| Ropucha + 2 | 
 |
(8.3.2018 10:45:22)
Nedělej nic.
On jistě nebude v práci bivakovat měsíc.
Až vychladne, přijde domů a ty se mu omluvíš, že jsi vyšilovala.
Dále budete komunikovat zase normálně.
A ty si zatím promyslíš, jak pro příště řešit konflikty konstruktivněji.
|
| Kudla2 | 
|
(8.3.2018 10:49:35)
"Až vychladne, přijde domů a ty se mu omluvíš, že jsi vyšilovala."
A co když je to tak jak říká Eudo?
Že ona reagovala prudce, ale měla pro to nějakej dobrej důvod?
Já jsem schopna a ochotna se omluvit, ale musím mít pocit, že je za co, a v životě bych se neomlouvala, kdybych to tak necítila (tj. klidně jsem schopna říct "promiň, že jsem na tebe tak vyjela, ale jsem naštvaná, že jsi neudělal X a zbylo to na mě") protože tím se omlouvám za bouřlivou reakci, ale zároveň tím nekopnu do autu něco, o čm jsem přesvědčená, že mi to vadilo právem.
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.3.2018 10:56:55)
Kudlo, no klidně, to už je na ní, co a jak přesně formuluje, až bude s mužem mluvit.
Ona ví nejlépe, o co šlo, my to nevíme.
Každopádně nemá význam pronásledovat hystericky muže, který utekl před jaksi přemírou manželské komunikace do práce. Asi chce mít chvíli klid.
|
|
| Eudo | 
|
(8.3.2018 10:56:56)
Presne, Kudlo.
Ze se clovek pohada kvuli kravine to se stane i v "nhejlepsich rodinach" - ale aby dospely clovek zablokoval moznost se omluvit a vysvetli? A jeste k tomu na par dni? A ze zena na to reaguje (a to jeste po 23 letech) tak, ze si zoufa a resi?
No, nevime. Normalni lidi si to normalne vyrikaji a daji jeden druhemu moznost aspon se omluvit, kdyz uz nic jinyho. Casto bejva ta kravina taky tak nak "posledni kapka", ze jo.
|
| Z+2 | 
|
(8.3.2018 10:59:44)
Eudo, já chápu, že dvěma manipulátorkám, jako jste vy dvě, podobné reakce vadí. Nedávají jim prostor na jejich hry tak je označují za nenormální. Na tom, že jsou časté a normální to, ale nic nemění.
|
| Eudo |
|
(8.3.2018 11:02:49)
Bozicku, Zetko, fakt ti nak unika smysl toho, co pisu, (ale to je celkem obvykle, ze jo).
No a k pripadu zde protrepavanemu:
Za manipulatora povazuju popisovaneho manzela. Kterej se urazi a zmizi a zablokuje se.
Normalni lidi si davaji prostor k vysvetleni a omluve (=kde v tom vidis z my strany rady k nakymu manipulovani mi teda UUUUUPLNE unika).
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.3.2018 11:07:47)
Eudo, každý má nějakou kapacitu, nějakou svou hranici, co unese a co už ne.
Opustit konfliktní komunikaci, v níž se člověk cítí zahnán do kouta a nemá sílu dále argumentovat, je úplně přirozené.
|
| Eudo |
|
(8.3.2018 11:10:13)
Ropucho, ale zmizet a zablokovat zpusobem, jak zakladatelka popisuje, se od dospeleho/otce tak nak jaksi normalne neocekava.
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.3.2018 11:15:58)
Eudo, očekává neočekává, prostě tak zareagoval (my víme houby, co vsechno za tím bylo) a dotaz zní, jak se teď zachovat.
Na to já radím rozhodně nestupňovat dále tlak, protože útěk vnímám jako signál, že tlak byl už neúnosný a je třeba prostor na vydechnutí.
|
| Eudo |
|
(8.3.2018 11:22:10)
Ropucho, ja jsem napsala hned na zacatku, ze bych to nechala a krome SMS (=jedinyho) jsem tam a tam v tolik a tolik" bych nijak nereagovala (=ja bych se teda hodne tezko do takove situace dostala, ale to neni moje diskuze).
A souhlasim s Cairo:
" Navíc musíme tak nějak fungovat v určitých problémech společně, a to prostě vyžaduje komunikaci. A ne se z trucu odříznout..."
|
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2018 11:27:27)
Ropucho "útěk vnímám jako signál, že tlak byl už neúnosný a je třeba prostor na vydechnutí. "
Ano, může to tak být, ale pokud by to trvalo příliš dlouho, tak to může být naopak známka manipulátorství a nezralosti toho "uraženýho".
Jsou lidi, kteří jsou schopni své okolí tímto způsobem vydírat, považuji to za hodně zásadní překážku funkčnosti toho vztahu.
|
| Eudo |
|
(8.3.2018 11:30:26)
"Jsou lidi, kteří jsou schopni své okolí tímto způsobem vydírat, považuji to za hodně zásadní překážku funkčnosti toho vztahu."
souhlas, Kudlo.
(= a pro Zetka a aky - opet - nevime, jak to je u zakladatelky).
|
|
| Žžena |
|
(8.3.2018 11:30:35)
Kudlo,
máš pravdu v tom, že to může bejt k způsob manipulace.
Ale zakladatelka popsala situaci jako akutní hádku vyvolanou kvůli... ehm... blbině... a pak smršť SMSek a telefonátů z její strany.
To prostě trošku implikuje to komunikační přetížení.
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2018 11:34:01)
Žženo,
určitě máš pravdu, ale mně trochu zablikala kontrolka, protože to, že "způsobila jsem to já kvůli blbině" může být jak zdravá sebekritika, tak reakce člověka už zpracovanýho manipulátorem ve stylu "tu facku jsem si zasloužila, protože nebylo umytý nádobí", a nevíme, co z toho to v tomto případě je.
|
| Žžena |
|
(8.3.2018 11:35:12)
Kudlo,
každej věští podle své planety.
Já se zas dovedu vžít do hloubače.
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2018 11:37:40)
Žženo,
no, ale ze zkušeností člověk časem zjistí, že jsou i jiný planety než ta jeho.
|
| Žžena |
|
(8.3.2018 11:41:22)
Kudlo,
hele řeklas k tomu Ty svoje, já svoje, obě jsme uznaly možnou existenci té druhé varianty, co bys ještě chtěla ke své spokojenosti?
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.3.2018 11:37:26)
Kudlo, jenže ono je to jedno.
Tady se řeší, zda pána nahánět nebo co jiného dělat.
Podstatu konfliktu si musí vyřešit ti dva, my o něm nic nevíme.
|
| Z+2 |
|
(8.3.2018 11:41:20)
Ropucho, Kudla tradičně manipuluje s cílem udělat z jednoho nebo druhého účastníka sporu jedince hodného odsouzení a pak se ho ostentativně zřeknout. To je při většině diskusí, její hlavní ambice.
proto taky nereaguje na situaci popsanou zakladatelkou, ale snaží si tu situaci, podobně jako Eudo, přizpůsobit svému cíli. Proto zakladatelce neradí, ale snaží se ji přesvědčit, že člověk s kterým 23 let žije je dívný a skoro zločinec.
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2018 11:45:24)
jenomže ty selektivně přehlížíš, že já i Eudo to uvádíme pouze jako JEDNU z MOŽNOSTÍ (oproti tebou prosazované jediné možnosti, že špatná je ta ženská). Tak kdo je tady pak manipulátor? 
A trucovat nepřiměřeně dlouho bych považovala i u sebe za nepřiměřený - pokud bych měla z partnera pocit, že mě to k tomu opakovaně svádí, tak by bylo jasný, že je někde nějakej hlubší problém, kterej je potřeba řešit, pokud chceme spolu nadále existovat.
|
| Z+2 |
|
(8.3.2018 11:47:20)
Kudlo, ty jsi manipulátor. Já nic o tom, kdo je špatný nepíšu, přestože se zase lživě snažíš něco takového podsouvat. Protože není ani jeden. Já jen radím, jak si myslím, že je konstruktivní se v dané situaci zachovat.
|
|
| Mirek_ | 
|
(9.3.2018 11:22:38)
"(oproti tebou prosazované jediné možnosti, že špatná je ta ženská)"
Kde to čteš, Kudlo?
|
|
|
| Eudo |
|
(8.3.2018 11:45:45)
Ale ale, Zetko - tak nak si jeste precti, cos sem napsal ty: Muzicek ma pravo na oddech.
To sice ma, ale jelikoz ma jaksi naky rodinny zavazky, tak ma taky naky povinnosti (=jako napr. hlasit rodine, ze je v poradku, a ne se bloknout).
A jak napsano: NORMALNI dospely, ktery se "zavaze" k nejakemu partnerovi, si fakt tak nak nemuze delat co chce kdy chce podobneho stylu, na okolnostech nezavisle.
No, jeste ho mohla nechat hledat policii, jestli se mu nic nestalo. To je tak nak taky celkem normalni. Moh se nekde nabourat, ze jo.
|
| Z+2 |
|
(8.3.2018 11:49:54)
eudo, žádný tokový povinnosti nemá. Dceru má na prázdninách u prarodičů a manželka ví kde je. a ano psychopatka a manipulátorka jako jsi ty by se mohla rozhodnout ho nechat hledat Policií. Že by to naprosto nikomu v ničem nepomohlo by ji neodradilo.
|
| Eudo |
|
(8.3.2018 11:52:21)
"psychopatka a manipulátorka jako jsi ty"
hezky, Zetko.
Jo, a jelikoz jsem psychopatka, tak si zjistim tvou adresu a udam te pro utrhani na cti.
Co ty na to?
|
| Z+2 |
|
(8.3.2018 11:53:33)
Eudo, jo přesně to bych od Tebe čekal. 
|
| Eudo |
|
(8.3.2018 11:55:10)
Vyborne. Takze vis, na cem jsi.
|
|
|
| K_at |
|
(8.3.2018 13:22:14)
Eudo, jsi na tom furt jeste dobre!  vitej v klubu.
|
| Eudo |
|
(8.3.2018 18:21:45)
Kat, ja jsem v tom klubu driv nez ty, hec! A mam delsi seznam sladkeho pojmenovani nez ty, hec!
|
| K_at |
|
(8.3.2018 18:52:54)
Eudo, neke?! Ze by!? 
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.3.2018 11:47:54)
Z+2, tak já Kudliny strategie takhle zmapované nemám, každopádně je to tu dost běžné, že z mlhavych indicií začnou vznikat barvité scénáře 
|
|
|
|
| aky | 
|
(8.3.2018 11:38:59)
...že "způsobila jsem to já kvůli blbině" může být jak zdravá sebekritika, tak reakce člověka už zpracovanýho manipulátorem ve stylu
To vies, Kudla, kazdy zijeme v inom svete a projikujeme ho na ostatnych - v mojom svete sa tam vidi ferova sebakritika, Ty v Tvojom svete hned tam vidis ukrytu manipulaciu, klamstvo a tyranie. Kazdy si vybera, co mu je blizsie.
|
| Eudo |
|
(8.3.2018 11:40:52)
jo, aky, a jeste je ta treti moznost:
MUZE TO BYT TAK NEBO ONAK =nevime. a ne hned soudit zakladatelku.
|
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2018 11:42:08)
aky,
no možná je to tím, že ty se koukáš na mě a já na tebe. 
|
| aky |
|
(8.3.2018 11:49:16)
...no možná je to tím, že ty se koukáš na mě a já na tebe.
Ja som na Teba prva nereagovala, takze sa na Teba urcite nekoukam. Naopak koukam na to, co pise zakladatelka a tam to vidim mojim pohladom - cize ferova sebakritika. To, ze si Ty projikujes nejake svoje vlastnosti ( manipulacia ) do mna alebo do partnera zakladatelky nie je moj problem.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(8.3.2018 11:39:12)
" "způsobila jsem to já kvůli blbině" může být jak zdravá sebekritika, tak reakce člověka už zpracovanýho manipulátorem ve stylu "tu facku jsem si zasloužila, protože nebylo umytý nádobí", a nevíme, co z toho to v tomto případě je.
a presne tohle jsem mela na mysli hned na zacatku.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(8.3.2018 11:29:48)
"Za manipulatora povazuju popisovaneho manzela. Kterej se urazi a zmizi a zablokuje se.
Normalni lidi si davaji prostor k vysvetleni a omluve "
Ano, také to tak vidím.
A ze zetka si nic nedělej, ten konstantně nazývá "manipulátorem" každýho, kdo s ním nesouhlasí, asi je to jednodušší než argumentovat.
Upřímně řečeno, on a aky by byli ti poslední, které bych považovala za kompetentní radit v mezilidských vztazích (doporučila bych je možná tak nejhoršímu nepříteli, ale žádnýho tak velkýho ani nemám )
|
| Eudo |
|
(8.3.2018 11:33:08)
Naprosty souhlas, Kudlo. Jsou akorat tak zabavny svym "resenim" (=vypady a rozkosne nazvy "oponentu", ktere si vybrali. Jsem rada, ze jsem zarazena do teto kategorie, brala bych s podezrenim a spis jako osobni urazku, kdyby mi napsali neco hezkyho souhlasnyho...
|
|
|
|
| Žžena |
|
(8.3.2018 11:10:28)
mandelinko,
a umíš si představit, že bys chlapa, se kterým máš děti, svým permanentním nátlakem zahnala do kouta, že nebude vidět jinou možnost, než si ten telefon bloknout?
|
| Žžena |
|
(8.3.2018 11:15:01)
mandelinko,
no tak vidíš, u vás by asi k takové dituaci vůbec nedošlo.
Když máš chlapa tolik let, tak snad už víš, jakej je, jaká komunikace s ním má efekt a jaká ne, jestli je třeba hloubavější a potřebuje si problémy dýl promýšlet atd.
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(8.3.2018 11:45:43)
A mně zas přijde zcestná myšlenka, že by se lidi, kteří jsou spolu 23 let nemohli takhle hodně pohádat nebo spolu nemluvit?
Ono je to snad zákonem zakázaný, že lidi nad 30 se nemaj "VÁŽNĚ" hádat?
Být zakladatelkou, tak to jdu někam vybít. třeba vychodit, vyběhat, vycvičit, vyplavat. A uvidíš, co manžel.
Já teda nevím, ale kvůli tomu, že se mnou chlap den nemluví, bych se nezbláznila. Je to stresové a nepříjemné, to věřím.
Co se ověřilo u nás - odjedu třeba na chatu, den si nic nenapíšem. Pak se obvykle stane, že jeden z nás něco napíše. Osvědčilo se už to dál nerozebírat a jet jako by se nic nestalo.
|
| Pole levandulové | 
|
(8.3.2018 19:04:46)
To sice ne, ale po takove dobe se predpoklada, ze jsou dospeli a budou zvladat parovou komunikaci a ne se chovat jak maly deti. Nejak si nedovedu predstavit, ze bychom resili problemy vypinanim telefonu, prespavanim nekde jinde a urazenim se. A to se pohadat umime, to zas jo, ale trva to chvili a neutikame pred sebou.
Manzela zakladatelky bych nechala vychladnout a pak s nim zapracovala na komunikaci, klidne i za pomoci nekoho dalsiho, kdyz to neumi ve dvou. I kdyz, znam par, kde takto funguji, utikani, vypinani telefonu, nahaneni, ale tem to zjevne vyhovuje, protoze tu hru hraji oba a nejspis je to oba bavi. Mne by to teda zabilo.
|
|
|
|
|
|
|
| caira (Vojta1/03,Mates11/04) | 
|
(8.3.2018 11:14:02)
Tak to máme stejně, já se umím naoko nas... ale něco takového neumím. Manžel už vůbec ne. Navíc musíme tak nějak fungovat v určitých problémech společně, a to prostě vyžaduje komunikaci. A ne se z trucu odříznout...
|
| Žžena |
|
(8.3.2018 11:21:47)
cairo,
já nevím, jestli je to odříznutí z trucu, nebo ze zoufalství.
My s mužem jsme "hloubaví řešiči". Potřebujem si promýšlet problémy, možná řešení, třeba si doplnit vstupní informace, trochu času na zanalyzování vlastních pocitů... a pak si vklidu sednem, nastíníme své postoje, proberem kritické detaily... Hádky typu "teď spor, hádáme se a musíme najít závazné řešení tady a teď a bez toho se nehnem dál" neprovozujem.
Ve vztahu "hloubač" - "akutní řešič" je asi potřeba to poladit, aby se člověk necítil zahnanej do kouta.
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.3.2018 11:32:03)
"nevím, jestli je to odříznutí z trucu, nebo ze zoufalství."
Přesně tak, obě varianty jsou možné.
A v obou případech pomůže nechat pána, až se buď vytrucuje nebo uklidní z přemíry emocí a přijde v klidu domů.
|
|
|
|
|
|
ano, píšu to taky jako druhou variantu, že? Pokud se jim vrací dcera domů, tak bude muset máma vysvětlovat, že tam tatínek není a nějak okecat, že se vlastně vrátí bůh ví kdy..... Zvlášť jestli budou něco slavit. Takže miminálne informace "Marie, domů přijedu za tejden." je celkem užitečná. 
Ale to tu nebudu rozebírat. 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)