| Janinka a dvě princezny | 
 |
(4.1.2018 13:08:09)
zapisovala jsem září až prosinec 17 s cílem zjistit kolik měsíčně vlastně utratíme, protože se nám zdálo, že je to nějak strašně moc a že já ač mám výplatu pořád chodím za manželem "dej mi peníze". Zjistili jsme nepříjemnou částku a fakt, že prakticky každý měsíc je nějaký mimořádný výdaj v řádu tisíců. V září to byly nové kroužky dětem (plus výdaje do školy to byla lahůdka). V říjnu přišla voda (o té teda víme) a nedoplatek na elektřinu. V listopadu pojistka na auto (naštěstí refinancovaná), ale prostě každý měsíc je to x tisíc navíc proti "normálu". Za drobnosti (taky jsem si psala i parkovné) utratíme taky dost, tisícovku určitě. Přestala jsem, protože manžel nezapisoval (jen zpočátku) a přehled tak nebyl úplný, ale cíl to splnilo - víme kolik je na náš měsíc třeba.
|
| Žžena |
|
(4.1.2018 13:11:19)
 Jo, to jsem taky zjistila. Že jak se říká "no a ty nárazové věci, co se platí jednou ta čas, si sečti a vyděl dvanácti a pak stačí měsíčně odložit si na to sumičku a ono to funguje", tak tahle "sumička" rozpočítaných výdajů je patnáct tisíc měsíčně
|
| Monty | 
|
(4.1.2018 13:13:17)
Hlavně spoustu nárazových věcí předem vůbec nevíš. To jsou výdaje, které se objevují průběžně a objevují se furt.
|
| Žžena |
|
(4.1.2018 13:15:22)
No při dlouhodobějším vedení rozpoču je právě takových "opravdu nečekaných" výdajů docela málo a už to tolik nebolí.
|
| Monty |
|
(4.1.2018 13:17:34)
Žženo,
vám třeba nečekaně neodchází spotřebiče nebo nábytek?
|
| Žžena |
|
(4.1.2018 13:20:29)
Monty,
v dlouhodobém měřítku je jasné, že každej spotřebič jednou odejde, že auto se dřív nebo později (spíš dřív) zas posere, že nábytek má taky nějakou životnost. Na tohle jde bejt připravenej, existujou rozpočové položky (rezerva, fond oprav, úspory na renovaci bytu apod), které mají právě toto pomoct vykrývat.
|
|
| Janinka a dvě princezny |
|
(4.1.2018 13:23:05)
přesně na jaře to byla pračka a v říjnu nová sedačka (ta teda byla plánovaná), ale i tak manžel pak vykřikoval "tenhle měsíc jsme utratili ..." a na moje námitky, že sedačka je snad zvlášť se teda netvářil.
|
|
|
|
|
| Janinka a dvě princezny |
|
(4.1.2018 13:18:30)
tak mi bez rezervy nežijeme takže je vždy kam sáhnout, ale je to problematičtější v tom, že manžel to nastavuje tak, že všechny výdaje (kromě domu) jdou z mé výplaty a až když není říkám si mu o další. No a manžel má (dle mě zkreslenou) představu o tom, kolik mi má na měsíc stačit takže zapisování pomohlo v tom, že teď už ví, že s 20ti opravdu nevyjdu ne proto, že rozhazuju, ale proto, že to není reálné.
|
|
| TaJ | 
|
(4.1.2018 14:04:25)
Monty, těch nepředvídatelných výdajů ale zase až tak moc není...školu v přírodě, plavání, třídní fond a další věci do školy vím předem, na spotřebiče si průběžně děláme rezervu, takže když nám odejde pračka, tak to pro nás nebude nějaký extra velký nečekaný zásah do rozpočtu...
|
| Monty |
|
(4.1.2018 14:12:26)
Tino,
no, jak kde, k těm nečekaným výdajům taky počítám to, že tě někdo pozve na svatbu nebo na nějakou podobnou předem neplánovanou akci, výdaje za dítě se taky nedají plánovat moc dopředu, protože se objevují průběžně (kromě požadavků školy typu "přineste tolik a tolik" jsou to opět různá pozvání na oslavy narozenin apod.), a pak je to spousta věcí, který se objeví třeba tak, že objevíš sama od sebe akci, na kterou chceš jít a koupíš na ni lístky. Ty odešlé spotřebiče a rozbitá auta jsou jen špička ledovce. 
Ono je reálně asi fuk, jestli se to bere z rezervy nebo normálně z účtu, jsou to jedny peníze. Ale asi se pak dost těžko řeší rezerva tak, že si řekneš "tuhle částku dám stranou a nesáhnu na ni", když v tom konkrétním měsíci ji stranou prostě dát nelze.
|
| Žžena |
|
(4.1.2018 14:17:26)
Monty,
to co popisuješ mají lidi třeba v kolonce "zábava", "dárky" nebo "ostatní", to je fuk. Zkrátka a dobře, ze zkušenosti, během roku se obvykle děje k určitý objem takovýchto "ostatních plateb". Jde o to, jestli to v rozpočtu řešit chceš nebo nechceš. Když chceš, tak to jde.
|
|
| TaJ |
|
(4.1.2018 15:20:37)
Monty, tak ta rezerva je pro nás prostě prioritní, tu dáváme stranou hned, každý měsíc a se zbytkem potom hospodaříme, jak je potřeba...ale každý měsíc dáváme přibližnou částku na jídlo, plus dáváme stranou částku na zálohy na energie a tu rezervu na případné porouchané spotřebiče, nebo jiné nenadálé výdaje do domácnosti, nedávno jsme museli třeba pořídit nový kotel a jak bylo fajn, že jsme měli kam sáhnout...tohle jsou prostě částky, které se dají stranou a nesahá se na ně...když je potřeba, tak se uskromníme jinde, ale na tyhle rezervy prostě ne...to už by fakt musela být nějaká nevím jaká katastrofa... Nebere se z ní na žádné dovolené, akce, ani na věci do školy apod...
|
| Monty |
|
(4.1.2018 15:37:26)
Tino,
tak vy ale máte oba pevný příjem, ne?
Ono se s jedním nepravidelným spousta věcí tak úplně plánovat nedá.
|
| TaJ |
|
(4.1.2018 15:51:43)
Monty, jo, to máme, to jsem tam chtěla dodat, ale zapomněla jsem to dopsat...předpokládá to samozřejmě pravidelný příjem, já bych ani s jedním nepravidelným nechtěla fungovat, nevyhovoval by mi takový život, potřebuju mít určitou jistotu...aspoň relativní (o práci člověk taky může přijít, to je jasné), vždycky asi upřednostním pravidelný stálý příjem, i kdyby byl menší, než celkově relativně větší, který by byl nepravidelný...ale to má každý jinak...
|
|
|
| Žžena |
|
(4.1.2018 16:28:39)
Monty,
naopak, u nepravidelného příjmu může rozpočet situaci dost pomoct ve smyslu stabilizace cashflow, zlepšení plánování a předcházení přílišnému poklesu zdrojů.
My máme 75% příjmu nepravidelnou složku, od té doby, co v tom mám přehled, si docela chrochtám. Nemáme vyšší příjmy než dřív, ale ty co máme, se nám podařilo mnohem efektivněji využít směrem k našim prioritám, a taky jsme mnohem víc vklidu co se týče oněch "náhlých výdajů".
Já chápu tu nechuť k sebekontrole, plánování apod., není mojí ambicí přemlouvat, jen konstatuju, z vlastní konkrétní zkušenosti, že to může přinést velké benefity, které pak v praxi třeba převáží úvodní averzi.
|
| TaJ |
|
(4.1.2018 16:38:57)
Žženo, taky si myslím, že u toho nepravidelného příjmu je ten přehled za co se kolik utratí ještě důležitější, aby se podle toho dělaly rezervy na dobu, kdy bude příjem menší...jenže ono tohle je celkově asi o povaze...někdo prostě žije tady a teď s tím,co má a užívá si co to jde a na rezervy nemyslí, ono se to potom nějak udělá...a někdo prostě bude sledovat výdaje a dělat si rezervy, aby pak v hubenějším období nebyl ve stresu...
|
| Senedra | 
|
(4.1.2018 17:11:52)
No, já bych řekla, že mít nepravidelný příjem, tak o to víc plánuji a buduji rezervy.. ale to je každého boj. Debaty o plánání, zapisování výdajů, hledání černých děr v rozpočtu a podobně tu už bylo až až.. a pořád ty samé nicky píšou ty samé věci.
|
| TaJ |
|
(4.1.2018 17:15:54)
"No, já bych řekla, že mít nepravidelný příjem, tak o to víc plánuji a buduji rezervy.. " - Senedro, přesně tak, ale někdo se tím prostě zabývat nechce, tak ať se potom nediví, že ho zaskočí nepředvídané výdaje apod... řešení existuje...jestli ho někdo využije, to už záleží jen na tom dotyčném...
|
|
|
| TaJ |
|
(4.1.2018 17:12:59)
Tuten, já myslím, že tohle je prostě povahou a celkově přístupem...vidíš to i tady, někdo to sleduje už léta a někdo píše, že by to sledování výdajů nedal a nechtělo by se mu to dělat...a nejsou to vždycky jenom lidi, kteří mají dost a nemusí peníze řešit, někdy tohle odmítají i lidi, kterým by to nejspíš dost pomohlo...ale oni to prostě dělat nechtějí, omezovat se taky ne...tak to se potom není co divit, že vždycky zrovna dobře nevycházejí...
|
| Žžena |
|
(4.1.2018 17:14:22)
Tino,
na druhou stranu... já jsem začala sledovat ve dvaatřiceti. Takže to není "buď odjakživa nebo vůbec".
|
| TaJ |
|
(4.1.2018 17:17:42)
Žženo, ale jo, někdo k tomu prostě dojde časem a nechá si poradit, že je to dobré a užitečné...a někdo to prostě bude pořád dál dělat jako předtím, i když to vlastně moc nefunguje...
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(4.1.2018 20:41:20)
Žženo,
no, my jsme se v manželství sešli dva s poměrně identickým přístupem k penězům. Takže se sice občas jako "divíme", kde ty peníze jsou, ale reálně to samozřejmě víme.
Pro nás by ušetřit nějakou fakt znatelnou částku znamenalo velmi citelný omezování, což by s sebou přinášelo nespokojenost na všech frontách, takže se o to ani nepokoušíme.
Jak už jsem psala, jsou lidi, kterým se snadno šetří, protože je to baví a mají minimum potřeb. Ale na to musí být povaha. A tu nepředěláš, k tomu tě může donutit jen nutnost, kdy to fakt nejde jinak.
|
| Monty |
|
(5.1.2018 9:33:53)
Tuten,
tak to už se tu řešilo, ne? Na věci typu byt a auto se dá půjčit v bance.
A kolik by kdo ušetřil z nějakého příjmu se tu taky probíralo mockrát. Viz moje debaty o rodinách se 40 nebo "vyšší střední třídě" se sedmdesáti.
Šetření je do určité výše příjmu vždycky o omezování potřeb, leda by je člověk vůbec neměl.
|
| TaJ |
|
(5.1.2018 9:41:27)
Monty, tak půjčit se samozřejmě dá, pokud teda chceš potom x let (někdy i desítek) něco splácet a stejně musíš v rozpočtu počítat s částkou na ty splátky, takže ji musíš vlastně z každého platu "ušetřit"....my vlastně "šetříme" i na dovolenou - tj. necháváme průběžně stranou peníze, ale ne určitou částku.... pevné částky, na které se nesahá, dáváme stranou třeba na ty energie a rezervu na opravy a nové spotřebiče apod...to jsou prostě věci, které se zaplatit musí, na tom zbytku (oblečení, jídlo, kultura apod.) se dá něco zkrouhnout vždycky, když zrovna finance moc nejsou...
|
| Monty |
|
(5.1.2018 9:56:43)
Tino,
no, není to stejné.
Když si půjčíš na auto, máš auto HNED a platíš za to, že ho máš. Když na něj šetříš, tak ho nějakou dobu nemáš. Ve výsledku to samozřejmě jsou stejný peníze, ale "psychologicky" je to rozdíl. Myslím, že jsou lidi, který nemají schopnost výhledově se těšit na něco, co budou reálně užívat za x let. Já ji třeba nemám. Neexistuje nic, na co bych radostně šetřila, to je mi milejší to vůbec nemít.
|
| Žžena |
|
(5.1.2018 10:05:52)
Monty,
ovšem to je právě blbá představa, že to chodí ve stylu "teď mne napadne, že hned chci auto, mám na účtu vymeteno, tak si buď pučím, nebo budu x let žrát suchý rohlíky, než na něj nastřádám".
Famílie, která má v penězích nějakej systém a dlouhodobej koncept, tuhle situaci zvládne vyřešit jinak. Obvykle potřebu auta tuší dopředu, má něco "pro strýčka příhodu", a jelikož ví, jaký má možnosti, je schopna dát nějakou částku dohromady hned, případně v řádu pár měsíců něco dospořit... nezačíná od nuly.
|
|
| Žžena |
|
(5.1.2018 10:08:20)
Jo a stejný peníze to nejsou. Když si na auto půjčíš, zaplatíš za něj s úroky ve výsledku až dvojnásobek.
|
| Monty |
|
(5.1.2018 10:29:18)
Žženo,
to není tak docela pravda, už jsme se o tom bavily u hypotéky.
Záleží na pořizovací ceně.
Pokud je tržní hodnota bytu tři mega a ty na hypotéce přeplatíš milion, samozřejmě to není výhodné. Dnes tuplem, ceny jsou na maximu.
Jasně, když ty tři miliony budeš mít na účtu rovnou, je to mnohem výhodnější, ale ušetřit tři mega v drtivé většině případů JE o omezování.
Když byt v tržní hodnotě tří mega seženeš za dva a milion přeplatíš, tak jsi v případě prodeje na svém. Není to sice tak výhodný jako mít ten milion v kapse, ale zas to není taková bolest.
Jasně, jsou tu nějaká investiční rizika, vývoj na trhu, je to zjednodušený vzorec, ale předpokládám, že víš jak to myslím.
|
| Žžena |
|
(5.1.2018 10:36:49)
Monty,
řeč nebyla o hypotéce na byt, ale o půjčce na auto. To auto jednak na hodnotě narozdíl od nemovitosti ztrácí, druhak má úvěr na něj několikanásobně vyšší úrokovou sazbu než hypotéka.
|
| Monty |
|
(5.1.2018 10:42:38)
Žženo,
i auto můžeš sehnat výhodně.
U nového se to samozřejmě nevyplatí, to má cenu pevně danou.
|
| Žžena |
|
(5.1.2018 10:46:36)
Monty,
ano, jistě, i auto můžeš sehnat výhodně. A pokud máš nějakou rezervu pro strýčka příhodu, můžeš si takové levné auto třeba koupit hned. Bez půjčování i utrhování od úst 
|
| Monty |
|
(5.1.2018 10:54:02)
Žženo,
půjčit si na něj taky můžeš bez utrhování od úst.
Ne každý je finančně negramotný hovado, aby si bral likvidační nebo "od huby utrhující" půjčky.
|
| Žžena |
|
(5.1.2018 10:57:03)
Monty,
půjčka na auto nemusí být likvidační, ale nevýhodná prostě je. Zaplatíš za stejnou věc víc o úroky. A to, co zaplatíš na úrocích, jsou celkem zajímavý peníze, který v případě, že je člověk nemusí házet do chřtánu bance, může využít ku svému potěšení A o tom mluvím. V podstatě je to jednoduchá situace. Můžeš za věc X zaplatit sto tisíc... nebo šedesát. Zastavit se a zamyslet se někdy dost vyplatí.
|
|
|
| Alraune | 
|
(5.1.2018 11:00:38)
Levné auto si můžeš koupit hned skoro kdykoli... tedy opravdu levné :)
|
|
|
|
| Alraune |
|
(5.1.2018 10:44:52)
Tak zas auto má smysl, když s ním jezdíš, ne když se na něj těšíš :)
|
| Monty |
|
(5.1.2018 10:45:18)
Alraune,
asi tak.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(5.1.2018 21:39:59)
Greto, bingo
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(5.1.2018 10:36:30)
Mám to podobně... a navíc, reálně něco nemít ti většinou přináší nějaký omezení.
|
| Monty |
|
(5.1.2018 10:41:33)
Alraune,
tak já to tak mám od poměrně útlýho věku.
Když jsem něco chtěla, hledala jsem cesty, jak to získat tím, že na to VYDĚLÁM (od chvíle, kdy to šlo, jako malá jsem se to snažila z někoho vytáhnout... a když řekl, že ne, no tak holt ne).
Nikdy jsem nebyla dítě, co střádá do prasátka a těší se, že tam bude na něco mít ZA ROK.
Ale u nás v rodině je možná ten vztah k šetření hodně poznamenaný fakt až úchylně šetrnou babičkou, která nám zabavovala i nový hračky, protože by se "poničily". Po její smrti jsme našli v zamčený skříni plnej regál hraček, některý ještě v originálních obalech.
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(5.1.2018 9:58:23)
Šetření NENÍ POUZE OMEZOVÁNÍ. Šetření vzniká (bez omezování) i jako vedlejší produkt plánování, prioritizace výdajů apod.
Když si to člověk fakt na ten papír hodí, obvykle najde třeba místa, kde peníze odchází aniž by přinášely kýžené potěšení. Ty se dají zregulovat bez újmy. Pak se s plánováním dá třeba nakupovat v akcích do zásoby, vyhnout se impulzivním nákupům, stabilizací cashflow se člověk vyvaruje potřebě řešit situace půjčkami nebo jinými zbrklými a v podstatě nevýhodnými řešeními.
To dohromady prostě hodí nějakou úsporu, a to si člověk nemusel NIC odříct.
|
|
|
|
|
|
|
|
Psát si sešit si už neumím představit. 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)