| Kopírka Kopírka |
 |
(27.6.2018 19:36:11)
V reakci na jednu diskusi s jednou velice "milou" diskutérkou
"Ne fracek není nadávka. Je to těžké pochopit, viďte? Mohu se zeptat na vaše dosažené vzdělání?" (nebudu raději jmenovat)
Otázka je velice jednochuchá, je podle vás "fracek" nadávka? Zkrátka hnsné a pejorativní označení pro dítě, který používaj lidi, když chtěj bejt fakt hnusný? Vážně by mě zajímalo, jak to vidí většina lidí tady.
|
| Bouřka | 
|
(27.6.2018 19:40:03)
Je to slovo označující osobu nějakého chování. Primárně to nadávka není, ale dá se tak použít.
|
| TaJ | 
|
(27.6.2018 19:44:16)
Bouřko, asi tak...taky to neberu vyloženě jako nadávku, ale třeba moje dítě to tak bere...když jednou za čas v nějakém sporu s ním prohodím, že se chová JAKO rozmazlený fracek, tak hned začne slzet, že mu nadávám a že není žádný fracek...
|
| Kopírka Kopírka |
|
(27.6.2018 19:50:18)
Já jsem teda upřímně dost v šoku, že to jako nadávku neberete. Ono asi k dětem je tak nějak normální se chovat daleko hůř, že si to pak člověk ani neuvědomuje. Ale tvoje dítě to vnímá evidentně správně, protože to hnusný je a jako nadávku ze který je mu špatně to bere zcela po právu. Mě osobně by to teda vadilo. Asi jako kdyby někdo někomu nadával, že je ču..k, p.ča nebo pochobný hnusy. Přijde mi, divný, že u dětí se to tak nebere. Já považuju výrazy typu spratek/fracek/fakan za extrémně sprostý a nechutný.
|
| Bouřka |
|
(27.6.2018 19:57:09)
Pokud se mé drahé dítko jako fracek chovat bude, tak mu klidně sdělím, že se jako fracek chová. Když se bude chovat jako vandal, tak mu taky řeknu, že se chová jako vandal. A taky mu říkám, že se u jídla chová jako čuně. To jestli je fracek nadávka nebo ne, závisí na kontextu.
|
| Kopírka Kopírka |
|
(27.6.2018 20:01:14)
Dobře, hele můžu mít jednu otázku (a prosím opravdu to neber jako nějakou provokaci jenom mě to zajímá). Pokud by ti tvoje dítě, řeklo např. že se chováš jako p... (nebo jinej sprostej výraz, vyber si co chceš) protože mu taky připadá, že se tak chováš (ať už z jakéhokoliv důvodu, určitě ho i ty jako matka taky někdy pěkně štveš), budeš s tím taky v pohodě? Opravdu to nemyslím nijak ve zlým. Já výraz fracek opravdu vnímám jako extrémně vulgární a tak mě zajímá, jestli jsi s tím v pohodě i takhle, nebo jestli můžeš nadávat jenom ty jemu, protože seš prostě větší.
|
| Líza | 
|
(27.6.2018 20:03:07)
Ale on extrémně vulgární není. Je to prostě jiné označení pro nevychovance. Takže, když někomu řeknu, že je nevychovanec, nebude rád, bude mu to nepříjemný, možná se naštve, ale není to stejný, jako když ty tu hážeš pí...ama.
|
| Kopírka Kopírka |
|
(27.6.2018 20:06:58)
Já to vnímám jako úplně stejně vulgární.
|
| . . |
|
(27.6.2018 20:14:35)
není to vulgární ani přeneseně, ani původem, prostě nijak:
http://www.e-kniha.com/proc-fracek.html
|
| Mirek_ | 
|
(28.6.2018 10:14:39)
Zajímavý web.
|
|
|
|
| Pruhovaná | 
|
(27.6.2018 20:24:32)
Tak máš holt trochu hrubší jazykové cítění, méně rozlišuješ, no.
Fracek je o hodně míň vulgární než p.ča. A slova "chováš se jako p.ča" se rozhodně neznamenají "jsi p.ča".
Důkaz nad jiné:
slovo FRACEK Rodina s klidem uveřejní, slovo P.ČA nikoliv, musela jsem do ní vložit tečku 
|
| Kopírka Kopírka |
|
(27.6.2018 20:27:57)
Dobře, tak jsem se možná nevyjádřila úplně přesně, neberu to z hlediska "vulgárnosti" z jazykového hlediska, ale z hlediska míry hnusností/odpornosti/hrubosti
|
| Pruhovaná |
|
(27.6.2018 20:31:57)
To je subjektivní.
Mně to až tak hrozné jako krávy a p... rozhodně nepřijde, tobě jo.
Že bych ale děti běžně nazývala fakany, parchanty a fracky, to ne. Já mám myšičky a koťátka (více než dvacetiletá  ).
|
| Kopírka Kopírka |
|
(27.6.2018 20:37:21)
Tomu rozumím a chválím to. Jenom mi přijde, jestli to rozdílné emocionální vnímání (teď myslím u společnosti jako celku) nepramení skutečně tak trochu z toho, že k dětem si opravdu můžeme dovolit mnohem víc a ani nám to tak nepřijde.
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(27.6.2018 22:45:20)
Ja mam prcky,prdy a prdoly (ty snaseji obzvlast spatne)19 a 15,188 a 175 cm,oba vyssi nez ja 
|
|
|
| 1kulička | 
|
(27.6.2018 21:02:44)
Kopírko, já to vnímám jako lehkou nadávku - rozhodně ne nic extrémně hrubého. Vůbec nechápu, "jak jsi k tomu přišla", že to takto vnímáš. Mně hodně vadí, když někdo nadává dětem "smradi" - osobně se mi to hnusí, ale vím, že pro hodně lidí je to jen takové lehké škádlení.
Nicméně to slovo, co jsi uvedla a vůbec nadávky nátvy genitálií jsou úplně někde jinde - ve slušných rodinách se nevyslovují ani když chceš uvést příklad, ale fracek se normálně říká bez začervenání.
Nadávkou se stává až v určitém kontextu.
|
| Půlka psa | 
|
(27.6.2018 21:12:49)
Předpokládám, že jí někdo řekl, že je fracek.
|
|
|
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(27.6.2018 22:38:25)
Fracek nadavka je,ale jiste neni stejne vulgarni jako pi*a.To je skutecne jiny level
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(27.6.2018 20:04:29)
Extrémně vulgární to není. Je to něco jako harant. Prostě takový nevychovaný smrádě, no.
|
| Půlka psa |
|
(27.6.2018 20:21:23)
Vímám to jako zhrua totéž. nemaželské dítě z dnešního hlediska nadávka není. Harant, spratek, fracek jsou pro mně synonyma pro nevychovance.
|
|
| Pruhovaná |
|
(27.6.2018 20:25:44)
Nebo panchart či parchant.
Ale dneska už to není ostuda, tak jakápak nadávka .
|
| Kopírka Kopírka |
|
(27.6.2018 20:28:47)
Ono i dřív bylo samo o sobě dost divný někomu nadávat za to jak ho jeho rodiče splodili
|
|
|
| žiraf | 
|
(27.6.2018 21:52:55)
Já toho fracka ani nevnímám nutně jako dítě.
Takový dvacetiletý fracek taky dokáže být výživný.
|
|
| Mirek_ |
|
(28.6.2018 10:12:10)
"harant je urážka, znamená původně nemanželské dítě."
Nějaký zdroj pro tvoje tvrzení?
Podle
http://www.rozhlas.cz/regina/slova/_zprava/85886
má slovo harant jiný původ.
|
|
|
| Kopírka Kopírka |
|
(27.6.2018 20:14:00)
Hele a upřímně, není to spíš tak trochu proto, že my dopělí si můžeme s dětma celkem dost (s prominutím) vytírat pr.el? Že nám pak i hnusná nadávka připadá v pohodě, protože když dospělej nadává dítěti, tak je to v pohodě, protože dítě se stejně nemůže bránit? Tady třeba od Tiny syn to jako nadávku vnímá a věřím, že ho to opravdu bolí. Nezáleží to spíš na příjemci té informace? Tobě by se třeba asi taky nelíbilo, kdyby ti někdo nadával smraďoško a to, že by to on sám nepovažoval za urážku by ti v tu chvíli asi taky moc situaci neulehčilo.
|
| Půlka psa |
|
(27.6.2018 20:17:17)
A co to má společýho s tím, jestli je fracek extrémě vulgárí?
|
| Kopírka Kopírka |
|
(27.6.2018 20:19:28)
Já to teď neberu ani ve smyslu vulgární (koneckonců kdo to určuje) jako spíš "sprostý" v tom smyslu, že je to fakt hnusný vůči tomu člověku, jako třeba když řekneš, že je hrozně "sprostný" okrást starou nebohou babičku, prostě nějaké oprovdu hnusné jednání něco takovýmu někomu říct, i když teda jako vulgární to vnímám taky.
|
| Kopírka Kopírka |
|
(27.6.2018 20:20:54)
Ale moje pointa byla v něčem trochu jiným a je škoda, že jsi na to neodpověděla, protože mě opravdu připadá, že dospělí se všeobecně můžou k dětem chovat hůř a naopak by to bylo brané jak strašná drzost. A s tím pak souvidí i rozdílná míra vnímání některých označení. Prostě velkej dvojí metr.
|
|
|
|
| žiraf |
|
(27.6.2018 21:55:02)
Hezké ovšem je, že jsi jediná, kdo tu hází vulgarismy (byť vytečkovanými)
|
|
| K_at |
|
(27.6.2018 22:17:18)
Ja ted koukam, ze zrejme tohle je reakce na to, ze Cimbur vedle pouzila vyraz fracek v souvislosti s nekterymi kolegy- mladicky v praci. Takze asi nejde o rodinnou komunikaci, ale o uziti "fracka" v uplne jine souvislosti.
|
|
|
|
| K_at |
|
(27.6.2018 20:54:31)
Pulko, jo. Haranta pouzivam doma - nekdy jako lehce varovny a nekdy jako nadsazku. Zrovna tak, jako hokcicky, berusky, mysicky, a jina zver.
|
|
|
| Bouřka |
|
(27.6.2018 20:08:22)
Dítě mi říká, že se chovám jako macecha (= není mu dovoleno, co by chtělo), beru to normálně. Když se pobryndám u stolu a dítě praví, že teď je čuně máma, tak to taky beru normálně. Kdyby použilo slovo vulgárního ražení, tak bude následovat velká výchovná lekce. Fracek není samo osobě vulgární. Oslovovat někoho "fracku" nadávání je.
|
| Kopírka Kopírka |
|
(27.6.2018 20:09:59)
Dobře, tak třeba když by ti řek "kráva" to vulgání není
|
| Bouřka |
|
(27.6.2018 20:11:12)
Oslovení "krávo" sprostý není, ale nadávání to je. S frackem, spratkem apod. je to podobné.
|
| Kopírka Kopírka |
|
(27.6.2018 20:16:10)
A brala bys tedy v pohodě, když by tak dítě oslovovalo svojí matku za předpokladu, že ona ha zase oslovuje "fracek"? (v obou případech když by jeden druhýho něčím naštval)
|
| Pruhovaná |
|
(27.6.2018 20:28:31)
Inu, co je dovoleno Jovovi, není dovoleno volovi
|
| Kopírka Kopírka |
|
(27.6.2018 20:30:37)
? Rodič tedy může ale dítě ne, protože je menší? Já beru jako oboje dvoje jako extrémně hnusný.
|
| Pruhovaná |
|
(27.6.2018 20:34:57)
No trochu to tak mám.
Když jsem jednou, už velká, dostala od táty facičku (a ani ne moc oprávněnou), rozhodně to neznamenalo, že by mne byť jen napadlo mu ji taky někdy dát.
Stará škola, co naděláš.
|
| Kopírka Kopírka |
|
(27.6.2018 20:42:43)
Já jsem ráda, že to přiznáš, že to tak cítíš. Lidi to maj v sobě tak nějak zakódovaný ale je dobrý to přiznat a nesnažit se to mermomocí obhajovat jakoby racionalitou. K těm fackám. Já považuju taky za extrémně hnusný dát někomu vacku ať už rodič dítěti, nebo dítě rodiči. Na druhou stranu vrátit někomu facku, kterou ti právě dal (čili se bránit) je rozhodně víc ok, než dát facku (útočit) je zajímavé, že třeba tady na rodince to měli někteří úplně naopak, když šlo o dítě. A nebo další dvojí metr, ještě zajímavější - celkově se bere jako strašná zrůdnost, když muž uhodí ženu, vychází se z toho, že je to proto, že žena je slabší. Přitom dítě je oproti dospělímu ještě daleko slabší, než žena proti muži a přitom tady se většinou nebere jako extrémní zrůdnost, když matka uhodí dítě (což by odpovídalo této logice o zrůdnosti napadání fyzicky slabšího) a zase se tam uplatňuje úplně jinej metr a bere se to kolikrát víc v pohodě, než když by třeba dítě tu facku, byť jenom vrátilo. Ale to už odbíháme zase k jinýho tématu. Jenom, že těch dvojích metrů na děti je fakt hodně.
|
| Pruhovaná |
|
(27.6.2018 21:14:46)
Vylučme z debaty facky a nadávky, to nikdy není pěkné, ale stane se.
Uvažujme také normální, ne patologické rodiny a vztahy.
Obecně tedy říkám ano, rodiče nejsou na stejné úrovni jako děti, nemají stejná práva, povinnosti a zejména odpovědnost.
Žádná faktická rovnost tady není, jen ta obecně filozofická, vznešená a pravdivá, ale nežijeme filozofii ani teorii. K rozumnému fungování patří rozumné nastavení práv a povinností a zde hraje věk a rozumová vyspělost rozhodující roli. Děti jsou děti a dospělí dospělí.
Podle mne tedy.
|
| Půlka psa |
|
(27.6.2018 21:17:53)
|
|
| K_at |
|
(27.6.2018 21:18:09)
Pruhovana, asi tak.
|
|
| Kopírka Kopírka |
|
(27.6.2018 21:35:57)
Tady jde jedině o to (a je to zvláštní) že se to že si prý děti a dospělí nejsou rovni, bere jako obhajování dvojího metru takovýchhle výrazů. Ono to hezky zní, hned se začne mluvit o tom, že rodiče jsou potřeba aby dítě chránili, když chce třeba vlítnout pod auto, nebo něco podobnýho, tak se hned vyjde s ušlechtilýme úvahama o tom, že jsi nejsou navzájem rovni a proč si být rovni nemůžou, ale je přinejmenším divné z toho pak vyvozovat, že se rodič může k dítěti kolikrát chovat jako hulvát, ale dítě nesmí, to je trošku divný ne? (nemluvím o tobě, vím, že jsi psala, že považuješ obojí za špatné, beru to všeobecně)
|
| Monty | 
|
(27.6.2018 22:09:37)
LoroX,
svým způsobem máš pravdu. Je to to samé. Dítě nemá stejná práva užívat rodinného standardu vs. dítě nemá stejná "komunikační" práva v rodině. Rodič dítěti může říct, že je fracek a je to OK, dítě mu podobný expresivní termín říct nemůže, protože je "dítě".
|
| K_at |
|
(27.6.2018 22:10:59)
Monty, mozna i proto, ze se rodic vetsinou jako fracek nechova? Treba?
|
| Monty |
|
(27.6.2018 22:16:45)
Kat,
já bych ty rodiče zas tak nepřeceňovala, dospělých fracků jsem zažila mraky.
A dítě je velmi často obrazem svých rodičů.
Těžko bych hledala v okolí rodinu, kde by nefrackovití rodiče měli frackovité dítě. Max. se může vymezovat proti nějaké jiné nevhodné formě rodičovského chování.
|
| K_at |
|
(27.6.2018 22:18:33)
Tak tam si nemaji co vycitat. Hlavne beznej rodic vetsinou vi sam, ze prestrelil. Deti to casto nevi.
|
|
|
|
| K_at |
|
(27.6.2018 22:12:35)
A s tim rodinnym standardem zase prekrucujes. Nebo dite bezne bydli v komurce a ty ve vile? Ji rohliky a ty lososa? Trapny.
|
|
|
| Eudo | 
|
(27.6.2018 22:57:42)
LoraX "Ale rolí rodiče je korigovat projevy dítěte"
Souhlas. Ovsem korigovani projevu se nedela stylem dite nazyvat pejorativnimi nazvy. Kdyz chces, aby se nekdo choval slusne, proste se musis chovat slusne sama jako "priklad".
|
|
|
|
| Grainne | 
|
(27.6.2018 22:32:47)
Kopirko, nu, vzhledem k tomu, ze jsi ditko videla tak mozna z rychliku, jsi pekne nevycvalany fracek, ktery se jen tak z dlouhe chvile navazi do rodicu.
A ne, svym detem "fracku" nerikam, nebyl duvod.
|
|
| Dooly. | 
|
(28.6.2018 8:38:08)
jo, me prekvapuje, ze lidi , kteri se k nekomu (diteti) chovaji bez respektu, ho pak sami ocekavaji (staci si predstavit situaci kdy reknes diteti Ty debile! a ono odpovi To jsi ty sama! - nereklo vlastne zadnou nadavku,jen zareagovalo na Tebe -ale vetsina matek by mu za to vysilo facku)
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(27.6.2018 21:07:18)
No, jak bych to rekla, mnoho veci bychom jako rodice nemeli. Jenze nekdy mame taky jen jedny nervy. holt nekdy nebyvame dokonali. Tak jako obecne.
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)