| Fern |
 |
(8.6.2018 17:54:01)
svět se zbláznil - a to je fakt,ne že si to jenom myslím - na jedné straně rádoby redukce plastů,na straně druhé nás plasty neustále zahrnují,počínaje třeba různým šíleným mohutným plastovým zahr.posezením, ty nejobyč.plastové igelitky prodávají,zadarmo už jsou neekologické ,kapišto?,přitom ty tenké obyč.igelitky,jak dávali v tescu začnou rozpadat docela po krátkém čase,ještě dřív než kterýkoliv papírový pytlík...a tak by se dalo pokračovat.
A to je spousta věcí,které myobyč.smrtelníci vůbec nevidíme a nevíme o nich,jak se celosvětově ničí živ.prostředí,ale něčím holt ty jednodušší lidi zaměstnat musí,alespon nemají kdy strkat nos do něčeho,kde není pozornostnás občanů vítaná.
|
| Bouřka | 
|
(8.6.2018 18:02:32)
Fern, zásadní rozdíl mezi plastovým nábytkem a petkama, sáčkama a pod. je v tom, že ten nábytek jen tak snadno neunikne. Což se bohužel nedá říct o těch drobných věcech běžné spotřeby. Ono to opatření bude hodně směřovat spíš k potlačení toho, co znečišťuje přímým způsobem životní prostředí, zejména moře, než vyloženě na redukci používání plastu.
|
| Fern |
|
(8.6.2018 18:20:17)
"že ten nábytek jen tak snadno neunikne." - já nějak tomuto nerozumět.
Právě naopak,máš vůbec ponětí, co všechno se nám přenáší přes kůži zrovna třebas přes takový plastový hrůzy do těla??Asi určitě ne.
Hlavně že se tu furt kecá o uchoštourech a brčkách
|
| Bouřka |
|
(8.6.2018 18:27:27)
Fern, nepíšu, že je plastový nábytek neškodný, ale že to opatření je namířeno proti jiným věcem - vysloveně uvádím to znečišťování moří, ze kterého si snad můžeš odvodit, o co jde. Jde o věci, které se snadno stávají odpadkama končícíma mimo určená místa. U nábytku toto riziko není zas tak velké. Prostě to nemíří až tolik na zdravotní rizika plastu, ale na mechanické znečišťování.
|
| Alca |
|
(8.6.2018 22:14:42)
Bouřko
" to opatření je namířeno proti jiným věcem - vysloveně uvádím to znečišťování moří, ze kterého si snad můžeš odvodit, o co jde. Jde o věci, které se snadno stávají odpadkama končícíma mimo určená místa. "
Blbý je, že zrovna z Evropy a obecně západního světa zase tolik znečištění do moře nejde (co se týká plastů). Přeci jen se tu ty odpadky buď recyklují anebo alespoň spálí. To největší množství plastů jde z rozvojových zemí, kde lidé nemají problém hodit odpadky na mez za barák, kdy je voda spláchne do řeky a řeka odnese do moře. No a to jaksi bohužel regulace plastů v Evropě nikterak nevyřeší........
P.S. Obecně nemám se snahou redukovat plasty problém, i když leckdy ty rádoby ekologická opatření vedou k různým neekologickým důsledkům - jako když v Německu musí flašky "sešlapávat" stroj potom, co je člověk vrátí.......
|
| Bouřka |
|
(8.6.2018 22:37:35)
Alco jo, rozvojové země jsou větší problém, nicméně my tady můžeme řešit akorát tu Evropu. A úplně zanedbatelné množství to nebude ani tady. A ono v tomhle funguje i určité udávání tónu, takže pokud s něčím začne nějaká část té západní civilizace, tak se to postupně nějak projeví i v těch ostatních částech. Pokud chceme globálně ten plast nějak pořešit, tak v první řadě tu cestu musí prošlapat ta vyspělejší část, i když u ní třeba ten problém není nejpalčivější. Až dostatečně zakotví náhradní postupy a technologie, tak lze teprve očekávat nějaký dopad i na rozvojové země.
|
| Alca |
|
(9.6.2018 9:06:01)
Bouřko,
"A ono v tomhle funguje i určité udávání tónu, takže pokud s něčím začne nějaká část té západní civilizace, tak se to postupně nějak projeví i v těch ostatních částech. Pokud chceme globálně ten plast nějak pořešit, tak v první řadě tu cestu musí prošlapat ta vyspělejší část, i když u ní třeba ten problém není nejpalčivější. Až dostatečně zakotví náhradní postupy a technologie, tak lze teprve očekávat nějaký dopad i na rozvojové země. "
Ale západní země přece už ten tón udávají - nevyhazují odpadky za barák a třídí a snaží se recyklovat (co jde), zpoplatnily se igelitové tačky (a myslím, že zrovna s igelitkama se to posunulo dost řekněme za posledních 5-10 let). A zatím se to moc neprojevuje..... Fakt si nemyslím, že by zákaz dalších plastů vedl k nějaké změně názoru třeba v Latinské Americe.....
Jinak Ikea je ekologická už hodně dlouho, dokonce mají lidi, kteří jezdí po dodavatelích kontrolovat, zda jsou dostatečně ekologičtí. Akorát že tu případnou uhlíkovou stopu svých pracovníků vzniklou častým ježděním autem/létáním (aby to prověřili) už moc neřeší......
P.S. Já fakt sama proti třeba zákazu plastových příborů nic nemám (třeba v zoo jsem se setkala s jednorázovým nádobím co bylo kompostovatelný, tak proč ne), ale netvářila bych se, jak tím zachráníme svět. A hlavně opravdu často je spousta "ekologických" opatření nedořešená a ve výsledku můžou zatěžovat planetu zase jiným způsobem a třeba víc.....
|
| Bouřka |
|
(9.6.2018 9:20:49)
Alco, to udávání tónu se úplně netýká nakládání s použitým plastem. Ty země jsou v tomto hodně limitované ekonomickýma možnostma. Jde spíš o jeho produkci. Lze očekávat, že pokud západní svět přijde s šetrnějšíma produktama, které nahradí ten všudepřítomný plast (zejména pokud jde o obalové materiály), tak ty proniknou i do těch rozvojových zemí. Nicméně nutný předpoklad je, že ty alternativy nebudou mít výrazněji vyšší finanční nákladnost. Další možností je, že by se přišlo s nějakou provozně nepříliš náročnou technologií likvidace plastu (snaha o plastžeroucí mikroby), ale tomu moc šancí v dohledné době nedávám.
|
| Alca |
|
(9.6.2018 9:31:39)
Bouřko,
já rozumím, jak to myslíš. Ono základem by mělo se o technologie dělit s rozvojovým světem a řešit to i tam. Protože tam je několik miliard lidí, kteří se chtějí logicky dostat na stejnou životní úrove%n, jako máme my, a těžko jim to zatrhneme.
Právě proto mi zákaz přijde jako takové řešení pro efekt. To znečištění plasty není z dneška, je to za celou dobu, co se plasty používají a co se nerecyklovaly. Lidi z rozvinutých zemí sami od sebe za posledních 10 let začali plasty používat méně (možná teda až na USA, ale tam jsme zase mimo Evropu a rozhodnutí EU ji nijak neovlivní). Mnohem důležitější je dávat peníze na výzkum, šlapat po zpracovatelích odpadu, aby recyklovali co můžou a zbytek likvidovali/skladovali co nejšetrněji, šlapat po výrobcích, aby na obaly používali recyklovatelné materiály, atd.
|
| Bouřka |
|
(9.6.2018 9:47:14)
Alco jo, pokud opravdu chceme najít řešení, tak hlavní cesta povede jinudy. Ale úplně k ničemu mi ty zákazy nepřijdou, minimálně poněkud zbrzdí ten znečišťující proces, a to za poměrně nízkých nákladů a malého odporu, protože ty trendy k tomu tak nějak samovolně směřují, a kdo se chce udržet in, tak by do toho výhledově stejně musel jít  . A ono jako demonstrace nějakých postojů to taky není úplně k zahození, někde se začít musí a ten problém se tím vytáhl do určitého světla. Uvědomělý vzdělaný západoobčan se bez toho asi vcelku obejde, ale přiznejme si, že majoritu společnosti, i té západní, natož globálně, představovat úplně nebude.
|
| Alca |
|
(9.6.2018 9:58:28)
Bouřko,
já si prostě myslím, že všechny opatření by se měly dělat promyšleně, aby výsledek byl opravdu pozitivní. A ne že rozhodnutí o biopalivech zamoří ornou půdu v Evropě Řepkou a v Indonésii způsobí problémy s Palmou olejnou (ona se většina palmového oleje nepoužívá v potravinářství - jak před 2 rokama řešili všichni bojkot výrobků s palmovým olejem - ale právě jako součást biopaliv, které se přidávají do benzinu). Ne, že se rozhodne zavřít jaderné elektrárny dokud nemám náhradu a dobrou přenosovou síť (na využití obnovitelných zdrojů) a tak musím místo toho používat přesluhující uhelné anebo dokonce budovat nové (které už alespoň mají lepší technologii). No a v osoní rovině - známá si ymslela, jak je děsně ekologické na vývazky na svatbu místo myrthy použít jutu. No, zatímco myrthu by utrhla v ideálním případě ze svého keříku anebo z keříku květinářky, juta je taky z rostlin, ale předtím se musela sklidit, převézt, vyrobit, zase převéz. Tak jaký je asi celkový ekologický dopad?
Ten článek, co jsi postla je zajímavý a ukazuje přesně to, že jen zákaz něčeho "špatného" nemusí vést ke zlepšení celkové situace......
|
| Bouřka |
|
(9.6.2018 10:33:44)
"já si prostě myslím, že všechny opatření by se měly dělat promyšleně, aby výsledek byl opravdu pozitivní"
To si myslíš vcelku správně . Akorát že v reálu to bohužel absolutně nefunguje, a to z různých důvodů. Obecně komplikované velké celky jsou dost neprosaditelné, už proto, že nemíváš možnost je kompletně ovlivnit. Pak se energie investovaná do komplexních řešení nevrací zpět. Takže se postupuje po jednotlivých krocích, které v důsledku toho dohromady nemusí dávat zrovna logiku.
|
| Alca |
|
(9.6.2018 10:53:21)
Bouřko
"To si myslíš vcelku správně . Akorát že v reálu to bohužel absolutně nefunguje, a to z různých důvodů. Obecně komplikované velké celky jsou dost neprosaditelné, už proto, že nemíváš možnost je kompletně ovlivnit. Pak se energie investovaná do komplexních řešení nevrací zpět. Takže se postupuje po jednotlivých krocích, které v důsledku toho dohromady nemusí dávat zrovna logiku. "
Já netrvám na komplexních řešeních, ale ať alespoň ty jednotlivé dávají smysl a nezpůsobují neekologické důsledky (viz. to, co jsem vypichovala), které jsou leckdy už v krátkodobém dosahu horší než to, co se snažilo "ekologicky" řešit. Mě právě ve snaze o ekologická řešení přijde, že jde v drtivé většině případů o hurá akce. Přitom dneska už se dá lecos předpovědět a namodelovat...
|
| Bouřka |
|
(9.6.2018 11:01:54)
Tak hurá akce mívají různé důvody. Někdy je to nedomyšlením. Někdy je to vědomé s tím, že "dělejme alespoň něco". A někdy je to prachsprostá lobby někoho, komu to něco přinese  .
|
| Bouřka |
|
(9.6.2018 11:25:50)
Jo jinak si myslím, že tady na začátku klidně mohl být nějaký balík odborných doporučení, která jako celek dávala smysl, ale následným procem, kdy se to osekávalo o věci politicky a ekonomicky průchozí, z toho vylezlo akorát to, co vylezlo. To je bohužel častý osud jinak vcelku kvalitních, odborně zpracovaných podkladů. Než prolezou legislativním procesem, tak tím připomínkováním, osekáváním a dozapracováváním jiných věcí na základě různého lobbingu, z toho je na konec ve výsledku v lepším případě bezzubá verze, v horším totální paskvil.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(8.6.2018 18:47:17)
Fern, myslím, že plastové tašky byly zpoplatněny i proto, aby ubylo lidí, co si jich nabere kvanta a taky, aby to motivovalo lidi k postupnému omezení. Někde k tomu byla diskuze, že snad supermarkety musí tašky poskytovat a to buď placené nebo neplacené.
A o těch jemných plastových taškách, co se prý měly lépe rozkládat byla asi před měsícem reportáž, že se nakonec nerozkládají skoro vůbec.
Já jsem rozhodně pro redukci plastů. Ještě by bylo super, kdyby se redukovaly některé plastové výrobky jako takové. Kdejaká firma např. vyrabí šuntové hračky nebo nádobí z plastů pro děti, protože plast je levnější.
|
|
| 77kraska |
|
(8.6.2018 19:02:11)
Fren, to je paradox, ja mam zrovna plastovy veci odmalicka rada...mne jako malou fascinovalo, ze mame plno porcelanovych taliru, ktere se snadno rozbiji a jsou tezke....a taky mame uzasny barevny pokresleny lehky a nerozbitny plastovy talirek..... do sve prvni domacnosti jsem kupovala vsechno plastove
na zahradu na chalupu jsem si koupila plastova kreska z Ikey...na dvur do cinzaku plastova kresilka z OBI
pro mne je plast porad jeste uzasny material, lehky, omyvatelky, nerozbitny...ja uplne chapu, jak bylo lidstvo ocarovano plastem ve srovnani se sklem, kovem, drevem, porcelanem....ostatne je o tom scena i v Peliskach
|
|
|
prasteny, ja vim. Spis je to takovej milej stripek v ty anonymite tady. 
tenkrat se metro jeste stavelo.
)
bylas například v Motole? jako oběd OK, ten přijde s normálním nádobím na normálních talířích, akorát případný salát bude v plastovém obalu. ale snídaně a večeře? ty jsou studené, takže plastový talíř, k tomu plastový příbor a navíc v plastu balené porce něčeho na pečivo (jednotlivá máslíčka či marmeládky, pár koleček salámu nebo sýr, případně kelímek pudingu nebo jogurtu...) případně třeba v plastu balený sendvič. konečně, i kojenecké lahve tam jsou jednorázové z plastu 
. Ale ty ceny, no. Ale až někdy jednou snad budeme mít nějaké ty peníze, tak to postupně vyměním. Asi si je nechám postupně nadělovat k narozeninám a Vánocům 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)