se setkava se zasti konzervativnich kolegu.

Uznat pampelisku jako lecivo lze, ale cesta je tak nakladna a komplikovana, ze se ji nikdo nepousti.

Pampelisku nebrat doslova, prosim.

Z+2
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 10:35:30) Graine to si myslím, že nemáš pravdu. Potlačování vedlejších účinků je na lékaři a většinou k tomu prostředky mají. Je pravda, že je často zanedbávají. Odpovědět

Grainne

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 10:47:32)
Zko, zase, ne kazdy na to reaguje univerzalne dobre. Pak take, neni na to cas, prostor, ochota...atd.

Zrovna se valim v posteli po dvojim kolapsu s krecemi, po druhem me zase odvezla rychla. Tentokrat jsem z nich vypacila Neurol

a zmereni tlaku. Eeg za dva tydny, CT za dva mesice...dalsi obvodni lekar, ten ma dovolenou.
Manzel tedy vylamal osetrovacku a hlida me na kazdem kroku. Zas tak moc nikoho nezajimam, pripadne si mam zas zavolat RZ.

Ukaznene vyckam na vysetreni a protoze se zase nic nenajde, nejspis se poohlidnu po necem, co se bude zabyvat mym celkem. Takhle nesmim - ridit, lezt po vyskach a namahat se. Tak to jedine stravit zbytek zivota v posteli, tam je bezpecno.

hbf

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 10:54:05)
"Uznat pampelisku jako lecivo lze, ale cesta je tak nakladna a komplikovana, ze se ji nikdo nepousti."

Ono je to stejně nákladné a komplikované, jako uznat za léčivo třeba paracetamol. A to je asi to, co alternativní scéně vadí - chtěla by punc oficiálního léčiva, ale nechtěla by za to vydávat takové peníze.

Grainne

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 11:01:07)
Hbf, nejen finance, ale chce to mit pod palcem i oficialni vyzkumne laboratore, ktere tak trochu "jdou na ruku", dostat se k patricnym vzorkum pacientu atd. Take pocitat s tim, ze farmaceuticke l8bby, velmi silne, pouziji vsechny prostredky, aby jim nikdo zvenci nelezl do zeli.
To je obrovsky byznys, ktery takove excesy s pampeliskama nema rad.

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 11:10:29)
"pocitat s tim, ze farmaceuticke l8bby, velmi silne, pouziji vsechny prostredky, aby jim nikdo zvenci nelezl do zeli.
To je obrovsky byznys, ktery takove excesy s pampeliskama nema rad."

Grainne, a není to prostě jen tím, že ty pampelišky až zas tak zázračné nejsou, aby se jich farmaceutický průmysl musel bát?

Myslím, že představa, že někde v přírodě roste nějaký všelék, který hravě vyléčí všechno od artrózy po rakovinu, ale vědci nám to z obavy o své živobytí tutlaj, patří do říše bájí a pověstí.

Grainne
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 11:16:04) Kudlo a to bys koukala, co vsechno v jakych pomerech existuje pro kone a jak to funguje...veterinari ochotne radi a doporucuji, cim jeste vykryt a jistit jejich zakladni praci. Takze promin, ale moje kobyla ma v tomto ohledu lepsi celistvou peci, nez ja. Odpovědět

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 11:03:02)
"Kudlo, to neni technicky, ani financne mozne. Dobry lekar ti to mozna zaspita do ouska, ale on tyhle moznosti nema, nesmi se k nim oficialne hlasit.
Pripadne, kdyz smi, casto se setkava se zasti konzervativnich kolegu."

Grainne, a není to spíš než nějakým spiknutím prostě tím, že není přesvědčen o funkčnosti takových možností?

Osobně by mě zajímalo, v kolika případech může zafungovat alternativní medicína tam, kde ta klasická selže, a NENÍ to dáno chybou lidského faktoru (jako že se na to ten klasický doktor vykašle nebo je to špatnej doktor). Myslím, že takových případů moc nebude.

libik

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 11:08:17)
Kudla, máš právo si myslet, že váš pan doktor Novák je génius altruistický, inteligentní, co si doma uprdne jenom potichu. Já věřím, že takoví jsou.

Ale rozumný člověk se nebude přetlačovat v otázce zdraví člověka(kdo umí a dělá víc), neboť poznání je nekonečné (a nedokonalé) a nakonec, světe div se, všichni umřou

V zájmu pacienta je spolupráce a naděje.

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 11:15:25)
Libiku,

rozumný člověk se dle mého názoru hlavně spolehne na věci, jejichž fungování je prověřené, a na lidi, kteří na to, jak to funguje, 6 let studovali a celoživotně se relevantně vzdělávaj.

To s tou spoluprací a nadějí je pravda, ale to přece může poskytnout i ten oficiální systém. Bohužel je schopen rozpoznat i případy, kdy ta naděje není nebo je minimální, což je strašlivě bolestné, ale pokud to tak opravdu je, tak je řešení dávat tu naději falešnou? A pokud ano (a chápu, že to někdo velmi potřebuje), tak i to lze přece zařídit v rámci toho "oficiálního" systému tím, že to tomu člověku prostě neřeknou natvrdo.

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 11:20:25) Kudlo, člověk rozumný je sice rozumný, ale je ve společenské interakci, tedy manipulovatelný.(viz zákon) A člověk rozumný by měl být hlavně svobodný. Odpovědět

Kopřiva Dvoudomá

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 11:51:07)
Jitys, klasická medicína není všemocná. Umí hodně, ale v některých věcech prostě selhává.

Stejně tak někdy zabere alternativa, a někdy selhává (a ještě člověka připraví o čas, který měl na klasickou léčbu, pokud to nevyhodnotí rozumně).

Myslím, že se málo mluví o tom, jaké má klasická medicína limity. Pak přijde pacient a je ŠOKOVANEJ, když se před operací dozví, že po operaci na tom může být i hůř než dosud. Páč on přece jde do nemocnice, aby mu POMOHLI!! (A když se to nedozví, tak zase špatně, protože ho přece měl někdo upozornit.)

aky
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 11:59:05) ...klasická medicína není všemocná. Umí hodně, ale v některých věcech prostě selhává. Alebo. Veda nema presnu odpoved a riesenie na vsetko, a teda pravdu maju moje zazracne gulicky z Ciny posvatene v Barme vodou z Amazonky. Odpovědět

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 12:02:24) Kušuj Mudro, děláš si srandu z nevyléčitelně nemocných. Odpovědět

aky
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 12:03:41) ...děláš si srandu z nevyléčitelně nemocných. To je Tvoja interpretacia. Nepodsuvaj mi svoje motivacie a predstavy. Odpovědět

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 12:14:34)
Libiku, jistě není dobře dělat si srandu z nevyléčitelně nemocných, kteří se chytají každého stébla, tedy i věcí, které nefungujou, ale daj jim na chvíli naději.

To ale nic nemění na tom, že myšlenkový pochod "klasika nefunguje, tak řešením bude neověřená metoda" je věcně úplně scestný a může zafungovat maximálně psychologicky, ale taky toho člověka může značně poškodit. Ten psychologický efekt je z hlediska toho člověka pochopitelný, ale podle mého názoru to má smysl jen v momentě, kdy "už je stejně všechno jedno" a fyzicky se nedá dělat nic, ale psychicky to tomu člověku pomůže.

libik

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 12:18:25)
Kudla, podle mého názoru do toho nikomu nic není, co udělá člověk, který má 45 kg a je po 17 chemoterapiích zcela vyřízen a je mimořádně sprosté, pokud mu někdo v takzvaném jeho zájmu sdělí, že čínská medicína nebo psychosomatika jsou naprosto k hovnu. V obecné rovině se to sděluje vyřazením TČM.

aky
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 12:22:59) ... V obecné rovině se to sděluje vyřazením TČM. Takze zaradime k lekarskym oborom aj samanstvo a liek roh z nosorozca. To tiez moze niekomu pomoct. Odpovědět

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 12:25:16)
libiku,

dříve v jednom příspěvku nabádáš lidi, aby používali rozum, v čem přesně tomu člověku, který je přesvědčen, že mu čínská medicína pomůže, brání fakt, jak ji upravuje zákon?

Ať tak či onak za tím Číňanem MUŽE zajít, pokud má pocit, že mu to pomůže. To, že mu to nepomůže, mu může kterýkoli doktor, myslí-li si to, sdělit zákon nezákon, už teď.

Fakt nevím, o co ti jde.

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 12:47:03) Kudla, to myslíš vážně? Ty se ptáš, v čem mi vadí v doktrina obecně a doktrina týkající se lidské podstaty obzvláště? Pokud by Senát přijal zákon, že na nejbližším obláčku sedí Svatá Trojice, představ si, že by mi to vadilo taky Odpovědět

Z+2

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 12:49:59)
Libíku, tady , ale jen zákon uznává, to co společnost považuje za potvrzené. Vědecká komunita si pro potvrzení výsledků léčby vymyslela docela objektivní způsob posouzení. No a pokud tím léčba neprojde není schválená k všeobecnému použití. V některých zemích je nelegální. U nás jen nehrazená. A nedoporučovaná.

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 13:07:01) Zákon (jakýkoliv a o čemkoliv) je výsledkem koaličního jednání a jako takový nereprezentuje společnost, o politickém a ekonomickém lobbyingu nemluvím, ten tu uvedla Cimbur, protože šarlatáni mají "na rozdíl od farmaceutických firem a pojišťoven" důvod Odpovědět

Blanka+Adámek

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 13:24:54)
Libiku, ja furt nejak nechapu, proti cemu se bouris a ani jsem nepochopila, co by bylo podle tebe spravne.

Stat proste něco povoluje, garantuje, uzakonuje, podle nejakych svých předem nastavenych pravidel. A samozrejme ve všech oblastech. To mas třeba jako s tim, kdo muze ridit motorova vozidla. Zakon a jiné provadeci předpisy stanovi, co se k tomu musí splnit a jak se takového opravneni dosahne. Neznamena to ale, ze se mas citit jako blbec, když si myslis, ze tvůj strejda je vynikajici ridic, ovladajici auto, formuli, kombajn, autobus a raketoplan (jen na to holt nemá ty statem predepsane papiry), ani to kupodivu neznamena, ze ten "statem uznany ridic" nejezdi uplne blbe, pravidla uz davno zapomnel a znacky si plete a dokonce te muze i zabit. Ani tak by asi nebylo spravne, na to rezignovat, at si ridi, kdo chce.

Ale me prijde, ze to je jako většina tebou zalozenych "diskusi". Ty nechces diskutovat, ty uz dopředu vis, jak to je a mas na to svůj názor a kdo ho nesdili, tak je blbej, nerozumi tomu, nemá sebevedomi, podleha arogantni moci... a je třeba ho nalezite setrit a vysvětlit mu to s pomrkavajicimi smajlíky (asi, ze to zas tak vazne nemyslis).

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 12:53:07)
Libiku,

jaká "doktrina týkající se lidské podstaty?"

Já v tom vidím pouze to, že zákon není ochoten některé věci oficializovat. Což v tomto případě pokládám za naprosto OK.

(znovu opakuji, že navštívit čínského léčitele ti i nadále nikdo nebrání, jen mu nikdo nedal oficiální požehnání jako doktorovi lege artis".

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 13:01:28) To je dokrina, týkající se tvého těla a tvého názoru. Odpovědět

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 13:08:07)
Libiku,

ale ty přece nejsi nijak povinna se řídit nějakou "doktrinou", žijeme ve svobodným státě a se svým tělem si můžeš dělat co chceš a názor můžeš mít taky jakej chceš.

Fakt nechápu, o co ti jde, potřebuješ mít ten názor posvěcený seshora od autorit (kterým beztoho nedůvěřuješ)?

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 13:09:59) Bývalá Radka k tomu má dobrou poznámku týkající se kvality TČM, mně jde primárně o tu aroganci moci, tentokrát moci lékařů. Odpovědět

Z+2
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 13:15:34) Libíku, nejde o moc lekařů, ale o moc zákonodárců a moc vědy. Nepochybně do medicíny budou zařzaené postupy, které projdou schvalovacím kolečkem. Odpovědět

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 13:16:01)
Když mi někdo bude tvrdit, že foukáním cigaretového dýmu do proudu vody vznikne zlato, a já budu chemik, tak je skoro mou povinností oponovat mu z pozice "arogance moci", respektive v tomto případě z pozice vědomostí.

Což ale neznamená, že mu budu v tom foukání bránit, jen je asi absurdní chtít po mně, abych ho postavila na roveň vědeckého výzkumu ve stylu "názor jako názor a každý názor je rovnocenný jinému."

bdo
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 14:29:02) Kudlo, přesně. Odpovědět

Kopřiva Dvoudomá
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 13:09:59) Kupodivu ten zákon nezní "tradiční čínská medicína neúčinkuje", ani nezní "jediný co účinkuje na lidské zdraví, je západní evidence-based medicína" takže paralela se Sv. Trojicí je takový libikovský trollení, viď? Odpovědět

Vítr z hor
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 13:46:34) Ona to neni doktrina, spis certifikat. Odpovědět

bdo
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 14:45:02) Takže libiku ty se domníváš, že tomu člověku po 17ti chemoterapiich bude lepe, když mu nějaký šarlatán bude legálně tvrdit, že rakovina se dá vyléčit psychosomaticky? Nebo kapkou medvědí žluče a jehličkou do ucha? Odpovědět

Kudla2
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 12:30:18) Jitys, tady je dobré se zeptat, PROČ nezafungovala. A to asi nebude vždycky stejné. Odpovědět

Kudla2
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 12:45:23) Jitys, - nemyslím si, že "dost často", naopak si myslím, že ve značné většině případů odpovědět umí - neumí-li odpovědět lékař, člověk, který to roky studoval a zná souvislosti, jaká je šance, že bude umět odpovědět léčitel/čínský doktor Odpovědět

Kudla2
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 13:58:39) Jitys, ale dobrý lékař samozřejmě také posuzuje i jiné příznaky a ví, že když Tě bolí dejme tomu lýtko, tak příčina může být ne v tom lýtku, ale v páteři. Odpovědět

Kopřiva Dvoudomá
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 12:02:52) Aky, to já nikde nepíšu, nebo jo? Píšu, že některé věci západní medicína neumí. Východní taky ne Jak píše libik, nakonec všichni umřem. Odpovědět

aky
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 12:05:38) ...Aky, to já nikde nepíšu, nebo jo? Ja viem, ze nepises. Ja so iba povedala to co Ty inymi slovami. Ospravedlnujem sa za pripadne nedorozumenie. Odpovědět

Kopřiva Dvoudomá
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 12:08:23) Ne, nenapsala jsi to, co já. Ohrazuješ se proti tomu, aby ti jiní podsouvali svoje konstrukce, tak mi nedělej totéž. Odpovědět

aky
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 12:12:52) ...nenapsala jsi to, co já. Tak inak. Tvoju vetu so rozvinula tak ako som ja uznala za vhodne. Odpovědět

Grainne
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 12:04:39) Aky, tak "zazracne kulicky na vsechno" jsem zrovna obdrzela oficialni zapadni cestou Jmenujou se Neurol a jsou zabavne, alespon se nebojim, ze umru udusenim v krecich, je mi to totiz tak nejak jedno Odpovědět

aky
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 12:10:40) ...Jmenujou se Neurol a jsou zabavne, To nie su zazracne gulicky na vsetko. Odpovědět

Grainne
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 12:22:06) Jitys, no mne to prijde desne vtipny...na rozdil od manzela, kterej mozna mel ten Neurol dostat taky, aby se nesesypal taky. Navic jeste dostal vynadano od operatorky, ze postupoval spatne. No mel instrukce ode mne, takze jsem se probrala dost rychle, minule mi to trvalo nekolik hodin v bezvedomi. Odpovědět

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 12:15:04) Jitys, vyjadřuje se "nabubřele", no to je ten lékařský žargon, neuděláš nic Odpovědět

aky
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 12:16:58) ... Nejsi ochotná připustit, že i ty bylinky z Číny mohou pomoci. Niekomu mozu pomoct bylinky z Ciny, inemu z Vietnamu, dalsiemu pomaha ziarenie z Marsu. Ja to iba neznavam ako vysledkami potvrdenu liecbu vhodnu byt standartne pouzivana. Odpovědět

Z+2
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 12:45:06) Bylinky jsou naprosto to samé jako klasická farmakocie. Jen v ní máš tu dávku přesně nebo skoro přesně odměřenou. U bylinek je spíš náhodná. Ale používané látky jsou podobné , nebo totožné. Nakonec i spousta léků jsou použité koncentráty z bylinek. Odpovědět

Cimbur

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 12:58:25)
Zetko, dnes je už jen malá část léčiv přímo vyrobena z rostlin. Jak správně píšeš, je to kvůli nestálému podílu obsahových látek. Třeba takový digoxin je alkaloidem obsaženým v náprstníku, vyrábí se ale synteticky, protože je kvůlí úzkému terapeutickému rozmezí nutné naprosto přesné dávkování. Také v rostlinách nemůžeš eliminovat jiné látky, jejíchž přítomnost je třeba nežádoucí.
Takže dnes v podstatě zbývají nějaké čaje, tedy doplňky stravy, a externa.
Další léky také obsahují látky obsažené v rostlinách nebo látky od nich odvozené, vyrábějí se ale synteticky, nikoliv extrakcí z těch bylin.

Z+2

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 13:07:46)
Cimbur, to je asi pravda. Přesto ty látky nějak získat musíš a i k jejich syntéze nějaké zdroje potřebuješ. Procentuálně netuším jak jsou "bylinky" zastoupené. Ale pro potřebu zdravotního prumyslu se pěstuje spousta "bylinek".
Jasně aspirín se už nevyrábí z vrbové kůry. Ale pořád se z přírodních materiálů některé učinné látky získávají.

Cimbur
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 13:15:31) Zetko, původní vzor byl získán v přírodě, zdrojem uhlíků k syntéze většiny léčiv jsou dnes ropné deriváty. Odpovědět

Z+2
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 13:16:40) Cimbur, ano, ale máš vyjímky, například Opium, ale zdaleka nejen ono. Odpovědět

Cimbur
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 14:30:26) I opiáty se dnes syntetizují. Odpovědět

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 12:06:50)
"Kudlo tak mi tedy prosím řekni, proč se to množství lidí, rozuměj pacientů, zkrátka těch, kteří mají nějaký zdravotní problém, kteří z počátku projdou tou západní medicínou, na tu alternativu obrací? PROČ?"

Jitys, a jak to mám vědět, když nejsem takový pacient?

Třeba v tom hledají naději, když jim ta tradiční medicína nepomohla podle jejich představ, ale to přece neznamená a priori potvrzení toho, že jsou ty alternativní metody funkční/víc funkční než ta tradiční.

Nebo jim ti alternativci naslibujou věci, které sice nejsou reálné, ale víc je to uklidňuje.

Je spousta lidí, kteří si s rakovinou "nechtějí nechat devastovat tělo chemoterapií" a tak jdou za léčitelem, který jim naordinuje pití zeleného ječmene, až prošvihnou možnost, kdy jim ta klasická medicína mohla ještě pomoct. Považovala bys v takovém případě fakt, že se pacient obrátil na alternativu, za důkaz funkčnosti alternativy a nefunkčnosti klasické medicíny?

Grainne

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 12:17:22)
Kudlo, ono jde o hodne v tom, aby zapadni klasici byli schopni prijmout "ten zelenej jecmen" jako podpurnou lecbu...nebo ho treba i vyloucit a uznat jinou alternativni moznost.
Nejnebezpecnejsi na tom je prave ta bezohlednost nutit cliveka si vybrat, nebo si alternativni moznosti vybojovavat spolu s oficialni lecbou, ci ji dokonce pred lekarem tajit.

Casto se stane, ze kdyz lekari sveris "zelenej jecmen", prestoze ukaznene absolvujes lecbu, schytas to za "osobni urazku" a zhrzenost tveho doktora. Na to fakt nikdo, kdo bojuje o zivot, nema silu, ani naladu.

Zrovna mam celkem aktualni informace o podobnem boji, s hledanim pristupnych lekaru a zda se, ze se tou spolupraci slusne zadarilo v pripade mizerne prognozy. Jen se taky stalo, ze "s timhle" tu osobu jini lekari proste vyhodili.

aky
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 12:27:31) ...za důkaz funkčnosti alternativy a nefunkčnosti klasické medicíny? Za doklaz funkcnosti fakt nepovazujem to, ze to niekto skusa a ze tomu niekto veri ( niekto sa moze skusat vyliecit ziarenim z Marsu v ktore veri). Odpovědět

boží žena
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 12:33:29) jo někdo třeba užívá kapku rulíku naředěnou v moři a jako funguje a někomu snad i pomáhá chlastat svou moč.. no a má to být uznané Odpovědět

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 12:29:17)
"komu nepomůže klasická medicína stejně už jinou možnost než hledat něco alternativního nemá. Nebo snad ano?"

Tak třeba možnosti lepší klasické medicíny? Přesnější diagnózu, jiné pracoviště, jiný mix léků, jiný přístup?

Pokud si někdo nechá napíchat jehličky do ucha proti chronické bolesti, u které doktoři znají příčinu, ale nedokáží ji "opravit" a ono mu to pomůže, tak tam to asi bude "nic proti ničemu" a tím líp pro něj, ale horší by bylo, kdyby tím zanedbal hledání té příčiny.

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 12:57:58)
moc doktorů v případě hledání příčiny neznám
spíš jen klidnění symptomů a stále stejný postup, který je uznaný jako léčebný - viz dermatologie a kožní problémy
atopický ekzem - prostě jen promazávadla, antihistaminika, kortikoidy, nebo imunomodulační (Protopic, Elidel)
marně říkám, že to nezabírá, že můžu sníst antihistaminik, kolik chci, svědí to stále stejně hrozně, kortikoidy silné zaberou, ale okamžitě po vysazení je stav dvakrát horší než před braním kortikoidů, to samé s Protopicem a Elidelem, nesnesitelné pálení
obraz nemoci je jiný, než klasický atopák, ale doktoři to nijak nezohledňují - mé zkušenosti s pozorováním
takže - mám jen kožní projevy nějaké jiné nemoci - rakovina, autoimunitní, parazitární infekce? to vše je možné (viz internet) - neochota přijmout toto, reakce ve smyslu - nečtěte ten internet
přitom zdroje těchto informací jsou medicínské

Grainne

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 11:12:24)
Kudlo, ty nechapes princip a podstatu receneho...nase zapadni medicina je pozehnani, ktere ale neobsahuje nadstavbu, potrebnou k doleceni, vykryti bolestivych drobnosti a bohuzel ani jiste technicke zazemi, pro pohodli a dusevni pohodu pacienta.

To muze nabidnout prave vhodna nadstavba, ktera uz existuje. Finance na to, aby se o to rozsirila funkce nemocnic, proste nejsou, vzdyt casto nema ani na platy zdravotniku.

Fakt si nechci lecit zlomenou nohu hermankem a akupunkturou, ale kdyz me z te nemocnice vyhodi s fiksaci pote, co pouzili rentgen, uz je to jaksi - starej se sam, co ti pomuze od bolesti a k rychlejsimu hojeni.

Kudla2
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 11:16:50) "starej se sam, co ti pomuze od bolesti a k rychlejsimu hojeni" no jo, ale jsou situace, kdy to opravdu nejde řešit jinak než trpělivostí (a práškama na bolest, který Ti ale celkem ochotně předepíšou) Odpovědět

Grainne

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 11:37:05)
Kudlo a to presne je lez. Existuji prostredky a moznosti, kterymi zapadni medicina nedisponuje, nebo je "jen" nevyuziva, protoze je jednodussi napsat ten lek proti bolesti a ono se to nakonec asi zahoji taky.
Zahoji, ale cesta bude delsi, bolestivejsi a narocnejsi.

Pouzivam ruzne prostredky jako "nadstavbu" k tradicni lecbe a mou prvni volbou byva klasik, ale pak hledam dal. Vzdycky to stoji za to, ale prozatim to byly jen prkotiny, pri vaznejsich stavech bych k tomu uvitala lidi v teto nadstavbe vzdelane a zkusene a ac me v tom neodradi, jestli to ma, nebo nema oficialni pozehnani, vadi mi, ze si stat vubec osobuje pravo vytvaret dojmy nejakym milostivym razitkovanim.

V tomto pripade je po tom statu houbeles, uz proto, ze nam tu po oficialnich medicinskych prostorach pobihaji lekari bez jedineho oficialne uznaneho titulu MUDr. se vzdelanim, o kterem se nic moc nevi a je jim dovoleno oficialne "zapadne" lecit.

aky
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 11:38:48) ...Vzdycky to stoji za to, ale prozatim to byly jen prkotiny, pri vaznejsich stavech bych k tomu uvitala lidi v teto nadstavbe vzdelane Presne tak. S polamanou rukopu sa bezi k Dr. na ten zapadny rentgen, ale rakovinu dolieci Lojza z vedlajsej ulice. Odpovědět

Grainne

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 11:46:40)
Aky i s rakovinou bych bezela za zapadni medicinou, ovsem vedlejsi ucinky lecby nejsou uplne prijemne a ...klidne zasni, vubec by mi nevadilo, kdyby zapad a vychod spolupracoval prave v te oblasti dolecovani, zmirnovani vedlejsich ucinku, ci zlepsovani prubehu lecby.

Myslim, ze ze vseho nejvic na skodu je, kdyz se kazdy zavre do sve ulity a odmita z ni vylizt, byt by to bylo v zajmu pacienta.

aky

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 11:29:23)
...To muze nabidnout prave vhodna nadstavba, ktera uz existuje.
Tzv. nadstavba ( klasicka cinaska medicina) sa v Cine studuje rovnako ako medicina, robia sa skusky a vsetko, co k tomu patri ( myslim, ze minimalne prve dva roky je studium rovnake ako na medicine, asi anatomia, fyziologia,....). To je potom ten rozdiel, ked nadstavbu ponukaju v Cine a ked ju ponuka a v CR/Europe prevadzkuje automechanik Lojza, ktory si kupil virgulu.

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 11:31:39) Aky, chceš říct, že Lojza s virgulí byl zařazen do a nyní vyřazen z lékařských zařízení? No prosim tě Odpovědět

aky
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 11:37:14) ...Aky, chceš říct, Nie, chcem iba upozornit na to, ze na praktikovanie cinskej mediciny musia mat v tej Cine dosiahnute urcite vzdelanie a urcitu uroven poznania ludskeho tela. To iba pre zaujimavost. Odpovědět

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 11:39:59) Ale to, že Jarda Lachman z Lužan hledá kocoury na dálku, věští z kresby, údajně 15 let žije z prány a vyléčí cokoliv zasláním energie, přece nijak nesouvisí s vyřazením čínské medicíny z lékařských oborů, ne? Odpovědět

aky
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 11:43:03) ... přece nijak nesouvisí s vyřazením čínské medicíny z lékařských oborů A Tvoja viera v Jardu nejako suvisi s jeho vyradenim z lekarskych oboru? Odpovědět

X__X

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 11:45:09)
přece nijak nesouvisí s vyřazením čínské medicíny z lékařských oborů, ne?

ale tak čínská medinícna nebyla mezi lékařskými obory, byla mezi obory nelékařskými (sestry, fyzioterapeuti, porodní asistenti, sanitáři...). a dostala se mezi ně tuším teprve v loňském roce, a i tak se to (některým) nelékařům nelíbilo. ale tak ministerstvo mluví o zákoně o léčitelích, tak předpokládám, že budou tam, konečně, svým zaměřením tam spíš patří

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 11:47:59) 2 roky funguje ambulance v jedné fakultní nemocnici, teď se odsunou na Petrovy kameny, přece tam patří Ale mně je to jedno, líbí se vám, že direktivně dostáváte přikázáno, kdo je blbec a kdo ne, mějte si to Odpovědět

X__X

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 11:54:49)
2 roky funguje ambulance v jedné fakultní nemocnici, teď se odsunou na Petrovy kameny, přece tam patří

tak pokud tam opravdu funguje 2 roky, tak fungovala ještě před tím, než se TČM vůbec dostala do zákona, protože ten začal být účinný od loňského září, tedy před pouhým rokem

čili fungování (této konkrétní) ambulance zřejmě není nijak závislé na tom, zda v zákoně o nelékařích tčm je nebo není.

hbf
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 11:58:18) Nikdo nedostal nic přikázáno. Až na pár drobných výjimek (očkování, nakažlivé nemoci, …) se můžete léčit jak chcete. Odpovědět

. .

Re: lékařský obor není totéž co nejsprávnější

(19.9.2018 13:46:05)
Libiku, připustíme-li, že západní medicína není pro každého ve všech případech tím nejsprávnějším, tak je dle mého jedině dobře, že jiný, v některých případech daleko lepší přístup, do ní není zahrnut. .

TCM prostě není západní medicína, a proto ji zákon doní neřadí.

Ambulance může zůstat kde je, stejně jako je ve stejné budově fyzioterapie.

Jak psaly zdejší lékařky, těžko to tu můžeme mít coby lékařský obor, když ani nevíme, co v něm učit, jaký je jeho obsah - prostě to neumíme. Vynětím je potvrzeno, že na TCM je západní medicína krátká, nikoli že jedno je lepší než druhé.

Re: lékařský obor není totéž co nejsprávnější

(19.9.2018 13:52:27)
Ona běžná medicína těžko může zahrnout tygří masox, medvědí žluč, a spoustu různých jiných ingrediencí, které do čínské lidové medicíny prostě patří. Čínská medicína je zatraceně vošajstlich.
https://salatovelisty.cz/2016/04/25/5-veci-ktere-musite-vedet-o-ziskavani-medvedi-zluce/

Kudla2
	Re: lékařský obor není totéž co nejsprávnější (19.9.2018 13:57:32) Alraune, tak z tohoto pohledu jsou vošajsllich i naše pokusy na zvířatech, a dle Tebou citovaného webu i jedení masa. Odpovědět

Alraune
	Re: lékařský obor není totéž co nejsprávnější (19.9.2018 14:03:05) On je spíš problém v tom, že není nijak ověřené, že ty zvířecí preparáty fungují. A navíc se v mnoha případech získávají nelegálně, problém nosorožců v Africe jde právě za čínskou medicínou. Odpovědět

libik
	Re: lékařský obor není totéž co nejsprávnější (19.9.2018 14:12:15) Slupko, v naší kultuře lékařský znamená totéž co "božský", toto psychologicky staví práci lékařů, kteří prováděli ve zdravotnických zařízeních akupunkturu, na úroveň věštby z karet či jiných obskurních činností. Odpovědět

. .
	Re: lékařský obor není totéž co nejsprávnější (19.9.2018 14:18:38) Libiku nesouhlasím (s tou božskostí a z toho plynoucí nedůvěrou v akupunkturu). Buď se nacházíme v jiných kulturách, nebo to prostě jen jinak vnímáme. Odpovědět

Re: lékařský obor není totéž co nejsprávnější

(19.9.2018 14:21:17)
Libiku, "lékařský znamená totéž co "božský" to přece není žádná pravda.

Ale lékaři jsou (v optimálním případě, dr. Cvachy fakt nemyslím) lidi, kteří ten obor dlouho studovali, skládali z něho přísný zkoušky a ten obor je založenej na velice obsáhlým a seriózním výzkumu.

Nedokážou všechno, jistě. Ale hranice toho, co dokážou, se hodně posunujou, bozi to samozřejmě nejsou, ale uznání za odbornost si samozřejmě zaslouží.

Stejně jako asi nebudeš zpochybňovat profesionální techniky nebo elektrikáře jen proto, že jsou mezi nima troubové nebo flákači.

Alraune
	Re: lékařský obor není totéž co nejsprávnější (19.9.2018 14:22:37) Obskurních činností jako třeba fyzioterapie :) Maséři a fyzioterapeuti taky nejsou lékaři. A akupunktura je reflexní terapie. Odpovědět

libik
	Re: lékařský obor není totéž co nejsprávnější (19.9.2018 14:24:22) Ale zdravotnická zařízení i zítra a pozítří budou poskytovat masáže, akupunkturu a věštění z planet nikoliv. Odpovědět

Alraune
	Re: lékařský obor není totéž co nejsprávnější (19.9.2018 14:25:45) No však, věštění z planet nemá se zdravotnictvím nic společného :) Odpovědět

libik
	Re: lékařský obor není totéž co nejsprávnější (19.9.2018 14:26:42) A akupunktura? Já jenom, že je vnímána stejně. Šikovně jsi navodila dojem, že se v našem prostředí v podstatě Senát brání tomu, aby se pro účely pochybných metod zabránilo vyvražďování nosorožce bílého, sedíš na správné mystické židli. Odpovědět

Alraune
	Re: lékařský obor není totéž co nejsprávnější (19.9.2018 14:30:29) Akupunktura je vnímána jako rexlexní terapie. Je celkem jedno, jestli to dělají tlakem, jehlami, elektrickými impulzy, podstata té metody je pořád stejná a myslím, že je tak i vnímána. Prostě jako masáž, rozhodně ne jako magie. Odpovědět

libik
	Re: lékařský obor není totéž co nejsprávnější (19.9.2018 14:32:21) Pokud je vykonávána ve zdravotnickém zařízení, o tom se tu už druhý den, Mlha, bavíme. Odpovědět

Kudla2
	Re: lékařský obor není totéž co nejsprávnější (19.9.2018 14:25:57) To mi přijde v pořádku, ty masáže jsou účinné. Odpovědět

Kudla2
	Re: lékařský obor není totéž co nejsprávnější (19.9.2018 14:24:59) Alraune, ale fyzioterapii a masáže Ti předepíše přímo doktor a nic obskurního na tom není. U akupunktury nevím, tomu až zas tolik nerozumím. Odpovědět

Citronove koliesko

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 11:55:41)
Je niekde cinska medicina definovana? Je definovane kto ju moze prevadzkovat? Skladaju sa nejake skusky? Je nejaka dlhodoba kontrola poskytovatelov?

Popravde po afere s falosnym plastickym chirurgom v Bratislave uz som pri nestatnych a sukromnych zdravotnych zariadeniach dost opatrna bez ohladu na to co ponukaju. V statnej nemocnici mam aspon aku taku istotu ze ma vysetruje lekar s patricnym vzdelanim.

byvala radka
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 13:03:00) no však právě kdyby TČM zařadili do zákona, tak by toto museli garantovat (stát, ministerstvo zdravotnictví, lékařské fakulty) - nebylo by to pro všechny lepší? Odpovědět

Cimbur
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 13:16:04) RAdko, rozhodně by to bylo zajímavé. Odpovědět

hbf

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 11:53:12)
Když se kouknu na žebříček států podle dožití, tak horních 10 příček okupuje 9 států ujíždějících na západní medicíně (na první příčce je Japonsko) a spodních deset příček drží 10 států, které se západní medicíně ubránily.

Vyškrtnutí čínské lidové medicíny z lékařských služeb považuji za nápravu faux-pas, které se před lety přihodilo, když tu čínští soudruzi chtěli otevřít "tradiční čínskou nemocnici", navázali družbu s hradeckou medicínou a poslanci to pokryli schválením "oboru" jako lékařského.

Navíc si myslím, že to poskytovatelům tradiční čínské péče náramně vyhovuje, protože mělo-li by se na ně nahlížet jako na lékaře, pak by museli nést stejnou odpovědnost jako lékaři a to by se jim hrubě nelíbilo.

Obavy o demokracii bych neměl, vyjmutí čínské medicíny proběhlo v souladu s právním řádem ČR. A kterýkoliv zájemce se touto metodou může nechat "léčit."

Kopřiva Dvoudomá
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 11:55:17) Hbf, jen uvedení na pravou míru, TČM byla vedena mezi NELÉKAŘSKÝMI obory, tj. terapeuti TČM nebyli nikdy postaveni na roveň lékařům. Odpovědět

hbf
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 11:59:52) Díky za opravu. Odpovědět

bdo

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 14:55:01)
Hbf, v Japonsku čínská medicína myslím moc historii nemá, jejích""zapadni"" medicína je tam na velmi vysoké úrovni, takže do té první desítky patří. Plus u nich jde samozřejmě i o mnohem zdravější životní styl. Tradiční čínská medicína není vnímána jako alternativa většinou moderních lidí už ani v Číně pro jakékoliv závažné potíže. Na bolesti v krku a rýmu jo, asi jako my si dáme čaj s medem a citronem.

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 15:06:27) Shrekyne, souhlasím s informací, že Číňané (nevím tedy jestli moderní, to slovo je v kontextu legrační) uznávají a chtějí západní medicínu. Nesouvisí to s tím, co namítám. Odpovědět

Grainne

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 15:10:11)
Shrekyne, ono nejde o alternativy, jako spis o vhodne a kontrolovane pouziti klasicke, zapadni mediciny, s prvky ruznych (nejen cinskych) alternativnich moznosti, coz nam tento zakaz dost brzdi a snizuje ochotu k jejich vyuziti.

Konzervativci ted maji legitimni duvod se, celkem zbytecne, sprajcnout a zustat v uzkem tunelu nevideni.

bdo

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 15:19:03)
Mně teda doktoři vždycky alternativy nabízeli (a můžou dál, jen tomu neříkají a nikdy neříkali medicína). Například: občas lidem pomůže na tuhle vyrážku heřmánková mast, zkuste to a když nepomůže, zkusíme to jinak. Vyplachujte si zanícený zub slanou vodou.. vemte si pár dní volno.. omezte tuky.. zajděte si na masáž, třeba to pomůže

boží žena
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 12:20:50) nedemokratické by bylo , kdyby ti někdo zakazoval je navštěvovat můžeš, jen si to hradíš různý mastičkáři, léčitelé a bylinkáři a nevim co... je to stejný Odpovědět

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 12:21:59) Vždycky se to hradilo, teď se zákonem dodalo to, že jsou to šarlatáni. Odpovědět

boží žena
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 12:25:24) jestli šarlatán = nelékařský obor pak ano Odpovědět

X__X
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 16:18:18) Vždycky se to hradilo, teď se zákonem dodalo to, že jsou to šarlatáni. Libiku, přiznám se, že ti moc nerozumím. ty tu argumentuješ tím, jak to bylo vždycky, ale přitom se má jenom zákon v oblasti TČM vrátit do té podoby, v jaké, až na poslední rok, vždycky byl Odpovědět

Z+2
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 13:33:40) VZP zas tak často nevypovídá smlouvy. Určit+ě ne bez udání důvodu. Jo bez udání důvodu smlouvu nepodepíše s novým lékařem. Ale o vypovědi bez důvodu jsem neslyšel. Odpovědět

bdo

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 14:22:09)
Myslím, že je v pořádku nazývat věci pravými jmény. Když klesne obliba čínské medicíny, celosvětově stoupne populace chráněných luskounu, tygrů a nosorožců a spousty dalších živočichů, jejichž tělesné ostatky prokazatelně nijak neléčí. Nemám nic proti akupunkture a akupresure, ale nazývat je medicínským oborem, to fakt ne. Nikdo je tuším (doufám) nezakazuje.

Grainne

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 15:05:03)
Schrekyne, ochrana ohrozenych druhu patri do jine kategorie, takze nikdo ani omylem nemuze dostat vyjimku k pouziti chranenych druhu, ci jejich casti.
Pokud se nesbratris s mafii, nikdo jiny ti nastrouhany roh z nosorozce neobstara. Nebo medvedi zluc.

Navic si tipnu, ze na prasek z nosorozciho rohu uz nikdo moc neveri, spis je to o chteni "to mit", asi jako spoustu dalsich veci, na ktery "nema kazdy, ja jo".

Tante Bante

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 14:50:37)
Západní medicína je nedemokratická a arogantní. Vyplývá to tedy poněkud z toho, že medicína sama sebe považuje za vědu a věda je z principu nedemokratická. O věděckých výsledcích se nehlasuje. Na druhou stranu proč by medicína jako klub nemohla dávat směrnice, kdo je u nich v klubu? Přijde mi to nic proti ničemu.
Občan jako základní prvek demokracie nepotřebuje směrnici, jak a u koho se má léčit, když se chce začít léčit.
Úplně stejně není zákon na to, co si máme myslet o medicíně a naopak je zákon o svobodě slova. Podle mě zbytečné se rozčilovat.

libik

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 15:00:07)
Tante, na tebe přilepím nikoliv protiargument, ale doplnění.

Tradiční čínská medicína (většinově akupunktura) bude vyňata z lékařských zařízení. Lékařské zařízení je to, jehož činnost garantuje svou odborností lékař (nezřídka ji i osobně provádí). Takže nám se teď nestalo to, že se konečně vyňaly ze zdravotnických zařízeních baby kořenářky, co vaří netopýry, ale v zařízení, za než nese odpovědnost lékař,přestávají být lékařskými zařízeními, pokud se tam provádí akupunktura.(prvky čínské medicíny)

Jinak tedy, ano, nepotřebujeme směrnice, přesto jíme věci, co nám doporučují a kupujeme prací prášky známých značek.

Nejsme imunní k okolí a Senát (alespoň doufám) má dosud nějakou váhu.

Navíc, jak již Radka řekla, umožňuje to provádět akupunkturu neodborně.

Cimbur
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 15:18:56) "zařízení, za než nese odpovědnost lékař,přestávají být lékařskými zařízeními, pokud se tam provádí akupunktura.(prvky čínské medicíny)" A toto ti Libíku jaksi vyplynulo z čeho? Dneska je to jaksi celá divná diskuze. Odpovědět

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 16:04:25) Třeba ze znalosti živnostenského zákona? Z logiky věci? Pan doktor ortoped bude ve své ordinaci provádět akupunkturu jak, když to není jeho(zdravotnický) obor? Odpovědět

X__X
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 16:22:29) Pan doktor ortoped bude ve své ordinaci provádět akupunkturu jak, když to není jeho(zdravotnický) obor? no a jak ji prováděl před rokem? Odpovědět

Cimbur
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 16:23:30) Plno doktorů provádí i akupunkturu. Zaplatí si ji pacient nebo si to prostě vykážou jako něco jinýho. Odpovědět

libik

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 16:50:15)
Cimbur, jak mě elegantně odstřelila Kopřiva

, je pravdou, že ten zákon nehovoří o tom, že je západní medicína lepší, ale musí mít nějaký praktický dosah. V čem, prosím, podle tebe spočívá?

OT, kde je ségra? (nemyslím, že by měla být nutně v diskusi se mnou, ale dlouho jsem ji neviděla, jenom se mi po ní stýská)

A ještě k tvému příspěvku, poskytování akupunktury s vykázáním něčeho jiného, to je takové cimrmanovské, ne? Pokud je, jak psala Alraune, tradiční čínská medicína jakousi lokální
léčitelskou tradicí nevalného významu, ale zajímavých praktik, co vaří žabí hlen a tygří oko, možná by si to měla nechat Čína patentovat jako nehmotné kulturní dědictví, ne?

X__X

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 18:08:33)
A ještě k tvému příspěvku, poskytování akupunktury s vykázáním něčeho jiného, to je takové cimrmanovské, ne?

cimrmanovské jistě, ale to nemá ŽÁDNOU SPOJISTOST se zákonem o nelékařích. protože TČM se v současné době VŮBEC NETÝKÁ LÉKAŘŮ. protože pokud by ji lékaři chtěli aplikovat, museli by si daný obor vystudovat jako akreditovaný bakalářský nebo magisterský program a to tak nějak nelze, protože takový obor u nás neexistuje (sestrám nebo třeba fyzioterapeutům oproti tomu stačí pouze akreditovaný kurz, pokud nechtějí být specialisty, to by pak museli dělat akreditovaného magistra - jestli existuje akreditovaný kurz, to netuším). akreditovaný VŠ neexistuje proto, že se jeho vytvoření lékařské fakulty brání odkazem na zákon o vysokých školách, podle kterého musí být programy tvořeny na základě soudobého stavu vědeckého výzkumu, poznání a vývoje. no a co si budeme povídat, pokud vím, tak TČM nemá vědecký podklad, na kterém by se v tuhle chvíli dalo stavět

a mmch když už zmiňuješ tu akupunkturu, tak jsem četla i právní názor, že právě díky začlení TČM do zákona o nelékařích už lékaři nesmí akupunkturu praktikovat, protože navzdory dřívějším kurzům k ní vzhledem k současné legislativě nemají oprávnění. a to přesto, že evropská akupunktura není to samé, co čínská akupunktura, zákon totiž mezi nimi nerozlišuje. jako jo, chápu, je to jenom právní názor a ne svatá pravda, pokud vím, tak lékaři akupunkturu provádí i tak. (i když tedy kompetence se ve zdravotnictví porušují neustále a ve velkém)

Grainne

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 16:52:32)
Cimbur, no a to je presne jadro pudla...proc by se s tim mel uchylovat do ilegality? Jsou veci, ktere jsou prokazatelne funkcni, jako zrovna akupunktura, tak proc maji byt vyuzivany pokoutne a kdesi na okraji spolecnosti?
To je jak kupovat si whisky za prohibice.

To prosim podotykam, ze zrovna pred akupunkturou by mi nejspis museli dat narkozu

Cimbur
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 18:43:11) Akupunktura zatím není hrazena žádnou z pojišťoven, to ale není věcí zákona o zdravotních službách. Odpovědět

Kopřiva Dvoudomá

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 17:21:42)
Ale akupunktura nemusí být jen ta čínská, akupunktura už roky je součástí vzdělávání lékařů (nevím přesně, kterých specializací, ale byly na to i kurzy na doktorským doškolováku), ovšem není to TA akupunktura dle TČM.

Libik, tvoje interpretace tý novely je úplně zcestná.
Po dobu cca jednoho roku (nebo jak dlouho) byl díky čínské lobby v seznamu NELÉKAŘSKÝCH zdravotnických pracovníků uvedený terapeut tradiční čínské medicíny. Jako profese.

Ty z toho děláš závěr, že LÉKAŘI už nebudou smět používat nějaké konkrétní postupy (údajně) z TČM, protože jinak se jejich zařízení nebude považovat za zdravotnické. Chápeš, že ten zákon se vůbec nezabývá tím, co lékaři smějí nebo nesmějí používat? Že nemá žádný dopad na to, co jsou "uznávané medicínské postupy", jimiž jsou lékaři vázáni?

Přečetla sis A, udělala závěr B a vyčítáš medicíně C.

Kopřiva Dvoudomá

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 17:26:29)
Hele, koukám pro zajímavost na Institut postgraduálního vzdělávání, profesorská kapacita MUDr. Fiala tam akupunkturu zájemce z řad lékařů normálně učí. A normálně to můžou používat ve zdravotních službách i poté, co úplně JINÁ profese přestane v zákoně, kterej se doktorů vůbec netýká, být formálně zaštítěna ministerstvem zdravotnictví.

Jasněji to nesvedu.

Kopřiva Dvoudomá
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 17:30:46) Leda snad můžu ještě poukázat na to, že třeba ve FN Brno si můžeš za přímou úhradu dopřát akupunkturu v rámci léčby bolesti. Mohla jsi tak učinit předtím, než byla zavedena profese terapeuta TČM do zákona o NELÉKAŘÍCH, budeš moci o poté, co bude odtamtud vyňata. Odpovědět

Kopřiva Dvoudomá
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 17:31:05) A bude ti to tam aplikovat doktor. Odpovědět

. .
	Re: Akupunktura (19.9.2018 17:28:56) dle mého ohrožena není ani co do pověsti ani co do vyhnání z lékařských zařízení. Pletu se? Odpovědět

libik
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 15:02:30) Jinak tedy věda je z principu nedemokratická, ale není z principu zákon. Odpovědět

Alca

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 19:24:27)
Tante

"Západní medicína je nedemokratická a arogantní. Vyplývá to tedy poněkud z toho, že medicína sama sebe považuje za vědu a věda je z principu nedemokratická. O věděckých výsledcích se nehlasuje. "

Blbý je, že věda by měla být pokorná a koukat na svět otevřenýma očima. On totiž může být současný stupeň poznání snadno překonám či rozšířen, v medicíně se to děje poměrně často.

Ruth
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 19:30:59) Mnozí doktoři jsou skvělí, další jsou taky inteligentní, ale systém má malou chybičku - chodí jim tam lidi. Odpovědět

Alca

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(19.9.2018 18:51:04)
.libik

Já za sebe nejsem pro nějaké "zrovnoprávnění" tradiční čínské emdicíny, homeopatie či léčitelství bez seriozního prokázání bezpečnosti a účinku. Nicméně přístup západní emdícííny se mi také nelíbí. Nelíbí se mi nahlížení na člověka jako na stroj, kde se vadná součástka prostě vndá a všechno pojede normálně dál. Protože to tak bohužel leckdy nefunguje, ale to se pacientovi samozřejmě neřekne...... Vím, že je to utopie, ale chybí mi v západní medicíně specializace, která by se koukala na celého člověka a ne jen na jednotlivé části. A čím jsem starší a čím víc problémů mám, které se řeší izolovaně přestože mám pocit, že souvisí, tím víc chápu, proč lidé vyhledávají alternativu...... Navíc tam leckdy naleznou ten lidský přístup, který se ze západní medicíny vytratil :(

Další s čím mám u západní emdícíny je problém v tom, že ne vždy drží krok se současným stupněm vědění. Když vidím přístup třeba porodníků, tak si říkám, že je dobře, že podobný přístup nemají třeba kardiologové, že by to byl průser...... V lepším případě jde jen o jedince, ale mě třeba takový jedinec zničil pár zubů a zadělal na slušné problémy.

Rozállie
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (20.9.2018 5:44:37) "chybí mi v západní medicíně specializace, která by se koukala na celého člověka a ne jen na jednotlivé části" To by měl být IMHO základ celého zdravotnictví, nikoliv jen specializace. Odpovědět

Cimbur

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(20.9.2018 7:28:55)
Doktor Honzák a spol. chtěli prosadit obor psychosomatika, přičemž v pojetí pana doktora by fakt nešlo o žádné šarlatánství, on je renesanční muž a medicíně rozumí do hloubky. Leč neprošlo to zatím.

https://www.megaknihy.cz/psychologie/289514-psychosomaticka-prvouka.html

Jeho osobně tedy neuznání oboru velmi mrzí. Byl to jeden z jeho životních projektů.

byvala radka
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (20.9.2018 8:09:33) jo jo, moc pěkná knížka Odpovědět

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(20.9.2018 16:45:01)
Taková specializace tu už dávno je a jmenuje se praktický lékař pro dospělé, resp. praktický lékař pro děti a dorost.
Tedy specializace "na všechno, ale nic do hloubky", kde zásadní je schopnost posoudit celkový stav a souvislosti a případně nějakou tu "část" nechat prozkoumat tam, kde jsou "jen na jedno, zato do hloubky". A také je praktický lékař tím, u koho by se naopak ty dílčí části měly zpět scházet a on by je měl opět propojit do celku.

Někde to funguje líp, někde hůř. Jak ze strany PL (někteří jsou neschopní), tak ze strany specialistů (někteří jsou velmi skoupí ve zpětné vazbě praktickému lékaři) a i ze strany pacientů, kteří krok PL obcházejí a rovnou si zajistí specialistu v oboru, který usoudí, že na ně sedí, a pak se k praktickému lékaři nedostane ani jeden směr komunikace mezi "celkový - speciální".

Výsledkem je roztříštěnost, polypragmazie a spousty dalších problémů, což ale není vina "chybění specializace".

Kopřiva Dvoudomá
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (20.9.2018 17:08:25) Ano. Odpovědět

Alca
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (20.9.2018 17:33:32) andrešt já si třeba myslím,ž e nemám špatného praktika, s klasickými problémy si v pohodě poradí, necpe zbytečně antibiotika a snažís e pomoct. Neobcházela jsem ho, ale bohužel jede v tom klasickém rozdělení který orgán bolí, k tomu specialistovi posílá (když to přeženu). Odpovědět

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(20.9.2018 18:44:01)
Alco, tak to pak asi neplní dostatečně funkci, kterou mu jeho specializace ukládá, těžko říci.
Já mám praktika celkem schopného, ale má určité mouchy a vyhlídla jsme si už jiného a čekám, až se mu uvolní místo.
A praktičku pro děti mám úplně ukázkovou, tak perfektně zajišťovat právě to propojení, kontrolu, aby se léky od různých specialistů nepopraly, aby ho neposílal každý na tucet odběrů, když už mu totéž dělal někdo jiný, aby si jeden specialista uvědomil, že jeho jiná choroba(léčená jiným specialistou) může ovlivŇovat tu jinou... (jedno z mých dětí dochází k četným specialistům a má různé chorobové špeky) jsem viděla zatím málokoho. Je fakt skvělá:) A ta, kterou jsme měli předtím v minulém bydlišti, byla taky stejně skvělá. Nějak narážím spíš na schopné PLDD než PL, což samozřejmě může být náhoda:)

Já sama jsem se v tomhle směru pokoušela o nějaké změny ve vzdělávání právě ve směru budoucích PL, podávala jsem návrh na změnu curricula LF, zpracovávala poměry předmětů a oborů... no, výsledek nebyl tak skvělý, jak jsem doufala:) Ale každopádně se mým návrhem zabývali a potom došlo k určitým změnám - nevím, jeslti v tom mé návrhy hrály nějakou roli, nebo k tomu došel někdo jiný, pomalu se to ale lepší.

Ruth
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (20.9.2018 18:58:48) "čekám, až se mu uvolní místo" čekám, až někdo umře (pardon, nedalo mi to) Odpovědět

angrešt
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (20.9.2018 19:01:40) tak lidi se i stěhujou :) Ale ano, i umírají, to je fakt. Odpovědět

Re: Západní medicína je nejsprávnější?

(20.9.2018 18:52:53)
A ještě jedna věc - velká výhoda praktika je zpravidla dobrá znalost sociální anamnézy. většinou toho člověka zná docela dlouho, ideálně s ním žije kousek od sebe a patří do stejné obce, a tak mu můžou docházet souvislosti, které lékaři v prvním kontkatu s tím pacientem nemůžou odhadnout.
Tohle je taky hlavní výhoda systému jednoho PL pro všechny věkové kategorie typu Hausarzt. Tam je ta znalost sociálního prostředí obohacená o znalost rodinných vazeb jak ve smyslu výskytu chorob, tak i v tom sociálním. (daní za to je ale v tomto systému horší péče o kojence a malé děti a především zhoršená diagnostika vzácných nemocí u dětí jako důsledek toho, že věci již tak řidší se ještě naředí jinými věkovými kategoriemi). Ale rozhodně má něco do sebe to i to.

janna001
	Re: Západní medicína je nejsprávnější? (19.9.2018 20:51:25) Souhlasím. A je to trapný. Odpovědět

V její náručí

V její náručí

Máme rádi miminka

Jak uveřejnit váš článek
na hlavní straně?

Zajímavé akce

Řípská pouťLitoměřice
Mezinárodní den tancePraha 1
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc
Mamuti na TočníkuBeroun
Westernová hernaPlzeň-město

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997

Další recepty nalezte zde

(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.

3x jsme získali Křišťálovou lupu. Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.