| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Vyčítači

 Celkem 172 názorů.
 Kudla2 


Téma: Vyčítači 

(17.3.2018 1:02:57)
Znáte nějakého vyčítače a jak na něj reagujete?

Já mám naštěstí kliku a teď kolem sebe nemám nikoho takovýho, ale teď tady o tom čtu vedle v tématu a říkám si, že je to vlastně hrozně mocná a dostupná zbraň, protože "vyčítačovi" se často okolí snaží vyhovět bez ohledu na to, jestli vyčítá právem, a víc než někomu, kdo nevyčítá.

A přemýšlím, proč to tak je, a jestli to vůbec platí nějak obecněji, tj. jestli to funguje všem vyčítačům nebo jen některým a proč.

Jediný, co mě napadá, je, že vyčítání není příjemné, a tudíž se tomu spousta lidí snaží uniknout tím, že vyhoví (i když vyčítač není v právu a oni si tím uškodí), a to i v situaci, kdy by normálnímu člověku odmítli (protože by tam nenásledovala ta nepříjemná reakce). Tj. pokud jsem slíbila odvézt autem Karla a Pepu, ale něco mi do toho vlezlo a omlouvám se jim, že to nejde, tak když Karel řekne "to se nic neděje, já pojedu autobusem" a Pepa "ale vždyť jsi mi to slíbila a teď mě necháš ve štychu", tak asi, ač se mi to nehodí, se vynasnažím odvézt Pepu, protože budu mít výčitky svědomí, že on se na mě spoleh a nesluší se ho nechat na holičkách, ačkoli se neděje nic zvláštního a klidně by mohl jet taky tím autobusem a nic by se nestalo.

Takže Pepa na svém méně příjemném chování a manipulaci (předpokládejme, že je ve stejné situaci jako Karel a že nejsem jeho poslední naděje, ale má šanci na náhradní řešení, a že jsem mu to neodmítla z plezíru, ale z nějakého závažného důvodu, který jsem nemohla ovlivnit) vlastně vydělá, kdežto slušňák Karel utře, protože když budu vědět, že se na mě nezlobí a že mě chápe, tak si půjdu klidně dělat to, co mi do toho vlezlo, a jeho neodvezu.

Mám teorii, že člověk je tak naučenej vnímat negativní reakce okolí jako "pozor, někde jsem asi udělal chybu, když se dotyčnej tak moc zlobí, sice nevidím, co na tom bylo tak strašnýho, ale asi to strašný bylo, když kvůli tomu tak vyvádí, musím to napravit", že mu hodně dlouho nedojde, že ten druhej to dělá úmyslně a (třeba podvědomě) s takovou reakcí počítá.

Zvlášť pokud je zvyklej na normální lidi, kteří takové reakce (třeba naštvanost) mají jen v momentě, kdy k tomu mají opravdu logickej důvod a u kterých opravdu JE na místě se nad tím zamyslet.

Máte někdo nějaké zajímavé poznatky v tomhle směru? Znáte nějaké vyčítače, a pokud ano, tak spíš jim vyhovíte nebo ustoupíte? A ovlivní to nějak váš vztah k nim?

(Já se přiznám, že i kdybych vyhověla ze strachu z toho vyčítání, tak bych pak toho člověka asi neměla moc ráda, takže by sice na tom vydělal třeba ten odvoz, ale asi bych se mu pak začala spíš vyhýbat, takže pokud by mu záleželo na kamarádství se mnou, tak by na tom v tomhle smyslu prodělal)

 Cimbur 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 7:04:54)
Mam takovou tchýni. Uz jsem doufala, ze bude klid, ale včera zase neprijaty hovor a sms s výčitkami. Strašně me mrzí, že je to babička mych dětí a nemůžu ji beztrestně úplně a navždy odstrihnout. Desim se, ze se o ni budu muset nekdy starat.
 Cimbur 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 7:39:07)
Ma dceru, s tou ma lepší vztahy, než s mym mužem. Ja jsem ale zdravotnice, takže se ode me leccos automaticky očekává, a taky jsme na tom finančně adi o lip - to kdyby bylo potreba platit.
 Lexi. 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 10:23:51)
" Ja jsem ale zdravotnice, takže se ode me leccos automaticky očekává,"
- nejsi přece povinna plnit automatická očekávání jiných lidí
ty jsi opravdu ideální oběť pro manipulátora
 K_at 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 8:13:12)
Cimbur, to at te ani nenapadne! To, ze je to biologickej pribuznej neznamena, ze se musis zblaznit!!!! Predni jsou tvoje deti a tudiz i ty, potrebujes fungovat. A tchyne posila smsky tam, kde tusi urodnou pudu!!!
 Cimbur 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 8:34:38)
Kat, já měla pocit, že bych to už mohla ukončit úplně. Protože děti už o ni taky nějak nestojí, už pochopily, že na poslední návštěvě u nás byla opilá. Jen se ptaly, proč pořád měnila pravidla deskove hry tak, aby jí to vyhovovalo, že to přeci dospělí nedělají. Jenže právě to je pro ni ilustrativni i v životě.

Od Vanoc jsme se neviděli, nepsali, nevolali, az na dořešení těch jejích smluv na odběr energií. Teď jí přišla do mého bytu složenka na daň se psů, po roce, co tam nebydlí. Kolega mi ji poslal po sanitakovi, ja jsem běžela pro děti do kroužku, tak jsem cestou prolitla kolem tchynina současného bytu a hodila ji to schránky. Vidět jsem ji netouzila a ani nebyl cas.
Včera sms: Ve schránce mi přistála složenka. Neminim zjišťovat, jak se tam dostala. Oznamuji jen, ze zalezitost je vyřízena. Bohužel to ilustruje, jak se naše další vztahy budou vyvíjet...
Ano, ta ženská je k tomu vsemu i dost chytrá...
 K_at 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 8:37:52)
Cimbur, takze odpoved: ano, babicko, jsem rada, ze jste pochopila! To je pouze pokus o urazeni se ~t~ takovej skoro detskej "ja s tebou neka!"
 Z+2 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 8:44:35)
Cimbur, ale to je výborné, ne. Dozvěděla jsi se, že uhradila co měla. To je jednoznačně dobře. No a navíc i paní pochopila, jak se věci mají. zase plus. Proč ti to vadí?
 Senedra 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 8:45:15)
Zetko, ale to se Cimbur nedozvěděla. Složenka klidně mohla být hozena do koše...
 Z+2 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 8:48:29)
Oznamuji, že záležitost je vyřízená. Podle mého jasně říká, že je to zaplacené.
 K_at 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 10:10:03)
Mandel, jo. Cimbur ma svyho dost!
 Grainne 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:05:39)
Zko, no u podobnych typu to taky muze znamenat "vyrizeno mezi nami", nikoliv smerem k uradum.
Snaha zasit nejistotu.

Jedina moznost, ignorovat, nebo, hrozi li mi z toho osobni nebezpeci, ignorovat city a pocity a odpovedni SMS jen "Zaplaceno?"
 Jahala. 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 8:51:25)
Jako fakt? Vyhozena? To by mě nenapadlo brala bych to jako Zetko.~d~
 Senedra 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 8:53:38)
Já se tady nechci hádat, jen mě napadlo, že formulace " Je to vyřízeno" může znamenat i něco jiného, než že byla složenka zaplacená. S tím, jak Cimbur popisuje svojí tchýni, bych byla fakt hodně opatrná.
 Cimbur 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:07:58)
Ale jo, to jistě zaplatila, i tak je to její starost. Ale ja už jsem sms smazala a ten extra vyčítaci ton neumím reprodukovat.
Pred měsícem jsem na poště přesměrovávala něco do vlastních rukou, to ani neví, že o tom vím, to mohlo být něco závažnějšího.
 Kudla2 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:00:23)
Cimbur,

ona tam napsala i to "Bohužel to ilustruje, jak se naše další vztahy budou vyvíjet", nebo to je Tvůj komentář?
 Cimbur 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:08:46)
To tam napsala ona, Kudlo.
 Kudla2 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:11:53)
No, to je opravdu psycho.

Dobře jsi udělala, že jsi to smazala, tam fakt asi nejde dělat nic jinýho než to brát doslova (informace, že je zaplaceno) a neslyšet (nebo "neslyšet") ten vyčítací podtón a nereagovat na něj.
 Lexi. 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 10:21:10)
"Desim se, ze se o ni budu muset nekdy starat."
- Cimbur, to přece nemusíš. Ať se o ni postarají její syn nebo její dcera.....
 Ruth 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 7:27:12)
Kudlo,
je vidět, že s "vyčítači" fakt moc zkušeností nemáš a to je dobře.

Ono se to ani tak neodehrává mezi kamarády, myslím si. To by totiž kamarádství nepřežilo, lidé se taky obklopují podobnou krevní skupinou a vůbec, tak nějak celkem, domnívám se, že čistokrevný vyčítač moc kamarádů nemá. Když (už) nějaké najde, brzy se proflákne jeho libůstka a má utrum.

O to víc se profesionální vyčítač realizuje v rodině. Tam si je jistý v kramflecích, nikdo mu neuteče - jsem přece rodič! partner(ka)!
Pokud se do toho pořádně obuje, natropí veliké škody. Nakonec, jen co tady čtu, rozum se mi zastavuje - jak je to možné dělat a jak je to možné vydržet. Normálně si myslím, že některé nicky, příběhy nebo obojí jsou vymyšlené.

Za mě: vyčítání je hnusné, v manželství zakázané.

 wer 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 7:29:16)
Můj ex. Je to hlavně strašná manipulace.
 K_at 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 8:15:22)
Wer, jo. Zrovna vcera jsem to probirala se znamou - furt neni klid. At udela, co udela, vsechno spatne.
 wer 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 7:58:27)
Tchýně je vyčítač, ale tam se to dá pouštět jedním uchem tam druhým ven, a jedeme dál. Když se něco domluví a nastane změna, je potřeba jí to zavčasu vysvětlit, pomoct najít náhradní řešení. Na druhou stranu zvraty z její strany vlastně nejsou.

Naši jsou přizpůsobiví, chápající, ale někdy mi jdou jejich nečekané akce na nervy.
 magrata1 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 8:06:51)
Já znám spíš stěžovače a ublížence.
A jen mi tak napadlo, že Kudla pořádá sobotní skřivaní slet~t~. Já jsem víc než hodinu vzhůru, probudila jsem se sice v 5.30, ale ještě jsem se válela a dřímala. Pes odmítal vzít na vědomí, že je sobota a skučel mi u ložnice od 5.45, přestože ho MM pustil na dvůr vyčůrat. Prostě ranní rituálek 5 min. po ulici s paničkou musí být~2~.
 Cimbur 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 8:09:48)
Ja jsem mela naladu uz kolem šesté, dame zitra slet? 😂
 magrata1 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 8:13:10)
Klidně, kámoška odmítla žolíky, tak nepůjdu spát ve 3 v náladě, ale střízlivá o půlnoci, v šest to klidně půjde. Kdyby se mi nechtělo, pes to zařídí~t~
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 8:20:36)
Holky, já dnes výjimečně spala do 8. Ale teda večer, malá odjela k babičce, jsem ještě pracovala. Tak možná proto.:-)
 Grainne 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 8:13:45)
S vycitaci moc zkusenosti nemam, udelam, co muzu, co nemuzu, to si obhajim, pred nimi i pred sebou, takze v tomto ohledu se mnou neni zadna "zabava".

Spis uz a casteji, se setkavam s lidmi, kteri si "slusna a vstricna", pletou s "hodna a blba".
Cili clovek jim jednou vyhovi, protoze "nenadala situace" a oni maji pocit, ze dobyli uzemi a napriste uz to ocekavaji automaticky i za bezneho provozu.
 Grainne 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 8:31:03)
Valkyro, prave. Lezou mi s tim na nervy neskutecne. Hlavne, chteji byt "desne operativni", ovsem jaksi zapomenou vzit v potaz, ze kdyz do te sve operativy zapomenou zahrnout i ty, kterych se to tyka, nemusi ti druzi stat v pozoru a vzdycky vyhovet.
Pak fnukaj.
 Markéta 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 8:18:16)
To je takovy divny priklad. Kdyz nekoho slibim nekam odvezt, tak to nerusim. Ledaze by do toho prislo neco opravdu zavazneho, a pak proste neodvezu nikoho. To co tady popisujes nejsou vycitky, ale trvani na dohode.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 8:21:49)
Přesně, příklad je špatnej.
Pokud něco slíbím a nedodržím, tak je to akorát tak podraz a ten oklamaný má právo to připomenout, že jsem to slíbila!
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 8:35:15)
Asi ano.
Jinak já jsem prý povahou trochu vyčítač. Znamení rak, někde jsem četla, že raci mají ohromnou schopnost si všechno do detailu pamatovat a ve "vhodnou chvíli" to použít.
No takže v reálu doma naše hádky ( asi) vypadaly tak, že já jsem něco řekla, můj muž na to, že on mi nikdy nevyčítá nic a já vždy něco, pak sáhodlouhá debata, jestli to je tak nebo ne, čímž vlastně zanikla podstata problému a vždycky se našel jiný a hádky nebraly konce. ~t~
No ale už to neděláme, hádky nás nijak zvlášť totiž nebaví a jsme spolu 12. rok. To bychom nevydrželi...Ale někdy nás baví takové ty diskuze o ničem a nevinné "dohadování". ~:-D
 žiraf 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:42:16)
"Snažit se vyhovět tomu, kdo víc remcá, jen ukazuje na to, že remcání je účinná zbraň "
Pokud zruším slíbené (v tomto případě odvoz), tak proto, že to opravdu NEJDE (např. auto nenadále v servisu) - a to pak žádné remcání nepomůže.
"slušným lidem každý nadělá na hlavu."
Souhlasím, pokud to myslíš tak, že ten slušný je Karel, a ten, kdo zrušil slib z důvodů, které by pro remcajího Pepu pominul, Karlovi nadělal na hlavu.
 Kudla2 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:49:29)
Žirafe,

on to byl asi fakt ne úplně vhodnej příklad, ale nemyslím si, že by v tom případě, kterej myslím, ten, co zrušil ten slib, nadělal Karlovi na hlavu.

Jen si kvůli remcajícímu Pepovi způsobí značný nepohodlí.

Možná by to bylo srozumitelnější, kdyby v tom nefiguroval žádnej slib.

Kdyby prostě Pepa i Karel požádali o službu (odvoz), Tobě by se to nehodilo a měli by i jinou možnost a nebylo by to nic akutního, a kdybys jim řekla, že to nejde, tak Karel by řek "OK, nic se neděje, zařídím si to jinak"a Pepa "hele, ale to správnej kamarád/brácha/syn nedělá, že nepomůže, čeho jsem se na tobě dočkal, přece lidi si maj pomáhat, no tak aspoň teda vidím, jakej seš sobec, no nic, příště se zařídím podle toho"....
 žiraf 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:55:06)
A jak myslíš, že se bude Karel cítit, až mu Pepa povykládá, o čem jste se cestou bavili?
 Vítr z hor 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 10:27:33)
"Pepa "hele, ale to správnej kamarád/brácha/syn nedělá, že nepomůže, čeho jsem se na tobě dočkal, přece lidi si maj pomáhat, no tak aspoň teda vidím, jakej seš sobec, no nic, příště se zařídím podle toho"...."

Oni to ale často takhle přehledně neudělají. Vlastně se to může tvářit jako to, co udělal Karel. Stisknutí rtů, "Ok, zařídím si to jinak", povzdech, "to mě mrzí", pohled. Trouba, jemuž se nehodilo oba pány odvézt, je hluboce zasažen a snaží se situaci napravit.
"Tak já tě vodvezu v pátek!"
Karel, povzdech, "Ne, děkuji."
"Ale jó, v pátek tě vodvezu, ať nemusíš vlakem."
"Ne, raději ne", stisknutí rtů.

Nabízeč pak může dlouze vymýšlet, čím by situaci napravil. Pepa bude odmítat nabídky. Nakonec jednu přijme – ale bude se tvářit, že dělá nabízeči milost. A nakonec stejně provedenou službu shodí ("neměl bys zkontrolovat tlumiče, strašně mě v tomhle autě bolí záda"), čím dá možnost nabízeči, aby se to opět do budoucna pokusil napravit.
 Senedra 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 8:36:56)
Mě děti vzbudily už ve čtvrt na osm - ne schválně, ale prostě začaly chodit po baráku a štěbetat. Ještě půl hodiny jsem se snažila tvářit, že spím a nepovedlo se.
 Z+2 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 8:30:11)
Když něco slíbíš, máš to dodržet. Že ti někdo vyčte, že ne je naprosto přirozené a logické. Normální asertivní chování.
 Grainne 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 8:39:02)
No on to opravdu nebyl uplne stastny priklad, kdyz neco slibim, ci na necem existuje dohoda, tak se ma dodrzet a nemuzu li ji dodrzet, pak neodvazim ani remcala, ani neremcala.
Ony spis existuji ruzne typy zneuzivani podobnych, trochu vagnich dohod, kde se v pocatku nepredpoklada jejich zneuzivani, ale ani nedodrzovani.

Tady by to asi bylo - kdyz pojedu, svezu vas sebou. Pak se stane, ze jeden se slusne zepta, jestli jede, zjisti, ze nejede, tak se zaridi po svem, kdezto druhy zacne tlacit a vydirat, ze "prece dohoda" a zamerne vypusti tu cast, ze to plati, jen kdyz jede.
 Senedra 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 8:44:41)
Graine, blbá situace nastane, když vyčítač sám sebe na základě nějaké nevinné poznámky během rozhovoru přesvědčí, že k jakési dohodě došlo ( samozřejmě k takové, která vyhovuje jemu). A pak se cítí ublížený a podvedený a není šance ho přesvědčit, že věc se ve skutečnosti měla jinak.
 Grainne 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:01:30)
Senedro, pak je treba neustupovat. Vycitaci a jini zneuzivaci vyuzivaji toho, ze tim zpusobuji osobni nepohodli, ktere citime, kdyz se vztahy nevyvijeji idealne a spousta lidi se tomu radeji vyhne tim, ze vyhovi.
Coz by nebylo od veci, v pripade lidi, ktere muzu bez dalsiho odstrihnout. Jinak bohuzel plati, ze tyto typy zdatnych manipulatoru casem pritvrzuji a zadaji stale vic a vic a take vic a dele vyvadeji, neni li jim vyhoveno.

Pri dlouhodobejsim procesu postupneho utahovani smycky manipulatora se z toho vystupuje hur a hur a sila manipulatoru spociva v tom, ze se jim podarilo obeti implantovat pocit provineni. Byt tedy zdravy rozum vi, co se deje, ten pocit tam hloda = manipulator byl uspesny.

Pak uz nezbyva, nez se odtrihnout, nebo take davat ultimata a ta striktne dodrzovat. Coz je tedy samozrejme silene, protoze obet znovu trpi.
 Senedra 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:04:23)
Graine, já to vím moc dobře....

My vůči vyčítači ustupujeme do určité hranice, kterou jsme si sami, po mnoha zkušenostech, určili. nemá smysl se vymezovat vůči každé kravině. V rodině jsme za hyeny, ale za klid nám to stojí...
 Grainne 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:09:30)
Senedro, nebo tak, neni li zbyti.

Je to jak se zlodejem, chytnes ho za ruku a on spusti tiradu, od "nekradu, jen si pujcuju", az po "tezky detstvi".

Takze neresit a hned "placnout".

Ja uz obvykle rikam :"Ani to nezkousej, tyhle hry nehraju". Kupodivu, ale je to velice ucinne.
 Kudla2 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:04:36)
Grainne, to je přesný.
 Senedra 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:05:41)
Graine a kdo je oběť? Vyčítač nebo jeho blízcí? ~t~~t~~t~~t~

Protože vyčítač se vždycky jako oběť cítí...
 Grainne 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:11:35)
Senedro, ale kdeze, neciti, on jenom hraje hru a vicemene chladne sleduje, kdo a jak se kolem nej hemzi.
 Senedra 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:27:59)
Graine, s tou chladnou hrou trochu nesouhlasím...Myslím, že někdy vyčítači se opravdu cítí jako oběti a to jim dává pocit práva ke svému jednání.

Je zajímavé, že vyčítači, se kterými jsem se potkala, byly ženy. Všechny měly něco společného - měly svojí představu o tom, jak by rodina měla fungovat a svoje okolí se snažily do této představy nacpat. Velmi často argumentovaly tím, že rodina XY žije spokojeně společně, ale nedošlo jím, že svým neustálým tlakem vytvořily takovou atmosféru, že se ostatní od nich začali odtahovat.
 Senedra 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:50:40)
Zefýr, ani ne z TV. Prostě k Máňě z vedlejší ulice jezdí děti každý víkend.. No, jezdí, protože Máňa je nechá žít jejich životy a bere svůj i jejich život s nadhledem. Zatímco vyčítačka vyčítá, že děti dorazí v 11.45, zatímco ona je čekala na půl dvanáctou...
 Grainne 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:56:24)
Senedro, tohle dela muj otec:-), bereme to s usmevem, jako osobni libustku.

Naposledy "rikali jste, ze prijedete ve stredu".
"Vzdyt je streda"
"No uz je skoro ctvrtek".
 Senedra 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:58:39)
Graine, naše vyčítačka je lepší.
Přijedeme jeden pátek, další ne, není domluveno. V neděli ( nebo o dva roky později) se dozvíme, že nás čekala, protože přeci byl pátek.
 Grainne 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 10:12:45)
Senedro, nebo taky"Neprijedeme, protoze....."
"Proc jste neprijeli?"

Tak ono hodne zalezi na tom, jak to vyzni, u nas tak nejak laskyplne, takze i kdyz to nasinci vyzni v tom chaosu bezneho zivota trochu jako natlak, tak si uvedomuju, ze v kontrastu toho jejich poklidneho plynuti casu, se na to clovek musi kouknout s pochopenim pro tu druhou stranu.

Tohle se vedome snazim odbouravat, tedy sve vlastni zhrzene pocity. Hlavne tam neni zadny natlak, jako "kdyz jste neprijeli, tak ted musite....." (dosad cokoliv)

Zase je treba si uchovat trochu shovivavosti vuci druhym. Proto je docela dulezite rozeznat skutecneho manipulatora, ci zneuzivace, aby clovek v "zapalu boje" neublizil nevinnemu, jen proto, ze nechtene trosicku pretapl. No nekdy i hodne.....ale byla by skoda ho "zrusit na prvni spatnou".
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 10:16:32)
Grainne, myslim, ze to je otazka veku, zkusenosti, zralosti....zamlada mnou moje matka manipulovala tak, ze jsem kvuli ni dokonce zrusila svatbu se svou vaznou znamosti (pac se ji vazna znamost nelibila, ac mi to za 4 roky ani jednou nenaznacila)....poslednich 20 let ji na to neskacu ani nahodou
 Grainne 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 10:21:46)
Sedmi, samozrejme. Nekdo ma i to stesti, ze ho to nauci rodice.
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 10:24:46)
Grainne, problem je v tom, ze clovek je vychovan v ucte ke starsim, k lasce k rodicum, k poslusnosti, k rodinne soudrznosti, stari = moudrost, "maminka a tatinek to s tebou mysli vzdycky nejlip".....takze kdyz rodic nebo starsi pribuzny zacne manipulovat, tak tomu clovek podlehne, nez dozraje natolik, aby pochopil, ze je jen sproste manipulovan
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 10:34:35)
zefyr, proste si uvnitr reknu "to je hajzl", vnitrne se zasmeju a jedu dal...nijak se netrapim...kdybys vedela, kdo vsechno se snazi na mne neco hodit, vcetne treba kolegyne v praci, ze jsem se na ni spatne podivala, ze jsem ji pred rokem neco rekla blablabla....uz to ani nevnimam...je mi 50+, co se budu trapit? ja se trapim vyhlidkou na maly duchod a na dlouhou vyzivovaci povinnost a ne tim, ze mi nekdo rekne, ze jsem k nemu mela prijet na obed, kdyz jsem to neslibila
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 10:43:05)
Suplik, pokud se vubec necim trapim, tak se trapim duchodem a vyzivovaci povinnosti a ne pozvanim/nepozvanim na obed....maly duchod budeme mit vsichni, ted jsem ho pro nekoho vyrizovala, tak jsem do toho trochu nahledla
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 10:44:06)
Suplik, Ty se tady trapis malym platem a nevyhovujicim bydlenim...cely roky....ja na Tvem miste bych uz davno pracovala jinde
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 10:47:58)
Suplik, ano, ja prachy resim.....protoze napred je zakladna (prachy) a potom nadstavba (vsechno ostatni), to uz psal nekdo v 19. stoleti, nebudu jmenovat
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 10:50:56)
Suplik, no vecer si najdu presne, jak to psal....ja jsem si z toho odnesla toto :-)
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 10:52:32)
https://cs.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1kladna_a_nadstavba

tohle si prectu, az budu mit cas
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 10:54:18)
Suplik, ja to jeste načtu :-) slibuju :-)
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 11:12:13)
Suplik, ale rozhodne to takto vykladal stary Klaus, coz si jiste dobre pamatujes..."na ekologii si napred musime vydelat" apod.
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 10:49:56)
Suplik, ale nechci tady Kudle plevelit, uz tak jsem ji to dost narušila
 K_at 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 10:55:32)
Sedmi, sorry, ja teda mam dojem, ze za prumer nepracujes a ze plat mas celkem slusnej, ne?
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 11:11:26)
Kat, ale v duchodu s penezma pujdu skokem dolu, to je jasny...a kdovi, jak dlouho clovek vydrzi pracovat a jak dlouho o nej bude zajem....teda ja jsem to doted neresila, ale co se ted 3 mesice motam kolem vyrizovani duchodu, tak na to obcas myslim
 K_at 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 11:14:10)
Sedmi, a? Tohle budeme resit vsichni. Prijde mi, jako kdyz stojis bezprostredne pred ztratou bydleni a zivobyti.....
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 11:25:58)
Kat, no to zrovna nestojim, ale mam rada rezervy a jistoty
 libik 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 11:59:54)
Sedmi, až budeš v penzi, tak dítě bude vydělávat. Psalas nedávno, že sama za sebe jsi skromná, tak čeho se bojíš?
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 12:07:43)
libik, nevlastni dite nevydelava jeste ve 27 letech a jeste nema studia dokoncena, v tomto veku vlastniho ditete uz v penzi budu
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 12:09:20)
libik, neni to tak, ze bych strachy nespala, spis jsem chtela rict, ze kdybych si mela vybrat, jestli mne bude trapit neci manipulace nebo duchod, tak mne spis bude trapit duchod....ale tady se malo pochopi a hodne prekrouti
 K_at 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 12:41:35)
77, no a taky SE to nekdy blbe napise a potom SE to blbe pochopi.... ~d~
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 12:52:59)
tak pro mě sešup z 15 na 9 nebude tak zlej ~t~ A to už snad nebudu nikoho vyživovat. teď živím ještě 2.
 libik 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 13:39:24)
~t~

Margotko, taky mě napadlo, že mám o starost míň tím, že málo vydělávám.
 K_at 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 13:40:49)
Libiku, vid?! Ja musim doufat, ze se muj chot se mnou nerozvede. ~t~
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 13:09:19)
madelaine, musime si holt setrit uz ted.....a taky investovat do neceho, co pak ponese najemny nebo co se bude moci prodat
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 13:13:31)
mad, ja taky
 K_at 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 13:15:03)
Sedmi, sorry, mne tohle prijde vtipny. Kolem mam lidi, kteri s blizici se (nebo tesne po) 40 nemaji ani omylem co investovat a z ceho sporit. Maji se co ohanet, aby se postarali v zakladu o deti a sebe. Vlastni bydleni mit nebudou. Deti maji maly i vetsi. Ti by se museli asi zjevit a zesilet....
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 13:17:11)
Kat, ja jim sporit nebudu....a jako vtip jsem to nemyslela...to je zivot nebo realita, rikej tomu, jak chces
 K_at 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 13:21:08)
Sedmi, ze to nebyl vtip od tebe, jsem pochopila. Ale mne to srandovni prislo.
 libik 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 13:36:48)
Sedmi, já si teda celoživotně lehkomyslná stran peněz, takže pokud jde o seniorský věk, spíš se mi vkrádají myšlenky na to, jak si zajistit abych byla pohyblivá, mentálně svěží a měla zdravý chrup~:-D

Jinak v rodinách, kde není na to podporovat třicetileté studenty, se prostě nepodporují a všichni to přežijí.

Zdáš se mi zbytečně chmurná~;((

 K_at 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 13:38:31)
Libiku, ze jo? Taky mam dojem, ze je sedmi nejak down. A neprijde mi, ze by penize byly tou pricinou....
 libik 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 13:40:15)
Třeba je to taková starostlivá povaha, Kat
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 13:56:35)
ano, jsem starostliva povaha
 Kudla2 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 14:01:08)
Jenomže mám pocit, že si děláš starosti přesně s opačnýma věcma, než by sis je dělat měla.

Tj. že řešíš něco, co vůbec není důležitý, ale opravdu zásadní věci bagatelizuješ, přeznačkováváš a strkáš před nima hlavu do písku.

Ale každému svoje Poděbrady, jak praví klasik. ~d~
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 14:49:00)
Kudlo, jestli si myslis, ze vyse Tveho/meho budouciho duchodu neni dulezita, tak budiz Ti to prano

naklady na nase okolni pribuzne resit nelze, to bych se s partnerem musela rozejit hned a to zatim nechci
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 14:51:38)
Kudlo, Ty asi myslis, ze jsem se to jiz nepokousela resit, klidnou rozmluvou, vysvetlovanim, pak sakrasticky, ironicky, pozdeji vztekle a jeste vztekleji...ale nema to naprosto zadny ucinek
 K_at 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 13:38:46)
Libiku, ze jo? Taky mam dojem, ze je sedmi nejak down. A neprijde mi, ze by penize byly tou pricinou....
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 13:56:16)
nejsem down, naopak jsem se zbavila spousty veci z bytu (podle Marie Kondo), coz mne vzdycky vzpruzi, bude snad jaro a mam vyhlidku na novou peknou kancelar pro svoje vlastni podnikani

ale holt jsem ted vyrizovala jeden starobni duchod a s kazdym starsim clovekem se bavim o duchodech - a pekny vyhlidky to nejsou

libik, Ty muzes pronajmout studentkam pokojicky, kdyz bude nejhur
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 13:57:20)
libik, mentalne svezi byt nemusis, prave naopak, bez mentalni svezesti Te nebude nic trapit
 Monty 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 14:01:54)
No, Sedmi, asi takhle.
Pokud je důchodce zdravej, tak se vždycky nějak obstará a zabaví. A pokud je nemocnej, tak ho zas trápí úplně jiný věci než malej důchod.
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 14:49:52)
Monty, akorat ze s duchodem bydlet v Praze asi nepujde.....k tomu se vyjadroval uz i starosta nasi mestske casti
 Monty 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 14:53:37)
Sedmi,
no, bydlíš ve vlastním.
To je vždycky výhoda, i když to sežere velkou část důchodu. Tržní nájem z něj neutáhneš, ale vlastní byt jo, a kdyby ne, dá se vždycky prodat nebo pronajmout. A navíc to není tvoje jediná nemovitost, ne?
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 14:57:04)
byt je muj, ale platim vcetne elektriny 11 tisic mesicne....drahy je teplo a tepla voda....pujdu do mensiho

jo, jeste mam ornou pudu na vesnici....a vetsinovy podil na chalupe tamtez
 Monty 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 14:58:21)
Sedmi,
tak to je pálka. Naše babička bydlí sama ve 3+1 a platí tuším šest tisíc komplet. Jedenáct je dost.
 Z+2 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 15:01:33)
77 jak to děláte? Já v domě platím veškeré energie 3 tisíce....to musí být někde nějaká chyba.Ne?
 Žžena 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 15:08:00)
77krasko,
to je hrozně moc, 11tt platíme za energie možná tak ve velkým baráku.
 K_at 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 15:10:07)
Neni to ten byt nekde v centru? Ze by velkej fond oprav atd? Je to hodne.
 libik 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 15:17:08)
11 tisíc přijde v naší řiti Plzni byt 1 plus 1, který pronajímá sousedka na dobu určitou, to na mě fakt dojem nedělá~d~
 libik 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 15:30:51)
Ne, že bych chtěla usvědčit Sedmi z nepřesnosti, ale, kubík vody je v Praze za necelých 88,- Kč (v Plzni je dražší) , elektřina standardně kolem 4 Kč/kWh , plynu cca 900,- za m3.

To musí být fakt komfortní bydlení s vychytávkama.
 Monty 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 15:32:02)
Libiku,
ve starým baráku může být vysoký fond oprav. Zvlášť jestli je v SVJ jen ten jeden barák a nemá moc bytových jednotek.
 JaninaH 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 15:34:30)
Ta výše fondu oprav by mě zajímala, 11 tis. je hrozně moc za služby.
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 16:04:43)
fond oprav je 2.700 Kc mesicne

je to stary cinzak blizko centra, relativne malo bytu a vsechno se muselo opravit za poslednich 14 let od privatizace (ja jsem neprivatizovala, ja jsem koupila za tehdejsi trzni cenu od nekoho, kdo to privatizoval)...mame uvery na opravy: strecha, elektrina ve spolecnych prostorach, malba ve spolecnych prostorach, novy vymenik, oprava nekterych sklepu, vodovodni potrubi a odpady - jen spolecne, tedy vertikalni......barak stary cca 80 let a od te doby se nikdy nic nepravilo, tvrdi pametnici, co tu bydli 50 let

jsou tu nebytove prostory, ale ty si nechala mestska cast - najemne jde mestske casti
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 16:11:01)
...az mi prijde rocni vyucotovani, tak vam tady rozepisu jednotlive polozky, ted se mi nechce hledat to posledni

nekteri se tady po privatizaci hroutili z toho, kolik maji platit ve vlastnim byte a litovali, ze privatizovali....nakonec museli privatizovat vsichni - krom tech nebytovek, samozrejme
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 16:12:24)
pak se nedivim, ze najmy v takovych bytech jsou treba 30 tisic, kdyz se do toho ma vejit "inkaso" a jeste zisk pronajimatele
 Monty 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 15:40:52)
Val,
zas si je můžeš dělat, kdy chceš. Naše SVJ dělá opravy teď už přes měsíc, celej barák smrdí acetonem a dalšími chemikáliemi, větrat se moc nedá, takže jsme furt oteklí z alergický reakce a kašleme jak tuberáci.
 libik 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 15:42:03)
Tak já platím energie za 8,5 , počítám, že to teda vyúčtování srazí, jedu 1. sezonu čerpadlo v nižší sazbě a zálohy jsou stanoveny podle ceny minulého roku.
 Žžena 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 15:40:02)
No za 11tt inkaso by mi musel z kohoutku v kuchyni týct Sauvignon a plyn nikoli zemní , ale rajský.
 byvala radka 


Re: Vyčítači 

(19.3.2018 16:32:58)
tak můžou mít plynové nebo elektrické topení
staré činžáky mají vysoké stropy, haly a spoustu velkých místností
my máme obyč. byt a jen teplo platím 2000 měsíčně, není v tom ani teplá voda, ani elektřina, ani plyn
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(19.3.2018 16:34:58)
nemame topeni ani elektricke ani plynove, mame radiatory na vodu a dole vymenikovou stanici
 Kudla2 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 15:20:38)
Libiku,

a to sakumprásk nebo bez energií?
 Monty 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 15:28:55)
Libiku,
njn, pronájem, ale Sedmi to platí ve vlastním.
 Z+2 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 14:54:06)
77 půjde. jen ten byt musí být tvůj. ~;)
 Monty 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 14:57:07)
Z+2,
taky myslím. Naštěstí všichni důchodci v rodině bydlí ve vlastním a utáhnout to jde. Leda by se v horizontu 20 let nějak dramaticky měnily ceny energií a příspěvků do fondu oprav.
 libik 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 15:10:43)
Já nevím, mně nedávno zemřela v Praze teta, která byla celý život v domácnosti a byla vdova po zedníkovi. Neumřela hlady. Další moje příbuzná 64 let se ve velmi krásném bytě živí v Praze vědou a třetí seniorka důchodkyně sice žije v garsonce, ale dost důstojně a aktivně.
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 16:08:16)
libik a Ty vidis do hospodareni tech seniorek? ja takove seniorky potkavam v supermarketu a vidim, co si kupuji...nebo jsem u toho, kdyz dvacet minut vyjednavaji v masne a nakonec si koupi praseci ocasek....a znam seniorky z naseho domu, ktere byly take fakticky donucene k privatizaci a pro ty je praseci ocasek nedostupny luxus
 Monty 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 16:17:42)
Sedmi,
tak to je ale zase "kus od kusu". Jsou chudí senioři a majetní senioři. Ostatně, u lidí v produktivním věku je to stejné.
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 14:58:21)
no starosta rekl, ze chce, aby duchodci zustali v mestske casti, kde zili pred duchodem....takze taky zacne stavet socialni bydleni
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 14:59:48)
no clovek by se nad tim mel zavcas zamyslet....to jen tady na rodine kazdy vypada o 10 let mladsi a citi se na 15 let
 libik 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 15:01:33)
~t~

mně do toho netahej, já tedy ne
 Monty 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 15:02:10)
Sedmi,
a ty máš nějaké sourozence? Ještě je taky řešení prodat nebo pronajímat nemovitost po rodičích.
 Z+2 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 15:02:55)
V poho já se cítím na 9.
 libik 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 15:00:58)
Co furt máte s těma extra nákladama na život v Praze?
 K_at 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 12:40:44)
No jo, sedmi, tak tvoje vlastni snad touto cestou nepujde. A 27 letej bez privodu prasuli by uz taky hakoval. Pokud bude teda prace schopen, vubec.
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 10:45:30)
Suplik, ta kolegyne je nejblizsi spolupracovnici 20 let, ale mas pravdu, neni to rodina.....u clena rodiny je o mavnuti rukou pro mne lehce obtiznejsi, ale taky nastane
 Grainne 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:51:53)
Senedro, to potom neni manipulace, ale napriklad nezvladnute osobni emoce. To je trochu neco jineho.
S tim se da pracovat, ma smysl o tom debatovat, jen naopak ty musis zvladnout sve emoce, jako je litost a soucit a predlozit jasny projekt, vhodny pro tebe i druheho. Tam muzes projektovat i kompromisy, ci nejaky ten ustupek a muze to potom dat nejaky smysl.

Manipulator te zcela zamerne zazene do kouta, nezabere li plac, zkusi vydirani, zkusi natlak, zkusi "vys.rat", kalkuluje s tim, je schopny dat ti pauzu na oddech, aby pote pritlacil, ci zautocil z jine strany.

Uzkostlivy melancholik se muze jevit stejne, ale poznas to podle toho, ze nemeni taktiku.
 Senedra 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:55:43)
Graine, ale je to manipulace... Vyčítačka se snaží svojí rodinu dotlačit do toho, aby žili svůj život podle jejích představ. Jo, jde na to silou, takže někdy se někdo přizpůsobí a funguje v modu Je to přece babička, znáš jí, udělej to tak, jak je ona zvyklá.. někdo se vymezí a může to skončit i odstřihnutím od rodiny.

Přiznám se, že bádat, jestli se ke mě někdo chová hnusně, ať už z důvodu nezvládnutých emocí nebo manipulátorství - po určité době mi trpělivost dojde.

Jasně, že se snažím zjistit, proč se někdo chová tak jak se chová, chci rozklíčovat, cos e děje. Ale abych kvůli tomu omezovala svůj osobní život - to ne.
 Kudla2 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 8:57:16)
Možná to s tím odvozem opravdu nebyl úplně šťastnej příklad.

Nemyslela jsem to jako porušení závaznýho slibu, na kterým ten druhej závisí, to je jasný, že by se měl dodržet, ale spíš že dotyčnýmu nabídneš něco, co mu může ulehčit život a pro Tebe je to jednoduchý (odvézt někam, kam stejně jedeš), ale pak se změní něco na Tvý straně tak, že už to není nemožný, ale je to pro Tebe dost velká komplikace.

Ale asi fakt nebyl šťastně zvolenej.
 Senedra 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:01:21)
Kudlo, myslíš něco ve smyslu
někdy:
A: " Hele, jestli budeš potřebovat někdy někam odvézt, dej vědět."
B:" Hmmmm"

Za dva měsíce
B:" A co budeš dělat ve středu?"
A:" No, přesně nevím, asi skočím po práci na fotbal a pak na pivo a domů. Děje se něco, potřebuješ něco?"
B." Ne, nic."

Za další dva měsíce
B:" Ani čas si na mě neuděláš, potřeboval jsem dovézt nakoupit a tys radši šel s kamarády na pivo. No jo, starej nepotřebnej člověk ti k ničemu není..."
 Kudla2 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 8:59:24)
Grainne,

ano, takhle to je mnohem líp formulované.
 Senedra 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 8:35:04)
měli jsme s máme v rodině - pomohlo částečně se odstřihnout, stanovit si hranice, co ještě budeme brát " No jo, ona je prostě taková" a na co už prostě nebudeme reagovat, případně se vymezíme.
Naše vyčítačka tiše trpí v koutku kvůli i jen zdánlivým křivdám ( těch si dokáže nasbírat několik za den) a pak je s náležitou pompou vykřičí do světa. Případně si se štkaním postěžuje zbytku rodiny, naprosto zkreslí to, co se ve skutečnosti stalo a užívá si pozice rodinné nedoceněné chudinky.
 Kudla2 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 8:58:15)
Zefýr,

matně si vzpomínám, že o něčem takovým byla řeč, ale už ne na detaily, která to byla diskuse?
 Kudla2 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:09:50)
Zefýr,

je fakt, že někdy si člověk danou situaci, která je mu popisovaná, podle toho popisu vyloží jinak (třeba podle vlastních zkušeností), než byla myšlena.

Pokud se sekne hodně, tak chápu, že to mrzí. Už si nevybavuji přesně, o co šlo, ale jestli jsem se tehdy sekla moc, tak se omlouvám, protože jsem taky zažila, jaký to je, když si chce člověk postěžovat a je zcela nepochoopen, a že je to opravdu hodně nepříjemný. ~x~
 Senedra 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:13:10)
Zefýr, po osobní zkušenosti ( ne tak drsné, ale taky máme občas veselo- u nás je to spíš stylem Já chudinka malá se tak obětuju a nikdo to neocení) ti věřím a soucítím.
 Kudla2 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:13:13)
Zefýr,

ano, to je přesný. z toho mála, co jsem se kdy setkala, to byl úplně stejnej pocit. Neuchopitelný a vlastně si nelze konkrétně postěžovat, protože se to blbě formuluje a lidi ti to nevěřej.
 Grainne 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:19:52)
Zefyr, protoze manipulator je vzdycky nad veci a to se nijak neda zprostredkovat smerem ven. Coz je take soucast taktiky, sleduje i "cestu okoli", vcetne toho, jak ti umoznit "hezky se znemoznit" pred ostatnimi.
Tu bitvu si kazdy musi vybojovat sam. Kupodivu nejvic se sebou, pak zvladne i manipulatora.

 Kudla2 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:25:36)
Grainne,

přesně.

On potřebuje někoho, kdo si zprávu "aspoň vidím, jak na tom s tebou jsem" přeloží jako "ježišmarjá, udělal jsem něco, čím jsem ho naštval, sice vůbec nevím co, ale musím to napravit".

Někdo, kdo tu zprávu lhostejně smaže a dál se jí nezabývá, asi bude špatný terč, protože to spletité předivo intrik na něj nezabírá, protože to v něm nevyvolává žádný pochybnosti ani pocity viny.
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:15:09)
Kudla asi potrebuje prachy, takze je aktivnejsi nez v minulych tydnech
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:18:44)
nechapu, kolik slov muze Kudlla napsat zcela o nicem.....s cimz sama ani nema zkusenost....to je fakt umeni....mozna bych to zvladla taky, ale hlavne by mne to nebavilo
 Grainne 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:22:25)
Sedmi, tak tohle je zrovna zajimave tema a tyka se kazdeho, krom snad poustevnika, prezvykujiciho korinky mimo lidskou spolecnost.
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:32:30)
Grainne, snad ve veku, ve kterem jsme my zdejsi uzivatelky, uz pozname manipulaci, ne?
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:33:48)
navic toto jsme tu uz probraly 100krat, manipulujici matky, babicky - krk, ktery otaci hlavou....
 Z+2 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:40:19)
Šuplíku, inteligentní opravy?
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:52:11)
Zetko, nepovedena inteligentni oprava na vysilaci vyzaduje inteligentni cteni na prijimaci (takze vim, ze šerm je na mne).....dokonce uz jsem se naucila cist ty nepovedene inteligentni opravy, diky rodine.cz
 Senedra 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:56:31)
Šuplíku ~R^
 Grainne 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:44:28)
Sedmi, poznat je teprve zacatek, umet se ucinne branit, je vec druha.
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:54:20)
Grainne, kdyz poznam, tak ostrihavam, pokud odstrihnout muzu
 Danyse 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 18:22:04)
A to já 77, jak jsem už stará, tak se té manipulaci, nejen že neumím bránit, já jí ani snad nepoznám. Tak pro mě je tohle téma docela přínosem, alespoň se poučím. Docela by mě zajímalo, jak se to tedy přesně pozná, kdy je to ještě jedinec takový od přírody, např. zde ten vyčítač a kdy už je to manipulátor, když mu do hlavy nevidím.
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:35:05)
Suplik, jen mne mrzi, ze zajimavejsi diskuse nebo pleveleni tu zaniknou...jako vcera, jestli existuje cesky narod
 Z+2 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:38:05)
77 tak otevři téma na tuzemské politice. Třeba se chytne. Já myslím, že diskuse od manipulátorky o manipulaci je velmi povedená. Zajímalo by, mě jestli se v tom Kudla hledá nebo se snaží vylepšit své metody. ~;)
 K_at 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:59:49)
Sedmi, tak tady zajimavost diskuse urcuji diskutujici ~d~ a pokud mas podnetne myslenky, hod je tam a treba se resuscituje!
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 10:02:46)
Kat, ani ne, ja zakladam jen prakticka temata, jak neco vycistit nebo recyklovat nebo vyklidit od harampadi nebo kolik co stoji...ja jsem veskrze prakticka
 Z+2 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:35:04)
77 se od Jirky taky nech zaměstnat a nebudeš ji to muset závidět. Ne? ~;)
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:35:50)
Zetko, mne by to jako prace nebavilo....je to malo podnetne
 Z+2 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:39:38)
77, já když už na tom jsem perverzně závyslý, tak kdybych za to ještě dostával zaplaceno, tak si to lépe omluvím.~t~
Takže pokud je nabídka, jsem k dispozici. ~t~
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:53:47)
Zetko, ja se divim, ze chlap, ktery ma zorganizovane bydleni, deti, praci, zahradu, chalupu a snad i zenske, ujizdi na necem tak perverznim jako je tento server
 Z+2 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:56:29)
77 já taky. ~o~ Dneska provozuji dětskou oslavu, by člověk řekl, že mám co dělat. ~t~
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 10:00:31)
Zetko, to je takova "guilty pleasure".....ale az zacne jaro, chci s tim zacit bojovat
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 10:14:25)
Zetko, Ty mas sice nektery uplne extremni nazory (napr vsichni pravnici by se meli povesit - nebo jako to bylo), ale jinak jsi docela spravny chlap
 Z+2 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 10:47:32)
77 dík. Ne všechno co napíšu nebo řeknu myslím smrtelně vážně. Tohle bych asi měl ve světle počínajícího vztahu se Slovenskou právničkou přehodnotit. ~t~ ~t~ ~t~
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 10:48:43)
Zetko, tak na slovensky pravnicky bacha! s temi mam dost zkusenosti.....
 Cimbur 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 10:50:58)
No to držím palce. Takovou slovenskou pravnicku neutahnes na vařené nudli. ~;((
 Z+2 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 11:15:32)
To bych právě měl, ne? Měla by vědět na čem je. ~t~
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 12:48:24)
Každopádně, zkusit to můžeš. jestli přežije toto, tak už všechno ~t~
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 10:53:19)
Zetko, aspon v praxi vyzkousis, co o Slovenkach psal M. Kundera
 Simeona+3 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 22:39:30)
Sedmi, a co rikal Kundera o Slovenkach ?
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(18.3.2018 7:14:34)
nerikal, ale psal....ze jsou elegantnejsi nez ceske zeny a ze v okamzicich vrcholne rozkose krici JOJ
 Z+2 


Re: Vyčítači 

(19.3.2018 16:16:54)
Tak proto se ta TV tak jmenuje. ~t~
 77kraska 


Re: Vyčítači 

(19.3.2018 16:24:22)
Zetko, je to mozny, pred lety se k tomu vyjadroval V. Zelezny - mozna to byla inspirace
 No one 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 9:55:03)
Mám přesně takovou tchýni. Jediné co pomohlo, bylo naučit se říkat důrazné ne a stát si za tím. Bohužel než mi to došlo, tak proběhlo několik let, kdy jsem jí skákala pravidelně na špek a honila jsem se kvůli ní jak idiot.
Přesně ve stylu podáš prst, vezme si celou ruku.

Ale možná i kvůli tomu se jí teď necítím nijak zavázaná, mám opravdu takový sebejistý pocit, že už si to u mne vybrala a mám splněno. Žádné výčitky, má energie jejím směrem je již vyčerpána a odmítám vydávat další.
 Kukurice29+3. 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 10:50:39)
Je to příšerná vlastnost a je hrozně těžké se naučit tomu čelit. Mám kolem sebe několik takových vyčítačů a musela jsem se naučit s nimi vycházet. Např. Nemůžu odvézt. " Je mi líto, ale nemůžu tě odvézt. Skutečně jsem se snažila to zařídit, ale bohužel to nejde." A stále dokola všechno s klidem opakovat navzdory všem ALE. Nic si nevyčítat. Snažila jsem se, ale nejde to. Hotovo.
 Eudo 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 11:18:08)
Tak jsem si to tady proctla a fakt jenom tise zasnu.
Ja takovy lidi vubec neznam!

T
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Vyčítači 

(17.3.2018 19:54:58)
Měla sem kamaráda vyčítače. Vzhledem k tomu, že mělla, ovlivnilo to náš vztah natolik, že už kamarádem není. Vyčítači bývají často upíři.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.