| Tonkaa |
 |
(9.3.2018 19:17:45)
Šuplíku, to je určeno na mne ten "chytrolín"? No, uff... Asi bez komentáře.
Ano, je standardem, že ve světových metropolích nižší vrstvy dojíždí za prací a nemají na běžné bydlení tam. Nebo mají, ale pak jde o sociální bydlení nebo "horší čtvrti" /což třeba v Praze takové rozdělení na vyloženě vyloučené čtvrti vzhledem nedostatku bydlení zase není/. Bohužel to tak funguje... Jak by jako šlo udržet ceny dole, když je tam tak silná kupní síla?
|
| Alraune | 
|
(9.3.2018 19:21:58)
No a o čem se bavíme? Jasně, že prodavačka nebydlí v apartmánu v Pařížský. Bydlí v přízemí v Libni. Nezrekonstuovaných domů tu je.
|
| Tonkaa |
|
(9.3.2018 19:27:38)
Alnature, já myslela, že ta debata tady je o tom, jak jsou pro střední třídu drahé byty a nájmy v Praze. A já jen psala, že to má stejný vývoj jako jinde ve světě. Na bydlení tam prostě dosáhne jen málokdo. Nechápu, proč se tady o tom v diskuzích pořád dokola píše ve smyslu, jak střední třída na ty byty nedosáhne. Vždyť je to vzhledem k vývoji v Praze logické...
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(9.3.2018 19:44:03)
Alraune, samozřejmě, že v Praze bydlí i nízkopříjmoví lidé a ano, bydlení je tam dražší než na venkově, jako je to ostatně ve všech zemích, jak už tady někdo zmiňuje, prostě hlavní město.
Zase tam má člověk jiné výhody, které nemá na venkově.
A co se týká služeb, myslím, že lze najít široké spektrum cenových relací, i v Praze jsou určitě levná kadeřnictví někde na periferii apod..
A pořád se bavíme o jedné desetině národa, devět desetin v Praze nebydlí.
|
| Monty | 
|
(9.3.2018 19:55:51)
Kristova noho.
Nevím jak vy, ale já tu píšu, že tyhle věci jako masáže, kosmetiky, vpichování věcí do obličejů apod. NEJSOU standard ani střední, ani vyšší střední, protože je to prostě drahý na to, aby si to dopřávali dle libosti. Takže to fakt není o tom, že na tomhle ušetříš, když se "uskromníš".
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.3.2018 20:17:03)
"já tu píšu, že tyhle věci jako masáže, kosmetiky, vpichování věcí do obličejů apod. NEJSOU standard ani střední, ani vyšší střední, protože je to prostě drahý na to, aby si to dopřávali dle libosti. Takže to fakt není o tom, že na tomhle ušetříš, když se "uskromníš"."
A já tu zase píši, že tyhle věci si dopřejí i lidé s podprůměrnými příjmy, když o ně stojí.
Nějakou tu tisícovku na výdaje mimo holé přežití, jen pro radost, má u nás drtivá většina lidí.
A ano, drtivá většina lidí proto musí pracovat, samozřejmě.
|
|
| Tonkaa |
|
(9.3.2018 20:18:04)
Monty,
"Nevím jak vy, ale já tu píšu, že tyhle věci jako masáže, kosmetiky, vpichování věcí do obličejů apod. NEJSOU standard ani střední, ani vyšší střední, protože je to prostě drahý na to, aby si to dopřávali dle libosti. Takže to fakt není o tom, že na tomhle ušetříš, když se "uskromníš"."
A kdo teda všechny ty masáže, kosmetiky a kliniky živí? Horních 10tis? To asi těžko. Jo, něco tvoří zahraniční klientela, ale větší část bude minimálně ta vyšší střední třída.
|
| 77kraska |
|
(9.3.2018 20:22:44)
na to chodi zensky jako Krainova, nedavno jsme ji tady drbaly
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.3.2018 20:23:24)
Tonkaaa, je to jako u všech služeb.
Různé cenové relace od statisíců na luxusních klinikách po pár stovek někde v kumbálku.
|
|
| Monty |
|
(9.3.2018 20:31:38)
Tonko,
a to je tedy kdo, ta vyšší střední? Fakt by mě to zajímalo.
Protože opravdu bohatí si pořizují služby v úplně jiných cenových relacích...
|
| Tonkaa |
|
(9.3.2018 21:55:57)
Monty: "a to je tedy kdo, ta vyšší střední? Fakt by mě to zajímalo.
Protože opravdu bohatí si pořizují služby v úplně jiných cenových relacích..."
Jak kdo? Nejsem socilog, abych definovala, kdo s jakým postavením a příjmem tvoří vyšší střední vrstvu. Ale asi existuje, kdo by jinak ty služby a statky nakupoval? Nepíšu o bohatých, ale o lidech, kteří běžně chodí ke kadeřníkovi, na kosmetiku, pořídí si bydlení. Ty píšeš, že to si vyšší střední vrstva v Praze dovolit nemůže. Já píšu, že může. Z čeho by ty kosmetičky, kadeřnice, soukromé školy atd. v Praze žili? Jen z cizinců těžko.
Z vlastní zkušenosti moji kamarádi, kteří normálně v Praze žijí a já je považuji za vyšší střední vrstvu, protože vlastní nemovitost v Praze, jejich některé chodí i do soukromých škol, jezdí na dovolenou apod., jsou právník, IT, novinář, tiskový mluvčí apod.
|
| Monty |
|
(9.3.2018 22:04:35)
Tonko,
moment, já nepíšu, že si to nemůže dovolit, ale že to není běžný standard. Prostě to nejsou aktivity, které by patřily k normálnímu dennímu provozu, ani měsíčnímu ne.
Bydlím v Praze, mám tu velkou část rodiny, mnoho přátel, a fakt to nejsou lidi, co by se dali označit za vyloženě nízkopříjmové. Mají násobky průměrného příjmu. Většina jich má i tu nemovitost a jen menšina na hypotéku. Někteří jich mají i víc. Přesto nemají děti na soukromých školách a netráví volný čas lítáním po masážích, wellness, kosmetických procedurách apod. 
|
| Tonkaa |
|
(9.3.2018 22:16:55)
Monty, no tak jenom podle svého okolí asi těžko člověk může soudit objektivně celou společnost. Vzhledem k tomu, že v Praze tyto statky existují dlouhodobě, znamená to, že je někdo kupuje a s největší pravděpodobností i pravidelně a je to pro něj standard. A není to vzhledem k počtu těch služeb/obchodů ojedinělá záležitost. Prostě Praha je místo pro movitější lidi.
|
| Monty |
|
(9.3.2018 22:22:05)
Tonko,
proto se ptám, co to je ta "vyšší příjmová skupina" nebo kdo jsou "movitější lidi".
Nevylučuji, že se pohybuji mezi samými sociálními případy, když za tyto požitky běžně peníze nevydávají.
|
|
| Kudla2 | 
|
(9.3.2018 22:23:32)
Tonko,
já předpokládám, že fór je v tom, že málokdo z těch lidí si ty služby dovolí VŠECHNY NAJEDNOU.
Jako Ty si třeba dopřeješ kadeřníka, bazén a masáž, ale už ne nehty, liposukci a botox. Někdo jinej jede na nehty a ke kadeřníkovi, ale ne do bazénu. Tak se uživěj kadeřnice, nehtařky, maséři a kliniky krásy, protože tam choděj lidi, ale ne pořád ti samí.
Neznám nikoho, kdo by si dopřával ÚPLNĚ VŠECKO, co je v nabídce. Ale někdy, když čtu Monty a ALraune, tak mám skoro pocit, že to vnímaj jako křivdu, že to nejde.
|
| Monty |
|
(9.3.2018 22:27:29)
"Ale někdy, když čtu Monty a ALraune, tak mám skoro pocit, že to vnímaj jako křivdu, že to nejde."
Kudlo,
obávám se, že se mýlíš.
Já pokládám za nehoráznost - nikoli křivdu - jak jsme tu všichni pěkně smířený s tím, že jsme v porovnání s našimi historicky i kulturně nejbližšími soudruhy chudáci a plácáme se po zádech, že to přece vůbec nevadí, protože do lesa se dá jít zadarmo.
|
| Monty |
|
(9.3.2018 22:30:24)
jentak,
no, dokud budou volby vyhrávat lidi jako Babiš, tak nezměníme nikdo nic, to je fakt. Můžeme leda tak změnit včas bydliště.
|
| Monty |
|
(9.3.2018 22:34:28)
jentak,
no, kromě politiky jsou tu ještě odbory, že.
A s tak slabými odbory, jako máme my naděláš prdlačku.
|
| Monty |
|
(9.3.2018 22:43:54)
Jentak,
další důkaz, jak jsme s tou nouzí bytostně spjatí.
Holt národ služek a kočích. Nic se nezměnilo. 
|
| Kudla2 |
|
(9.3.2018 22:48:17)
Tou nouzí myslíš těch 40 čistýho?
|
| Monty |
|
(9.3.2018 22:53:03)
Kudlo,
40 čistýho na rodinu opravdu nevnímám jako slušný a dostačující příjem.
Jasně, lidi bohužel musí žít i za míň.
Ale to, že to někdo dokáže nepokládám za hodné obdivu, ale za důkaz toho, jak pokřivený máme v tomhle ohledu vnímání. To, co tu padlo o stávkách autobusáků a platech prodavaček v Lidlu to jen dokresluje.
|
|
| Kudla2 |
|
(9.3.2018 23:13:32)
Tak počkej, bavíme se o částce"na rodinu" nebo o "platu jednoho člověka"?
A nevím, jestli čteš důkladně, píše sem dost lidí, kteří tu částku na rodinu ani rřeba nemají, a přesto nemají subjektivně pocit, že by nějak výrazně strádali.
Chceš je přesvědčovat, že vlastně jsou chudáci, jen o tom nevědí?
|
| Monty |
|
(9.3.2018 23:20:08)
Kudlo,
výchozí bod celé diskuze byl "když přinese chlap domů 45 tisíc, nemusí žena chodit do práce", tudíž lze předpokládat, že to je jediný příjem. Samozřejmě v situaci, kdy chlap vydělá 45 a dalších sto mu přiteče z nějaké renty nebo z pronájmů je to zcela odlišná situace.
|
|
|
|
| Alraune |
|
(10.3.2018 10:32:01)
Jestli se ta teta stará o zvířata typu kráva, tak není v domácnosti :)
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(9.3.2018 23:26:50)
Zefýr,
tak já to vidím podobně jako Ty.
Naproti tomu to, co říká Monty, mi přijde jak z jiný planety.
|
|
|
|
|
|
|
| petluše | 
|
(9.3.2018 22:44:32)
To je dobrý postřeh. To s tím Lidlem, místo aby se to vzalo jako odraz tak... Co si to dovolujou a srovnávání platů a z vidění prodavačkam.
|
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(10.3.2018 6:17:21)
Jenže ten Babiš vyhrává proč? Asi ho někdo volí?
Mně je to teda s podivem, ale je to tak.
|
| Ruth | 
|
(10.3.2018 6:56:43)
Margotko,
protože se mu podařil unikátní kousek - namluvit části občanů, že on jako silný vůdce je povede správnou cestou...
Sice netuší ti voliči kam, ale to je starost Vůdce. Je schopný a všehoschopný, 4 roky se jeho výrazná osoba ještě zvýrazňovala, když se zrcadlila (odrážela) v lesku holé lebky bývalého slaboučkého premiéra.
Vládu má sestavit do konce školního roku.
No viděl to svět? Kdyby klempíř hodil plech na zem, že ho zvedne za pár měsíců a stále mu šel plný plat.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(10.3.2018 7:00:16)
No jo, ale furt má kolem 30 proc.,dokonce podle posledního průzkumu ještě víc a posiluje.
Evidentně našemu národu nevadí, že sestavuje vládu 8 měsíců.
|
| Ruth |
|
(10.3.2018 7:06:07)
Ne našemu národu.
30% z těch, co chodí k volbám, chtějí silného vůdce tohoto typu.
Ostatním to vadí.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(10.3.2018 7:07:53)
Vadit může, to je ovšem asi jediné, co s tím můžou udělat.  Když stejně další volby vyhraje.
|
| petluše |
|
(10.3.2018 7:13:04)
Možná by mohli jít k volbám a projevit svůj názor.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(10.3.2018 7:17:19)
Tak spousta jich projevila, ale výsledek je takový, jaký je. A nebude jiný. ( v nejbližších letech).
Ti, co tam nejdou, tak jim to nejspíš vyhovuje, ne? Takže kdyby šli, tak Babiš spíš posílí.
|
|
|
| Ruth |
|
(10.3.2018 7:21:09)
Vyhraje, asi. Zatím. Včera se tak ksichtil, ve sněmovně. Výrazně ho irituje, že "někdo" nesouhlasí s jeho personalistikou. Rozvášnil se tak, že řekl Kalůsek.
Mohl by vědět, že proti síle se postaví ještě větší síla.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(10.3.2018 7:23:34)
Já už ho nemůžu ani cítit. Mi ani nemluv...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Z+2 | 
|
(10.3.2018 8:01:15)
Monty. Jak Babišovi nefandím, tak se těžko dá popřít, že za jeho působení, Ceské hospodářství v porovnání s okolím roste nejrychleji a platy se k tomu západu konečně znatelně přibližují. Jen loni u nás průměrný plat očištěný od inflace stoupl o 5,5 procenta zatímco v Německu o 1 procento. Takže jsme se přiblížili.
|
| K_at |
|
(10.3.2018 8:02:45)
Z, a jakou merou k tomu pan Babis prispel? Cim zcela konkretne? Neni ona to spis ekonomicka krivka, nahodou?
|
| Z+2 |
|
(10.3.2018 8:09:34)
Kat, co je prosím tě ekonomická křivka? Čím konkretně která vláda k čemu přispěje je složitější otázka, na kterou se prakticky nedá odpovědět. Dá se, ale vidět, že vláda Nečase i v době okolního hospodářského růstu dokázala dostat zemi do recese, tak Sobotkova vláda dostala zemi do hospodářského růstu, který je velmi znatelně vyšší než v okolí. Máme za sebou 4 roky permanentního růstu, jak hospodářství, tak reálných mezd. Což je prostě nezpochybnitelný úspěch. K tomu minimální nezaměstnanost, nejmenší v EU. Tvářit se, že je to náhoda, je hloupost.
|
| K_at |
|
(10.3.2018 8:13:10)
Z, tak me prave zajima, cim konkretne Mr.Babis pozitivne ovlivnil ekonomiku? Kdyz mu pricitas takovy vliv? Jakoze si jeho firmy vycerpaly mnohe dotace, to jo. Krome EET, ktere je v mnoha vecech pofidernim uspechem. Uprimne me to zajima.
|
| Z+2 |
|
(10.3.2018 8:19:35)
kat, jenže ono, neexistuje čím konkrétně. To je strašně hloupá otázka. Vlády ovlivňují ekonomiku, celým komplexem rozhodnutí a opatření a žádné se nedá izolovat. Jde o celý ten mix, který buď ekonomiku poškodí, jako za dob Kalouskových a nebo ji prospěje. Pozná se to na růstu a jeho porovnání s okolím.
|
| K_at |
|
(10.3.2018 8:35:46)
Z, ekonomika klesa a stoupa, to je proste tak. A neoperuj tim, ze je zade neco hloupe. Pripisujes Babisovi zasluhy. Tak se ptam proc. Na tom nic hloupeho neni. Osobne si myslim, ze konkretne jeho zasluhy jsou minimalni a uz vubec jimi nelze omluvit to, ze je de facto neschopnej a jeste cvok.
|
|
|
|
| .,.,. |
|
(10.3.2018 8:51:13)
"Dá se, ale vidět, že vláda Nečase i v době okolního hospodářského růstu dokázala dostat zemi do recese, tak Sobotkova vláda dostala zemi do hospodářského růstu"
Tak kdysi se to povedlo Zemanovi. Po vládě Klause, která dostala zemí do druhé recese (v tomto jsme byli jediná postkomunistická země, která ty recese zažila dvě!, nejen na začátku 90. let) a v které by popadaly všechny velké banky (pod dohledem Tošovského) nebýt hodně velké státní pomoci (opět, ČR jako jediná postkomunistická země, které krachovaly bývalé monobanky, nejen banky nově vzniklé).
A co na to veřejné mínění? Jaké je o vládě Sobotky a Zemana a jaké o působení Klause, Tošovského a Nečase???
|
| Z+2 |
|
(10.3.2018 8:54:34)
LenkoA máš pravdu. Veřejné mínění je ovlivněné tím, že velká část novinářů jsou fandové pravice. Diky tomu se, informování a rozebírání těchto významných informací vyhýbají a veřjnost si toho sama těžko všimne.
|
| .,.,. |
|
(10.3.2018 8:59:45)
Ano je to tak.
Je fakt směšné, že celá diskuze je o bídě a píší ji voliči pravice.
Ale když to většina má jako Kat - že ekonocmický růst či nerůst se dějě náhodou, tak vládnout takovému stádu je snadné.
(Nepomohlo ani to, že ČR asi jako jediná zvládla i ekonomický propad).
|
| K_at |
|
(10.3.2018 9:32:47)
Lenko, 
|
|
| K_at |
|
(10.3.2018 9:37:30)
Lenko, obecne jiste vlady ovlivnuji ekonomicke faktory. z je pripisoval Babisovi. Proto jsem se ptala na to, co jsem se ptala.
|
|
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(10.3.2018 10:31:58)
Jitys, kdo se veze? Babiš? O něm se dá říct spousta věcí, ale že by se vezl to rozhodně není. Ne rozhodně to není tak, že by vlády ekonomiku neovlivňovali a žila by si sama od sebe. Vliv mají docela významný a i v naší polistopadové historii je to vidět. Apropo opozice tvrdila, že EET spolu s zákazem kouření v hospodách nás pošle do recese. Opak se ukázal jako skutečnost. Mluvili o velké nezaměstnanosti, která kvůli tomu nastane. Opak je pravdou.....
|
| Alraune |
|
(10.3.2018 10:35:00)
Zetko, ty víš, že teď kecáš, viď?:) Naši ekonomiku neovlivňuje ani tak Babiš, jako hospodářská kondice Německa. A kdyby se dostal do problémů automobilový průmysl, vezem se hned.
|
| Z+2 |
|
(10.3.2018 10:51:52)
alruane, závyslost na kondici Německa je nepopiratelná, ale pokud rosteme víc jak Německo, tak to je prostě úspěch a nedá se na serfování na vlně Německého úspěchu schodit.
|
|
| Z+2 |
|
(10.3.2018 11:10:19)
Madelaine, samozřejmě, že má. Tvrdit, že vláda nemá na růstu nebo propadu, žádnou zásluhu může jen naprostý hlupák. Minimálně, nic nepokazili, což se o spoustě vlád v minulosti nedá říct. Tvářit se, že je náhoda, že rosteme za vlád Sobotky a Babiše, nejvíc v EU, je prostě debilita.
Růst hospodářství, mezd, snížení nezaměstnanosti, je objektivně měřitelné hledisko a porovnatelné s okolím, na jejích úspěchu se máme vést. Pokud je růst nad úrovní Německa, je to nepochybně úspěch vlády.
|
| Monty |
|
(10.3.2018 11:43:59)
madelaine,
potraviny v Německu nejsou dražší. Je tam dražší pečivo, maso, ovoce a zelenina (pokud není v akci). Ostatní zboží je stejně drahé, často i levnější.
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(10.3.2018 11:48:34)
Platy za poslední rok vzrostly nejvíce od revoluce. Od inflace očištěný růst byl přes 5,5 procenta. To jen k faktům, co se dají dohledat.
|
|
|
|
|
. Vzpomněla jsem si, že něco takového jsme brali ve škole a v principu mi vyšla upravená Maslowova pyramida pro moderní dobu. 
Že ty po večer sjíždíš Okres na severu? 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)