Ropucha + 2 |
|
(23.4.2018 19:04:42) Monty, ty jsi toho v této i v jiných diskuzích uvedla už tolik ... A všechno to vyznívá, pardon, jako umanutá vztahovačnost a podsouvačnost v duchu "vy si hrajete na elitu a mé dítě na ZŠ by snad podle vás mělo být méněcenné, přitom ono je tak chytré a speciální a ta škola je tak kvalitní a vy to nechcete uznat!" Zatímco ti to nikdo nevyvrací, ale to nevadí, občas si někdo bezelstně gymnázium pochvaluje a to nemá dělat
|
Monty |
|
(23.4.2018 19:14:35) Ropucho, ano, cokoli kde uvedu a něčím podložím je buď umanutá vztahovačnost nebo "špatný výzkum". Přitom jsem tu nikdy nebrojila proti víceletým gymnáziím jako takovým, spíš naopak. Na té myšlence totiž není nic špatně, jen existují dílčí nedokonalosti v provedení.
|
|
Kudla2 |
|
(23.4.2018 19:53:33) " A všechno to vyznívá, pardon, jako umanutá vztahovačnost a podsouvačnost v duchu "vy si hrajete na elitu a mé dítě na ZŠ by snad podle vás mělo být méněcenné, přitom ono je tak chytré a speciální a ta škola je tak kvalitní a vy to nechcete uznat!" Zatímco ti to nikdo nevyvrací, ale to nevadí, občas si někdo bezelstně gymnázium pochvaluje a to nemá dělat "
Ano, to je přesný postřeh, přesně takto to vnímám i já.
|
Monty |
|
(23.4.2018 19:58:41) Kudlo, víš, já ale neoperuji jedním dítětem, to není nijak relevantní, ať je na jaké škole chce. Mnohem důležitější mi přijde nějaký ten výzkum, dělaný na širším vzorku. Aniž bych měla na mysli jakékoli konkrétní dítě (což ani nelze, neboť je neznám a kromě toho cizí lidi obvykle nesoudím), dám sem třeba odkaz na to, jak rodiče děti připravují na zkoušky. Okamžitě se ozve někdo, že on to nedělal - ačkoli nikdo ani netvrdil, že by to zrovna on dělat měl - a tím pádem to asi nedělá nikdo. A takhle je to se vším, co jsem tu kdy napsala. Konstatování "kromě nadaných dětí se dostávají na školy XY děti ´nadřené´" je vždy pochopeno jako osobní útok, byť tomu tak samozřejmě není.
|
|
Kudla2 |
|
(23.4.2018 20:05:34) Monty,
no, ale to není pravda, protože takto "kromě nadaných dětí se dostávají do školy i děti nadřené" je výrok, se kterým by se dalo vcelku bez potíží souhlasit, ale nemám pocit, že bys to až doposud takto prezentovala.
(při cca šestinásobným převisu a ctižádostivejch lidech je ovšem spíš pravděpodobný, že se tam dostanou hlavně nadaní, kteří zároveň věnovali čas přípravě, protože ti budou mít vždycky výhodu oproti těm, kdo jsou jen nadaní, ale nepřipravovali se, i proti těm, kteří se připravovali usilovně, ale nejsou až zas tak nadaní).
|
Monty |
|
(23.4.2018 20:06:44) Kudlo, když budeš trochu dohledávat, najdeš to hned několikrát. Ovšem chce to číst to, co je NAPSANÉ, nedomýšlet si, co tam ty vidíš.
|
jak |
|
(23.4.2018 20:08:45) Monty a zase jsi tu zabila den. Jeste ze Te na osvetu mame.
|
|
Kudla2 |
|
(23.4.2018 20:12:43) Monty,
jasně, domejšlet se, co tam není, a co tam vidí jen ona, může jen Monty.
(třeba to o blbečcích na základce, o kterejch nikdo jinej nepíše, a mnoho jiných věcí).
A když někdo na ten diametrálně odlišnej metr, co máš na sebe a co máš na druhým upozorní, tak je to prostě proto, že je zamindrákovanej a nemá Tě rád, to je přece nad slunce jasnější.
|
Monty |
|
(23.4.2018 20:15:07) Kudlo, o blbečcích na ZŠ tu psala Žubka. Lze dohledat. O "hloupých dětech" naposledy dnes Sam. A že nerozumíš psanému textu a neustále někomu posouváš své subjektivní dojmy opravdu není můj problém.
|
Kudla2 |
|
(23.4.2018 20:17:00) Monty,
a že ty moje subjektivní dojmy sdílí nadpoloviční většina Rodiny, to ti není ani trochu divný?
|
Monty |
|
(23.4.2018 20:18:01) Kudlo, nadpoloviční většina? Tak to si dost fandíš. Nebo tu máš víc registrací?
|
Kudla2 |
|
(23.4.2018 20:23:55) Monty,
registraci mám jen jednu, ale klidně můžem dát hlasovat. Pokud bys teda byla schopna formulovat jasnej názor bez obvyklé unikavosti, které z černé vyrobí obratem bílou
|
Monty |
|
(23.4.2018 20:27:49) Kudlo, a nepřipadáš si fakt ani trochu trapně? Mně je dost u zadele, o čem dáš nebo nedáš hlasovat, ale už samotná myšlenka, že si nechám podpořit svůj názor všelidovým referendem mi přijde hodně zoufalej. Navíc těch tvých dojmů z mé osoby je tolik, že nějak nevím, jestli by bylo lepší hlasovat o tom, že jsem hamoun, frustrát, závistivec nebo fňukna.
|
Kudla2 |
|
(23.4.2018 20:36:35) Tak jenom pro pořádek, Monty, do frustrátů nadáváš setrvale Ty mně, a nikoli naopak.
Jak hamoun nevím, ale když už se o tom zmiňuješ, tak jisté stopy závistivosti i fňuknovství ve Tvém projevu skutečně spatřuji, a té frustrovanosti vlastně také (hlasovat netřeba )
|
Monty |
|
(23.4.2018 20:37:53) Kudlo, a kdo jiný než frustrovaný člověk by se setrvale po někom vozil a vykládal mu, co všechno nepěkného si o něm myslí?
|
Kudla2 |
|
(23.4.2018 20:40:54) Monty,
no, vlastně máš pravdu, protože poslouchat některé teorie opravdu JE značně frustrující.
|
Monty |
|
(23.4.2018 20:42:12) Kudlo, moje teorie jsou většinou podpořené něčím i jiným než tím, že mi nějaký nick leze krkem.
|
jak |
|
(23.4.2018 20:43:57) Kdyby byl S na gymplu, mluvis jinak Monty.
|
Monty |
|
(23.4.2018 20:47:01) Jak, další ničím nepodložená domněnka. Tím, že by bylo nějaké jedno dítě na gymplu by se nějak změnila např. skutečnost, že část rodičů děti driluje před přijímačkami? Nebo by se tím změnilo těch 11 % nadaných dětí, co zůstávají na ZŠ? Nikoli. Na tom by se nezměnilo vůbec nic.
|
jak |
|
(23.4.2018 20:49:10) No a co, tak driluje. Ty vychovavas nejak a nekdo driluje. Volba kazdeho. Jen to je divny Monty.
|
|
Ropucha + 2 |
|
(23.4.2018 20:58:47) Monty, a co přesně je k debatě na tom, že část dětí se dře na přijímačky a část nadaných zůstává na ZŠ? Někdo ti to vyvrací?
|
Monty |
|
(23.4.2018 21:00:37) Ropucho, já nevím, jestli Kudla myslela tento názor nebo nějaký jiný, který nemám dostatečně podložený. Proto se na to ostatně ptám.
|
Kudla2 |
|
(23.4.2018 21:05:22) Jakej názor máš na mysli?
|
|
Ropucha + 2 |
|
(23.4.2018 21:05:51) Monty, nejde o to, co myslela Kudla, ale o to, co řešíš ty. Jenže ty neřešíš nic, jen provokuješ a taháš lidi za fusekli, což je sice zábava obskurní, ale uznávám, že se občas hodí
|
Monty |
|
(23.4.2018 21:10:12) Ropucho, já předkládám konstatování, ve většině případů něčím podložená a ozdrojovaná. Jediné, co v této debatě zaznělo k problematice 8G z mé strany subjektivního byla moje nelibost nad dělením dětí na chytré a hloupé.
|
|
|
Daja lj |
|
(23.4.2018 21:20:01) Připojím to sem. Děkuji všem za názory. Zdá se, že většina je pro 8G z důvodu, že výuka na ZŠ nestojí za nic, umocněno inkluzí. Jak je ta naše škola výběrová, tak už děti proseli před první třídou, jistě u starších dětí to jde lépe, ale i tak je to dost vidět, nejsou tam vyloženě slabé děti, které by dostávaly čtyřky, jsou tam děti rodičů, kteří mají o vzdělávání zájem a kteří se s nimi učí... ví se, že bez domácí přípravy jedničky mít nebudou ani na prvním stupni, výuka jazyků je kvalitní, samozřejmě výhrady bych taky měla, ale ten základní motiv jako má většina rodičů u mě odpadá.
Jen mi pořád není jasné, co je míněno tím rozvojem. A kde je hranice rozvoje, nadbytečného tlaku a ztráty motivace. Občas to vyznívá tak, že .. ať si klidně má čtyřky, hlavně že je mezi těmi lepšími, rozvíjí se v předmětech, které ho baví, má fajn kamarády (mně ale dost lidí z 8G vyprávělo, jakou měli ponorku), má kroužky a výlety.
A já mám pořád pocit, že trojkaři a čtyřkaři na ty gymply nepatří.
Jen jsem moc nepobrala, proč se v Praze o ty gymply bojuje o tolik víc než kdekoliv jinde. V mém rodném městě je běžné, že dítě jde z 8G na SŠ, jednak proto, že o další všeobecné vzdělání nemá zájem, prostě se mu nechce dál šprtat a chce získat znalosti ve vybraném oboru a pak když rodiče vidí, že ty výsledky NA 8g nejsou a chtějí, aby dítě mělo uplatnitelné vzdělání i bez VŠ.
|
Z+2 |
|
(23.4.2018 21:25:25) Protože v Praze a ono třeba i v Brně, žijí jiní rodiče a mají tak jiné děti.
|
|
Daja lj |
|
(23.4.2018 21:32:19) To zní pěkně.
|
|
|
Žžena |
|
(23.4.2018 21:32:19) Dajo, no jo, výběrová škola. Naše škola je spádová pro 4 obce. Žáky ze spádové oblasti vzít MUSÍ, žádná selekce prvňáčků tím pádem probíhat ani nemůže.
|
Daja lj |
|
(23.4.2018 21:37:39) Právě mi připadá, že mít dítě v běžné ZŠ, mám po váhání.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(23.4.2018 20:45:06) Monty,
tvé teorie nejsou podepřeny vůbec ničím .
A to, že mi lezeš krkem, není úplně přesný, proti Monty nemám vůbec nic, zato proti některým jejím teoriím a způsobu argumentace toho mám docela dost.
Dokážeš rozlišit člověka a jeho názory, že jo?
|
Monty |
|
(23.4.2018 20:48:19) Kudlo, moje teorie nejsou podložené ničím? Jasně, takže nějaké výzkumy, šetření, články o nějakých fenoménech... to je NIC. Důležité a relevantní je jen to, jaký pocit má Kudla.
|
Kudla2 |
|
(23.4.2018 20:49:47) Kudla a hromada dalších lidí, kteří tomu rozuměj (sama se za odborníka nepovažuju, ale je tady spousta lidí "z branže", kteří Ti oponujou zhruba ve stejným duchu co já)
|
Monty |
|
(23.4.2018 20:51:29) Kudlo, a čemu prosím tě přesně oponujou? Já jen, abych ti případě dohledala nějaké to vyjádření, které nepochází od Monty.
|
Kudla2 |
|
(23.4.2018 20:52:32) Máš snad pocit, Monty, že se tady s tebou týdny a měsíce hádám jenom já?
|
Monty |
|
(23.4.2018 20:54:19) Kudlo, no, je vás asi pět. Nicméně ptala jsem se na to, který konkrétní názor ohledně víceletých gymnázií je čistě můj subjektivní a nepodporují jej žádní "odborníci".
|
Kudla2 |
|
(23.4.2018 20:59:03) Monty,
problém je v tom, že ty Tvoje názory se dost amébovitě přelévaj podle Tvojí momentální nálady a toho, kdo Ti zrovna oponuje, takže je těžký z toho vůbec nějakej konkrétní názor vydolovat, protože každou chvíli tvrdíš něco jinýho a cos tvrdila před chvílí, to vzápětí popřeš. Takže chceš po mně dost sisyfovský úkol
|
Monty |
|
(23.4.2018 21:02:29) "...protože každou chvíli tvrdíš něco jinýho a cos tvrdila před chvílí, to vzápětí popřeš"
Kudlo, další subjektivní pocit. Dokazovala jsem to na příkladech v mnoha diskuzích. Poslední příklad toho, jak nakládáš s fakty je starý pár minut. Napíšu "čtyřkař", a ty se okamžitě pozastavíš, proč mi vadí dítě s poruchou chování, když jsem předtím psala, že mi nevadí.
|
|
|
|
Evelyn1968,2děti |
|
(23.4.2018 21:15:14) Jsem si vzpomněla, jak Monty obhajovala bydlení v nájmu a byla zásadně proti hypotékám a už zase jdu, až bude mladej zdárně maturovat na gymplu, nebude chápat, že někdo nemá doma gymnazistu, to nemá cenu.
|
Monty |
|
(23.4.2018 21:17:22) Evelyn, ale ten zbytek už se do krámu nehodí, že? Monty byla a STÁLE JE proti hypotéce, kterou by měl táhnout z jednoho běžného příjmu jeden člověk. A dokonce i proti hypotéce, při které cenu nemovitosti neúměrně přeplácíš. Proto žádnou nemá, nikdy mít nebude a rozhodně tento názor nemíní měnit. Až si Monty tu hypotéku vezme, tak to zkus znova.
|
Kudla2 |
|
(23.4.2018 21:30:52) já jsem vyrozuměla, že hypotéku má Monty manžel, a pokud nemaj rozdělený SJM, tak ji tudíž má i Monty.
Taktéž jsem vyrozuměla, že spolu bydlej v bytě, kterej je na tu hypotéku koupenej, a pokud maj společný finance, tak ji Monty i zčásti financuje, takže je to takový trochu jako chytrá horákyně - sice to všecko využívá a platí, ale když se to hodí, tak to zrovna "nemá".
|
Monty |
|
(23.4.2018 21:31:30) Kudlo, my ale máme rozdělený SJM. Smůla.
|
Daja lj |
|
(23.4.2018 21:35:03) Monty a máte SJM rozdělené i do budoucna? Se vážně směju, když v diskuzi o gymnáziích čtu opět o tvém bydlení
|
Monty |
|
(23.4.2018 21:36:31) Dajo, jistě, máme ho rozdělené jednou provždy.
|
|
|
Kudla2 |
|
(23.4.2018 21:38:46) Aha,
ale i tak využíváš dobrodiní hypotéky (bydlíš v bytě, kterej je na ni koupenej), pravděpodobně se nějak podílíš i na jejím financování (nepředpokládám, že byste měli důkladně oddělený finance včetně každej svýho fochu v ledničce), akorát v případě potenciálního rozchodu (kterej Ti v žádným případě nepřeju ani ho nepředpokládám) bys utřela pusu.
|
K_at |
|
(23.4.2018 21:39:50) Kudlo, sorry, myslim, ze tohle sem ale nepatri vubec.
|
|
Monty |
|
(23.4.2018 21:41:50) Kudlo, vzhledem k tomu, že hypotéku na jiný než investiční byt pokládám za opruz, nevím o jakém dobrodiní mluvíš. Kdyby to nebyla výhodná investice i přes to, že v tom bytě bydlíme, nebral by si ji ani manžel.
|
Kudla2 |
|
(23.4.2018 21:44:28) tak proč by si někdo pořizoval investiční byt, kdyby neměl sám vlastní?
|
Monty |
|
(23.4.2018 21:45:34) Kudlo, propána, to je fakt jak u blbých. Ano, investiční byt předpokládá, že máš nějaký jiný. A na takový byt je hypotéka vhodná. Což jsem tu mmch. psala už tak před deseti lety.
|
Kudla2 |
|
(23.4.2018 21:52:16) a co když žádný svůj byt, ve kterým bydlíš, nemáš? ten se Ti asi sám od sebe nevylíhne a nemá každej tak přičinlivý předky, aby mu ho dali, takže moc nechápu ten postoj, že investiční jo, ale vlastní ne (a pak teda co, když ho nemáš? do smrti bydlet v nájmu?)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Z+2 |
|
(23.4.2018 21:27:17) Evelyn, já miluju ty Monty zdůvodnění.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(23.4.2018 20:55:03) "kdo jiný než frustrovaný člověk by se setrvale po někom vozil a vykládal mu, co všechno nepěkného si o něm myslí?"
To je frustrace z bezvýchodnosti
|
|
|
|
|
vokounek |
|
(23.4.2018 21:06:14) Jsem uživatelka Rodiny, i když spíš čtu než přispívám. A chci zmenšit tu nadpoloviční většinu, co teda myslí jako Kudla Zajímalo by mne, jak na to ti páťáci sami přijdou, že touží po 8G aniž by je rodiče nemanipulovali. Když tu čtu opakovaně, že se sami rozhodli, sami chtěli, někteří i přímo toužili. Myslím, že v pozadí je vždycky rodič. A myslím, že na základkách i 8G se jede podle tematických plánů. Jsou na zš čtyřkaři, protože nestíhají. Na 8G asi čtyřkařů moc nebude. Kolektiv dětí je vždy sázka do loterie. Výhodou gymplů jsou možná spolupracující, podporující a zajímající se rodiče. Pochybuju, že se tam dostane dítě, který to má doma v tomhle směru těžký.
|
Ropucha + 2 |
|
(23.4.2018 21:11:52) Vokounku, samozřejmě, že za přestupem na gymnázium v drtivé většině stojí rodiče dítěte. A? Studuje pak to dítě, ne rodiče.
|
|
Kudla2 |
|
(23.4.2018 21:12:09) vokounku,
já myslím, že nic nezmenšíš, protože s tím, že v pozadí toho, že dítě jde na 8G, jsou velmi často opravdu rodiče, souhlasím.
A že by se dalo říct i to, že je do toho "vmanipulují" tím, že jsou sami přesvědčeni o správnosti toho a ovlivní tím i to dítě.
Ale totéž by se dalo říct prakticky o čemkoli, k čemu vedeš dítě zhruba do puberty - většinu kroužků a sportů taky dělaj děti proto, že je k tomu přivedou rodiče, a bez toho by po tom ani nevzdychly.
Ale je to opravdu špatně, že ho na to ten rodič naved a tudíž ho "zmanipuloval" když to to dítě potom baví ?
|
vokounek |
|
(23.4.2018 21:22:35) No, jen že se Kat pohoršovala...nad tím, že by se dětičky nerozhodovaly samy, ale byly do toho chtění vmanipulované dospělými.
|
Daja lj |
|
(23.4.2018 21:28:33) Taky mě to pohoršování překvapilo, zvlášť v Praze - Kat si asi myslí, že páťák si zjistí výhody 8G, nadchne se a rozhodne se sám, zajistí si přípravné kurzy, dopraví se na ně a rodiče k přípravě potřebovat nebude a vše zvládne sám . IMHO se děti jsou schopni rozhodnou leda tak podle vybavení školy a kamarádů, pro mě je stěžejní ten lidský prvek, ale pochybuji, že by mě někde nechali posoudit kvalitu pedagogů na vlastní oči.
|
K_at |
|
(23.4.2018 21:35:03) Dajo, ale prosim te. Neokecavej to. Mezi podporou ditete a manipulaci uvedenou tebou samou je rozdil asi tak 8 svetelnych let.
|
Daja lj |
|
(23.4.2018 21:36:17) Ale houby.
|
K_at |
|
(23.4.2018 21:38:12) Dajo, to je jako na me?
|
|
|
|
|
|
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(23.4.2018 21:26:17) Můj syn taky, hlavní důvod byl, že ho má 5 minut od domu. Bližší škola tady není.
|
|
|
Kudla2 |
|
(23.4.2018 21:14:45) a navíc vůbec nebyl spor o tom, jestli jít na 8G je iniciativa dítěte nebo rodičů (myslím že v převážné většině případů ti rodiče ty děti k tomu "poňouknou", protože maj pocit, že jim tam z nějakýho důvodu bude líp, což může být pravda i nemusí, ale tak je to ostatně s celou výchovou, že člověk dělá věci, o kterejch si MYSLÍ, že jsou nejlepší, přičemž není nikde psáno, že opravdu nejlepší jsou).
|
|
|
|
|
|
Z+2 |
|
(23.4.2018 20:20:07) Monty, mám pocit, že spousta blbečků a hloupých dětí na ZŠ je, kde jinde by měli být?
|
Ropucha + 2 |
|
(23.4.2018 20:31:33) "mám pocit, že spousta blbečků a hloupých dětí na ZŠ je, kde jinde by měli být?"
|
. . |
|
(23.4.2018 20:33:18) Nadřený na víceletých gymplech, přeci.
|
Kudla2 |
|
(23.4.2018 20:37:43) Slupko,
že by?
Že by na gymply odcházeli ti nadření blbečci , zatímco mladí géniové zůstávají na základkách?
A kruci - ale jo, teď to konečně dává smysl
|
|
|
|
|
Sam01 |
|
(23.4.2018 20:23:37) Monty, psala jsem o jedné třídě. V každé třídě máš chytřejší a hloupější děti. Nikdy ani na tom gymplu nemáš třídu,kde jsou na tom všichni stejně. Někdo nemusí hnout brvou a jiný se na ty dobré známky musí učit. Faktem,ale je,že ty rozdíly na tom gymplu jsou menší,než na té základce,protože tam děti musí projít tím přijímacím řízením. Na tom,že v jedné třídě můžeš mít jedničkáře,dvojkaře,trojkaře,čtyřkaře i propadlíky snad není nic kontraverzního. I já jsem tu psala dnes,že na té ZŠ zůstávají i chytré děti. Demonstrovala jsem to na holce,která měla pořád samé jedničky a přijímačky nedala. patrně z trémy. Nikde jsem nepsala,že na základce zůstanou jenom absolutní blbečci, tak mi to nepodsouvej. Jen jsem psala,že kdo může odchází na 8G a za tím si stojím. Kolem sebe mám jen děti,které na 8G jsou. Ostatně, pokud jsi ráda,že ti syn zůstal na ZŠ,tak fakt není co řešit. Já jsem ráda,že jsem měla-mám děti-dítě na 8G takže také není co řešit. Já nemám potřebu bít se za zbytek dětí ze ZŠ. Já se snažím ovlivnit život svých vlastních dětí. Ostatní mají své rodiče,kteří zase kopou za ně.
|
|
|
|
|
|