| libik | 
 |
(11.8.2018 23:30:23)
Buchli, bohužel ti tam chybí neutrální odpověď, což je dle mého názoru převažující postoj české populace.
Neznám nikoho, kdo by byl zásadně pro za každou cenu a nikoho, kdo by se přikoval k parlamentu, aby ten zákon neprošel.
Ostatní je (vypůjčím si od Andreje) kampaň
Ty jako poslední mohykám zastupující tradiční rodinu to máš jak?
|
| libik |
|
(12.8.2018 7:22:13)
No většina populace má pikantní záležitosti názor, to je to nejsnazší. Ale pro kolik lidí je forma soužití homosexuálů skutečnou prioritou přes kterou nejede vlak?
Já to lehce podporuji, jelikož je to demokratické a jelikož zúžení práv kterékoliv skupiny obyvatel zavání a je nebezpečné.
Z druhé strany to lehce nepodporuji vzhledem k podstatě a tradici manželství a vzhledem ke krizi rodiny.
|
| Cimbur | 
|
(12.8.2018 8:41:23)
Pikantní co? Možná ti vypadlo slůvko, ale nerozumím celku. Jakože lidi zajímá jak sexujou? Mě vůbec. Jde o soužití.
|
| libik |
|
(12.8.2018 13:13:37)
Vypadla mi tam předložka na "pikantní záležitosti"
Tobě jde o soužití? V sekularizovaném tolerantním státě je pro tebe voličskou prioritou názor na právní formu soužití homosexuálů a na to jak se to jmenuje?(při současném stavu věci zohledňující ekonomickou vzájemnost a možnost se zastupovat a sdílet svoje informace)
Řešíme to, co nám předkládaj média, škoda, že neřešíme například postup pojišťoven při indikaci onkologické léčby a neděláme pochody za práva pacientů zbytečně týraných chemoterapií při možnosti biologické účinnější léčby
|
| libik |
|
(13.8.2018 10:59:19)
Nediskutuješ o žádném problému, ale děláš z pozice paní učitelky, která je tak trochu lékař, tak trochu kosmonaut a tak trochu sociolog, mizerný dotazník. Metodicky mizerný, nevypovídající, nátlakový ve smyslu vyjádření - ano -ne.
Nemůžu zlehčovat problém, který neexistuje. (ve smyslu živé společenské angažovanosti ve světě, kde je to kontroverzní téma silných politických hybatelů)
V podstatě se tu bavíme o tom, jestli je dobrý nápad, aby se homosexuálové stali manželi a adoptovali děti, což je zajímavé atraktivní téma takto při létě, možná trochu jako přebytek rajčat u vás na zahradě.
Osobně jsem v obou diskusích potvrdila právo homosexuálů na jakýkoliv požadavek, ale zhrozila jsem se nad arogancí požadavku uzavírat manželství v kontextu s biblickou tradicí a ohledem na to, že je jim to zároveň k hovnu. Jako křesťana mě to bolí, ale budu se modlit, aby toho dosáhli ku své spokojenosti, tvl
|
| libik |
|
(13.8.2018 12:09:34)
Buchli, ty máš problém, že jsi učitelka?
Ty vado, a já potom zaměstnání celý život marně toužím.
Je mi líto, že nikdo (včetně tebe) nepochopil, co k tématu říkám, tak to řeknu postopadesáté páté
Plně akceptuji požadavek, ale pokládám ho za arogantní ke stům milionům křesťanů, kteří manželství vnímají jinak. A to mimojiné proto, že v demokratickém a sekulárním světě to není nic jiného než dupání nožkou, nic to neřeší, nic to nepřináší, je to jenom "chci taky" (manželství nezajímá ani heteráky)
Je to jako kdyby každý homosexuál chtěl učit angličtinu, jelikož na to má lidské právo (když už mě máš plné zuby, tak si to užij) a angličtináři jenom tiše trpěli, jak to kazí vzdělávání podle jejich přesvědčení.
Jestli něco nejsem, tak já určitě nejsem zlá. Jsem hloupá, nevzdělaná, mám nadváhu, neběhám, necestuji a žeru lepek plnými ústy.., ale jsem velmi hodný člověk, věř mi
Akorát nejsem konjunkturální, nebylo mi dáno, už s tím začínat nebudu. Včera, zatímco jste si tu honili trička, i hrála jsem s jednou buznou minigolf (ten výraz vložila do úst křesťanským heterosexuálům Monty, od nás černoprdeláků se čeká, že tak mluvíme a myslíme), bylo to báječné odpoledne, nasmáli jsem se (i Rodině) oba.
|
| libik |
|
(13.8.2018 12:22:58)
Definice manželství a rodiny je něco jiného pro muslima, křesťana , ateistu a mimozemšťana, v tom tkví jádro pudla.
Nejsem právník,abych mohla kompetentně mluvit o tom, v čem je registrované partnerství horší a aktérům bránící v čemkoliv, ale myslím si, že požadavek stojí hlavně na tom, chci být "rovnoprávný".
|
| Z+2 | 
|
(13.8.2018 12:28:40)
libíku, nikdy to rovnoprávný vztah nebude. Vždy to bude slepá vývojová větev, která se nemůže rozmnožit.
|
| libik |
|
(13.8.2018 12:31:00)
Zetko, nemusí se každý množit, přesto může být nesmrtelný.
Můj názor nemíří proti homosexuálům, míří proti jejich markeťákům
|
| Z+2 |
|
(13.8.2018 12:35:13)
Můj taky ne. Mně je to jedno, já jim i to manželství přeju. Nevidím důvod , proč ne? Ale na tom, že to bude 4 procentní uchylka v cílení na partnera to naprosto nic nemění. Samozřejmě za to nemohou a je to svým způsobem nemoc. Podobně jako třeba pedofílie. je naprosto adekvátní jim umožnit se i s tím hendikepem v životě pohybovat co nejspokojeněji.
Já dokonce souhlasím i s adopcemi dětí. Je to daleko lepší volba než některé "normální" rodiny i nepochybně než DD.
|
|
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(13.8.2018 12:46:02)
slepá vývojová větev, která se nemůže rozmnožit.
To je velmi rozšířený blud.
1. Homosexuálové jsou plodní jako kdokoli jiní, mohou mít vlastní děti - a často je i mají.
2. I heterosexuálové zůstavají často bezdětní, ať už chtěně či nechtěně.
3. V mnoha manželstvích nejsou děti, někdy se s nimi ani nepočítá, např. když se berou staří lidé, ale i v jiných případech.
|
| Z+2 |
|
(13.8.2018 12:48:21)
Martino, ne nemůžou se rozmnožit ty dva ve vztahu. Prostě je zatím jisté, že výsledkem nebude potomek obou dvou jako v manželství. A ano, mohou se rozmnožit s kýmkoliv jiným vhodného pohlaví.
|
| Martina, 3 synové |
|
(13.8.2018 12:54:35)
je zatím jisté, že výsledkem nebude potomek obou dvou jako v manželství.
U žádného manželství se nezkoumá, je-li případné dítko obou dvou. 
|
| Z+2 |
|
(13.8.2018 12:56:42)
Někdy i jo, ale to na věci nic nemění, že cílem je, aby bylo a měli se o ně jak postarat.... že jsou ženské křivé děvky je samozřejmě fakt o tom se s Tebou hádat nebudu.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(13.8.2018 13:03:33)
Martino, to je zavádějící argumentace.
Primárně je ke zplození potomka a založení pokrevní rodiny určen pár muž + žena.
Že se vyskytnou odchylky v podobě neplodných jedinců, to na této biologické podstatě nic nemění.
Společenské hledisko je samozřejmě širší, lidé se párují i bez cíle zakládat rodinu a naopak plodí potomky i bez párování, plodí se už i mimo lidské tělo atd. a je čistě na dohodě, jak toto všechno zakomponuje do zákonů.
|
| Martina, 3 synové |
|
(13.8.2018 13:06:48)
Primárně je ke zplození potomka a založení pokrevní rodiny určen pár muž + žena.
Nepochybně, ale už od úsvitu věků vznikají i sekundární rodiny, např. při ovdovění, které požívají stejné společenské ochrany. 
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.8.2018 13:12:35)
Martino, však jistě, já jsem pro právní ochranu všemi deseti.
Jen nesouhlasím, že homosexuální manželství je stejné jako heterosexuální.
Není.
Ale má právo na existenci (podle me), je to prostě varianta životního uspořádání, která může podléhat úplně stejně právní ochraně jako jiné varianty.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.8.2018 12:52:34)
Libiku, myslím, že ti rozumím, ale ten požadavek na rovnoprávnost nepovažuji za prázdné dupání nožkou.
Vezmi si jako příklad volební právo - polovině lidí je ukradené, k volbám nechodí, dále minimálně polovina z těch, co volí, volí úplně bezhlavě atd. .. Přesto je důležité, aby to právo měli všichni.
|
| libik |
|
(13.8.2018 13:00:21)
Ropucho, já to právo (které nepochybně projde) vítám pro všechny případy, kdyby byla ohrožena demokracie. V ten moment chci, aby byli gayové co nejvíce chráněni.
Co se týče práva na manželství, jako je to, prosim tě , právo ? (jiné než vyplývající z RP)
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.8.2018 13:07:31)
Libiku, jo, ja myslim, ze občanský svazek je právo. Mělo by být.
Právo mít oficiálního životního partnera před zákonem. Ať jsem kdokoliv a chci se množit nebo ne.
|
|
| Kudla2 | 
|
(13.8.2018 13:13:11)
libiku, a když se berem my pohani, tak to děláme taky naschvál, abychom nasr.li křesťany?
|
|
| . . |
|
(13.8.2018 15:07:35)
Libiku, tak každý má právo vstoupit do manželství s osobou, kterou si zvolí a ona si zvolí jeho. Nikdo nezkoumá, jestli se náhodou nechtějí vzít někomu natruc či jsou jinak pro manželství diskvalifikováni. Každý má právo vyjma homosexuálů. Tak jaképak dupání nožkou nebo dokonce arogance.
|
| libik |
|
(13.8.2018 15:35:43)
Tak zase to zopakuju, pak už půjdu z práce.
Nevadí mi právo, neměla bych problém volit stranu, která ho prosazuje. nemám nic proti homosexuálům ani jejich případným sňatkům.
Vadí mi neohleduplnost kohokoliv a toto jako neohleduplnost vnímám. Vadí mi lidé, co zastaví magistrálu, protože zapomněli včas přejet do jiného pruhu.
Všichni píšou (jemněji či otevřeněji), že jsou jim nějaké hodnoty nějakých křesťanů u prdele. Zajímalo by mě, jak by vypadalo, kdyby se stejně pohrdavě mluvilo o jiné skupině lidí, třeba o těch homosexuálech.
|
| Monty | 
|
(13.8.2018 15:52:38)
Libiku,
civilní sňatek je nějaká křesťanská hodnota? Asi to pořád nějak nechápu.
|
| libik |
|
(13.8.2018 15:59:56)
Monty, dobrý, já třeba nechápu, proč svítí žárovka
Ale zkusím, jsou nějací lidé, kteří podle svých pravidel uznávají nějakou hodnotu manželství jako spojení muže a ženy. V tom vstávají a lehají. Je jich hodně, nevymysleli si to, mají to v sobě. A te´d jim do toho někdo svým nápadem hodí vidle.
Stále mám dojem, že by se to třeba mohlo jinak jmenovat, jinak deklarovat (tak, aby právní důsledky toho aktu naplňovaly důsledky manželství)
Je homosexuál ženatej, když je v manželství? No vidíš to, ani čeština s tím nepočítá.
|
| Martina, 3 synové |
|
(13.8.2018 16:03:17)
Je homosexuál ženatej, když je v manželství?
Když je v manželství se ženou, tak jo. Ale může být klidně vdanej, to čeština zvládne. 
|
| libik |
|
(13.8.2018 16:09:49)
Jakože 2 vdaní chlapi v jednom manželství? Hm, to mě nenapadlo, ale myslím, že to logiku nemá.
|
| . . |
|
(13.8.2018 17:15:01)
Samozřejmě to logiku má. Člověk je druhému zcela oddán, vdán za něho, bez ohledu na pohlaví zúčastněných.
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(13.8.2018 16:06:50)
libik, silně mi to připomíná zrovnoprávnění žen...
myslím, že dokonce mnohem delší dobu lidé vstávali, lehali s pocitem, že žena je jen pomocnou silou muže, že nemá ani fyzicky předpoklad být mu rovna, čeština neměla (a dosud nemá) spoustu slov pro povolání, která do té doby vykonávali pouze muži, i v bibli bylo mnoho odkazů k tomu, že žena není muži rovnocenná (resp. mnoho odkazů se tak dalo vykládat)
takových lidí bylo opravdu velmi mnoho, samotné ženy brojily proti ženské rovnoprávnosti, chtěly chránit posvátnost uspořádání lidské společnosti...
přesto jsem šťastná, že i přes tyto pocity se hnuly ledy a společnost nové uspořádání přijala...
|
| libik |
|
(13.8.2018 16:28:54)
Rose,tys to tak jistě nemyslela, ale ty mi tu jen demonstruješ, jak je v podstatě křesťanstvo brzdnou pákou dějin, no uvidíme.
Tak jo, rovnoprávnost. Řekni mi, vadilo bych ti, kdybych si jako vdova vzala svého dědečka a incestní vztah byl rovnoprávně nazván manželstvím? Nebo kdybych si vzala Káju Maříka, Mažňáka, Robinsona, Ovečku Chaun a Monty v jednom skvostném obřadu. Všem by to mohlo být jedno, je to naše věc, ničí práva bychom tím neomezili, nikomu bychom neublížili, všichni by v tom byli dobrovolně, všichni bychom se o sebe starali pěkně. Jmenovalo by se to manželství.
Nebylo by vám drobíček blbý, že to, co sdílíte se svým drahým, je také manželství?
Až budu chtít mít výše uvedené přátelsko-sexuální seskupení s výhodou vzájemné lásky a starostlivosti, porozmýšlím s ohledem na vaše city, jestli by se to nemohlo jmenovat třeba "soužití"
Jsem si vědoma, že to nejsem schopna vysvětlit, tak na závěr jen opakuji, že nejsem proti sňatkům homosexuálů, ale mrzí mě, že jejich nezadatelné právo je požadováno bez ohledu na pocity ostatních.
|
| Z+2 |
|
(13.8.2018 16:31:09)
Ale jo, já jsem i pro ty manželské tlupy co navrhuješ.
|
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2018 16:35:03)
"Nebylo by vám drobíček blbý, že to, co sdílíte se svým drahým je také manželství?"
Ne, nebylo, ani drobíček.
Je mnoho lidí, kteří si pod slovem "manželství" představujou a provozujou takové věci, že by mi z toho mohla být víc hanba než z ovečky Shaun. Týrání, domácí násilí, hádky, nerespekt.
A navzdory existenci I takových manželství mi opravdu není blbý, že i já žiju v manželství a nevím, proč by mělo.
|
|
| Monty |
|
(13.8.2018 17:00:11)
"Nebylo by vám drobíček blbý, že to, co sdílíte se svým drahým, je také manželství?"
Libiku,
ne. Vztahy jiných lidí, ať už je jich kolik chce a mají jakékoli pohlaví nijak a ničím neohrožují ani "nedevalvují" můj vlastní vztah.
|
|
| . . |
|
(13.8.2018 17:37:44)
Se svým drahým jsem sdílela naše manželství, a že stejným slovem někdo označuje kdejaký vztah nevztah mi to naše nijak nekazilo. Manželství je o lásce, odpovědnosti, péči, vzájemné podpoře, prostě v dobrém i zlém. . . Pohlaví s tím dle mého nemá nic.
Monty se poprvé vdala kvůli firmě či čemu a ne, nijak ani drobínek mi není blbé, že to bylo manželství stejně jako moje manželství. Ne stejné.
|
| libik |
|
(13.8.2018 17:44:59)
Jistě Slupko, ale pokud se ve tvém životě nic podstatného nestalo, myslím, že se nehlásíš k žádné víře.
Respektujme, prosím, menšiny (všechny)
|
|
| Z+2 |
|
(13.8.2018 17:51:11)
Libíku, jasně. Prozatimní menšina teď kandiduje v Belgii s požadavkem na segrgaci MHD na tu pro muže a ženy. Ti nejspíš homosexuální manželství zakážou. Ale zase povolí ty manželské tlupy. Teda za předpokladu, že v nich bude vždy jeden muž.
Ale vážně, jak ovlivní tvé manželství, že si Moravec s Pospíšilem, taky budou říkat manželé?
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2018 17:55:12)
To je fakt.
Libiku, pokud by muslimská menšina vyžadovala, aby ses začala zahalovat, budeš ji respektovat natolik, že se podřídíš?
|
|
| libik |
|
(13.8.2018 18:00:37)
Moje manželství (vyjadřuju se v absolutním čase, nenarážím na svůj stav) to neovlivní v ničem, časem taková manželství přispějou ke změně vnímání manželství.
|
| . . |
|
(13.8.2018 18:20:32)
Ano. Bude to více o vztahu a rodině, méně o plození.
|
|
|
| petluše | 
|
(13.8.2018 18:13:18)
Jo jo, segregace v MHD, legalizace dětských nevěst (nevadí že jí je 11,prisla už vdaná, tak ať žije s manželem) v Evropě, by nám mělo vadit víc než sňatky dvou milujicich se lidí.
|
| libik |
|
(13.8.2018 18:28:45)
Já bych asi po tisící uvedla, že mě to vůbec nevadí, zdá se mi to necitlivé k těm, co jim to vadí, protože to jde řešit jinak. Zdá se mi, že etické otázky kolem sociálního inženýrství a rozvolńování tradičních hodnot jsou důležité.
Osobně přeji všem , co žijí v láskyplném svazku, aby to měli, tak jak vnitřně potřebují. je-li tím u homosexuálů svazek, co si říká manželství a ne nějak jinak, mýlím se já.
|
|
|
|
| K_at |
|
(13.8.2018 17:57:24)
Libiku, a on nekdo nerespektuje vetici? Maji zakazane anatky, pihrby, krtiny, prijimani, navstevu kostela? Nesmite se k vire hlasit? Nebo jak? Ja respektuji potrebu vwrit, chovat se dle pravidel urcite cirkve atd. A nebo je Vira jen pro hetero? Homosexualove nejsou dost dovri verici? Ja tomu uprimne vuvec nerozumim.
|
| sovice | 
|
(13.8.2018 18:15:25)
Kat,
chápu, žes psala na mobilu, ale "anatky" se mi nepodařilo dešifrovat.
|
| K_at |
|
(13.8.2018 18:20:29)
Do haje, mne to dneska nejde! ;-) Snatky!!!!! Dekuju!!!
|
| sovice |
|
(13.8.2018 18:30:07)
Aha! :)
|
|
|
|
|
| . . |
|
(13.8.2018 17:58:38)
Libiku, manželství je pro všechny lidi, ne jen věřící. Ten pojem je prostě právní záležitost. Nikoli křesťanský. Homosexuálové svým očekáváním, že mají stejná práva jako ostatní lidé, nijak nenapadají vnímání manželství kohokoli jiného.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(13.8.2018 16:09:47)
Libiku,
furt nic.
Já měla vždycky za to, že jde v první řadě o tu lásku. Víš jak to je, kdybych mluvil jazyky andělskými, ale lásku bych neměl... atd. Proč by mělo být nějak funkčně důležitý, že to musí být výlučně láska mezi mužem a ženou, to nepobírám. Nicméně chápu, že tohle může mít každý jinak.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.8.2018 16:20:29)
Libiku a nejsou tam ty vidle hozene uz tim, ze lidi muze oddavat státní úředník a zase je rozvadet, jak se komu chce?
Není už toto ta facka posvatnemu manželství, bez ohledu na pohlaví? Kdybychom to tedy brali z rigidniho pohledu?
|
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2018 16:30:55)
"jsou nějací lidé, kteří podle svých pravidel uznávají nějakou hodnotu manželství jako spojení muže a ženy. V tom vstávají a lehají. Je jich hodně, nevymysleli si to, mají to v sobě. A te´d jim do toho někdo svým nápadem hodí vidle."
Jestli jim do toho spíš nehází vidle ta zhruba polovina z nich, která se během života rozvede.
|
|
| . . |
|
(13.8.2018 17:06:11)
Libiku, tak to zkusím po tvém. Byla množina lidí, pro které volební právo bylo právem jen mužů.
Znovu si dovoluji upozornit, že homosexuálové jsou lidi.
Jak jsi uváděla příklad s prasaty a psy, tak psi nejsou prasata, ale lidi jsou lidi.
|
| libik |
|
(13.8.2018 17:43:13)
Příklad se psi a prasaty jsem uváděla v souvislosti s tím, že Čechy (všech sexuálních orientací) by mohlo mrzet, kdyby Asiaté požadovali od zákona konzumaci psího masa a proto jsem ráda, že žádný takový požadavek nevyvstal.
Nevím, proč zrovna mě někdo říká, že homosexuálové jsou lidé.
|
| K_at |
|
(13.8.2018 17:58:54)
Libiku, uvedomujes si, jaky priklady tady uvadis v souvislosti s tematem? Pojidani psu, srovnani prasat a psu, vzit si ovecku Shawn atd.
|
| libik |
|
(13.8.2018 18:05:00)
Kat uvádím případy , které nejsou v jiných kulturách trestnými činy, ale naší kultuře by šly většině proti srsti. Co máš, prosím tě, proti pojídání psů, ohrožujete to snad tvoje civilní pojídání vepřových řízků
Připouštím, že ovečka shaun byla uvedena jako nadbytečný literární prostředek, není zákonné nikde na světě spát s ovečka shaun, natož si ji brát.
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2018 18:15:16)
Já proti pojídání psů nic nemám, když to nebude můj pes.
Ostatně u nás to, pokud vím, není zakázaný.
|
|
| K_at |
|
(13.8.2018 18:23:09)
Libiku, vubec nechapu, jak v souvislosti se snatky homosexualu prijdes na tyto priklady. Uplne me to miji. Bavime se o lidech, o pravoplatnych obcanech tohoto statu. To by melo stacit.
|
|
| Monty |
|
(13.8.2018 18:27:00)
Libiku,
tak znova, jo?
Ty jako věřící nevnímáš žádný rozdíl mezi církevním a občanským sňatkem?
|
| libik |
|
(13.8.2018 18:30:55)
Monty, nevnímám, ale já tu nejsem za věřící.
|
| Monty |
|
(13.8.2018 18:34:37)
Libiku,
no tak já se ptám právě proto, že většina věřících v mém okolí ten rozdíl vnímá. Dík za odpověď.
|
|
| . . |
|
(13.8.2018 18:44:02)
Libiku, nejsi tu za věřící? Psala jsi, že na jejich city ohledně manželství by měli brát lidi ohled a nechtít rovnoprávnost. Nebo komu to tedy vadí, ten požadavek manželství pro všechny lidi?
|
| Marika Letní | 
|
(13.8.2018 18:50:16)
Slupka "nejsi tu za věřící? Psala jsi, že na jejich city ohledně manželství by měli brát lidi ohled a nechtít rovnoprávnost. Nebo komu to tedy vadí, ten požadavek manželství pro všechny lidi?"
Tak i podle výsledků dotazníku zde to nevypadá, že by to vadilo jen věřícím, že?
|
|
| libik |
|
(13.8.2018 18:55:15)
Slupko, ne, nejsem tu za věřící, mně sňatky homosexuálů nevadí.
Ty jsi tu snad za homosexuály?
|
| . . |
|
(13.8.2018 19:40:07)
libiku, já jsem tu za nevěřící (řekněme), kteří nechápou, co věřícím na manželství homosexuálů vadí.
Zdálo se mi, že ty jsi psala, že věřících se dotýká, že homosexuálové vůbec něco takového požadují. Jdu to najít.
|
| . . |
|
(13.8.2018 19:57:29)
libiku, ještě tedy mi není jasné,
jestli jsi myslela vážně toto "chci slyšet zvnitřnělou opravdovou touhu po tom být dobrým manželem svému manželovi. A ta podle mě neexistuje" (zde: http://www.rodina.cz/nazor19309298.htm )
tedy že u homosexuálů neexistuje to samé, co u heterosexuálů ohledně touhy být dobrým manželem.
Pokud to nechceš škrtnout jako mylnou domněnku, tak mi prosím napiš, proč by zrovna homosexuálové měli postrádat tuto touhu.
Jo, o tom opomíjení citů věřících (dokonce záměrném) je to zde:
"Je mi jen líto, že to zbytečně chtějí a dotýkají se tím schválně citů křesťanské populace, proč nedat pánbíčkářům na budku
Prostě, že jsou schválně tak oškliví. Nemám ráda, když lidi škoděj pro nic za nic." ( http://www.rodina.cz/nazor19310060.htm )
|
|
|
| libik |
|
(13.8.2018 20:55:40)
ne naschvál, ale nevědomky (doufam) necitlivě.
Jinak tedy otázka na všechny místní liberály, domníváte se, že doba pro ten zákon je zralá tak, aby nastal společenský konsenzus? Neobrátí se to nakonec proti homosexuálům?
|
| . . |
|
(13.8.2018 21:00:49)
libiku, ale psala jsi naschvál:
"Je mi jen líto, že to zbytečně chtějí a dotýkají se tím schválně citů křesťanské populace, proč nedat pánbíčkářům na budku
Prostě, že jsou schválně tak oškliví. Nemám ráda, když lidi škoděj pro nic za nic." ( http://www.rodina.cz/nazor19310060.htm )
To jsi tedy již přehodnotila?
|
| libik |
|
(13.8.2018 21:06:42)
No, je to poněkud přeexponované vyjádření vyvolané tím, jak mě Buchli vyslala kamsi. Ale je pravda, že mě po dobu dvou dnů nešlo říct, že mi nejde o to jestli se budou brát, ale o to, že lidé jimž je to víceméně fuk , vůbec neberou v potaz, že se to může někoho hluboce dotýkat-
|
| K_at |
|
(13.8.2018 21:13:00)
Libiku,nekomu to fuk neni. Nekomu je. Chapu, ze s tim ma nekdo problem. Hele,u me to treba byl letitej vyvoj. Protoze postupnm sebezpytem jsem dosla k tomu, ze na muj zivot to vliv nema. A ze moje autimaticka reakce typu "ne,co?!?! Coze?!!!!!" vychazi pouze z nejakeho zvyku. Proste tak to je a nebudeme o tom premyslet. Protoze tak to vzdycky bylo!
|
|
|
| . . |
|
(13.8.2018 21:15:41)
libiku, myslím, že homosexuálů se může docela hluboce dotýkat, že je někdo považuje za neschopné hlubokého citu, oddanosti, touhy po rodině, po manželství.
Nevím, koho myslíš, že je mu to fuk (vždyť jsi Buchli vyčítala nejen, že dotazník je mizerný, učitelko-doktorsko-kosmonautický, ale ke všemu chce jasný názor ano x ne, tedy nikoli "je mi to fuk").
Mně to třeba fuk není. Připadá mi blbé, že kdejaký skutečného manželství neschopný heterák do něj vstoupit může (a nedotýká se tím citů věřících), kdežto ani vroucně milující a oddaný homosexuál nemůže.
|
| Vítr z hor | 
|
(13.8.2018 21:22:04)
Ja mam jeste jeden problem - neznam ani jedineho homosexuala, ktery by se ke svemu partnerovi ci okoli choval bez respektu, zatimco v pripade znamych heterosexualu je to snad vetsina, ale minimalne pulka 
Stve me, ze slusnej clovek kvuli sve sexualni orientaci na neco normalniho nema narok, zatimco neslusnej ho ma automaticky, kdyz je heterosexual.
|
| . . |
|
(13.8.2018 21:24:41)
Tak to já znám i dost nadutých homosexuálů, jsou to prostě lidi. Různí.
|
|
| K_at |
|
(13.8.2018 21:27:02)
Holky, a ja musim rict, ze neznam osobne zadneho homosexuala. Teda mozna cerstve jednoho .... Proste nejak nevim
|
| K_at |
|
(13.8.2018 21:38:01)
Greto, to je jasny. Znam 2, jakoze znami znamych....
|
|
|
| . . |
|
(13.8.2018 21:37:00)
Kat, osobně jich znám jen pár (blízká kamarádka dcery např. je lesbička, jeden můj kolega je gay, ...), ale beru v potaz i veřejně známé lidi.
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(13.8.2018 21:15:59)
No jo, dotykat. Nekoho se dotyka, kdyz si beloska bere cernocha, moji babicky se dotykalo, kdyz mel muj manzel na svatbe svetly oblek i odpoledne (myslim, ze ji to nikdy v zivote neprestalo mrzet).
Tady spis jde o to, kdy ma jeste clovek pozadovat ochranu pred dotykanim, a kdy to ma naopak v ramci spravedlive pozadovane tolerance strpet.
|
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2018 21:29:00)
Libiku,
já se vší vážností a vědomím významu toho, co říkám, prohlašuji, že TAKOVÉ ujímání mých bližních je mi zcela, dokonale a beze zbytku u pr..le.
|
| K_at |
|
(13.8.2018 21:38:35)
Kudlo
|
|
| libik |
|
(13.8.2018 21:54:58)
No přesně, Kudla, o tom se tu celou dobu bavíme
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2018 21:56:37)
Libiku,
stejně jako by mi bylo u pr..le, kdyby nějakýmu mačovi vadilo, že i já jako ženská mám volební právo, a ani by mě nenapadlo se ho vzdát, aby chudáček nebyl frustrovanej.
Myslím, že by od něho byla neuvěřitelná drzost to po mně chtít.
Chápeš?
|
| libik |
|
(13.8.2018 22:06:43)
Kudla, brzdi laskavě. Víra není žádná frustrace-
|
| . . |
|
(13.8.2018 22:10:04)
libiku, to jsi Kudlu špatně pochopila, reaguje na to, že dle tebe je věřící smutný z toho, že jeho bližní by rád také vstupoval do manželství s milovanou osobou. Pouze smutek nazvala frustrací.
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2018 22:37:38)
Děkuji, Slupko, přesně tak to bylo myšleno.
Víra samozřejmě není žádná frustrace, frustrací jsem myslela ten pocit, co ho má dle Libika ten věřící, kterýmu vadí, že i homosexuálové (nebo v mém příkladu mačo, kterému vadí, že i já mám volební právo)
|
|
|
|
|
| . . |
|
(13.8.2018 22:06:00)
libiku, a proč tě netrápí smutek lesbiček, kdežto ten (tebou předpokádaný, ale ne u všech existující) křesťanský ano?
Není hrození se nad arogancí požadavku homosexuálů poněkud necitlivé k nim? Co je na jejich touze tak arogantní?
Co je v manželství pro věřící podle tebe to podstatné, co by existence manželství homosexuálů mohlo nějak znevážit?
|
| libik |
|
(13.8.2018 22:11:27)
Rozvolnění rodiny, změna její funkce a funkčnosti, umělá oplodnění , prenatální eugenika, málo pokory..myslím, že to může křesťana zajímat, ale všechny samozřejmě neznám
|
| . . |
|
(13.8.2018 22:13:01)
libiku, ale jaká je ta funkce rodiny? (dle tebe dle křesťana)
|
|
| K_at |
|
(13.8.2018 22:15:24)
Libiku, urcite to nebude zajimat jen krestany. Rodina, poceti deti, vychova..to se tyka vsech. Ja si jen nemyslim, ze by to vyznam rodiny nejak upozadilo.... Mozna naopak. Konec koncu, kolik lidi (hetero a v manzelstvi) tu ma funkcni rodinu, i napric generacemi?
|
| Vítr z hor |
|
(13.8.2018 22:35:29)
Tyka... rozmnozovani je proste zaklad, zaruka kontinuity, to nejdulezitejsi, co ma jakakoli forma zivota resit. Je zahodno, aby to melo oporu v nabozenstvi, filosofii, kulture. Jak tak veda stoura do homosexuality, vystourala, se je zrejme nejak ku prospechu rozmnozovani, protoze nektere jeji “druhy” souviseji s mnozstvim potomku v rodine. Ze homosexualove se sice nemaji primarne tendenci se mnozit, ale jsou ku prospechu a pomoci pribuznym, kteri se rozmnozili. Posila pro uvedene geny.
No a kdyz jsou ku prospechu pri mnozeni, tak bych je klidne podporila povolenou participaci na umelem spolecenskem konstruktu - manzelstvi. Koneckoncu, proc do toho furt tahat boha, kdyz jde o dane, duchod nebo tahanice s nemocnici...
|
| Marika Letní |
|
(13.8.2018 22:46:56)
Vítr "Ze homosexualove se sice nemaji primarne tendenci se mnozit, ale jsou ku prospechu a pomoci pribuznym, kteri se rozmnozili."
Tak ale pokud mají "být ku prospěchu a pomoci příbuzným, kteří se rozmnožili", tak když se rozmnoží sami a budou mít vlastní rodinu, tak tím se jeji "účel" ztrácí, zase. Podle té teorie by naopak rodinu založit neměli, aby svůj úkol plnili.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(13.8.2018 20:08:44)
nebo zde:
"Osobně jsem v obou diskusích potvrdila právo homosexuálů na jakýkoliv požadavek, ale zhrozila jsem se nad arogancí požadavku uzavírat manželství v kontextu s biblickou tradicí a ohledem na to, že je jim to zároveň k hovnu. Jako křesťana mě to bolí, ale budu se modlit, aby toho dosáhli ku své spokojenosti, tvl" ( http://www.rodina.cz/nazor19309977.htm )
to vnímám jako vyjádření "za věřící".
Ve skutečnosti samozřejmě homosexuálům manželství k něčemu je, stejně jako heterosexuálům. Proč myslíš, že jim k ničemu není?
Předpokládám ovšem shodu na tom, že manželství nemá pouze význam ve snaze o zplození dítěte, které je biologicky obou rodičů, ale má význam daleko hlubší a širší.
|
| libik |
|
(13.8.2018 20:52:58)
Slupko, já sice občas píšu, že nežiju sborovým životem (vlastně nechodím ani moc do kostela), ale samozřejmě nějaké křesťany znám a vděčím jim za mnohé. Tak si umím představit, co jim na tom vadí.
|
| Z+2 |
|
(13.8.2018 20:55:21)
Tak to maj blbé. Osobně si myslím, že křesťanství by se vůbec nemělo zabývat tím co mu vadí. Ale tím jak žít a co vlastně ten Ježíš přinesl za poselství. A jsem si jistý, že nic o tom, jak zabránit Homosexuálům se brát v tom jistě nebylo.
|
|
| . . |
|
(13.8.2018 20:55:55)
libiku, no tak píšeš za ně, nebo ne?
|
| libik |
|
(13.8.2018 21:12:42)
Nepíšu za ně v tom smyslu, že mně jako takové průměrné ženě středního věku vůbec nevadí jakékoliv formy dobrovolných vztahů kohokoliv, jsem jen pozorovatel jejich smutku.
|
|
| Z+2 |
|
(13.8.2018 21:16:53)
libíku, tak smutek křesťanů v podobném případě je smutný. O tom žádná. Jen z jiných důvodů. Je smutný, že jsou tak nepřející, že jim přijde smutný to co někoho jiného potěší a nikomu neublíží. A tak nějak se za křesťana považuju celý život a homosexuálům manželství i děti přeji. Nemyslím si, že to cokoliv ohrožuje.
|
|
| . . |
|
(13.8.2018 21:17:02)
Přesně tak, jako pozorovatelce smutku lesbiček mi to prostě fakt fuk není
|
|
|
|
| sovice |
|
(13.8.2018 21:16:59)
Libiku,
i mezi křesťany jsou názory velmi různé. To, že v naší farnosti se nikoliv nevýznamný počet lidí podepsal na petici na podporu manželství homosexuálů mě například vůbec nepřekvapilo, ačkoliv vím i o nikoliv nevýznamném množství takových, kteří by raději podepsali tu proti, co inicioval kardinál Duka (ovšem nikdo ji nepřinesl). Obě tyto skupiny jsou u nás cca stejně početné, a pak je tam dost lidí, kteří by nepodepsali ani jednu...
Ovšem, my evangelíci jsme z hlediska katolíků obvykle vnímáni poněkud odpadle. Nicméně nedávno mě překvapila katolická kamarádka, která zavedla řeč (já bych to neudělala, dostatečně jsme se už neshodly na otázce některých katolických dogmat a schytala jsem to například za redukované množství svátostí) a byla výrazně pro občanské manželství (její názor v kostce: svátostné manželství je natolik jiná liga, že civilní sňatek není žádná "konkurence", celibát je svobodná volba, kterou člověk dělá pro Boha, tudíž se nedá naordinovat ani homosexuálům, a za těch okolností je za podstatné podporovat trvalé svazky založené na vzájemné lásce i u homosexuálů). Takže člověk fakt tak úplně neví, jak druzí vnímají, a demarkační linie mezi názory nevede mezi liberální společností a konzervativními pravidelnými návštěvníky mší svatých... O katolíky bych se vážně nebála 
|
| . . |
|
(13.8.2018 21:22:04)
Sovice, děkuji za pěkný příspěvek.
|
|
| libik |
|
(13.8.2018 21:30:13)
Sovice, je pravda, že tolerance k homosexuálům v křesťanských kruzích panuje.
|
| . . |
|
(13.8.2018 21:39:10)
libiku, no tak to snad je samozřejmé!
|
| libik |
|
(13.8.2018 22:05:41)
Jistě, je samozřejmé člověka respektovat, je§li jeden navíc křesťan, má to takříkajíc v popisu práce.
Zároveň má ale pochyby, jeho základní myšlenka je "Buď vůle tvá"
|
| . . |
|
(13.8.2018 22:07:32)
A z čí vůle je homosexuál?
|
| libik |
|
(13.8.2018 22:13:59)
Sluplo, v odpovědi nevěřící osobě je mi nepříjemné se zesměšňovat tím, že řeknu "z Boží vůle"
Chybí mi dotaz na to, kdo stvořil Stvořitele.., ach jo
Je-li homosexuálem, je to možná vyznamenání, má to nějaký smysl, nevím, jestli jím je manželství.
|
| K_at |
|
(13.8.2018 22:17:19)
Libiku, desne klickujes. Na druhou stranu musim rict, ze jsi tu "pod palbou" celej den a furt stojis. Coz teda klobouk dolu.
|
| . . |
|
(13.8.2018 22:23:44)
Kat, libik "stojí", protože na ta podstatné otázky jednoduše nereaguje. Ale já samozřejmě nechci libika nějak odpálit, porazit. Snažím se spíš aby pochopila, že hledisko druhé strany je stejně oprávněné a hodné zřetele jak té první. A pokud jedna strana má pocit, že ona má pravdu, protože se to tak říká už dlouho a je na to zvyklá, tak to je zcela neplatný argument.
|
| libik |
|
(13.8.2018 22:28:34)
Slupko, nech mi ženský rod..
Kolik otců vstupujících do manželství s dětným partnerem adoptuje jeho děti? Neznám jediný případ, ty děti snad mají otce.
Nestavím tady možné křesťanské hledisko proti zneprávněným homosexuálům, kteří žijou v ilegalitě, nemohou se milovat, legitimně deklarovat svůj vztah a vychovávat jakékoliv děti. Jsme v Česku LP 2018.
|
| . . |
|
(13.8.2018 22:40:00)
libiku, kde ti beru ženský rod?
Zkusím příklad:
Jsme v Česku LP 2018. Dvě lesbičky spolu vychovávají dítě počaté během jejich legitimního svazku - RP. Biologická matka dítěte je s ním doma, druhá matka živí, všichni bydlí v bytě druhé matky. Druhá matka nesmí adoptovat. Zemře. Biologická matka je bez zaměstnání, bez milované osoby, bez peněz, bez střechy nad hlavou. Pokud zemře biologická matka, je dítě sirotek a druhá matka se o něj nesmí nadále starat, takže tedy má byt, práci, ale přišla o milované osoby obě, dítě přišo o oba rodiče.
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2018 22:42:20)
Slupko,
čistě ze zvědavosti, tohle by ale snad šlo ošetřit i jinak? (ale asi by to nebylo neprůstřelný, pokud by se kdokoli začal příčit).
|
| . . |
|
(13.8.2018 22:47:18)
Kudlo, dalo, ale ono právě nejde jen o tuto "funkci" manželství (to byla jen reakce na libik vyjádření, že nezná...)
ale i o ten úředně potvrzený vztah, to, o čem píše libik když píše o (ne)existenci zvnitřnělé touhy být dobrým oddaným manželem.
EDIT: ten "papír" je pro někoho nejen praktická, ale i (po)citová záležitost
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2018 22:51:48)
Slupko,
já jsem to myslela teď čistě technicky bez ohledu na jakékoli zvnitřnělé nebo nezvnitřnělé pocity.
Jestli dvě lesbické partnerky, z nichž jedna je biologickou matkou jejich společného dítěte, mohou za stávajícího stavu věcí zajistit, že kdyby se s touto biomatkou něco stalo, že by té druhé zůstalo to dítě?
Já si myslím,že kdyby ta biomatka napsala nějaké prohlášení v tomto směru (že by chtěla, aby se po její případné smrti o dítě starala ta druhá), tak že by to snad mohlo zafungovat, ale nevím, co by se stalo, kdyby se do toho vložili třeba rodiče biomatky, že chtějí pečovat oni (biootec předpokládám, že už byl srozuměnej s tím, že on na dítě nemá žádné nároky, ale kdyby se do toho náhodou chtěl vložit taky, tak by to bylo ještě zajímavější.)
|
| K_at |
|
(13.8.2018 22:54:37)
Kudlo, ja si myslim, ze toho jde spousta. Ale je to asi x ruznych kroku, s ruznou obtiznosti a asi na dlouho a za dost penez. Jen muj uplne laickej nazor.
|
|
| . . |
|
(13.8.2018 22:55:59)
Kudlo, nevím a nezajímá mě to. Zajímá mě víc ta touha a speciálně její arogantní aspekt vůči věřícím.
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(13.8.2018 22:24:13)
Díky kat, není to pro mě příjemná diskuse, snažím se mluvit poctivě vím, že se mi smějou..a už toho brzy nechám.
|
| . . |
|
(13.8.2018 22:29:25)
libiku v žádném případě se ti nesměju. Jenom nechápu, proč píšeš o aroganci v souvislosti s touhou po legitimizaci vztahu.
|
|
| K_at |
|
(13.8.2018 22:29:29)
Libiku, myslim, ze se ti nesmeje nikdo. Ja spis zacinam mit dojem, ze jsi sama sebe dostala v tehle diskusi do pozice, kterou vlastne jakoby nechces. Tvuj nazor za Libika je, ze ti nevadi predstava homos.snatku. ok. Ale zaroven se vyjadrujes jako kdyby mluvci krestanstva, a k tomu ti ale asi chyni vetsi - nevim, vhled? Teolog.vzdelani? Nebo neco. Je to hrozne nekonzistentni a nejak nevim, kudy do toho.
|
| K_at |
|
(13.8.2018 22:35:46)
Pokud bys sdelila, ze pro treba nektere krestany je prijeti LG snatku diskutailni z hlediska jejich viry, a ze to je na debatu, tak to chapu.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(13.8.2018 22:40:38)
"Libiku, desne klickujes. Na druhou stranu musim rict, ze jsi tu "pod palbou" celej den a furt stojis. Coz teda klobouk dolu."
Jo, to taky jako veterán mnoha takových bitev oceňuji
A Libiku, fakt se ti nikdo nesměje, a už vůbec ne kvůli víře. 
|
|
|
| . . |
|
(13.8.2018 22:17:38)
libiku, no, takže "buď vůle tvá" je i buď homosexuál. A je nějak vyjádřena vůle po tom, aby člověk trpěl? Tedy nesměl založit funkční rodinu s milovanou osobu? Adoptovat dítě svého životního partnera, kterému se cítí být oddán a touží mu být oporou v dobrémm i zlém až na věky?
|
| Marika Letní |
|
(13.8.2018 22:36:36)
Greto "evolucne ma podle mne homosexualita urcite vyznam a neni to mrtva vetev.
Lidskemu maldeti trva 15-20 let nez dosahne dospelosti. Kdyz v te dobe prijde o rodice tak potrebuje nekoho kdo se o nej do dospelosti bude starat. Nejlepe stabilni par, ktery nema ve svem svazku moznost sirit svoje geny a tak se stara o cizi."
Jestli to chápu, tak podle tebe má homosexualita význam pro sirotky? Tak to pochybuji, sirotky vychová příbuzenstvo, na to není třeba vytvářet jinou "vývojovou větev".
|
| Marika Letní |
|
(13.8.2018 22:54:52)
Greto, "Chlapi zalehnul mamunt nebo zahynuli za valky. Doma zbyli zeny s malymi detmi."
A v kde je tedy v té situaci mrtvých mužů a žen v jeskyni ten záchranář homosexuál?
|
| Marika Letní |
|
(13.8.2018 23:04:28)
Greto, k čemu by se musely zamilovat do ostatních žen? Kvůli ulovení mamuta? Nějak nechápu. Ten konstrukt s důležitostí homosexuálů pro sirotky nebo pomoc příbuzenstu prostě nedává smysl.
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(13.8.2018 22:32:49)
Slupko " je nějak vyjádřena vůle po tom, aby člověk trpěl"
Bůh poslal trpět svého jediného syna, ne? Není záruka netrpění na zemi.
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(13.8.2018 22:11:28)
Oukej, takze kdyz je clovek z bozi vule homosexual, tak co?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(14.8.2018 11:39:32)
libiku, dneska ráno při běhu jsme si uvědomila jednu půvabnost češtiny ohledně manželství, a to tu, že "manželé Novákovi" neznamená kupodivu (zatím) dva muže v manželství, jak jazyk naznačuje, ale zahrnuje i ženu-manželku, ovšem v mužském rodě. Z tohoto pohledu je čeština na manželství dvou mužů připravena perfektně
A ještě mi došlo, že v této diskuzi hájím právo lidí uzavřít manželství, ale přitom osobně nepokládám manželství jako instituci za něco potřebného pro vztah. Praktické to vzhledem k našemu právnímu systému je, to ano. Ale to by byla další dloouuouhá diskuze...............................
|
| sovice |
|
(14.8.2018 21:18:20)
Slupko,
ale na svazek dvou žen moc připraveni nejsme. Manželé Novákovi by třeba byly i manželky Novákovy.
|
| . . |
|
(14.8.2018 21:45:36)
Sovice ano, to jsou pane paradoxy
|
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(13.8.2018 16:09:36)
Libíku, a není to s tou magistrálou opačně? Není na konci pravidlo zipu a nebo není neohleduplné nepustit do pruhu blikajcí auto z vedlejšího?
A možná to tak máš i s tím manželstvím homosexuálů. Apropo muži jsou u homosexuálů vdaní a ženy ženaté. Tam je to opačně.
|
|
| . . |
|
(13.8.2018 17:10:48)
Libiku, kde přesně a jakými slovy jemně píšu cokoli o křesťanství? Tady jde o manželství jako instituci civilního práva.
|
| Monty |
|
(13.8.2018 17:14:56)
Slupko,
ano, to jsem se snažila naznačit.
Civilní sňatek je totiž pro většinu věřících (alespoň v mém okolí) úplně jiný akt. Byť z něj vyplývají stejná zákonná práva z občanského hlediska.
|
|
|
|
To přesně tu psala Libik o pohnutkách homosexuálů a byl rozebrána na součástky. 
V její náručí
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)