| Ropucha + 2 | 
 |
(26.8.2018 22:29:17)
Kudlo, no a někdo z nějakých důvodů třeba neřeší tu stokorunu (zapomene, neví jak řešit, pošta se k němu nedostane, je nemocný ..) a ze stokoruny narostou tisíce, s nimiž už si nedokáže poradit vůbec.
Čímž jsme opět na začátku celé diskuze - tobě nebo mně to přijde logické a triviální, ale jsou i lidé, pro které je nadlidský úkol se v něčem takovém zorientovat a náležitě jednat.
|
| Kudla2 | 
|
(26.8.2018 22:44:59)
Ropucho,
a jaký by to mělo mít řešení? Že se to někomu, kdo je jednodušší, odpustí? Že ho budou bombardovat upomínkama, aby na to nemohl jen tak zapomenout?
(osobně bych byla klidně pro ty upomínky plus nějakou pomoc úřadu pro lidi, kteří tomu až tak nerozumí, aby se maximálně předešlo situaci "já bych to řešil, ale nevěděl jsem jak do toho)?
A co s lidma, kteří neplatěj ne z nevědomosti, ale úmyslně (a jistě jich je taky dost)?
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.8.2018 22:54:09)
Kudlo, nejde o řešení, jde o to ilustrovat, že každý člověk s exekucí na krku nemusí být nezodpovědná existence ze společenského dna.
A co se týká řešení, asi by měl striktně fungovat systém včasných upomínek, které by zároveň obsahovaly návrhy, jak lze postupovat, a odměny exekutorů by měly být regulovány na mravnou úroveň. K tomu nějaké to poradenství pro bezprizorné.
Nevím, nakolik to dneska funguje či nefunguje.
|
| Kudla2 |
|
(26.8.2018 22:58:24)
"jde o to ilustrovat, že každý člověk s exekucí na krku nemusí být nezodpovědná existence ze společenského dna."
tak ale takto to snad nikdo netvrdil?
" co se týká řešení, asi by měl striktně fungovat systém včasných upomínek, které by zároveň obsahovaly návrhy, jak lze postupovat, a odměny exekutorů by měly být regulovány na mravnou úroveň. K tomu nějaké to poradenství pro bezprizorné."
Ano, s tím souhlasím. To by odfiltrovalo lidi, kteří splácet chtějí, ale nevědí si rady, od těch, kteří platit nechtějí (a na jejichž existenci bychom neměli zapomínat)
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.8.2018 23:01:32)
Kudlo, no vyjadřuješ pochyby o tom, že člověk může dospět až k exekuci bez toho, aby vědomě a plánovitě ignoroval své závazky.
|
| Kudla2 |
|
(26.8.2018 23:17:01)
Ropucho, ale nikde jsem neříkala, že to z něj nutně dělá spodinu.
|
|
|
| Monty | 
|
(26.8.2018 23:16:48)
Kudlo,
a to je jako kdo? Podle tebe? Kolik procent lidí si asi tak bere půjčky s tím, že je nechce platit? Já netvrdím, že nikdo takový není, ale že by to byl masový jev, to se mi skutečně nezdá.
|
| Kudla2 |
|
(26.8.2018 23:21:05)
Monty,
já nevím kolik.
Určitě existujou lidi, co si půjčujou s tím, že to nevrátěj (o jednom takovým jsi sem sama před časem psala), někdo si to blbě spočítá, někdo k tomu má přístup, že "ono to nějak dopadne", někdo si půjčí s tím, že to vrátí, ale pak "se mu to nějak vymkne"...
|
| Grainne | 
|
(26.8.2018 23:25:51)
Kudlo, takovi existuji a ti si to paradoxne umi osefovat tak, ze z nich nikdo, nikdy a nic nedostane.
Takze vsechny ty "zbrane" jsou ucinne v pripade tech "hodnych a blbych".
|
| Grainne |
|
(26.8.2018 23:32:03)
Zakon o exekucich byl totiz nastaven tak, ze exekutor "by mel", coz znamena, ze nemusi, pripadne "by nemel", coz v praxi znamena, ze muze.
Take toho notne vyuzivali. Clovek, ktery se neorientuje v pravu, navic nemel vpodstate sanci ani odhalit polozky, ktere byly vymahany neopravnene. Proste se chovali, jako zbojnici.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.8.2018 23:36:43)
Grainne, přesně tak, to mě šokovalo nejvíce, položky úplně nepodložené, nenápadně zamíchané mezi ty oprávněné. A to položky tisícové.
(To tedy mluvím zase o jiných případech, nikoliv o své zdravotní pojišťovně.)
Vůbec nechápu, jak to mohlo procházet.
Ale po čase kolem toho tedy začaly vznikat skandály, naštěstí.
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik | 
|
(26.8.2018 23:25:51)
Úmyslně se neplatily úvěry vytunelovaných firem převedených na bílé koně, jenže na to jsou exekutoři krátcí, ti tak s vícenáklady vymáhat tisícovky.
Kudlo, tobě připadá jako základní zdvořilost nemluvit o sexu a penězích. Dobrá, mně připadá jako základní zdvořilost nesoudit lidi.
|
| Kudla2 |
|
(26.8.2018 23:34:15)
libiku,
a kdepak že to ty lidi soudím?
Tím, že konstatuji, že to, že dotyčný musel něco platit, nemusí být vždycky proto, že na něho někdo ušil boudu, ale může to být i tím, že sám něco opomněl nebo se na to vykašlal (což je v jednotlivých případech asi prokazatelné, jak přesně to bylo), to je "soudit"?
|
| Grainne |
|
(26.8.2018 23:41:18)
Kudlo, no ta diskuse vznikla na zaklade nejakeho odsudku, takze je celkem jasne, ze tahle mince ma dve strany a ty tu horsi nejak nechces videt.
Ze se dluhy maji platit je takove oblibene heslo u tech, kdo se nikdy s tou horsi stranou nesetkali, ale tak nejak je to vic otazka stesti v obdobi "Klondike", kdy vymahani dluhu bylo skutecne zlatym dolem a obeti se nepocitaly.
|
|
| libik |
|
(26.8.2018 23:52:14)
Kudlo, pokud opominu kriminální jednání typu úvěrový podvod, je dle mého názoru zcela jedno, kolikrát dostane dlužník upomínku a jestli něco opomněl, jde o lidi, co peníze nemají a nijak se ze svých dluhů neradují, naopak je trápí a často je vytěsňují.
A pak je tu druhá skupina, těch, co nejsou odpovědní z toho důvodu, že o dluhu skutečně nevěděli nebo se stali obětí byrokratické mašinerie nebo přímo exekutorů, co je živí malé pohledávky.
|
| Kudla2 |
|
(27.8.2018 0:01:18)
" pokud opominu kriminální jednání typu úvěrový podvod, je dle mého názoru zcela jedno, kolikrát dostane dlužník upomínku a jestli něco opomněl, jde o lidi, co peníze nemají a nijak se ze svých dluhů neradují, naopak je trápí a často je vytěsňují."
Libiku, pokud budeme předpokládat, že se nejedná o podvod ani od toho vymáhajícího a že ten dotyčný skutečně něco dluží, tak to si děláš legraci?
Jako že jakmile jsi dlužník, jsi automaticky chudák, kterej nemusí nic (je jedno, kolikrát dostane upomínku a jestli něco opomněl) a všechno by se mu mělo odpustit? 
Tato diskuse začala samoživitelkou, které otec dítěte dluží na alimentech. To je přece taky dlužník a taky z něho budou ty prachy vymáhat. Je to taky chudák, kterýho by měli šanovat, protože "peníze nemá" a litovat, protože "ho to asi taky trápí" a chápat, že "to vytěsňuje"?
A co ty jeho děcka, který kvůli tomu, že on neplatí, maj vysoko do žlabu?
Mám pocit, že tu trochu přetrvává duch Kovářské uličky, kde zákazníci hokynářovi neplatili za zboží, ale za hajzla byl ten hokynář, protože jim nebyl ochoten dávat na dluh neomezeně a dokonce ty dluhy chtěl vracet?
|
| Grainne |
|
(27.8.2018 0:24:45)
Kudlo, jenze ty zamenujes pricinu s nasledky. Nekdo ty tatiky ozebracil a oni ted ozebracuji vlastni deti.
Sveho casu byli tihle lichvari a vymahaci vseho druhu zamereni na urcitou skupinu lidi, ano, tech "blbych", obvykle s nizkymi vydelky, kteri byli snadnou koristi a tri otcove v dluzich nejsou jen nahoda, ale spis "skoro jistota" v urcite spokecenske vrstve.
Paradoxne jeste stesti, ze byli tihle zlatokopove tak nenazrani, ze se pustili i do vyssi tridy, ktera mela lepsi predpoklady se branit i poukazovat na necestne a i nezakonne praktiky, takze to zasahlo i do politiky, takze situace se meni k lepsimu. Ovsem snadna korist uz byla ulovena.
Ono to okrada nas vsechny, takze namisto davek pro potrebne se jimi krmi exekutori, prace na cerno dela z lidi otroky a jejich "pani" okradaji stat na danich a odvodech....
Ti otcove jsou nasledkem, nikoliv pricinou.
|
| Kudla2 |
|
(27.8.2018 0:30:42)
Grainne,
ale JAK ty "tatíky ožebračil"?
Přišla jim exekuce od společnosti, se kterou neměli nikdy nic společného?
Nebo si přeci jen půjčili od pochybné společnosti, která je odrbala na kost?
Pochybné společnosti a lichváři jsou špína a divím se,že jim to procházelo tak dlouho, ale na počátku přece jen musel udělat aktivní krok ten tatík?
|
| Grainne |
|
(27.8.2018 0:39:54)
Kudlo, vzdyt to sama pises, za jakych podminek udelali ten prvni krok?
Navic to je porad otazka, jestli slo o legitimni pujcku - byli takovi borci, kteri penize ve skutecnosti vubec nepujcili a presto z toho dokazali udelat dluh i se vsemi uroky a sankcemi, nebo to byly ruzne ty podfuky od zamestnavatelu se zivnostenskymi listy a neplatnymi smlouvami, nasledne s dluhy na zdravotnim a socialnim, necekany nedoplatek za plyn, ci elektrinu a sveho casu i hospitalizace....
To se nemelo dit, ale delo a nasledky zasahuji nejen dluzniky, ale celou spolecnost.
|
| Grainne |
|
(27.8.2018 0:42:56)
Jo a jeste se jich dost stihlo prizivit na smejdovskych praktikach u insolvenci, kdy vybrali poplatky, ci udajne splatky, ale nic nezaridili a dostali ty lidi do jeste horsich problemu...taky nejaky cas trvalo, nez se to zatrhlo.
|
|
| Kudla2 |
|
(27.8.2018 11:47:16)
Grainne,
přestože nepochybuji, že se v tomto ohledu dělo spoustu špíny, tak si myslím, že kdo je zavalen exekucemi, tak asi primárně bude jako partner rizikový, protože má problém zacházet s penězi (i to, že vůbec pomyslí na to, aby si půjčil od lichvářů, považuji za rizikové, i když to, že ho pak odrbou, je jednoznačně sviňárna z jejich strany).
(Pro jistotu předesílám, kdyby to někdo chtěl použít jako argument, že
- tím nemyslím, že by to nutně musel být špatný člověk, jenom ho považuji za rizikového partnera.
- ZAVALENÍM EXEKUCEMI NEMYSLÍM situaci, kdy na někoho po letech vytáhnou nějaký rest vzniklý administrativní chybou třeba i na straně té instituce, jako třeba psala Zasjaj.) Ale to zpravidla nebývají horentní částky a dá se to s nimi nějak vykomunikovat.
|
| Grainne |
|
(27.8.2018 12:36:32)
Kudlo, no sveho casu taky nebyl internet zavaleny varovanimi, rodice nic takoveho neprozili, aby mohli vychovne varovat, o pojmu, natoz jako soucasti vyuky, financni gramotnost, nebylo ani vidu, ani slechu.
Ty jaksi pomijis, az ignorujes, casy, kdy a jak, v jakych podminkach, tento problem vubec vznikl a ze byl od samych pocatku nastaven jako past.
Spadne li do neceho takoveho dneska, pres vsechna varovani a nove nastavene ochranne mechanismy, pak bych s tebou ciste teoreticky mohla souhlasit.
|
|
|
|
| libik |
|
(27.8.2018 12:41:36)
Kudla, máme svobodu, takže zmanipulovat lze každého beztrestně, zažila jsem invalidní důchodkyni, která si koupila na splátky vysavač Rainbow za 80 tisíc, aby vysávala 30 let starý koberec v garsonce 25 m2 (není v exekuci), pána po mrtvici, co jsi koupil deky z ovčí vlny za 30, atd, atd. Lidi neměli zkušenosti a nebylo obrany.
K čemu chceš dojít? Že tatík byl idiot? Že to udělal schválně? No tak si posluž
V této společnosti byly dluhy velkou bolestí, ale v podnikatelském sektoru, v tom duchu se jevil exekutor jako prima nápad. Jenže ti se zaměřili na ty nejslabší, na stovkové pohledávky s patnáctitisícovými náklady za vymožení.
|
| Vaitea | 
|
(27.8.2018 13:09:32)
"K čemu chceš dojít? "
To by mě Kudlo taky zajímalo.
Už druhej, třetí den píšeš pořád to samý v různých obměnách.
Přibližně:
" Tak já tomu rozumím, ale stejně ten, kdo se dostane do exekuce to prostě PRIMÁRNĚ nezaplatil, že jo,"
Co chceš slyšet?
Ženská v Tvým věku? Sedíš doma za sklem? Nikdy jsi nebyla mezi lidma? Nemáš žádnou zkušenost ? Není třeba aby byla osobní.
|
|
| Blanka+Adámek | 
|
(27.8.2018 13:22:01)
Libiku, ale co s tim, nemuzes všechny jednodussi znesvepravnit.
Na druhou stranu, muj svagr není hloupej ani negramotnej a dluhu mel silene. Neplatil alimenty, najemny, socialni, zdravotni, dane..., co vydelal prolil hrdlem, nahazel do automatu a rozfrcal za kraviny typu playstation. Dluhy mu fakt tezkou hlavu nedelaly, nad tim, jak bude zit, když nebude mit zadny duchod nepremyslel. Nicil tim celou rodinu, muj manzel do nej nasazel desetitisice, rodice spis statisice. Něco podobnyho predvadi svagr moji sestry, ten aspoň nemá deti. U nas v rodine se pro to vzilo oznaceni "každý mame svého bratra". A ještě ta představa, ze ho budeme furt zachranovat,protoze prece rodina .
A svagrova moji sestry? Nadelali milionovy dluhy vyslovene tim, ze zili na vysoky noze - baraky, auta, karavany, dovoleny v Cine. Do práce nechodili, vždycky zalozili firmu,. kterou privedly ke krachu a dluhy za firmy neresili, az je dohnaly ty dluhy osobní. Myslis, ze splatili aspoň korunu? Svagrova zdrhla do ciziny a jeji manzel se ukryl nekde na nakou horskou boudu, kde ofiko nevydelava nic, placenej je ve forme ubytovani a stravy. A to nad nama ještě krotili hlavou, ze jako chodíme do práce, ze to oni by uz nemohli.
Fakt není kazdej nesvepravnej chudacek, na kterého to zli exekutori usili.
|
| Blanka+Adámek |
|
(27.8.2018 13:30:27)
Nebo pripad, co jsme resili v praci. Umrela pani a do aktiv dedictvi po ni spadla pohledávka vuci 2 zlocincum ve vysi milion korun. Uklizecka se skladníkem zalozili něco jako pecovatelsky dům, ale oficialne to bylo ubytovani pro stare lidi, vytipovavali si nemocne osamele bohate duchodce (podle me museli mit komplice v LDN-kach), ty ubytovali v tom zarizeni a obrali je o uspory a sperky. Byl o tom i dokument na CT "Ukradene stari".
Uklizecka dostala 6 let, skladnik podminku, skoda x milionu, prachy nejsou neb je rozfrcali za dovoleny a ruzny požitky. Podle rozsudku měli skodu spolecne a nerozdilne nahradit, haha, splatili z tech milionu celkem 25 tisíc.
Pak uz jim to asi prislo dost, tak se skladnik prihlasil do insolvence a svete div se, byla mu povolena. Takze stařenka, resp. dedici po ni, dostanou, když to dobře dopadne 30% sve pohledávky. Jako, kde to jsme? To mi prijde fakt nehoraznost.
|
| 77kraska |
|
(27.8.2018 13:38:43)
Blanko, kdyz Te vidim, muzu se Te zeptat na 2 veci?
jak snadny je ucinit notare podjatym? resim dedictvi, kde je spor o urceni dedice, notar si s nasi protistranou vesele tyka, znaji se zrejme leta, moje klienty vubec nehledal, ti se o smrti pribuzneho dozvedeli nahodou s 2-letym zpozdenim, protistrana je soused pribuzneho, ktery se porad neceho domaha (nechci specifikovat)
a ktery notar dostane odmenu, kdyz by tento notar byl podjatym?
|
| Blanka+Adámek |
|
(27.8.2018 15:48:44)
Sedmi, muzes namítnout námitku podjatosti. To by se mělo udelat na 1. jednani, nebo kdykoliv, když se o mozne podjatosti dozvíš. Ja se s tim nekdy nesetkala, protože jsem fakt nikdy dedice neznala. O námitce by asi rozhodoval nadrizeny soud. Ale myslim, ze by se notar mohl/mel vyloucit i "dobrovolne".
Co se tyka odmeny, tak bych rekla, ze by se asi delila mezi ty 2 notare, prece jen ten 1. uz naky ukony v rizeni provedl (třeba predbezne setreni), mel vydaje spojene s vypisy z katastru, patrani v evidenci zaveti apod. Stejne se to deli, když 1 notar zacne a 2. dokonci, třeba v pripade predani věci z duvodu vhodnoti (kdyz třeba všichni dedici jsou z Opavy a jenom zustavitel z Prahy).
|
| 77kraska |
|
(27.8.2018 15:53:07)
Blanko, moc diky
bylo to takove zmatene, moji klienti prijeli za strejdou na vesnici a on byl 2 roky mrtvej, nasli notare a zjistili, ze jedna se sousedem o dedictvi.....a postupne vyplavaly dalsi veci....klienti uz tomu notari neveri, mohl je podle neobvykleho jmena najit v ruznych verejnych rejstricich
|
|
|
|
| libik |
|
(27.8.2018 13:40:14)
Blanko a jak to, že je nesejmuli exekutoři? Asi protože jsou na to krátcí, nicméně se slušně realizujé na nezaplacených pokutách, fakturkách za operátory, zbytkových dopočtech penále či osobních půjčkách na kraviny.
Podnikatelské spekulace jsou jiná liga, také takové znám, opakovaně zakládají firmy, které tunelují. Nic pro exekutora, který má šablonu a shání drobné pohledávky. A velké firmy se jich s gustem zbavují, mají to bez práce.
Kudla rozjela debatu, jak se může někdo dostat do exekuce, ne jak je možné, že někdo zadlužený jezdí na dovolenou do Číny. Pochybuji, že každý druhý občan Chomutovska jezdí co rok do Asie.
|
| Persepolis | 
|
(27.8.2018 13:52:52)
Taky znám podobnýho případa, jakého popisuje Blanka. Ten si to teda natvrdo odseděl, protože mu bylo prokázáno, že si půjčoval v době, kdy už věděl že peníze nevrátí. Takže to bylo už bráno jako podvod. Jakože třeba podepsal směnku nebo nějakou smlouvu, kde uvedl, že ručí nemovitostí ve které podniká(byl to pronájem), výrobními stroji(byly na leasing), firemní dodávkou(taktéž byla na leasing)..či dokonce podílem ve firmě.
Jinak co vidím kolem sebe, tak finanční gramotnost je něco co se snad dědí. Znám rodiny, kde jsou jak rodiče tak dospělé děti komplet všichni v insolvenci. Finanční gramotnost by se měla vyučovat už od první třídy ZŠ jako samostatný předmět.
|
| Žžena |
|
(27.8.2018 14:09:51)
Perseopolis,
no jo, ale jak chceš fin. gramotnost ve školách učit tak, aby to mělo efekt?
Ona finanční gramotnost ve skutečnosti je jen z malé části o počítání (procent, RPSN apod.) a z většiny je o CHOVÁNÍ. A to se modeluje hlavně v rodině. Já nevím, jestli škola může vůbec naučit věci typu "umět si odepřít", "nenakupovat impulzivně", "plánovat" atd. Teoreticky to může zmínit, ale coby model chování to asi nepředá.
|
|
| Žžena |
|
(27.8.2018 14:10:24)
Perseopolis,
no jo, ale jak chceš fin. gramotnost ve školách učit tak, aby to mělo efekt?
Ona finanční gramotnost ve skutečnosti je jen z malé části o počítání (procent, RPSN apod.) a z většiny je o CHOVÁNÍ. A to se modeluje hlavně v rodině. Já nevím, jestli škola může vůbec naučit věci typu "umět si odepřít", "nenakupovat impulzivně", "plánovat" atd. Teoreticky to může zmínit, ale coby model chování to asi nepředá.
|
|
| Persepolis |
|
(27.8.2018 14:27:53)
Ženo, já prostě vidím, že ta neschopnost nějak zacházet s penězi přechází z generace na generaci. Z jedné takové rodiny pochází manželův kolega. Vydělává kolem 50 tis., před výplatou si půjčuje, aby měl na svačiny a jakmile mu ta výplata přijde, tak je schopen si objednat pro sebe a pro manželku erotické pomůcky za desítku. Jeho rodiče jsou v insolvenci, přitom matka dělá někde v továrně a otec jezdí s kamionem. Možná mají nějaké dluhy z minula, ja nevím, ale momentálně mají slušné příjmy. Většina lidí co znám a pochází z těhletěch poměrů, tak jede od výplaty k výplatě i když už třeba několik let mají nadprůměrné příjmy. Rozhodně dost dlouho na to, aby se dokázali vymanit z nějakých dluhů z minulosti, pokud nějaké měli, ale oni to prostě nedokážou. Ano, hlavní vzor je v rodině, taky nedokážu posoudit, jestli by s tím škola něco zmohla.
|
| Žžena |
|
(27.8.2018 14:30:31)
Perseopolis,
jistě že to přechází z generace na generaci, DĚTI vidí MODEL CHOVÁNÍ u RODIČŮ. To určuje, jak se svými penězk budou nakládat. A to škola nezlomí.
Ti lidi nejsou blbí, spočetli by si cokoli, procenta, rozpočet, vše, ale nemaj prostě vůbec zažitej ten model "při nakládání s penězi zapnout mozek".
|
| Monty |
|
(27.8.2018 14:52:48)
Žženo,
dítě se proti chování rodičů může i vymezit. Nemusí ho vždy bezvýhradně přejímat.
Mmch., osobně mám tu zkušenost, že nejhůř s penězi nakládají lidé vzešlí z chudých poměrů, dost často si tím saturují to chudé dětství. Nebo děti přísných a extrémně šetrných rodičů.
|
| Žžena |
|
(27.8.2018 14:59:40)
Monty,
saturování chudýho dětství nebo škrtů rodičů jsou další věc, před kterou nikoho školní předmět Finanční gramotnost neochrání.
Je to zas a znovu prostě převládnutí chtění a určitého chování nad finančním přemýšlením.
|
| Žžena |
|
(27.8.2018 15:02:04)
Si říkám, jestli by spíš nebyla potřeba (poměrně rozšířená) finanční psychoterapie 
|
|
|
| 77kraska |
|
(27.8.2018 15:40:52)
Monty, BINGO!
nejhur zachazeji s penezi lidi z chudych pomeru....vidim to taky, furt si neco kupuji....a kdyz jsem delala "do výživného", jeste v 90. letech, tak nejluxusneji oblekane matky mely nejnizsi prijmy, coz nechapu...tehdy nosily kozene bundy, drahe kozacky, luxusni dziny
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(27.8.2018 14:13:26)
ja bych to ucila v obcansky nauce
treba rodina ma prijem 40 tis, hypoteku plati 20 tisic, ma si vzit pujcku na dovolenou 70 tis?  co myslite, deti? proc ano, proc ne? jak si ma rodina zvysit prijmy? druhou praci? nebo maji na dovolenou nedejboze usetrit?
|
| Žžena |
|
(27.8.2018 14:15:44)
77krasko,
to je šedivá teorie a pak se takovej člověk dostane prostě v reálném životě do situace, kdy PROSTĚ CHCE a racio jde stranou. A pak to celý stojí a padá nikoli na modelu "jak nás to ve škole učili propočítat", ale na tom, jestli umí ovládnout to impulzivní chtění a vůbec ten rozum v dané situaci zapnout.
Navíc ve společnosti založené na tezi, že dlužit je normální. Dluží lidi, firmy (a ty bohatý dluží o to víc!), státy, dluh jako životní styl je de fakto propagován v reklamách... Dneska když někdo řekne "nechci mít žádné dluhy", koukaj na něj všude jak na dvojhlavý tele.
|
|
|
| Monty |
|
(27.8.2018 14:48:05)
Sedmi,
začala bych u toho, jestli si má rodina s příjmem 40 tisíc brát hypotéku ve výši 20 tisíc a jestli je vůbec reálný, aby ji dostala.
|
|
| Zufi. | 
|
(27.8.2018 17:21:21)
Sedmi, to se ale učí v občance.
|
| Zufi. |
|
(27.8.2018 17:35:38)
PSFV_2017_Standard-financni-gramotnosti.pdf
|
| 77kraska |
|
(27.8.2018 18:01:07)
Zufi, ja mam pomerne prehled, co dcera bere ve skole, ale do konce 6. tridy jsem o zadne vyuce financni gramotnosti neslysela.....ale ona ma od 8 let vlastni ucet a kartu na vybery v bankomatu a o penezich se bavime neustale, tak snad neco vi....
|
| Zufi. |
|
(27.8.2018 18:07:39)
Tak to mají v ŠVP jinak nebo na to pečou.
|
|
| K_at |
|
(27.8.2018 19:03:28)
Sedmi, holka mela FG ted v 6.tride.....
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(27.8.2018 14:20:26)
Šuplíku,
no mne by zajímalo v praxi, jak by se rodičům líbilo, kdyby jejich bobany škola učila tu fin. gramotnost v reálu, myslím tu praktickoj část, regulovala kupříkladu zacházení s kapesným atd. Ony u těch peněz fakt teorie a praxe jsou si na hony vzdáleny a jak učit ve škole tu praxi tváří v tvář pětikilu ve vlastní šrajtofli, to by mne fakt zajímalo.
|
| Žžena |
|
(27.8.2018 15:19:53)
Šuplíku,
jo, to mne nepřekvapuje.
Bez toho přesahu k realitě je veškeré školní finanční modelování jen "hra na peníze".
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.8.2018 15:22:39)
Šuplíku, já tomu rozumím, že je to pro lidi citlivé.
Holt je třeba najít nějakou zcela neutrální, neadresnou formu.
Hovořit o modelových příkladech, s nimiž se děti mohou ztotožnit v duchu, aniž by ale mluvili o sobě.
Účtenku chápu, že jsi chtěla neadresnou a někdo si to přesto vzal osobně, ale to jde myslím v případě námitek snadno vysvětlit.
|
| Žžena |
|
(27.8.2018 15:25:50)
Ropucho,
ale s neutrální neadresnou informací se děti neztotožní do té míry, aby jednou modifikovaly svoje chování, ovládaly nutkání a skutečně nějaké principy implementovaly do života.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.8.2018 15:39:37)
Žženo, myslím, že forma typu "představte si, že jste truhlář Karel, máte tyto příjmy a chcete si koupit dům" může být dostatečně nazorná.
Nemusí se mluvit o tom, jakou hypotéku mají konkretně rodiče žáka.
|
| Žžena |
|
(27.8.2018 15:43:15)
Ropucho,
ano, jistě, Tvůj příklad je NÁZORNÝ, ale to je všechno. Názornost nestačí.
|
|
| Monty |
|
(27.8.2018 15:44:08)
Mno, po mém dítěti teda škola 2x v rámci nějakého projektu chtěla vzorový rodinný rozpočet, ale je možný, že nechtěli konkrétní z naší rodiny, byť to tedy tvrdilo. To jsme odmítli, dostal fiktivní čísla.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.8.2018 15:48:55)
Po nás zatím nikdo nic takového nechtěl, resp. děti nikdy nepřišly s žádným dotazem na takové téma.
Jestli případně něco navykládaly přímo ve škole, to tedy netuším :-D
Také bych poskytla max. nějaké fiktivní údaje, to asi každý, pokud by vůbec byl ochotný spolupracovat.
|
|
|
| 77kraska |
|
(27.8.2018 15:46:24)
myslim, ze by se mohl udelat projekt na cely rok - rodina Novákovi, jake maji prijmy, kolik deti, kolik plati za bydleni a za jidlo, behem roku si sjednaji hypoteku a na jare kupujou dovolenou, pred Vanoci kupuji darky....uplne hypoteticka rodina
|
| Žžena |
|
(27.8.2018 15:50:07)
Jo. Akorát se pak nedivit, když to dopadne jako školní výuka na téma "jak se jezdí na koni". Rok se budou děti učit o koních, malovat si na tabuli správné jezdecké pozice, bavit se o površích v jezdeckých arénách a typech jezdeckého vybavení... a schválně, když je po roce na toho koně posadíme, budou z nich Váňové?
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.8.2018 15:57:01)
Žženo, myslím, že mi nerozumíš.
Zůstaneme-li u příkladu koně, mně jde čistě o to, že dítě nemusí přivést do školy vlastního koně (aby všichni viděli, jestli je to stará herka nebo luxusní kus), ale použije se školní kůň nebo celá třída zajde někam na jízdárnu si koně pronajmout.
|
| Žžena |
|
(27.8.2018 16:00:10)
Ropucho,
vždyť je to furt o tom samým, učitelce je fakt fuk, kolik vydělává pan Vomáčka, chápeš? Ona se fakt netřese na výplatnice rodičů svých žáků
|
| Monty |
|
(27.8.2018 16:20:05)
Žženo,
ale tady přece vůbec nejde o to, že by se na ty výplatnice měla učitelka třást. Já vcelku věřím, že je jí to úplně fuk. Jen si prostě myslím, že to není tak úplně vhodný vzhledem k široké škále možností mezi spolužáky. Přijde mi to prostě jako zbytečný píchání do vosího hnízda.
|
| Žžena |
|
(27.8.2018 16:22:18)
Monty,
já opět připomenu, jak se k tomuto došlo: Šuplík zadal dětem zjištění pravidel stavebního spoření (na netu, u přísluš. instituce, to je fuk kde) a následně byl obviněn, že požaduje něčí soukromé finanční údaje. No a vo tom to je.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.8.2018 17:12:38)
Žženo, JÁ to chápu velice dobře, že učitelka se netřese na rodinný rozpočet Vomáčků (ačkoliv co my víme, třeba se některá i třese).
Ale pan Vomáčka to chápat nemusí a ani není povinen, protože v principu prostě do jeho rozpočtu nikomu nic není, je to jeho soukromí.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.8.2018 16:08:26)
Váňové ne, ale budou mít o koních o dost větší páru než na začátku.
|
| Žžena |
|
(27.8.2018 16:10:47)
Však všichni finanční negramoti u nás matiku na základce absolvovali, finanční počty jednotluvců a domácností o nic složitější než ZŠ matika nejsou... no a přesto v praxi pohoří. Přes všechnu teorii, co znají.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.8.2018 15:53:36)
77krasko, přesně toto mám na mysli 
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.8.2018 15:59:20)
Greto, ano, umím si představit nejrůznější podobně koncipované projekty.
|
|
|
| 77kraska |
|
(27.8.2018 15:57:01)
deti milujou priklady ze zivota.....to jsem si vsimla pri priprave na 8G
jakmile jsem dala priklad "kačenka a anička si jdou koupit mikinu a dve Bubbletea do Palladia za sve uspory", tak pocitaly jak zjednane
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(27.8.2018 15:58:49)
77, jj celoroční projekt hypotetické rodiny zní super.
Kdysi dávno jsme ve škole taky měli pár hodin finanční gramotnosti, nic si z toho nepamatuju kromě toho, že mi rodiče odmítli poskytnout i fiktivní částky... Víc než škola mě bohužel ovlivnil přístup rodičů k penězům, který byl hodně šetřivý v otázce jídla, oblečení a volnočasových možností a přitom se skoro pravidelně kupovaly některé věci totálně předražené, aby si rodiče alespoň trochu "dopřáli". Myslím, že takový vzorec škola jen tak nenaruší. Pouze kdyby vyučovala, že je v pořádku dbát i o sebe v rámci koníčků, výletů atd.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.8.2018 15:51:39)
Šuplíku, proč?
Můžete si vyhledat reálné příjmy konkrétní profese, reálnou nemovitost, reálný peněžní ústav s reálnými podmínkami ...
Můžete pracovat se zcela konkrétními fakty, jen holt ta osoba nebude konkrétní tatínek XY.
|
| Žžena |
|
(27.8.2018 15:53:29)
Ropucho,
ono nejdd o konkrétního tatínka, ale o to, jak se svými penězi jednou bude v reálu zacházet ten konkrétní Pepíček ze třetí lavice u okna.
Ostatně Šuplík tu psal, že nepožadoval po nikom konkrétní údaje ani soukromé informace.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.8.2018 17:46:49)
Šuplíku, já vím, však to není myšleno na tebe osobně.
|
| Kudla2 |
|
(27.8.2018 17:56:00)
Šuplíku,
tak to jsou ti rodiče na palici, pokud tam používáš fiktivní příklady.
Co jim na tom může vadit? (To, že by vadil požadavek na konkrétní info týkající se jejich rodiny bych chápala, ale to neděláš a snad ani nikdo soudnej).
|
|
| Monty |
|
(27.8.2018 18:15:41)
Kudlo,
no já ten požadavek na konkrétní rozpočet zažila dvakrát.
Jednou jsme zadali fiktivní čísla, podruhé jsme to zadali v procentech.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.8.2018 15:42:46)
Šuplíku, já ti rozumím a věřím, ale chápu prostě i citlivost rodičů na finanční témata.
Chce to holt asi mimořádnou opatrnost a diplomacii, jako všechna témata spojená nejak s rodinou a soukromím.
|
| ...j.a.s... |
|
(27.8.2018 15:50:27)
Ropucho, ale do výchovy finanční gramotnosti děcka vůbec nemusí nosit vlastní účtenky. Nic nebrání učitelce, aby nějaké účtenky posbírala spolu s letáky zboží a mohou se věnovat rozboru a počítání všeho možného. Nebo může dát vypracovat úkol, co potřebuje rodina k jídlu na týden a kolik to stojí a nechat děcka, ať něco s pomocí internetu vypracují.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.8.2018 15:52:36)
Jas, však přesně tak to myslím
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Persepolis |
|
(27.8.2018 14:43:14)
Tak první třída byla poněkud nadnesená. A rozhodně jsem to nechtěla hodit na hrb škole. Spíš to je taková úvaha, jestli je vůbec možný lidi alespoň trochu naučit zacházet s penězi. Docela by mě zajímalo, jaký je u exekucí poměr mezi lidmi, co se dostali do nějaké existenční krize nebo lidmi co nechtěně zapomněli a lidmi, co dělají finanční kraviny.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.8.2018 15:02:37)
Persepolis, tlačit do dětí suchou teorii asi valnou cenu nemá, ale umím si představit třeba dlouhodobé projekty, kdy si děti vyzkoušejí hospodařit "jako doopravdy". Nebo hry pro menší děti, kdy si natrénují plánovitě přemýšlet, odkládat své potřeby apod.. To by jistě zkoncipovat šlo.
|
|
|
|
mela si radeji obcas neco doprat.
, když nebudeš jezdit tágem
, protože ten hokynář z tý knížky byl fakt vydřiduch.
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)