| Mr. Miçkey | 
 |
(19.8.2018 3:10:25)
Co se dvojjazycnosti tyce, znam nekolik ceskych rodin zijicich v Nemecku aackoli deti mluvili do nastupu do skolky cesky, pozdeji se to otocilo a ve skolnim veku preferuji nemcinu. I sourozenci mezi sebou mluvi nemecky, kdyz na ne rodice möuvi cesky tak sice rozumi, ale odpovidaji nemecky, cesky vetsinou jen u pribuznych nebo v CR, kde se s cestinou nechyti. A nemecky umi vsichni lip nez cesky. Tot me pozorovani cca 20 deti v ruznych rodinach. Tak nevim, kam chodis na to, ze vsechny deti perfektne ovladaji cestinu. To je spis vyjimka. Domluvi se tak nejak vsichni, vice ci mene kostrbate, ale vsechny, se kteryma jsem se setkal, preferuji nemcinu, i ty, kteri prisli do Nemecka uz ve skolnim veku. Tak nesir bludy.
|
| Mr. Miçkey |
|
(19.8.2018 12:22:33)
Jasne, a jak donutis treba desetilety dite, aby doma komunikovalo jinym jazykem nez tim, kterym mluvi celej den ve skole, na krouzscich, s kamarady a ktery proste ovlada lip..? Jses ponekud odtrzena od reality.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(19.8.2018 14:17:59)
když jsem věděla, že dítě umí mluvit a ono ukázalo na něco a řeklo eeee, taky nedostalo nic, je to stejný, to není trestání, pokud babička neumí německy, a děcko umí, ale nechce, pak to není trestání, ale nutnost
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 14:33:48)
Olgavo, pokud udělá eee,a umí si říct, pak není trest nezareagova, stejně tak pokud umí česky a nechce s Česky mluvící babičkou, pak je v pořádku nereagovat
pokud maminka Češka chce, aby se děcko umělo domlouvat s jejími rodiči a mluví na dítě Česky, je to v pořádku
vyplynulo mi z toho, že M rodina přišla o děti kvůli češtině, to by pak vysvětlovalo i ten nedovolený kontakt sprarodiči a dalšími, protože jestli sebrali děti za to, že po nich maminka chtěla češtinu, to je tak závažný týrání, že už nesmí nikdy nikoho z rodiny kluci vidět
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 14:44:53)
Olgavo, myslím, že nemůže vadit ani to, když matka mluví jeden den Českya druhý den jinak, taková rodina Uljanovova to tak měla a jak daleko to Vladimír dotahnul 
|
| *Hany | 
|
(19.8.2018 14:51:32)
Myslím, že je vcelku jedno, jak to mají jiné rodiny (např. u kolegů s dětmi se baví anglicky, pokud jsou třeba u nás na večeři, a mezi sebou se baví rodným jazykem - v tu chvíli jim tedy nerozumíme, protože německy ani maďarsky ani francouzsky neumíme kromě pár slov, jen polsky). Nicméně kluci M. česky mluvili - třeba na návštěvě širší rodiny, a taky v té první pěstounské péči i mezi sebou, takže pro BV bylo lepší je oddělit. Ale že by si vyhledávali informace o sobě na českém FB, to asi těžko. Ono umět mluvit a umět číst ještě není to samé. Ty naše háčky a čárky jsou asi docela těžké.
|
| Raduna |
|
(19.8.2018 14:54:32)
Hany,
cizinka naznačovala, že si o sobě našli stránku na FB a byli z toho traumatizovaní. Hm, a proč to teda někomu z té stránky nenapsali, proč to píše nějaká podivná osoba pod nickem cizinka tady na diskuzi? Oni teda ty kluci, umí používat FB, rozumí českým stránkám, jsou z toho traumatizovaní, ale neumí napsat přes FB správci stránky?
To je dobrej vtip!
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 15:02:16)
kolik let bylo staršímu, když ho vzali? kolem 6, ne? mluvit uměl, číst ne, ten menší měl dva, nebo kolik, každopádně možná ještě úplně nemluvil, ale rozuměl, rozhodně nečetl, takže šlo o to, aby se to ani jeden nenaučil, a to se nepochybně povedlo, ale jestli budou chtít, cestu si najdou, akorát až oni sami budou třeba chtít nebo mít děti, dost pozdě pro rodinu
|
| Raduna |
|
(19.8.2018 15:04:51)
Yuki,
však podle cizinky nedělají skoro nic jiného než projíždění českého webu. Určitě čtou i tuhle diskuzi, že jo cizinko?
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 15:12:53)
to neznamená, že nemůže postupně tu češtinu přijímat, když bude dítě doma s matkou a otec přijde z práce večer, je doma hodinu před tím, než kde dítě spát, taky na dítě bude mluvit svým jazykem a ono mu bude rozumět, protože se učí postupně přirozeně, třeba pomaleji, ale pořád, pokud maminka přijde z práce, je situace stejná
konečně znám pravý důvod v rodině M? i kdyby to byl jeden z důvodu, je to blbost, zrůdnost
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 15:22:04)
no a jak teda souvisí čeština s jejich odebráním?
jestli chtěla paní M mluvit doma Česky a venku musela norsky, je jasný, že musela používat dva jazyky, to ale přece není proti ničemu
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 15:27:32)
ukradl, protože na ně přestali mluvit česky a oni zapomínají, zvlášť ten mladší, a přitom jejich celá biologická rodina mluví česky, vzniká mezi nima do budoucna jazyková bariéra, nejen kulturní, ale navíc i ta jazyková, takže jim to hodně ztíží návrat do rodiny, když o to jednou budou stát, i kdyby jen chtěli informace, bude to problém
|
|
|
|
| K_at |
|
(19.8.2018 16:08:08)
Olga, sorry, ale ted s nimi uz x let cesky nemluvi vysoce pravdepodobne nikdo. Takze ano, se svou bio rodinou se velmi pravdepodobne nedomluvi. To tedy neni ukradeni jazyka?
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 17:02:15)
jaká je souvislost toho, že každý rodič mluví jiným jazykem s tím, že jeden z rodičů chce, aby děti znaly jeho nebo její rodný jazyk?
copak to není právo dětí rozumět jazyku svých rodičů?
to už tu jednou bylo, před víc než 70 lety...
|
| K_at |
|
(19.8.2018 18:00:50)
Olgaa, ti rodice, kterym deti vzal BV? Mmch jakym jazykem mluvila na deti jejich matka v dobe, kdy byly malinke? To ja nevim.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 18:01:18)
i kdyby s nima rodiče mluvili česky jenom na dovolené, tak aspoň někdy, takto už na češtinu zapomněli
ale počkej, když říkáš, že je vystavovali češtině málo, tak jak si to rozumí s tím, že na ně matka mluvila Česky, jak píšeš asi o dvě stránky dřív?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 18:02:33)
a je úplně jedno, jestli to je jazyk ruský, první nebo patnáctý, je to jazyk rodiny, spojuje rodinu, a to jim ukradli, bez důvodu
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 18:15:23)
ovšem norský pohled na důležitost jazyka je zatím mým adeptem na blbost roku
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 18:31:56)
no, jasně... ale konečně jsem to pochopila, oni ti strašní rodiče týrali děti tím, že na ně mluvili občas česky, kluci z toho měli trauma, tak bylo potřeba je uklidnit, což šlo jedině tím, že vůbec nebudou mít žádný kontakt s češtinou a to nešlo jinak, než úplně zamezit kontaktu s rodinou
Ovšem přesto má starší kluk takový trauma z té strašné situace, kdy pět let musel občas slyšet češtinu, že se z toho už osm let neúspěšně léčí a nechce nikoho ze své původní rodiny vidět, rozumím tomu správně, že jo?
|
| K_at |
|
(19.8.2018 20:08:16)
Supliku, dle zpusobu psani jsou to 2 nicky, bych rekla!
|
|
| Vítr z hor | 
|
(19.8.2018 21:06:31)
Tech vicejazycnosti je mnoho druhu a stupnu. Napriklad “cestovni” vicejazycnost se ziskava i ztraci celkem rychle (treba u deti diplomatu, kteri ziji kazde dva roky v jine zemi - dite se nauci jazyk prostredi, skoly, ale po opusteni prostredi jej rychle zapomina). Naopak rodinny jazyk byva spise trvaly. Pri vicejazycnosti je navic bezne, ze lide maji v kazdem jazyce jinou slovni zasobu dle situaci, v nichz jazyk pouzivaji. Nektery jazyk tak napriklad mohou ovladat i jen slovem, nikoli pismem. Takze treba domaci rozhovory a tzv “rec s detmi” clovek obvykle ovlada jen v jednom jazyce. V jinem jazyce treba clovek pracuje (a bezne je, ze vicejazycni lide “umeji pracovat” pouze v jednom jazyce - a nemusi to byt zrovna ten rodny). Jindy clovek ve vicejazycnem prostredi vytahuje ruzne jazyky dle situace, podle toho, ve kterem se pro dany ucel citi lip. Napriklad znama Svycarka pracujici leta v UK pracuje bezne v anglictine, ale vzdy pocita v nemcine, s detmi mluvi francouzsky nebo anglicky.
To, co je v CR obvykle povazovano za vicejazycnost (perfektni ovladani nekolika jazyku na stejnem stupni urovne a slovni zasoby) je totiz znacne neobvykly jev.
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 19:32:15)
Toto nabyva grady, koukam. Zeby pani M. prisla o deti kvuli pouzivani cestiny, jsem ješte necetla. A take mne pobavilo, kdyz jsem precetla, ze udajne tu nekdo pise, ze "projevovat city v rodině je špatné, mateřská láska spočívá v tom, že na svoje dítě radši zapomenu". Asi je nam vsem horko, takze na odlehceni trochu humoru z techto stranek pod nazvem
CITLIVOCESKA (DLE VZORU SLUSNOCESKA) PRIRUCKA PRO EMIGRATY
Dite nemuze byt traumatizovano cimkoliv v české rodine. Za veskera traumata vzdy a bez vyjimky muzou zapadni sociálky.
Dite nemuze si pamatovat nic z toho, co se stalo do 6 let (anebo i později),
Dite neumi sepsat seznam toho, co se mu nelibi v 10 letech, a dokonce ani do plnoletosti,
Dite na nic nema relevantni nazor, pokud se lisi od nazoru rodicu a citlivoceskych expertu,
Dite vlastne nema nazor,
Dite nema zadne vztahy,
10 lete dite neumi samostatne pouzivat internet, ani nic na nem precist,
Diteti nemuze se nelíbit nic, co najde na ceskem internetu. Pokud jsou to názory internetovych expertu o stavu jeho konecniku a jistojistym obsahu jeho myslenek, to je pokazde dukaz, ze maminka ho miluje.
Dite neumi a nema … (cokoliv, co se vam zrovna hodi v boji s vnejsim nepratelem)
Ceske dite ma cenu zlata. Kvuli obstarani adoptivního dítěte pro jednu uplne obycejne zenskou, je schopno se zlocinecky spiknout pul Norska, a jeho brachu dokonce kvuli tomu psychicky tyrat.
V zapadnich zemich deti patri statu nehlede na to, co skutecne rika jejich zakony.
Ceske deti ale patri ceskemu statu. V kazdem pripade odebrani ceskeho dítěte musi naklusat cesky velvyslanec se specialni komisi citlivoceskych expertu, dat si dite do pytle a frčet do Ceska. Odmitejte veskere dotazy, na zaklade ceho to maji udelat, vzdyt je to zrejme, ze to ma udelat,
Veskere jine pohledy na vec jsou zaostale.
Pokud tyhle pravdy někdo bude zpochybňovat, budte si jisty, ze je placen neprateli citlivoceskeho naroda a pokazde nebezpecny sociopat. 
|
| jak | 
|
(19.8.2018 19:36:22)
Cizinko, nejvic vedro je asi tobe. Btw, mas tam i pres tu strasnou legraci chyby.
|
|
|
| *Hany |
|
(19.8.2018 19:52:43)
Když někomu hodí do dobrého kšeftu vidle taková divně mluvící divně vypadající ženská, to musí nasrat. Ale mělo by se ujasnit, čím se vlastně provinila. Nejdřív to bylo držení pornografie, teď se zase jede kampaň s diagnózou staršího syna (mladší si zvykl u pěstounů, tam nic jiného nebyli schopní najít). Zdalipak v rozsudku ESLP bude tato diagnóza a zdali tento rozsudek bude za pár, jak tvrdí dobře informovaná cizinka... Jsem velmi zvědavá.
|
|
| K_at |
|
(19.8.2018 20:09:07)
Cizinko, ty jsi normalni husa.
|
|
| K_at |
|
(19.8.2018 20:09:07)
Cizinko, ty jsi normalni husa.
|
| Grainne | 
|
(19.8.2018 21:01:10)
Panenanebesich, cim jste Cizinku nastvaly, ze vyplodila TOHLE? Ze vy jste s ni zase diskutovaly!!!
|
|
|
| Galaneta | 
|
(19.8.2018 20:32:29)
Cizinko, promin, ale tvůj projev věci BV fakt nepomáhá. Opravdu se nemohu zbavit dojmu, že se neustále točíš na některých věcech dovedených až do extrému, aby ses vyhnula některým odpovědím. Psala jsem to už několikrát a píšu znova, protože při svém točení okolo seznamu se tomu vždy vyhneš. Proč se podle seznamu staršího bratra postupovalo, když setkání bylo jen s mladším? A klidně uznám, že Denis seznam skutečně sepsal.
Proč nastavená frekvence styků (nakonec ani nedodržená) u paní Michalákové byla podobná jako frekvence u Maxine, kde i z rozhodnutí soudu bylo velmi pravděpodobné, že dítě se bude vracet? Pokud je to běžná frekvence styků s rodiči, pak to opravdu vypadá, že BV s vracením prakticky nepočítá nebo pro to rozhodně nevytváří podmínky.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 20:51:33)
Galaneto, promin ale prece jsem uz i tak rekordmanka ve psani prispevku. Nemuzu se venovat kazdemu, delam take i jine veci. Je to takova zvyklost na rodine, ze nikdo si neprecte celek, co kdo v diskusi napsal, a vehementne se dozaduje pozornosti sam pro sebe. Ja to vnimam jako hrubost, bezohlednost a zahlcovani diskuse, ale nikdo jiny zrejme ne, tak co nadelam..
A navic, jak sama tusis, na tvoje otazky je tezko odpovedet, protoze nejsou zdroje. K malemu jen tolik, ze se prece odstoupilo od te podminky od starsiho na 15 min. To pozadi priprav k asistovaneho styku popsal mr. Mickey - ono to muze rodicovi nelibit, ale za takovych okolnosti je treba dbat na potreby ditete. Dite samo prece v spontannosti nikdo neomezuje, a rodic muze pak navazat na nej. Ale provokovat ho k zalu a pod., to ne.
To se stykem s maxine, to jsem ji odpovidala. Ja nevim zda na to jsou spolehlive zdroje a na to je treba pockat na eslp. Doufam, ze kauza projde.
Je mi fuk jak je na tom z meho projevu bv. Reaguji na evidentni, overitelne nepravdy, a absurdni uvahy. Kdyz clovek o neco zajima a vi, miva takove nutkani. Pokud nekdo za tim hleda nejake slozite pozadi, je sasek, nic vic. Ale je to tradice v teto drbarny pripisovat konspiracni zajmy a boj za bv.
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 21:10:39)
Supliku, tak to shrnme, co objektivne vime.
Deti byly odebrany pro podezreni ze zneuzivani, ktere se neprokazalo.
Nasledne byly na vec nasroubovavany Barnevernetem ruzne kontrukty zduvodneni, z nichz ani jeden neni dostatecne objektivni, ani dostacujici k dalsim postupum.
Tedy
prinuceni pani Michalakove k rozvodu, rozdeleni sourozencu, drasticke omezovani kontaktu s matkou, urputna a uspesna snaha z veci zcela vyloucit sirsi rodinu, rozdeleni sourozencu, rozjizdejici se a nezvladane, zrejme psychicke onemocneni starsiho z chlapcu, nulova informovanost rodicu o stavu deti jeste pred zbavenim matky rodicovskych prav a stejne tak informovani prislusnych ceskych uradu o stavu obcanu CR, pokus o adopci mladsiho z chlapcu i pres riziko poruseni mezinarodniho prava - to uz asi bylo mic i na norske soudy.
Zapomnela jsem na neco?
Tedy krome tajemneho a strasliveho zla, na ktere se nesmi ani pomyslet.
Nekomu se to zda malo?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(19.8.2018 21:14:51)
ještě matka odmítla dát pasy kluků, další přitěžující fakt
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 21:18:54)
To je pravda, to proslo pres ceske urady, ktere musely vysvetlovat, ze pasy nelze vydat.
Padaly tady vycitky, ze je oskliva matka, kdyz nedopreje chlapci dovolenou s pestouny.
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(19.8.2018 21:22:55)
A ty si myslis, ze je opravdu za vsech okolnosti nejlepsi, kdyz sourozenci zustanou spolu? Neuznavas, ze v nekterych pripadech jim muze byt rozdeleni prospesny?
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 21:29:34)
Ve velmi specifickych a vyjimecnych pripadech, ovsem tento pripad z hlediska potreb deti neni nicim specificky, ani vyjimecny.
Tim muze byt napriklad potreba specializovane osetrovatelske pece, kterou bezna pestounska rodina neumi poskytnout.
|
| Mr. Miçkey |
|
(19.8.2018 21:35:39)
No me takovych situaci napada rozhodne vic.
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 21:38:13)
Mne na to konto obvykle napada cosi o neschopnych pestounech.
Nucene odebirani deti obvykle neni zadna idylka a pestounska pece neni rekreace, ani charita. U nas, ani v Norsku.
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(20.8.2018 8:31:27)
Mickey, mě nenapadá téměř nic, zvlášť u tak malých dětí, jako byli kluci M v době odebrání z rodiny, pokud měli nějaký problém, mělo to řešit
mám na svých dětech vyzkoušený, že šikana ve škole se projeví chováním k bráchovi, u každýho jinak, starší tím prošli oba, ale vyřešit to tak, že je oddělím, to je blbost, tím se přece nevyřeší původní problém
|
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 21:24:20)
Supliku, ten dokola omylany argument o tom ze kdyz nebyl nikdo trestne odsouzen pak nemuze mit odebrane deti, neplati ani v cr. Ale pokud te zajima, jak takova eslp nezavadnou shledana kauza vypada, ptecti si posledni tri jiz vyhrane kauzy na eslp. M.l vs norway, strand loben vs. Norway a hussein vs. Norway. Ani jedna ze stezovatelek nebyla z niceho vysetrovana ani obvinena, ale dve z nich s detma nemaji ani styk. Muzes sama s argumentaci souhlasit nebo ne, ale tou nejyssi mezinarodni lidslkopkopravni soudni instanci to proslo, dve z nich jednohlasne.
|
| *Hany |
|
(19.8.2018 22:07:28)
Šuplíku, a u Maxine je to ještě zrůdnější.
|
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 22:17:25)
Supliku, ale je to pouze tvoje interpretace, zalozena, jak sama rikas na jednostrannem a neuplnem pohledu. Medializace obecne nevadi, ale nesmi ublizit detem. Jak jsi sama mohla pozorovat, nekterym rodicum medializace pomohla.Mne prisel spise zrudny zpusob takhle citlive dite predhodit mediam, a vytvorit mu celozivotni bremeno.
Ceskym uradum nikdo nebranil poslat konzulku na pozorovani do soudu, ani neignorovali stanovisko advokata od mz. Ale soudy jsou nezavisle, jak v cr, tak v norsku, a pokud rodina nerepatriovala, spadala pod jejich pravomoc.
|
| Grainne |
|
(19.8.2018 22:21:25)
Cizinko, k oznaceni ZRUDNE staci to, co zcela objektivne vime a co jsem tady sepsala.
Jestli tobe je to zrudne malo, si vyporadej sama se sebou.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 22:23:59)
Grainne, tvoje predstava o objekti nich znalosrech je pozoruhodna.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 22:47:45)
Supliku, my proste se priklanime rozdilnym odhadum, co se doopravdy stalo. A proto mame i rozdilne objekty toho nejvetsiho soucitu. od nikud jinde se podrobneji o kauze nesdozvime, a sve odhady neupresnime.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 23:09:15)
Supliku, tak je to asi zbytecne se prit. Ty chces ignorovat psychologicke nalezy, resp. Interpretovat je jak se ti hodi, ja ne. Ty mi vycitas malo empatie, ja vidim nulovou empatii treba ve vasich tvrzenich, ktere jsem ironizovala v Prirucce. Tak uz se vzajemne nepresvedcime, co uz.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 23:27:43)
Supliku, tak o tom je nejake vysvetleni v citovanych rosudcich. Ty vypovedi a prani deti nechces brat vazne, ja jo. Detske nazory a pocity ublizenosti pro mne nejsou irelevantni a velci jsou dle mne dost, aby byly schopni je si udelat a zformulovatPokud soud zhleda nejake chyby v jejich zjistovani, pak se to dozvime, ze.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 23:43:33)
Tak supliku, soucasti soudni dokumentace je videomaterial, ktery se musel porizovat za pritomnosti advokata rodicu. z citovanych vyroku je patrne, ze ptali se jich dost.
|
| cizinka1 |
|
(19.8.2018 23:50:39)
Supliku, a kdeze vsude jsi to cetla? Protoze za jedna, ten videomaterial je tak nijak standardni postup, a za druhe, media, ktera se dostala k rozsudkum, predevsim lidivky, videomaterial zminuji
|
| *Hany |
|
(19.8.2018 23:55:03)
Takže neviděla... Zmiňovat se může kdokoli o čemkoli.
|
| cizinka1 |
|
(20.8.2018 0:07:12)
No tak pak samozrejme byl by to vazny nedostatek, nedodrzet standardni postup. Pak muzeme cekat ze strasburgu skvele zpravy, vidte?
|
| Grainne |
|
(20.8.2018 0:12:02)
Cizinko, ne, to nemuzeme. Tuhle zrudnost bohuzel Strasburg nema zadnou moznost spravit. To mohli jedine Norove a ti se projevili jako vstricni a v zajmu deti postupujici system.
Takze to tve radovani je falesne a zbytecne.
|
| Grainne |
|
(20.8.2018 0:19:12)
Takze mozna upresnit, Norove jsou si dobre vedomi toho, ze i kdyby se dooustili tech nejhorsich preslapu, neexistuje zadna vnejsi moc a sila, tedy ani strasburska, ktera by pripad mohla zvratit a napravit skody, ktere napachala.
Proc by se jich tedy s klidem nedopustili? Nemaji zadnou motivaci drzet se spravnych postupu, zato maji motivaci, aby deti nikdy nebyly vraceny. Muzou deminstrovat, ze kdo se prohresi proti Barnevernetu, ani Strasburg mu nepomuze.
V lepsim pripade z toho bude nejake nebolestive (pro Norsko)odskodneni. Z ostudy kabat ma Norsko uz ted.
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(20.8.2018 0:07:51)
No tak pak samozrejme byl by to vazny nedostatek, nedodrzet standardni postup. Pak muzeme cekat ze strasburgu skvele zpravy, vidte?
|
| *Hany |
|
(20.8.2018 0:13:10)
"Pak muzeme cekat ze strasburgu skvele zpravy, vidte?"
To má být skvělá zpráva, že zkurvili život několika dětem?
|
| cizinka1 |
|
(20.8.2018 0:18:41)
Hany, to ovsem ze ne, ale bylo by to zadostucineni a za druhe nadeje. Ale ja se domnivam, ze postup byl dodrzen.
|
|
| cizinka1 |
|
(20.8.2018 0:19:00)
Hany, to ovsem ze ne, ale bylo by to zadostucineni a za druhe nadeje. Ale ja se domnivam, ze postup byl dodrzen.
|
| Raduna |
|
(20.8.2018 4:27:45)
Cizinko,
zaměstnanci Lebensbornu taky dodržovali postupy. Jde o to, jaké postupy to byly, že.
|
| *Hany |
|
(20.8.2018 9:46:04)
Taky mám obavu, že u soudu norské papíry obstojí. Však mají všechno vyfutrované. A kdo by řešil drobnosti (jako že na začátku slíbili nějakou péči a nedodrželi to, nebo že se kluk podřekl, že podle pěstounů je Eva zlá, že falšovali zápisy ze schůzek, že dětem nedali dárky od mámy, nebo že D. na poslední schůzce vytáhl sám od sebe smajlík a mámu asi i obejmul, že dědovi odmítli splnit poslední přání a hodili to na kluky).
|
| Grainne |
|
(20.8.2018 10:04:02)
Tohle bohuzel nebude polozene na zadnych "vecnych" dukazech, listinne dukazy jsou zradne v tom, ze "papir snese vsechno", ale na vnimani jednotlivych soudcu v otazce poznatku psychologie ditete, vcetne vyvojove, v otazce pohledu na biologicke rodinne vazby a v otazce nahradni pece.
Norsko je bohuzel zivoucim dukazem, ze v mezinarodnim meritku se porad respektuji a tedy i prakticky aplikuji zastarale nahledy na tuto problematiku. Pravo ditete znat svou biologickou rodinu muze klidne znamenat ve vykladu rozsah od "ukazeme mu rodny list", az po "pravo na kontakt".
Takze za vydatne pomoci lejster a hratky s vykladem se da ocekavat cokoliv, od touhy "potrestat vzpurne Cesko", az klidne po vitezstvi matky...ktere ovsem navrat deti nezajisti.
|
| cizinka1 |
|
(21.8.2018 17:52:49)
Zdravim vsechny jiz jsem nechtela reagovat, ale tohle mi neda:
"Norsko je bohuzel zivoucim dukazem, ze v mezinarodnim meritku se porad respektuji a tedy i prakticky aplikuji zastarale nahledy na tuto problematiku. Pravo ditete znat svou biologickou rodinu muze klidne znamenat ve vykladu rozsah od "ukazeme mu rodny list", az po "pravo na kontakt"."
Je to strasne divna formulace. S velkou davkou velkorysosti jsem se snazila predstavit, v jakych kontextech dalo by se mluvit o pravu ditete znat svou biologickou rodinu jako pravu s presnym vseobecne aplikovatelnym obsahem. No mozna pri tvorbe adopcniho zakona ci tak. Ale pokud jde o tom kontextu norskeho prava a norskych pripadu pred ESLP, pak za 1) uz je dost materialu, abychom meli predstavu, jak uvazovali soudci v jiz v rozhodnutych anebo odmitnutych kauzach. 2) Pravo znat svou biologickou rodinu je zakladni pravo, a muze byt pochopitelne omezeno pouze v oduvodnenych pripadech a k oduvodnenemu rozsahu. Nejde o to, zda si soudci mysli, zda staci znat rodny list, anebo maji vseobecnou predstavu, zda styk nejakeho urciteho obsahu je dostacujici. Jak jsem jiz psala, v kauzach Mohamed Hasan vs Norway a Strand Loben vs. Norway se doslo k zaveru (jednohlasnemu v 1. pripadu a vetsinovemu v 2.), ze pretrzeni veskereho styku bylo oduvodnene, protoze to z vyjmenovanych duvodu bylo pro dite nebezpecne. V pripadu M.L. vs. Norway zase se argumentovalo zajmem matky s ditetem se stykat, kdyz se rozhodlo o umisteni druheho ditete do nepribuzenske pestounske pece. A to proto, ze kdyby dite bylo umisteno k babicce, ktera jiz pecovala o starsiho sourozence, o ktere matka vubec nejevila zajem a nikdy ho nenavstevovala, mohlo by znamenat velkou zatez pro toho opusteneho starsiho. Vedle toho jeste se argumentovalo horsim zdravim babicky. Jsem byla zvedava, jestli postaci ten kondicional "mohlo by". Stacil. S norskym pojetim adopcniho prava a jeho aplikaci v praxi lze v anglictine se seznamit v kauze Pedersen vs. Norway. Kauza neni zatim rozhodnuta, ale je z ni videt, ze soudy rozhodovaly velice kolisave a nakonec nejvyssi soud povolil adopci a zaroven sirsi pravo styku biologickym rodicum (tohle norsky adopcni zakon umoznuje.) Takze tak. Rozhoduje se pripad od pripadu, ale ne plosne, ze "tohle staci".
|
| cizinka1 |
|
(21.8.2018 17:55:44)
BTW, Grainne, je dle tebe pripad Mohamed Hasan vs. Norway take pripad "vzpurneho Iraku" proti zabednenemu Norsku? Vzdyt tam byla takova bojuvka, ze PV a Michalakova jsou proti tomu salati. Nemel bys prestat o Norsku psat, je to stasne legracni, jak nekdy veci vnimas a formulujes
|
| cizinka1 |
|
(21.8.2018 18:07:09)
Galaneto, mozna pro vysvetleni, jak veci vnimam ja (pokud to te zajima), doporucila bych precist tento clanek: http://denikreferendum.cz/clanek/23050-jak-se-mezi-ceskymi-politiky-rozsirila-nakaza-juvenilni-justice . Je to velmi hezky vystopovana a ozdrojovana zonda, jak do ceske politiky pronikl bubak juvenilni justice - jinak receno, mytus, zjednoduseni, takove mavatko pro lid. Kratce podchytava i to tema straseni zavedenim norskeho (nebo jinych zapadnich) modelu.
Pri tom autor je byvale decko ustavu, ktery maminku videl az v dospelosti (a bojovala o nej, lze dohledat rozhovory s nim na toto tema). Nikdo jiny nema lepsi pochopeni pro to, jak zrudne byvaji praktiky socialky a jake nebezpeci zneuziti moci v socialnim systemu je. A ze se zabyva tim odborne, jako pracovnik neziskoky pro mladez, propustenou z DD. Seriozni diskuse jiste sleduje a byl by schopny se bavit o kriticke debate vuci socialkam, pripadech zbytecneho odebirani deti z rodin (vcetne tech norskych).
Tak s timto postojem se stotoznuji (nikoliv s roli obhajce vseho, co kdy jaka socialka komu udelala, do ktere se v teto diskusi casto citim zatlacovana).
|
| cizinka1 |
|
(21.8.2018 19:53:41)
Supliku, ano, je to hlavni inspirace jmenovanych politiku. Dokonce i samotny pojem iuvenilni justice neni cesky - te odvetvi justice cesky se rika soudnictvi ve vecech deti a mladeze, ale obsahove blauznilove se spise strefuji do systemu socialne pravne ochrany deti.
Ted zdechovsky tu terminologii jiz nepouziva (ale se zalibou ji naplnuje homofobnim obsahem ve svych blozich. A at nejsou nejak napojeni na rusy, delaji tihle demagogove totez -predimensovane a pokrivene ptezentuji veci, kteri v bujne zapadni obcanske spolecnosti samozrejme se probiraji a kritizuji.
|
| cizinka1 |
|
(21.8.2018 20:14:32)
Supliku, mozna ze prave v den smutneho vyroci by se mel pripomenout i tento zcela jasne vystopovatelny aspekt. Ostatne, pokud si podivas na politicke kruhy, ktere z toho tezi, klausovic familie a klan, zeman, nektere svobodni, zname svymi protievropskymi nazory, pak to zcela zapada do obrazu. Chalankova je v tom pres ultrakonservativni kridlo cirkve a pres vseobecnou zmatenost. Zdechovsky taktez, a nestiti si takovych propagandistickych zump jako parlamentni listy.
Ostatne, je to pro galatenu, a ta jiste pochopi, co ji chci rict.
|
|
|
|
|
| *Hany |
|
(21.8.2018 21:01:22)
"Chalankova je v tom pres ultrakonservativni kridlo cirkve a pres vseobecnou zmatenost."
Hele, pokrok, už to nejsou sprosté nadávky.
|
|
| Galaneta |
|
(21.8.2018 21:50:53)
Tak jsem ten článek přečetla, nemáš pocit, že ten pán je trochu fanatik na druhou stranu? Já tady vidím dvě věci, boj proti nesmyslům je naprosto v pořádku, ale nesmí vést k tomu, že se přehlížejí chyby. Psala jsem ti v několika příspěvcích, že nevěřím na konspirační teorie o vylepšení genofondu a dokonce ani na zlé úmysly. To o čem jsem psala v minulých příspěvcích jsou věci, které mi připadají jako chyby a to i systémové chyby, zvláště malá frekvence návštěv (konkrétně třeba u Maxine), žádná snaha o udržení vazeb na širší rodinu apod. To jsou věci, které se v těch kauzách vyskytují podle oficiálních zdrojů. Že se toho může chytnout nějaká propaganda je možné, ale nemůžeme si toho přestat všímat, protože nějaký Putin napsal, že se mu to také nelíbí . A ono to vypadá divně, že diskutujeme o Norsku, ale může to být prostě příklad, na kterém si můžeme rovnat názory obecnějšího rázu, které se mohou týkat i nás.
|
| *Hany |
|
(21.8.2018 22:07:38)
"Sofia, June 7 (BTA) - Deputy Prime Minister and Foreign Minister Ekaterina Zaharieva Thursday received Norwegian Ambassador Lise Nicoline Kleven Grevstad, accredited to Bulgaria, the Foreign Ministry said.
The meeting was occasioned by cases involving Bulgarian mothers resident in Norway whose children had been taken away by the child welfare service.
Zaharieva stressed at the start of the meeting that children come first in Bulgarian culture and mentality and that their place is in the family. "We are aware that each country tries to protect children""s rights according to its own rules. However, we are strongly concerned about the cases of children who are Bulgarian citizens and are taken away from their parents. We also find it perplexing that a brother and sister can be separated by hundreds of kilometres and stopped from seeing and talking with their mother, which will inevitably break their bond and tear them away from their roots and mother tongue. That is why we want to work in close cooperation with Norway""s institutions and help the affected families," she said."
Další Putinovi agenti
|
|
| cizinka1 |
|
(21.8.2018 22:11:47)
Galateno, jak jsem ti zduraznila v druhem odstavci, ten pan neni fanatik, a zcela pravidelne se kriticky vyjadruje k trendum a chybam spod v cr a ve svete.
Ale konkretni kauzy muzes posoudit dle spisu. Neni uplne rozumne chtit po nekom, aby ti vysvetlil, proc styk s maxine, ktery po vyhranym soudu mel byt nastaveny tak, aby se holcicka mohla vratit domu, zcvrkl se do frekvence, typictejsi pro trvale umistene deti. Jsem jiz prozradila nektere svoje obavy o duvodech, ale nevim. Muzu prat rodicum, at to dopadne dobre ve strasburku, a nasledne v druhem kolecku soudu, ale nebudu mit jasny nazor pred tom, nez prectu rozsudek se vsemi okolnostmi.
Co se tyka te frekvence styku se trvale umistenymi - jednak ty medializovane pripady nepokryvaji cely spektrum, a strasne zalezi na duvodech narizeni te nrp. A za druhe, ano zda se to malo. Ale jsem schvalne ptala yuki, jak casto jeji pestoune se vidi s rodici a hraje se sourozencem. Odpoved byla, ze se snazi, ale je ti tezky zaridit, a maminka muze kdykoliv prijet. No, nic proti yuki, penize, ktere pestouni dostavaji pro detske potreby, nejsou velke, a pestouni spis doplaceji ze svyho, aby pokryli to, co deti potrebuji. A maminka z druheho konce republiky neprijede, proto ze je socialne slaba. Takze ve finale mnohe norske deti svoje biorodice vidi casteji nez yukino pestoune. Nerikam, ze je to tak fajn, zalezi pripad od pripadu, ale takova je realita.
|
| K_at |
|
(21.8.2018 22:16:28)
Cizinko, trochu jsi vypustila to, ze decko muze volat mamince i babicce kdykoliv. A ze je tam otevreny dialog. A ze kdyz se sejdou, travi spolu cas tak, jak obema stranam vyhovujr, kdekoliv.
|
| cizinka1 |
|
(21.8.2018 22:18:41)
Kat, prosim te, vzdyt nemaji narizeny asistovany styk. Pani, dle popisu vsech jeji setkani ma. Duvody jiste byly pred soudy.
|
|
|
| cizinka1 |
|
(21.8.2018 22:29:02)
Supliku, rozumis pojmu, narizeny asistovany styk? O tom pisu pro poukazani rozdilu mezi yuki a pestouny deti p. M.
|
|
|
|
| Galaneta |
|
(21.8.2018 22:26:06)
Soudím podle stylu, jakým píše. A samozřejmě jsem si ho trochu vygooglila. Třeba u Chalánkové mě trochu pobavil přístup: tady s námi souhlasí, to je rozumná politička, tady nesouhlasí, je to zaslepená tmářka. Ale opět rozděluji dvě věci, boj proti nesmyslům a hledání chyb. Já si totiž myslím, že u takové věci jako je práce sociálky (kdekoliv na světě) je potřeba být velmi kritičtí, ta práce je velmi nebezpečná v tom, že i drobná chyba může nadělat velkou paseku. A my se můžeme ptát, tohle se nám zdá divné, je to dobře? Třeba se ukáže, že ano a třeba se ukáže, že to opravdu byla chyba a je potřeba se takových chyb vyvarovat. Jak už jsem psala, my o tom drbeme na internetu, to asi není moc důležité, ale člověk si díky tomu nastuduje i věci, o kterých ani netušil.
Mimochodem, taková perlička, co mě pobavila, šéfredaktorem Deníku referendum je Jakub Patočka, který figuroval v Kuřimské kauze. Tedy soud jeho účast vyhodnotil jako nezločinnou, pouze se nechal aktéry zblbnout.
|
| cizinka1 |
|
(21.8.2018 22:43:09)
Galaneto, a tak jsi nasla konspiracni stopu? M.d. neni zamestancem DR, publikoval svuj clanek v deniku, ktery obvykle socialni problematice venuje.
|
| Galaneta |
|
(21.8.2018 22:48:31)
Ale cizinko, psala jsem, že to je perlička. A k tomu mě dovedlo to googlení. Nemusíš okamžitě začít bojovat proti konspiraci, žádná v tom není.
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(21.8.2018 22:27:15)
Galateno, uz jsem na to odpovedela kat, jen dodam jeste jeden aspekt: ktery jsem jiz hodne krat psala. Neni nutny predpokladat, ze dite se ztotoznuje s verzi matky. A pak ho to muze bolet vice, nez ta nejvetsi prasarna na svobodnem foru. Nejspise nestotoznuje se zadnou verzi - takto obvykle byva. A prave proto seriozni media ustupuji ze zverejnovani identity deti. A je i prokazano, ze diskretni forma medializace je stejne ucinna jako ta skandalni. Ale melo to delat seriozni mistni medium. Tedy v norsku, pokud medializace se zdala nezbytna.
|
| Galaneta |
|
(21.8.2018 22:45:50)
Ale v tom nejsme ve sporu. Ale stále si myslím, že pro dítě není nejlepší cesta odříznutí od matky, ba dokonce právě v takové situaci je to možná mnohem horší. A zvlášť se v tomto případě bojím o Davida, který nemá post.tr.vzpomínky a je zřejmě ve vleku svého bratra (to sice jistě nevíme, ale předpokládejme). Co když si za pár let najde stejné stránky, ale bude je vnímat jinak, navíc si třeba vzpomene na poslední setkání s matkou, kde se mu s ní líbilo.
A k těm zlým úmyslům, nemyslím, že pěstouni Davida do toho šli se zlým úmyslem, ale na druhou stranu, nemohou v pěstounství prostě trochu selhat, protože si ho opravdu zamilovali a pak i třeba nevědomky podporovat odpor k matce, aby se jí konečně zbavili, protože třeba jsou opravdu pevně přesvědčeni, že u nich je mu lépe. To je věc, na kterou je (myslím obecně v pěstounství) potřeba dávat pozor. To se samozřejmě ví, pěstouni jsou na to připravováni, ale je to celkem pochopitelné, že tam může být problém. A k tomu nejsou potřeba ani Putinovi agenti ani šílená Chalanková.
|
| cizinka1 |
|
(21.8.2018 23:00:52)
Galateno, tak ohledne te nutne podeziravosti vuci socialce a obecne systemem spod nejsi v rozporu ani s md ani se mnou.
A co se maleho d.m. tyka, tak i kdyby, maly spise se vlece za problemy a postoji brachy, nez naopak. Jeho pestounka tohle neukula, dokonce dle vsech popisu dostala ho do pece s tim, ze navrat do biorodiny sourozencu byl oznacen za nepravdepodobny
|
| Galaneta |
|
(21.8.2018 23:14:18)
Já souhlasím, že je ve vleku bráchy, pěstounka to nezařídila, ale prostě může to i nevědomky podpořit. Jak píšeš, dostala ho s tím, že u nich spíše zůstane. Hele, já se přiznávám, že toho bych se třeba u sebe bála. Uměla bych si představit, že bych se ujala dítěte, které by u mě zůstalo, ale dělat přechodné pěstounství, kde bych nevěděla, kdy dítě vrátím a třeba lidem, kteří by se mi moc nelíbili, to bych asi nedávala. Obdivuji lidi, kteří to zvládnou dělat dobře, musí to být strašně náročné.
|
|
|
|
|
| Galaneta |
|
(21.8.2018 22:30:57)
Myslím, že opravdu nelze srovnávat Yuki a třeba rodiče Maxine. Je fakt nesrovnatelné, pokud by rodiče chtěli, ale je jim to zakázáno.
|
| cizinka1 |
|
(21.8.2018 22:40:06)
Galateno, je nesmyslne srovnavat cokoliv, pokud neznas veskere okolnosti srovnavanych pripadu. Vsimni si, ze tu vypoved yuki jsem vytahla v odstavci, kde jsem se vyjadrovala k frekvenci styku trvale umisrenych deti. Nevazala jsem na zadnou konkretni kauzu. Chce to pozorne cist:)
|
| cizinka1 |
|
(21.8.2018 22:48:32)
Jeste dodam, ze neni rozumny si predstavovat, ze veskere deti v pp v norsku nemuzou volat rodicum. Dokonce znam ii pripad, kdy dite je umisteno velice blizko rodicum, kteri nemohli o nej postarat ze zdravotnich duvodu, a navstevuje je velice casto. Je to pripad od pripadu a vzdy oduvodnene. Zda dostatecne, je to jina vec.
|
| Galaneta |
|
(21.8.2018 22:58:06)
Tak to je další věc, já samozřejmě věřím, že je spousta (a dokonce věřím, že i většina) případů řešená dobře, nebo alespoň co nejlépe to jde. Ale to opět nic nemění na tom, že může docházet k chybám. A nakonec hraje roli i lidský faktor, dělá v tom spousta lidí, fakt se nedá zaručit, že všichni jsou dokonale schopní, nemají žádné "drobné charakterové vady" apod. Takže když vidím něco, co vypadá jako chyba, tak mi připadá lepší tu chybu hledat, než nad tím mávnout rukou s tím, že jinak to tam funguje a tak to jistě má nějaké vysvětlení. To myslím obecně, ne nutně konkrétně Norsko.
|
| cizinka1 |
|
(21.8.2018 23:11:31)
Galaneto, tak jesze jednou pritakavam. Ale podotykam, ze zalezi na tom, jak se to dela. Psala jsem v minule diskusi, ze Tima w. Z bbc povazuji za vynikajiciho reportera, ktety umi citlive pracovat s lidskym pribehem, ale take i ukazat i tu druhou stranku. Neni investigativni v pravem smyslu, spisy nestuduje, ale necha ty lidi promluvit, vynori se tam i ty stiny, mozne alternativni verze jejich pribehu. A pak ten kontext, ktery neco povi i o tom, jake pojistky ten system ma, co si mysli druha strana, a tak.
Porovnej k tomu blog zdechovskeho. Jen ta stranka krivdy lidem, o ktere nezbyva pochybnosti, prihrati homofobni polivcicky a jeste pomstychtiva poznamka o tom, ze tomu uchylovi popropusteni z vezeni nespravedlive vrati deti.
|
| cizinka1 |
|
(21.8.2018 23:23:46)
Supliku, nevim kdo je kdekdo, ale ten chlap svym detem v necim ublizil? Jak rikal v reportari bbc expert na sexualni patologie, ktery ho vysetroval, nejsou zadne dukazy aby uzivatel detskeho porna by s vetsi pravdepodobnosti spachal jiny delikt. Dostal trest, je ve vezeni, ma znicenou karjeru a bude pod dohledem socialky. Chces jeste potrestat jeho deti? Vzdyt je to jejich tata.
A prave je to ta hranice za kterou t.w. nesel.
|
| *Hany |
|
(21.8.2018 23:32:56)
"Chces jeste potrestat jeho deti? Vzdyt je to jejich tata."
Ty mě fakt bavíš. To je vtip, ne? Kromě toho podle soudu má málo empatie, neumí se vůbec vcítit do dětského vnímání a poznat, co dětem skutečně ubližuje. Tohle je v jiných případech jasná indikace k odebrání dětí natrvalo.
|
| cizinka1 |
|
(21.8.2018 23:37:16)
Aha, hany, a komu to tak asi odebrali, anez cokoliv provedl?
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(21.8.2018 23:41:04)
Supliku, tak ty asi tu reportar nevidela. Jeho identita byla utajena s ohledem na deti, ale vytahli je ven lidi, kteri byli presvedceni, ze jim ublizil. Samozrejme ma tu i pozitivni stranku, ze jejich pripady muzou byt ted znovuotevreny. Jeho deti to samozrejme bude tizit, ale on je alespon snazil chranit, ze.
|
|
|
|
| K_at |
|
(22.8.2018 10:24:44)
Cizinko, no ty mede! Ten chlap se bavil sledovanim nejhrubsiho ZNASILNOVANI DETI! A ty reknes - dobry?!?! Co teda sakra delala EM, ze deti nesmi ani videt, ani o nich neco vedet?!? Chapes vubec tu zvrhlost toho, co tu pises?
|
| Grainne |
|
(22.8.2018 10:32:51)
Kat, no z jiste nepojmenovatelne casti spolecnosti uz jsem zaznamenala pozadavek na vetsi toleranci vuci pedofilum...
To bude take jedn z vysledku pokrokoveho norskeho zpusobu ziti. Nakonec, vzdyt on si ty deti koupil.
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 10:42:43)
Jojo, vetsi toleranci pedofilum, grainne... Neplati snad, ze dite ma byt odebrano pouze tehdy, kdyz je zavazne podezreni o akutni hrozbe pro nej? Je pomstychtivost aktivistu a homofobie zdechovskeho dostatecny duvod po to zadat? Jsou to deti prece, jako kazde jine. Ja si myslim treba ze zdechovsky velice se zaslouzil o to, ze min. 3 matky neuvidi deti do dospelosti, ze ztratily tu sanci kvuli jeho amaterstvi, ale jeho detem bych nic zleho neprala.
|
| K_at |
|
(22.8.2018 10:44:50)
Cizinko, ty jsi blazen. Jsem o tom presvedcena. Jsi normalni cvok. Nejde o to, ze je pan homosexual. At je. Jake akutni ohrozeni tedy hrozilo jinym detem? Kdyz tedy nevadi ani tohle?
|
|
| Grainne |
|
(22.8.2018 10:48:26)
Cizinko, neplacej nesmysly, Zdechovskeho pocinani, ani psani nema zadny vliv na pocinani Barnevernetu.
Na to maji mizivy vliv zrejme i norske soudy, pokud tedy nerozhodnou v jejich prospech, natoz Zdechovsky.
Kdyby ano, byla by to totiz primo "superbomba" v ocekavanem soudnim rizeni - toto NESMI mit vliv.
No a pedofil je pedofil, deti mu do rukou nepatri i kdyby jim "neublizil" a presto, ze si je nechal vyrobit a pote koupil.
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 10:54:29)
Grainne, lide s pedofilnymi sklony jsou ve skolstvi, maji rodiny a tak. Deti se jim neodebiraji a zp prace se evyhazuji pouze kvuli zjisrhtene orientace. Ten chlap je hrozny, prozoze podporoval hrozny byznis, a puika spravedlive za to, co udelal, ale zadny jiny delikt, natoz vuci svym detem nespachal.
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 10:58:21)
Ale ta rovina je jinde. Neni vubec jiste, ze norske aktivisti, na ktere odkazuje zdechovsky, maji nejak vubec zjisteno, co ma bv umyslu s jeho detmi. Mi prijde hrozna tajeho pomstychtivost a homofobie. Jeste jednou podotykam, ze v reportari bbc o tom nic nebylo, protoze tam lide maji nejaky vkus a takt, nejdou po nevinnych detech.
|
|
|
| K_at |
|
(22.8.2018 10:58:23)
Cizinko, jo, tak to riskneme. Treba jim neublizi nikdy! 
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 11:10:14)
Kat, treba mi se jevis jako osoba velice impulsivni a nekdy i neprimerene agresivni. Je spousta evidence, ze delas rychle zavery anez o vecech premyslela a zjistovala podklady, pozorne vyslechla oponenta a tak. Bylo by spravedlive, zeby na zaklafe techto predpodkladu, by te vyhodili z prace, kde je treba umeni klidneho jednani, trpelivosti a rozvahy? Dokud nejsou dukazy o pochybeni anebo potencialni akutni hrozbe, nebylo by, vid?
|
| K_at |
|
(22.8.2018 11:16:58)
Supliku, v poho, ja si zacala. A opravdu nejsem studentem kauz BV.
|
|
| K_at |
|
(22.8.2018 11:17:09)
Supliku, v poho, ja si zacala. A opravdu nejsem studentem kauz BV.
|
|
|
| K_at |
|
(22.8.2018 11:16:06)
Cizinko, jsem cholerik. A vim to. A podle tvych reakci zde soudim, ze v Norsku bych asi padaka dostat mohla. Jestlize tu ty verejne pises, ze vyjadrovani Zdechovskeho na netu stalo min. 3matky jejich deti. Tak asi teda vis, o cem pises! A jinak jo, mas pravdu, nestuduju ty kauzy. Za ty roky jsem si precetla hodne nazoru, hodne prispevku. A prapodivnou shodou okolnosti jsou zdejsi obhajkyne BV divne pusobici osoby. Ta urputnost, fanatismus, obhajovani neobhajitelneho.....
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 11:04:18)
Supliku, on snad byl usvedceny vuci nejakemu sexualnimu deliktu vuci diteti v jeho bezprostredni blizkosti? Tak to pak jo, patril by do detence na dlouho.
|
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 11:04:18)
Supliku, on snad byl usvedceny vuci nejakemu sexualnimu deliktu vuci diteti v jeho bezprostredni blizkosti? Tak to pak jo, patril by do detence na dlouho.
|
|
|
|
| Persepolis | 
|
(22.8.2018 11:07:17)
" lide s pedofilnymi sklony jsou ve skolstvi, maji rodiny a tak. Deti se jim neodebiraji a zp prace se evyhazuji pouze kvuli zjisrhtene orientace. Ten chlap je hrozny, prozoze podporoval hrozny byznis, a puika spravedlive za to, co udelal, ale zadny jiny delikt, natoz vuci svym detem nespachal. "
Cizinko, chápeš co vůbec píšeš? Člověk, který podporuje dětskou pornografii má sedět až zčerná a je naprosto alarmující, když norská sociálka odebírá děti na základě naprostých banalit, ale takový dobytek je vychovávat může? Pedofil je pro děti dobrý rodič?
Ten systém je fakt totálně zvrhlej.
|
| Persepolis |
|
(22.8.2018 11:11:06)
Cizinko, ty žiješ v Norsku?
Jestli takhle Norové běžně uvažují, tak to je teda hustý.
|
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 11:15:48)
Persepolis vzdyt on je ze zakona odsouzeny soudem. V cesku za podobne delikty se postupuje take tak - trest a omezeni profesni cinnosti. Muzes si vygooglit, ze takove pripady jsou, a postup a tresty nejsou ani odlisne.
Pokud bv odebira deti kvuli naprostym banalitam, proc ani jedna z rozepdanych norskych kauz neni o odebrani kvuli banalite, ale se jevi jako velice zavazne pripady. Vysvetli mi to? Proc bulvar vi toho vice nez instituce, ktera se zabyva tim nejkontraverznejsimi pripady.
|
| Persepolis |
|
(22.8.2018 11:17:22)
Cizinko, takže odsouzený pedofilní prasák je lepší rodič než někdo komu žádný trestný čin způsobený dětem prokázan nebyl?
|
| K_at |
|
(22.8.2018 11:20:38)
Persepolis, to ona rict prece nemuze, protoze NEZNA OBSAH SPISU! A prece by ty deti nebyly odebrany jen tak, ne? Cela zdejsi Cizincina obajoba spociva vlastne v neoblomne vire v system a cestnost pracovniku BV.
|
| Persepolis |
|
(22.8.2018 11:29:13)
"Persepolis, to ona rict prece nemuze, protoze NEZNA OBSAH SPISU! A prece by ty deti nebyly odebrany jen tak, ne? Cela zdejsi Cizincina obajoba spociva vlastne v neoblomne vire v system a cestnost pracovniku BV."
Kat, mě to je jasný, ale děsí mě to. Fakt že jo. Děsí mě, že stát dokáže svým občanům takhle hromadně vymývat mozky. Když ty diskuze tady začínaly, tak si pamatuji na jednu obhájkyni BV, kterou strašně pohoršilo, že matka si dovolila při odebírání jejího dítěte udělat s scénu, brečet, křičet a o to dítě se se sociálkou přetahovat. Jako, že si vůbec dovolila projevit takový emoce. Pak se tady taky řešila kauza nějakého polského dítěte, které odebraly rodině na základě toho, že bylo dlouhodobě smutné. Důvod: umírala mu babička a maminka to evidentně velmi těžce nesla a přenášela to na dítě. Ale povinnosti matky přeci bylo tvářit se vesele, aby dítě nic nepoznalo a aby jeho prostředí bylo stále naprosto sluníčkové a pokud matka svoje negativní emoce nedokáže potlačit, nemá právo vychovávat děti.
Totálně mi to tenkrát vyrazilo dech.
|
| K_at |
|
(22.8.2018 11:33:46)
Persepolis, to si taky vybavuju. A Cizinka do toho ramce prapodivnych plochych osobnosti zapada. Pretacet, manipulovat s informacemi, zamenovat veci tak, aby to zapadlo do kontextu. Pokud Cizinka zije v CR, zajimalo by me, kdo ji tak fantasticky ockuje a vyuziva jako trolla.
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 11:47:17)
Kat, cizinka zapada spise do takoveho profilu osobnosti, ktere si vyhledaji informace, jak to doopravdy bylo s tim smutnym ditetem kvuli smrti babicky. A az pak si tvori nazor. Nejsem lehkoverna a neprodavam se za rohlik.
|
| Kudla2 | 
|
(22.8.2018 11:50:39)
cizinko, a jak to teda bylo doopravdy s tou babičkou?
Dá se to někde najít?
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 12:03:46)
Kudlo, sveho casu bylo toho plny polsky tisk a tv. Casopisy Polityka a newsweek to popsaly hodne soucitne pro rodinu, newsweek az ponekud selektivne, ale z toho dalo videt, ze to vse bylo o hodne komplikovaneji, a ze s matkou bylo dlouhodobe povidano o tom, ze holcicka je konfliktami v rodine pretezovana emocne a ma nabeh deprese. Matka projimala vdecne materialni pomoc a vse ostatni povazovala za kecy. Pak to skoro nedopadlo dobre. No, to je asi kulturni nedorozumeni, matka nepochopila, ze je to vazny, proto ze na nej nikdo nerval a nesustil poukkutovym blockem. Videla jsem i ceskou verzi, pripravenou dle Politiky.
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 12:15:05)
Kudlo, a koukla.jsem na ten wiki clanek, co ti prirel zajimavy. Je tam jedna chyba za druhou, to psala nejaka jiraskova, nebo fialova, nebo nekdo dle jejich blogu. Treba zkus najit kauzu socialky, kterou norsko prohrala v r. 2007. Neni takova. V R. 2011 v norsku bylo mimo domov 8000 deti, ne tolik odebrano za ten rok. A to neni vwlke cislo na tento pocet obyvatel. Ty rozepsany priklady jsou na zaklade agentury jedna pani povidala a absurdni jiz ve svem zneni.
|
|
| Kudla2 |
|
(22.8.2018 12:29:18)
Cizinko,
ale i kdyby to tak bylo, myslíš, že je v pořádku odebrat dítě JEN proto, že je "emočně přetěžováno"? Kolik lidí s depresí vychovává děti a tyto děti jsou tím zcela samozřejmě taky zasaženy. Kolik lidí se dramaticky rozvádí, jsou to histrióni a atmosféra v jejich rodině není pro děti ideální? Přesto mi přijde jako zvěrstvo jim ty děti v takovém případě odebírat.
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 12:38:29)
Kudlo, jezis, tak nejdriv precti se o tom neco - zda ta holcicka opravdu nepotrebovala pomoc, muzes si udelat usudek az pote, co se s tim seznamis. Ja ti nepisu o tom, zda to bylo spravne nebo nespravne. Ja ti pisu predevsim o tom, ze to bylo zcela jinak. A napsala jsem svuj nazor, ze to bylo predevsim nedorozumeni, proc k tomu doslo, a to znamena, chyba obou stran. Na zaklade toho v polske diaspore vznikly iniciativy, zamerene na prevenci takovych nedorozumeni, coz dle meho je velmi rozumny pristup.
|
| *Hany |
|
(22.8.2018 13:02:56)
Cizinko, podle toho, co píšeš, by si lidi mohli myslet, že BV by dítě sebral jen na základě nedorozumění. Takhle jsi to myslela?
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 13:16:06)
Ne hany, ja pisu pro inteligentni lidi. A ti jiste pochopi (treba pote, co si podivaji na ten clanek v Polityce), ze ty problemy byly opravdu velice vazne, byl to socialni pripad. A nedorozumeni spocivalo na tom, ze matka odmitala jakkoliv se zabyvat nezpokojivymi projevy holcicky. Socialka zase i pres uprimnou snahu vselijak pomoci, nepochopila, ze matka neni uplne blba, a tak asi i by ji mrzely potencialni hrozne nasledky deprese vcetne sebevrazdy, treba, ona proste nebere je vazne a jejich navstevy s prijemnym slusnym povidanim povazuje za nejaky mistni folklor. Ted ja nevim, co s tim. Jestli socialka mela by prebirat manyry hruznych prisnych urednic, nebo imigranti by meli pochopit, ze vlidnym hlasem sformulovany problem je take problem a vice naslouchat. Ja hlasuji pro to druhe. /
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 13:34:41)
Ano, ta matka takto vnimala. Navstevy prijemnych dobrocinnych dam, ktere ji zarizovaly vse, o co si rekla - vetsi bydleni, krouzky pro malou a relaxacni cinnost pro nej. A uplne ignorovala ty jejich blbe kecy o problemech dcery. Mela dojem, ze ma stale svych problemu dost, a tak je v poradku, ze holcicka ji furt hlida a opatruje v jejich hadkach s manzelem, ze nema kamarady a smutni. Co by resila.
Ale ta matka nebyla uplne blba, az ji dceru po duraznym varovani umistily k pre hodnym pestounum, tak se schopila a konecne zacala i s manzelem se chovat tak, jako by zovot nebyl pouze o nej.
|
|
|
| JaninaH |
|
(22.8.2018 13:33:30)
Aby to nezapadlo, tak jen podotýkám, že když BV odvezl dívku ze školy do náhradní rodiny den po výše zmíněném přátelském a milém rozhovoru s rodiči, ti všechno pochopili velice rychle a oslovili soukromého detektiva...
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 13:36:40)
No prave janino, presne. Oni reagovali teprvena drsny cin. Kdo potkava polske uredniky, pochopi proc, na cem spociva nedorozumeni.
|
| JaninaH |
|
(22.8.2018 13:45:05)
Cizinko,
ty ale jako bys naznačovala, že se rodiče po "drsném činu" nějak "polepšili", šli do sebe, že snad dali BV za pravdu.
Ne! Oni usoudili (a jak ukazují jiné případy, naprosto správně), že jestli nechtějí o dceru přijít, musí ji dostat pryč z Norska.
Možná jim poradil někdo, kdo měl s BV své zkušenosti...
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 13:49:53)
Janino, ale prece v kontextu receneho polepsily. Pro holcicku to bylo nakonec pozitivna zkusenost, ze rodicum na nej fakt zalezilo vice nez na zarlivych scenach . V te situaci treba bylo jejich reseni dobre, ale nemuselo k tomu dojit.
|
| Kudla2 |
|
(22.8.2018 14:25:06)
http://zezivotavnorsku.blogspot.com/2016/03/jak-zrudny-norsky-barnevernet-odebral.html
tady je popis, že tam "toho bylo víc", ale pořád to NEPOVAŽUJI za dostatečný důvod k odebrání dítěte. Kdyby šli takto "šťourat" Češi do českých rodin, kolik nedokonalostí by tam asi našli?
A to s tím "pozitivní" - to si děláš srandu? Jako že to, že ti lidi byli dohnáni k něčemu, co je za obvyklých okolností zločin (únos dítěte) a že to v zoufalství akceptovali jako jediné možné řešení (nedivím se jim), je vlastně v pořádku, protože "si to dítě na tom uvědomilo, že ho maj rodiče vlastně rádi"? 
|
| JaninaH |
|
(22.8.2018 14:35:07)
Kudlo,
v tom s Cizinkou souhlasím, to je až obdivuhodné, taková demagogie.
Jasně, že tím rodiče Nikole dokázali, že ji mají rádi, ale evidentně jinak, než si představoval BV. 
|
| Kudla2 |
|
(22.8.2018 14:37:36)
Janino,
já chápu, že demagogie je v tom, že to prezentovali jinak (že se jednalo "jen" o smutek z babičky, kdežto ve skutečnosti tam bylo problémů o dost víc).
Ale: i tak, i když se ti rodiče hádali apod., tak mi přijde zrůdný jim to dítě vzít.
|
| JaninaH |
|
(22.8.2018 14:45:40)
Kudlo,
já myslela demagogii, kterou tu předvádí Cizinka.
Tvrdí, že bylo dobře, že BV Nikolu odebral, protože si rodiče uvědomili, že musí něco udělat pro to, aby ji dostali zpátky. To je pravda, akorát BV si myslel, že budou dělat, co po nich bude chtít (jako např. paní Michaláková), kdežto oni si objednali únos. Pozitivní to celé nakonec pro Nikolu bylo, to je taky pravda, ale, co jsem si teď přečetla, byl to rovněž dost nebezpečné.
|
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 14:53:42)
Janino, demagogie je tvrdit neco, co ja netvrdim. Ja jsem o tom psala svuj jasny nazor, bylo to vysledkem nedorozumeni s chybami z obou stran. Najdi mi pasaz, z ktere vyplyva, ze tento cin bezvyhradne schvaluji. Je tezky se snazit pochopit co dotycny pise? Spylat bubaka ve sve hlave je pokazde snadsi, ze?
|
|
| JaninaH |
|
(22.8.2018 15:10:11)
Cizinko,
nemám čas ani chuť se s tebou dohadovat.
Tvrdíš, že to pro Nikolu dopadlo (přes chyby obou stran) dopadlo pozitivně. To považuji za demagogii. Podle mého názoru to pro Nikolu dopadlo pozitivně proto, že ji rodiče nenechali ve spárech BV, že si objednali únos a že, v neposlední řadě, se ten únos podařil. Byl to zoufalý a riskantní čin.
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 15:17:19)
Janino, tak nevim co po mne chces. Abych napsala, ze pro Nikolu bylo lepsi aby zustala u pestounu? To je nevim, rodina by mela asi 50procentni sanci ji ziskat zpet, pokud behem prechodneho obdobi makali nad sebou jak srouby. Dokazali by to? Nebo ze bylo z principu spatne, ze problemu toho ditete se vubec vsimla?
Optimalni by bylo, aby socialka udrzovala dele charitativni pristup, tedy hocicce nejak pomahaly se drzet nad vodou jeste dele nebo porad. Ale je to velmi vzacne, kdy socialky to dlouhodobe delaji, socialka je v podstate filantropicky projekt, teda pomoc zamerena na uspech. Pokud uspech neprijde, a urad uz ma odpovednost za dite, ktere vykazuje nejake hodne znepokojive priznaky, pak zasahne. Neni to zase specialita norska.
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(22.8.2018 14:42:09)
tak ponorka neponorka, asi není dobrý skrývat nebo vytahovat fakta podle toho, který straně člověk fandí.
Mně i dle uvedeného popisu přišlo zrůdné tu holku odebírat.
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 14:47:20)
Kudlo, tak dobre, tobe ti nepripada dost (ale alespon musis uznat, ze to nebylo kvuli smutku ze smrti babicky - a tak doopravdy je hodne blbe takove absurdite verit, ze?). A take ze minimalne ten starsi pan, co holcickou objimal o koupil ji kolo, mohl byt dobrym duvodem navstevy socialky v rodine CR. Bys mozna divila, kolik stouraji, kdyz stouraji.
Norum to vypadalo dost, aby vzali Nikolu k pestounum na pozorovani. Ceska socialka ma hruzny trend posledni dobu umistovat deti do DD jako na "neutralni pudu" v pripadech rozvodovych hadkach o dite. Ta pomoc exmanzelum se dohodnout nebyva rovnou moc kvalitni. Ano tak, dospeli nemuzou dohodnout, tak dite jde do ustavu, nekdy do diagnostaku. Tak ja uprimne nevim, co je hruznejsi. 
|
| Kudla2 |
|
(22.8.2018 14:51:28)
já si upřímně řečeno myslím, že stát by se do těchhle věcí měl míchat co nejmíň, pěstouni nebo děcák .
To, že zaznamenávaj každej detail, co dítě řeklo před x lety, mi přijde taky hrozný - při fantazii některých dětí by tam taky mohli mít, že maj v kuchyni draka, špiclování na nejvyšší možnou míru.
Taky to, že jsou pořád hodní, hodní a najednou bum a můžeš svý dítě vidět jen jednou za X dní a ještě ti přikazujou, že ho nesmíš ani obejmout to ti fakt nepřipadá zvrhlý?
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 15:08:58)
Kudlo, ano, ja v podstatne souhlasim, stat by mel se michat co nejmene, pokud jde o ty nejdrastictejsi prostredky, tedy odebrani ditete z rodiny - pokud te zajima muj politicky nazor.
Ale z druhe strany, velky pocet deti, kteri jsou odebrane z rodiny v bidacenym stavu, anebo ignorovani ruznych socialnich patologii s nasledky pro deti, neni take asi optimalni. To, ze norska socialka ty problemy vnima, a v podstate je tlacena verejnou debatou je vnimat vcas s tim oduvodnenim, ze kdyby nevnimala, dopadlo by to hur (akutnim odebranim, coz je hodne kritizovano, anebo zlymi nasledky pro dite). Take je fajn, ze se snazi s rodinou pracovat, vlidne, s jeji souhlasem, a i docela masivni pomoci. Nebezpeci nastava ve chvili, kdyz ta pomoc je jaksi promarnena, ignorovana, problemy v pozorovane rodine eskaluji. Tenhle pripad presne ilustruje takove nebezpeci zbrkleho rozhodnuti, zde na zaklade spise kulturniho nedorozumeni. Rodina mela rezervy, ano, to mela. Ale socialce nijak nedala vedet ze je ma.
V podstate neni to nejak jinak ani v cesku - nejaky zajem, snahu pomoct socialka nejakou chvili vykazuje a pak odebira deti v podstate z duvodu chudoby, anebo take dela zbrkle nesmysly. Ale jak znamo, se zameruje na ty socialne slabe a skandalne rozvadejici.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| X__X |
|
(22.8.2018 13:34:42)
cizinko, chápu to dobře, že norská sociálka u dětí stanovuje lékařské diagnózy a rozhoduje o jejich léčbě? ve zmiňovaném případě deprese? a že je to systém, který tu tak plamenně obhajuješ? potom ale fakt nerozumím tomu, proč jsi svého času stejně plamenně tepala do českého porodnictví. vždyť oni ti porodníci to taky s těmi dětmi myslí dobře, jejich úmyslem není dělat zle matkám, ale chránit zdraví dětí před těmi matkami, které dostatečně nepochopily, jaká rizika těhotenství a porod přináší
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 13:47:10)
Xx, nechapes. Nikde jsem nenasla zminku o tom, zeby matka vzala dceru k doktorovi, aby vysetril, zda nema depresi, ba dokonce endogenni depresi, ktera s problemy rodiny nemohla souviset a o ktere pak spekulovali i jeji priznivci v polskych mediich. Proste bylo ji to fuk.
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 13:55:36)
Supliku, sve zdroje jiz jsem uvedla. Casopis Polityka citovala velice rozsahle ze spisu. A tehdy polska media toho byla plne.
|
|
|
|
| X__X |
|
(22.8.2018 13:56:57)
tak jak potom můžeš psát o depresi, následcích, možné sebevraždě, když vlastně nikdo neví, jestli je smutná nebo depresivní? to je to na co se ptám. tedy pokud to byl důvod odebrání, tak ji pak jedině musela zdiagnostikovat Zubatá, pokud to nebyl lékař. nebo ta deprese nemohla být důvodem k odebrání.
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 14:08:33)
Xx, ano ano, ty do podrobna popsane projevy holcicky vubec nikoho nemely znepokojovat a zanedbani pece i o dusevni zdravi ditete neni vec socialky. Dobre.
Dejme tomu, ze to tak berou pouze ti divni Norove. Ale co nadelas, berou.
Jako treba cesi by absolutne netolerovaly zebrani deti nebo zebrani s ditetem. To jest vec beznou v Rumunsku. Rumun pak by take v cr mel by pocitat s nasledky tohoto kulturniho a legislativniho nedorozumeni, a kdyby to opakovane zkousel, dite by mu sebrali. A dost mozne ze zadne pokusy o pomo ani neprobehli. Tu hranici si kazdy narod stanovuje sam a baziruje ji jak na zakonech tak na kulture a moznosrech. Je to riziko emigrace, ze na tohle narazis.
|
| K_at |
|
(22.8.2018 14:15:27)
Cizinko, kde se vzala ta deprese? Nerikej mi, ze BV nema paku indikovat lekarske vysetreni?
|
|
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 14:09:04)
Xx, ano ano, ty do podrobna popsane projevy holcicky vubec nikoho nemely znepokojovat a zanedbani pece i o dusevni zdravi ditete neni vec socialky. Dobre.
Dejme tomu, ze to tak berou pouze ti divni Norove. Ale co nadelas, berou.
Jako treba cesi by absolutne netolerovaly zebrani deti nebo zebrani s ditetem. To jest vec beznou v Rumunsku. Rumun pak by take v cr mel by pocitat s nasledky tohoto kulturniho a legislativniho nedorozumeni, a kdyby to opakovane zkousel, dite by mu sebrali. A dost mozne ze zadne pokusy o pomoci ani neprobehli. Tu hranici si kazdy narod stanovuje sam a baziruje ji jak na zakonech tak na kulture a moznosrech. Je to riziko emigrace, ze na tohle narazis.
|
| X__X |
|
(22.8.2018 14:43:48)
cizinko, tohle se dá řešit například soudem nařízeným vyšetřením u lékaře. i když je otázka, nakolik byl či nebyl život a zdraví dítěte bezprostředně ohroženo, aby soud o vyšetření rozodl i proti vůli rodičů.
|
|
|
|
|
|
| Galaneta |
|
(22.8.2018 13:35:53)
Nechcete změnit vlákno , Galaneta už nemá sílu číst a psát. Další kolo nedávám. je zajímavé s tebou diskutovat, Cizinko, ale občas se uchyluješ k demagogii, začneš se vozit na nepodstatném detailu a z toho dovozovat, že všechno je jinak nebo mi vysvětlovat, že nemám věřit článkům či názorům, které ani nezmiňuji. Sice nakonec u Maxine uznáš, že se ti postup BV také nelíbí, ale stále hledáš, co tam asi bylo špatně, aby se BV nemusela přiznat chyba.
A navíc mám pocit, že vždycky jsi ochotná více chápat pracovníky BV, než rodiče, ale uvědom si, že oni jsou profesionálové, jsou na tu práci školení a jsou za ní placení. A i když je jistě velmi stresující, tak se stresem a emočním zatížením rodičů a dětí se to nedá srovnat. Takže třeba tento případ se "smutnou" holčičkou. Pokud skutečně matka z jejich projevu nepochopila závažnost situace a byla překvapena odebráním, tak je to jejich profesionální selhání. To je podobný případ, o kterém jsme debatovali v případě psycholožky a dědy.
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 13:40:39)
Galaneto, zadne "nakonec uznas", moje nazory jsou stale a konzistentni, a to je, ze s nalezem soudu souhlasim. Nelibi se mi tvoje manipulace, a nenechas ji ani po druhem upozorneni, tak to s tebou ukoncim a jako na manipalatora dale reagovat nebudu.
|
|
| Galaneta |
|
(22.8.2018 14:05:25)
 ale neboj, nemám moc čas, už tě trápit ošklivými otázkami nebudu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(22.8.2018 11:58:04)
Cizinko, ze si vyhledas informace je jedna vec. Tvuj zpusob pojimani informaci, tvuj zpusob projevu, ignorace emoci, vztahu a jinych zasadnich veci, to je to, co ja hodnotim. Nejde o to, ze hajis "druhou stranu", jde o to, ze nedokazes videt veci v sirsim kontextu. Nikdo ti tu netvrdi, ze vsechna prace BV je spatna. Jiste neni, ale to, co vylezlo ven, jsou dost velky prusery.
|
| K_at |
|
(22.8.2018 11:59:59)
V tech kauzach proste chybi zasadni veci, jsou tam mezery, podivnosti.
|
|
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 11:37:18)
Persepolis a kat, odpovezte prosim, jak to, ze zatim na eslp se nedostalo zadna takova kauza, ze nekomu naprosto z nepochopitelnych duvodu odebrali dite. Proc disentujici soudci v pripade strand loben pisou, ze existuje spise shoda, ze v pripadech odebrani norske urady se ridi vysokem standardem?
|
| K_at |
|
(22.8.2018 12:05:58)
Cizinko, holky ti to tu psaly nekolikrat! Oni nezkoumaji pripad od pocatku. Oni prezkoumaji dokumenty. A papir snese vse, neni prece problem vest podklady tak, aby FORMALNE bylo vse ok. A tech spornych bodu, kdy neco bylo v papirech a situace v realu jina, tech tu za ty roky zaznelo.....
|
|
| K_at |
|
(22.8.2018 12:05:58)
Cizinko, holky ti to tu psaly nekolikrat! Oni nezkoumaji pripad od pocatku. Oni prezkoumaji dokumenty. A papir snese vse, neni prece problem vest podklady tak, aby FORMALNE bylo vse ok. A tech spornych bodu, kdy neco bylo v papirech a situace v realu jina, tech tu za ty roky zaznelo.....
|
|
| K_at |
|
(22.8.2018 12:05:58)
Cizinko, holky ti to tu psaly nekolikrat! Oni nezkoumaji pripad od pocatku. Oni prezkoumaji dokumenty. A papir snese vse, neni prece problem vest podklady tak, aby FORMALNE bylo vse ok. A tech spornych bodu, kdy neco bylo v papirech a situace v realu jina, tech tu za ty roky zaznelo.....
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 12:09:53)
Kat, nejsou tam zadne mezery, absurdity a protireceni,jako v tech bulvarnich verzech, kat. A pro vychytani mezer a chyb jsou advokati.
|
| K_at |
|
(22.8.2018 12:11:25)
Cizinko, AHA!
|
|
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 11:30:30)
Persepolis, ty rozepsane kauzy na eslp, myslim.
Treba reditel prazskeho gymnazia Galbavy za podobny delikt dostal pouze podminku, narizenou lecbu a zakaz prace s detmi na omezenou dobu. Skandal to byl take, ale zeby nekdo jeste sel i po jeho detech, to nevim. Jasne, ze take se krici v takovem pripade zavrit az zcerna, ale cesky zakon zrejme mluvi neco jineho.
|
| Pollyenka | 
|
(22.8.2018 11:37:37)
Můžeš mi zodpovědět jednu otázku? Tobě deti vychovavane pedofilem nepřijdou v akutnim ohrožení?
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 11:40:54)
Pollyenka,
Pokud nebylo mu prokazane nasilne sklony, nevznikli pochybeni, ze na dite doopravdy nekdy sahl, pak patri pod dohled socialky, ale akutni hrozba to neni.
|
| Pollyenka |
|
(22.8.2018 11:45:01)
No, dobry. A když si vezmeš to co o nem bylo napsáno, ze sjizdel tvrdé dětské porno. Znásilňování dětí, psychiatr zjistil naprosto nulovou empatii vůči pocitům dětí...vážně by mely být deti vráceny do jeho péče? Vždyť každý psychiatr ti řekne, ze je jen otázkou času kdy se to stane.
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 11:50:14)
Pollyenka,tak tohle by opravdu kazdy nerekl, a soudni znalec v oblasti sexialnich deliktu, ktery ho vysetroval, byl naprosto opacneho nazoru (bbc) Odkaz mi prosim na nejaky ten seriozne zdokumentovany konsensus mezi psychiatry, prosim.
|
| Pollyenka |
|
(22.8.2018 11:57:51)
Nemám,vycházím z článků běžně dostupných na netu.
|
| Pollyenka |
|
(22.8.2018 12:00:30)
Ja tedy priznavam, ze pro mě člověk obviněný z takového trestného činu je brán jako akutní nebezpečí pro dítě. I z pozice práce kterou delam. A proto představa,ze někdo takovy je v primem dosahu jakehokoliv dítěte je pro me nepřijatelná.
|
|
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 12:05:58)
Supliku a proto mu naridili lecbu? Nepletes nejaky jiny pripad?
|
| K_at |
|
(22.8.2018 12:25:10)
Supliku, hlavne nevim, jestli onen reditel mel deti. A jeho deti maji pravdepodobne matku, druheho rodice. Zavreny byt mohl. Lecit se mel. K detem nesmi.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| X__X |
|
(22.8.2018 11:02:01)
Ja si myslim treba ze zdechovsky velice se zaslouzil o to, ze min. 3 matky neuvidi deti do dospelosti, ze ztratily tu sanci kvuli jeho amaterstvi, ale jeho detem bych nic zleho neprala.
počkej, cizinko, já jsem asi poněkud zmatená, ale Zdechovský není právník, ne? to je český politik, ne? jak může jeho činnost vliv na rozhodování norských soudů? to mi chceš říct, že je to s norským právním systémem až tak hodně špatné?
|
| *Hany |
|
(22.8.2018 11:15:00)
"Zdechovský není právník, ne? to je český politik, ne? jak může jeho činnost vliv na rozhodování norských soudů? to mi chceš říct, že je to s norským právním systémem až tak hodně špatné? "
Taky žasnu čím dál víc.
Mmch ten pedofil byl odsouzený za držení nejhoršího možného porna.
|
|
|
|
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 10:34:01)
Kat, ty nejses nadanna ctenarka, vid? Ja snad polemizovala s tim, ze bruci ve vezeni, ma znicenou karjeru a bude pod dohledem socialky (pokud je pravda to, co na nej vystrachaly norske aktivisti a publikovali v indickem bulvaru. Ja jen, ze odebrani deti.ma vzdy byt oduvodneno tim, ze dite je v akutnim ohrozeni.
|
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 10:35:00)
Kat, ty nejses nadanna ctenarka, vid? Ja snad polemizovala s tim, ze bruci ve vezeni, ma znicenou karjeru a bude pod dohledem socialky (pokud je pravda to, co na nej vystrachaly norske aktivisti a publikovali v indickem bulvaru. Ja jen, ze odebrani deti.ma vzdy byt oduvodneno tim, ze dite je v akutnim ohrozeni.
|
| K_at |
|
(22.8.2018 10:43:00)
Cizinko, jsem dobra ctenarka, ale z tebe je mi zle!!!!! Ten chlap je uchyl. Pod dohledem je, ale DETI MA U SEBE!
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 10:47:34)
Kat, on je nema, je ve vezeni. A ty jsi v poradku?
|
| K_at |
|
(22.8.2018 10:50:56)
Cizinko, nejsem. Nejsem v poradku, myslim si, ze jsi psychopat. Protoze jinak nechapu, co za tvora tu muze poradat takovy myslenkovy veletoce.
|
|
|
|
| Pollyenka |
|
(22.8.2018 10:57:43)
No, me teda dítě vychovavane pedofilem v akutním nebezpečí přijde.
|
|
|
|
|
|
| Galaneta |
|
(21.8.2018 23:21:58)
Tak jistě, ale ten kdo vidí chyby sociálky ještě nemusí být fanoušek Zdechovského. Je rozdíl mezi prací sociálky a tím, jestli kdo a jak o tom píše a to na obě strany. Proto se snažím vycházet spíše z informací, které jsou jednak dohledatelné nějak objektivněji nebo jsou to informace, které podávají obě strany stejně (to už není taková záruka, ale alespoň trochu).
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(21.8.2018 23:20:17)
cizinko,frekvence styku je stejně tak věc bio rodičů, pokud ona neudělá víc, protože cokoliv, je to její věc, není to naše vina, a navíc je možnost každou věc probrat po telefonu, po mailu, dej mi pokoj,
norský systém neobhajiš pliváním na český pěstouny
|
| cizinka1 |
|
(21.8.2018 23:35:27)
Yuki, prosim te, vzdyt jsem psala, ze rozumim duvody. Ale vysledek ve finale je stejny jako u ditete v trvale peci v norsku, rodicum ktereho nebylo zabraneno (oduvodnene) kontaktovat dite jinak.
|
| cizinka1 |
|
(21.8.2018 23:44:22)
Supliku, ale oduvodnene. Oduvodnene pred soudem. Ne vsem rodinam plosne - to je proste nesmysl. Pokud neni narizeno jinak, muzou se volat a psat, prece.
Yuki, tak kolikkrat rocne? Ja te nevinim z niceho a chapu duvody, ale ptam kolikkrat?
|
| cizinka1 |
|
(21.8.2018 23:55:19)
Supliku, ja nevim co vy, a je mi fuk co ty. (Proc tak, na to mozna tvoje inteligence staci pojmout.) Kdyz jsem psala o frekvenci styku velmi jasne jsem psala v obecne rovine.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(21.8.2018 23:57:23)
obecně - mám kamarádku pěstounku, maminka jejich pěstouňat u ní bydlí
tak to zobecni
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(21.8.2018 23:59:20)
víš, měla jsem syna rok v zahraničí, teda 11 měsíců, jediný kontakt po internetu
máš pocit, že je to stejný, jako vůbec nic o něm nevědět? měla by sis to zkusit
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(22.8.2018 0:01:47)
navíc já vidím obrovský rozdíl v atmosféře setkání, což ty nepochopíš
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(21.8.2018 23:53:50)
jak často my jedeme za maminkou? jednou, nebo třikrát, ale celý den, ale hlavně je to úplně jedno, protože veškerá iniciativa jde od nás a je proto nutný, aby i oni měli čas, maminka má k nám kdykoliv dveře otevřený, samozřejmě nejen ona,každopádně taková cesta, včetně emocí, syna vyřadí minimálně týden před a týden po ze školy, takže ve školní rok maximálně jednou
ale konečně pochop, že nejde jen o to, kolikrát za rok se vidí a můžou na sebe sáhnout, jde o kontakt, jakýkoliv a navíc pravdivý
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(21.8.2018 23:56:22)
no a představ si, že může zavolat kdykoliv, bez dozoru, bez dohledu, bez nějakých dohodnutých časů, nikdo je neomezuje, to ani když se potkáme
fakt v tom nevidíš rozdíl?
|
|
| cizinka1 |
|
(21.8.2018 23:57:40)
Yuki, no vidis, a je to to. Jednou -3x rocne. To vsecno ostatni maji i norske deti, POKUD NEMAJI SOUDNE NARIZENY ASISTOVANY STYK.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(22.8.2018 0:00:29)
soudně nařízený styk znamená, že o sobě vzájemně nesmí mít žádný informace, že nesmí znát širší rodinu, že nesmí být se sourozencem?
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 0:28:05)
Yuki, ja vim, ze pestouni obvykle byvaji obetavi lide, jen ze je to tak nejenom v CR, ale i obecne vsude. Ja vim, ze jsou skoleni v praci s biorodinou, ale neni to cesky vynalez, ale prisel ze zapadu.
Soudne narizeny asistovany styk znamena, ze rodic sice ma vyclenene hodiny, kdy muze deti videt, ale nezustava s nim sam, socialni pracovnik mu muze klast pozadavky s ohledem na potreby a vyhrady ditete, a muze schuzku prerusit v pripade neposlechnuti. Neni to zase specialita norska, aplikuje se pro deti, ktere jsou rodicem nejak ztraumatizovani a potrebuji ochranu, je obava, ze rodic by mohl jim ublizit, unest, manipulovat a t. d. a t. d.
|
| *Hany |
|
(22.8.2018 0:41:10)
Jestli ty úžasné organizace stvořené pro doprovázení pěstounů a adoptivních rodičů školí tímhle způsobem, tak potěš koště.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(22.8.2018 1:07:04)
já za sebou mám sice školení, ale řídím se vlastním rozumem, stejně tak spousta jiných, který znám, a protože každý máme jiný dítě, jinou povahu, jinou odvahu, jiný znalosti a zkušenosti, tak můžou při školení sice dát informace, ale každý s tím naloží jinak
a v mým nejbližším okolí jsme všichni v kontaktu sbiorofinou nadstandardně, nemáme sice častý kontakt, ale radíme, pomáháme, je to taková vzdálená rodina, a děti žijí v pravdě
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(22.8.2018 1:02:33)
cizinko, jsem ráda, žes mě poučila
tak mě ještě pouč, proč nemají kluci kontakt s širší rodinou?
matce nebylo nikdy dokázáno, že by něco provedla, ale dejme tomu, že je zlá
co provedli prarodiče?
Čím by dětem uškodili?
a jak to souvisí s mým synem, který má kontakt s kýmkoliv kdykoliv, když už srovnávš?
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 1:11:11)
Yuki, ja uz o tech nebozich klucich nebudu psat furt dokola, a pokud te zajima, tak to docti. Veskere tvoje otazky jiz padly hodnekrat a my tu to na internetu nevyresime, ja nebudu se s tebou tocit kolem stejnych otazek. Anebo proste pockej na rozsudek ESLP v teto veci - at rozhodne jakkolik, vse tam bude vysvetleno.
Pripad tveho pestounete nemuzu srovnavat s timto konkretinim pripadem uz jen z toho duvodu, ze tvoje pestoune nema narizeny asistovany styk.
A jak jiz jsem psala, a pokud chces se podivat na ten prispevek jeste jednou, tak jsem psala v obecne rovine o frekvenci styku s rodici trvale umistenych deti.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(22.8.2018 1:21:48)
cizinko, já velice dobře chápu, že ne všichni rodiče se můžou starat o svoje děti, ale odmítám souhlasit s tím, že buzerace bv nebo kohokoliv jinýho je prospěšná, naopak, nic horšího neznám, je to zasahování do lidských práv, je to ignorace mezinárodních smluv a opravdu nechápu, proč to obsahuješ, proč tady neobsahuješ dejme tomu model Ghany, možná mají něco, z čeho byste se poučili a možná by se tím mohlo napravit něco v Norsku
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 1:44:54)
Yuki, pro ochranu lidskych prav je tu Evropsky Soud pro Lidska Prava, a nevypada to, zeby to to s temi lidskymi pravami v Norsku je tak zle. Zatim se mu tam vede docela dobre... Ty soudce jsou jaksi kompetentnejsi ve veci, a navic, vidi do spisu, co ty ani ja ne... Ty a ja muzeme se jen podivat na tu rozepsanou kauzu a si rict, zda souhlasime s jejich nazorem nebo ne... Jejich rozsudky take ovlivnuji i narodni judikaturu v dane zemi, takze neboj, pokud najdou neco zleho, bude se to zase resit.
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 9:06:00)
Supliku, to je celkem jasny ze prebiraji papirove verze a proveruji proceduralni stranku veci. Ale pokud v nich nejsou vypichany ty chyby prace uradu a soudu, je to znamka spise spatne prace obhajoby. Ja vim, ze nekterym damam zde nechce se priznat, ze jako osoby blizke pv tu kauzu m. podelaly a proto hledaji cestu uniku. A je zbytecny proto se tu prit s unikovou predstavou beznadejne nespravedlnosti sveta.
|
| Raduna |
|
(22.8.2018 9:14:51)
Cizinko,
já pořáda nemůžu nějak pochopit, co by mělo ty kluky traumatizovat na tom, že o ně jejich máma stojí a bojuje o ně. Vždyť to je naopak důkaz, že na ně nekašle a nejsou jí jedno jejich osudy. A další věc, kterou nechápu, je, proč když teda objevili o sobě stránku na FB, tak nenapsali přímo adminovi. Vždyť když tvrdíš, že jsou tak internetově gramotní, mohou se sami přeci kdykoliv ozvat a to jak petičnímu výboru, tak příbuzným. Přitom o nich skoro 5 LET nemá NIKDO žádné zprávy. V podstatě ani nevíme, jestli jsou vůbec naživu a v jakém zdravotním stavu jsou.
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 9:30:36)
Raduno, stejne tak by mohli napsat matce, tete, adminum fanatickych stranek, ceskemu velvyslanectvi, pokud by meli pocit, ze je jim ublizovano. Chodi do skoly, maji kamarady, zrejme dochazi nebo dochazeli na lecbu, takze pokud doma maji prestrihnute draty, dite by se cestu naslo.
Videlo a mluvilo s nim spousta lidi pred soudnim rizenim, jsou zavazne duvody se domnivat, ze v r. 2015 byl s timto ucelem porizeny videomaterial. Jo, jeste, norske urady jednomu z nich vyrizovali pas. Tak nestras verejnost, zakopani za chlivkem fakt nejsou. A pokud budou mit pocit krivdy, se ozvou. Deti rostou a o svych pravech jsou pravidelne poucovany vsude v evrope.
|
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 9:40:29)
A ohledne te hloupe otazky, jak by ditete se mohlo dotknout ten fakt, ze matka pripustila, aby o nej se psalo vsude v bulvaru (a neni tak jisty, ze se stotoznuje s verzi matky) - co te na to odpovedet. Ja osobne bych to rozhodne nebrala jako dukaz, ze matinka mne miluje.
|
|
|
| JaninaH |
|
(22.8.2018 9:24:51)
Cizinko, a komu jsi ty osoba blízká?
Nevěřím, že tu exhibuješ a znemožňuješ se jen tak, pro nic za nic.
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 9:33:44)
Janino, pokud ty se vyjadrujes pouze vedena nejakymi zajmy osob blizkych, a nevadi ti absurdity, nepravdy, a parazitovani na lidskem nestesti same o sobe, pak asi ti to nejde vysvetlit, ze ja to mam jinak.
|
| JaninaH |
|
(22.8.2018 9:38:18)
Cizinko,
upřesním.
Ty jsi psala, že mnozí zdejší diskutující jsou osoby blízké petičnímu výboru v kauze Michalákových (pv).
Ptám se, komu/čemu jsi osoba blízká ty?
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 9:46:16)
Janino, protoze je to evidentni, ze par z nich jsou ve velmi uzkym kontaktu s vyborem, a tu kampan zde vedou systematickym prevadenim materialu od nej:), nebo jedna dokonce asi i clenka pv.
|
| JaninaH |
|
(22.8.2018 9:59:37)
Cizinko,
já se ptám na tvé kontakty, ne na kontakty ostatních diskutujících.
Nevěřím, že jsi tu jen tak.
|
| cizinka1 |
|
(22.8.2018 10:15:31)
Janino, klidne never. Koukni si i do skrine, zda tam nesedi agent z bubakova:). Ja jsem prave tu posledni tyden, protoze Kat mne intenzivne vyvolavala s pocitem, ze peticni vybor slavi viteztvi, a cele cesko hlta verze zdechovskeho a ostatnich podobnych se stejnou roztomilou duverivosti, jako ona:) a ony damy zde se dokonce tvarily, ze jde zajem o diskusi:)
|
|
| Grainne |
|
(22.8.2018 10:28:30)
Cizinko, "sibe ti"?
Jake vitezstvi? Vitezstvim ma byt clanek na osobnim blogu? Clanku v podobnem duchu, bez nejakeho realneho dopadu lze vyplodit nekolik denne.
Stesti, ze tu porad udrzujes povedomi o tom, jak strasna ta skutecnost v Norsku je, to povedomi udrzuje ve strehu, ale to je tak asi vsechno.
Ba ne, to je hodne, snad to bude stacit, aby ten skvely norsky system nebyl zavlecen i sem.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(22.8.2018 0:00:55)
soudně nařízený styk znamená, že o sobě vzájemně nesmí mít žádný informace, že nesmí znát širší rodinu, že nesmí být se sourozencem?
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(21.8.2018 23:38:38)
ty jsi fakt... no nic, tak naposledy
být bez jakýkoliv kontaktu je to stejný, jako být v kontaktu? ano, vidí se málo, ale ví o sobě, mluví spolu, můžou se setkat, a vzhledem k tomu, že je synovi 11, tak ještě pár let a může za rodinou jet už i sám, kdy bude chtít, a on nemá nijak zkreslený informace, on vyrůstá s pravdou
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(21.8.2018 23:41:38)
No a jestli, milá cizinko, takto zacházíš s informacemi, takto rozumíš textu, hm, pak jakákoliv debata s tebou ztratila smysl.
|
|
|
| Galaneta |
|
(21.8.2018 23:46:06)
A jaký tedy byl důvod u Maxine po rozhodnutí soudu, že má být vrácena, že byl styk omezen?
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)