| Kudla2 | 
 |
(5.12.2017 23:25:02)
Libiku,
tak jsem holt neetická a nefér, co s tím uděláš? 
|
| libik | 
|
(5.12.2017 23:31:59)
Nic s tim nenadělám,jenom bych ráda zdůraznila, že tvé představy (v případě, že jsi polotlustá Kudla, ženská, co nehovoří o sexu a navíc šťastná maminka) jsou nejen mimo realitu, ale maximálně drzé. Co tě v kruhu tebou prezentovaného štěstí, opravňuje k úvahám, jak to kdo má mít v případě, že není tak dokonalý jako ty?
|
| Kudla2 |
|
(5.12.2017 23:47:22)
Libiku,
prostě se mi chce.
Pokud je ti debata nepříjemná, účast v ní není povinná. 
|
|
| Kudla2 |
|
(6.12.2017 1:16:04)
"Co tě v kruhu tebou prezentovaného štěstí, opravňuje k úvahám, jak to kdo má mít v případě, že není tak dokonalý jako ty? "
Ne že bych ti dlužila odpověď na vývody, které pokládám za úplně mimózní (odkdypak potřebuje člověk k úvahám nějaký "oprávnění"?  ) , ale přesto ti odpovím:
- mému tátovi přivedl otec po smrti jeho maminky macechu, která mu řadu let značně znepříjemňovala život (aniž by to byla nějaká pohádková ježibaba, prostě ho "jen" neměla ráda a překážel jí a dávala mu to najevo). On o tom nikdy moc nemluvil, ale z toho mála, co řek, to bylo pro něj hodně nepříjemný, a taky to trvalo cca 10 let a to je zatraceně dlouhá doba.
- patrně na základě této zkušenosti se táta rozhodl, že mi po smrti MÉ mámy nikoho domů nepřivede. A nepřived. A nebylo to proto, že bych mu to nepřála (dokonce jsem mu výslovně řekla, že by mi to nevadilo, poté, co do mě iniciativní paní učitelka, co o naší situaci věděla houbeles, na jakési školní akci asi půl hodiny hučela, že bych tatínkovi určitě neměla bránit, aby si někoho našel), prostě on se tak rozhod.
Je to dostatečná kvalifikace, abych o tématu směla dle tvého názoru mluvit (i když technicky vzato původní téma je o rozvodech)?
|
| Dooly. | 
|
(6.12.2017 7:08:48)
Danulu a jsme opet u toho, ze spousta lidi se tu stavi do opozice jen proto, ze to zalozila Kudla. Pokud by to zalozil jiny nick, dockal by se nejspis odpovedi,ktere tu cele roky prubezne casto padaji - "mas pravdu, ja kdybych se mela rozvest, zu si domu nikoho nepritahnu.Partnera jo,ale ne domu.."
|
| Monty | 
|
(6.12.2017 7:49:47)
Dooly,
odpovědi "kdybych se měla rozvést, tak si domů už nikoho nepřitáhnu" jsou silácké kecy. Navíc silně neodpovídají realitě. Možná tvé německé, protože situace rozvedených matek v Německu a u nás je velmi významně odlišná.
|
| K_at |
|
(6.12.2017 7:51:20)
Monty, 3 zeny v mem okoli, pokus o vztah, nebo rozvod, dlouhodobe jsou samy. A nikoho domu tahat rozhodne nechteji.
|
| Monty |
|
(6.12.2017 7:53:07)
Kat,
tři ženy z tvého okolí nejsou úplně relevantní z hlediska statistiky. Ta říká něco jiného.
|
| aky | 
|
(6.12.2017 8:31:38)
...tři ženy z tvého okolí nejsou úplně relevantní z hlediska statistiky.
Monty, statistiky jasne hovoria o tom, ze dieta, ktore vychovava otcim, su viac ohrozene tyranim, zlym zaobchadzanim a dokonca zavrazdenim otcimom ( myslim, ze je tam 100 x vacsia pravdepodobnost) v porovnani s detmi vyrastajucimi s biologickym otcom. Takze zname ""krv nie je voda"" plati aj napriek tomu, ze Ty s Tvojou vztahovou historiou ( ktora je mozno nasledkom lasky od roznych pribuznych v detstve o ktorej tu pises) sa potrebujes presviedcat o opaku. 
|
| jak | 
|
(6.12.2017 8:34:30)
To je zase diskuse. nehodlam mit jen vztah na sex nekde bokem.
|
|
| Drop | 
|
(6.12.2017 8:39:57)
Myslim, ze i zde je na diskusi je dost tech co zneuzival vlastni otec nebo dedecek.
|
| aky |
|
(6.12.2017 8:51:17)
...Myslim, ze i zde je na diskusi je dost tech co zneuzival vlastni otec nebo dedecek.
Pani inzinierka matematicka logicka ( tak sa tu prezentujes). Hovori Ti nieco slovo statistika, pravdepodobnost, chapes vyznam ""kazdy"" a ""nikto"" a jeho dosledky v logike? Pred tym, ako mi tu nabuduce napises dalsi hlupy argumentacny faul si to dostuduj. Vdaka.
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(6.12.2017 8:20:16)
Buchli, ona to je ekonomicka nutnost i ted najit si noveho partnera, pokud rozvedeny rodic nema nadstandardni vydelky
ovsem to jsme meli napsat uz vcera, to je dost dulezity faktor
|
| Kudla2 |
|
(6.12.2017 9:06:08)
7krásko,
ani dneska to není žádná ekonomická NUTNOST.
Že ve dvou se to lépe táhne (i finančně), to je pravda, ale položit to tak, že single matka si prostě chlapa najít MUSÍ, jinak by i s dětmi bídně zahynula hlady, je asi tak na úrovni toho Bělobrádka či kterej kozel to řek (a taky to zvedlo bouři nevole).
|
| 77kraska |
|
(6.12.2017 9:16:33)
Kudlo, Belobradek to rekl samozrejme spatne.....ale na druhou stranu at se kazdy zde zamysli nad tim, jestli by uzivil svoje deti a udrzel jim dosavadni zivotni uroven, kdyby se rozvedl/rozesel/ovdovel a dostaval od jejich otce vyzivne v intervalu nula az obvykle vyzivne v CR
myslim, ze dost zen tu jiz v minulosti psalo, ze by deti samy neuzivily ani nahodou
|
| jak |
|
(6.12.2017 9:18:56)
77, deti uzivim v pohode treba.
a urcite nejsem jedina.
|
| 77kraska |
|
(6.12.2017 9:21:09)
jak, ja taky uzivim sebe a dite a muzeme zustat bydlet ve velkym byte 10 minut tramvaji od Staromaku, kdyby neco......ale spousta jich takovych neni, nema skoly, nema letitou praxi atd. atd.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(6.12.2017 9:23:50)
Často se těm ženám uleví, když odpadne chlap, určitě ušetří minimálně na jídle.
|
| 77kraska |
|
(6.12.2017 9:26:05)
Inko, ano, to uz psala nedavno mandelinka, co ji ubylo prace a nakladu, kdyz se odstehoval chlap - taky prani, uklid apod.
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(6.12.2017 9:19:25)
Kudlo, nevim, proc to zase zenes do extremu, ze by zena bidne zhynula hlady....ja si jen myslim, ze pro nektere je to dost zasadni faktor, ze ji nekdo dalsi prispeje na najem, zaplati treba dovolenou a koupi vybaveni, na ktere by sama nemela (elektronika, domaci spotrebic)
|
|
| Kudla2 |
|
(6.12.2017 9:21:51)
7mi,
já myslím, že je to pokus o racionalizaci toho, že "on do nového svazku prostě vstoupit MUSÍ, protože by ty děti jinak neuživil".
COž je nesmysl.
Navíc se bavíme o OBOU rodičích, nevím, proč to pořád sklouzává jen k matce. Otec často ty alimenty nechce platit, protože založil NOVOU rodinu, případně si pořídil další děti a ty prachy potřebuje i pro ně.
Kdyby neměl další manželku a další dítě, tak by mu třeba zbylo víc pro to původní.
|
| 77kraska |
|
(6.12.2017 9:24:23)
Kudlo, smarja, proc to zase prekrucujes?
jasne, ze tam je vic faktoru, clovek potrebuje spriznenou dusi atd., ale penize se taky hodi, proc si to budeme zastirat?
a nebudu porad psat "matka nebo otec" jako v anglickych dokumentech pisou "he or she" - snad kazde chape, ze se to vztahuje na oba, at se rozvede matka nebo otec, to je stejny
|
| Kudla2 |
|
(6.12.2017 9:27:32)
7mi,
"peníze se hodí" je ale už trochu jinej level než "ekonomická nutnost", nemyslíš?
|
| 77kraska |
|
(6.12.2017 9:29:05)
Kudlo, snad tu nemusime vsechno vypisovat v milionech variant.....proste je to v intervalu od "penize noveho pritele se hodi na lepsi dovolenou v lete" az po "zaplat pambu, ze ho mam, ja bych ty deti sama neuzivila"
|
| Kudla2 |
|
(6.12.2017 9:35:22)
7mi, ale ono to není "miliony variant".
Mezi "musím si najít chlapa, protože jinak bych šla i s dětma pod most" a "peníze nového přítele se hodí na lepší dovolenou v létě" je dost propastnej rozdíl.
To první je dost existenciální, takto jsi to napsala poprvé, tam by tím přítelem ta žena vlastně zachraňovala holou existenci. Což si při vší úctě tak úplně nemyslím, že by tak u nás bylo.
U toho druhýho bych si myslela "pokud je někomu jedno, že se jeho děti budou cítit doma blbě, jen když bude moct v létě na lepší dovolenou, tak je psychopat on sám"
(nemluvím o situacích, kdy je ten otčím slušnej člověk a "sedne si to", jen k tomu, žes nanesla, že je to NUTNOST a že tudíž jakejkoli chlap lepší než žádnej)
|
| 77kraska |
|
(6.12.2017 9:42:59)
Kudlo, je to miliony variant, co ten chlap/zena do souziti te zbytkove rodiny prinasi, jake finance, veci, potraviny (cerstva vajicka od jeho/jejich slepic), hodnoty nebo dovednosti a jakou to ma hodnotu pro ne - fakt nema cenu to podrobne zkoumat....nekdo muze mit super chalupu, kde se rekreuji, ale penize zadne, jiny uci kluka zedničinu nebo nova partnerka uci holku varit, nekdo koupi pro vsechny novy byt na hypoteku, aby nemusela zbytkova rodina platit najemne
proste je to pripad od pripadu....ale nema cenu tvarit se, ze materialni hodnoty spojene s novym partnerem/partnerkou jsou zanedbatelne....a pak jsou jeste vyse uvedene nematerialni prinosy
|
| Monty |
|
(6.12.2017 9:48:18)
Sedmi,
on je už rozdíl platit bydlení z jednoho nebo dvou příjmů. To není jen u uživení. Svoje dítě bych uživila, hlady bychom neumřeli, ale ta životní úroveň by byla úplně jinde. Ale jak tady čtu, lepší je mít nižší životní úroveň, jen když doma nezaclání otčím nebo macecha.
|
| Kudla2 |
|
(6.12.2017 9:50:20)
"ale jak tady čtu, lepší je mít nižší životní úroveň, jen když doma nezaclání otčím nebo macecha. "
Tak pokud je ten otčím nebo macecha takovej, že se to dítě v tom domově necítí jako doma, tak bezesporu ano.
|
| Monty |
|
(6.12.2017 9:51:59)
Kudlo,
pořád čekám na odpověď, čím tomu dítěti škodí otčím/macecha, který mu nijak a ničím neubližuje, nedává mu najevo, že ho nemá rád, není psychopat ani úchylák a funguje jako normální partner a supluje roli nepřítomného "bio rodiče".
|
| Buřt |
|
(6.12.2017 9:56:00)
Monty, to je uplne jednoduchy prece.
Proste si predstav, ze s tebou najednou zacne bydlet nekdo, kdo je sice podle vsech meritek normalni clovek, ale proste je ti nesympatickej. Nesedi ti. Dosad si do ty role treba nekoho z koelgu ci znamych, ktery proste nemusis, ac to nejsou zadni psychopati.
Proste se nebudes citit dobre, kdyz budes muset sdilet domov a travit cas s takovym clovekem. Znas takovy to, ze te nekdo rozciluje uz jenom tim, jak kouka, chodi, zvyka ... co ja vim. To je normnalni a lidsky.
Navic ta matka je praqvdepodobne zamilovana cili veci, ktere u ditete mohou vyvolavat antipatie, asi nevnima.
|
| Kudla2 |
|
(6.12.2017 10:02:46)
Buřte, ano, tohle jsem měla na mysli.
|
| Buřt |
|
(6.12.2017 10:05:19)
Jo. Predstavte si, ze s vama najednou bydli vas kolega, kteryho moc nemusite.
Ze sta duvodu - ma nazory, ktery vam nevyhovujou, ma nejaky neprijemny zlozvyk, dela ramus, co ja vim ... myriady duvodu, proc nekoho nemusim.
A ted s nim mam bydlet.
Budu se citit doma stejne dobre jako predtim? Asi ne.
A o tom to je.
Prezit se to jiste da, ale nic pozitivniho na tom nevidim.
|
|
|
| Monty |
|
(6.12.2017 10:04:57)
Buřte,
tohle mně těžko vysvětlíš, já si sice umím představit někoho, kdo je mi nesympatickej, ale v pozici dítěte bych kromě nějakých svých antipatií vůči tomu, jak kdo chodí nebo hlasitě smrká vnímala i to, jak se cítí můj rodič. Jestli je spokojenej, veselej, usměvavej... protože pro mě je ta atmosféra v nějakém prostoru důležitá, mnohem důležitější než to, kdo ji reálně vytváří.
Mmch., já byla v pozici dítěte, kterýmu se biorodič provdal za psychopata. A opravdu to, jak se choval přímo ke mně (i když je fakt, že já měla kam odejít a taky jsem to udělala) bylo daleko méně podstatné než to, jak ničil matku před i po rozvodu a jak tím oba poměrně zásadně posrali život mé sestře. Ten psychopat je její biologický rodič, připomínám. Proto mi přijde úsměvná představa, jak dětem rozvedených rodičů paušálně ničí životy otčímové/machechy, když minimálně stejná část dětí je dnes a denně poškozována tím, že má ty psychopaty za VLASTNÍ rodiče.
|
| Kudla2 |
|
(6.12.2017 10:10:52)
Monty,
ale on ničil život i Tobě jako nebiodítěti.
To si nemyslím, že by byl zrovna dobrej příklad, proč otčím jo.
|
| Monty |
|
(6.12.2017 10:13:19)
Kudlo,
jenže mně ten život komplikoval pár let.
Svému biodítěti ho bude ničit až do své smrti.
V tom vidím celkem zásadní rozdíl.
A sorry, i tady na Rodině čtu od BIO RODIČŮ věci, ze kterých mi vstávají vlasy hrůzou na hlavě, takže vymezovat veškeré patologie jen do vztahu dítě - nevlastní rodič pokládám za zcela nesmyslné.
|
| Kudla2 |
|
(6.12.2017 10:17:13)
I s vlastním rodičem se lze nestýkat, je-li patologickej.
A to, že psycho jsou i někteří biorodiče
- tu nikdo nepopíral
- nijak to neovlivňuje to, zda jsou psycho i nevlastní (dle toho, co píšeš, se Tvůj otčím choval hnusně k vlastní i k nevlastní dceři)
"vymezovat veškeré patologie jen do vztahu dítě - nevlastní rodič pokládám za zcela nesmyslné. " - to já taky, a proto to nedělám a neudělal to tady ani nikdo jinej.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.12.2017 10:01:45)
Monty,
takto položeno ničím, ale takto ta původní otázka nezněla.
Nepopírám existenci fajn otčímů i macech.
Jen si nejsem jistá (a po této diskusi ještě méně), že zamilovaný (či jen nadržený) biorodič dokáže vždycky rozpoznat, že jeho dítě není v pohodě, a nesmést to se stolu.
Myslím, že zrovna Tvůj celkovej přístup (aniž bych myslela konkrétní situaci u vás doma, o té nic nevím a dle toho, jak o tom píšeš, se to jeví být v pohodě) svědčí přesně o tomhle "když máš jinej pocit a mně se to nehodí do krámu, tak JSI DIVNEJ a já na to nehodlám brát zřetel".
|
|
| Z+2 | 
|
(6.12.2017 10:01:58)
Monty, ale samozřejmě, že nový partner dítěti škodit může. Beremu pozornost rodiče. Plete se mu do života. Snaží se ovlivňovat jeho výchovu. Zdrojem problému to je strašně často, řekl bych, že většinově. A je jedno zda jde o partnera nebo partnerku.
Tvářit se, že to tak není je hodně naivní.
|
| Monty |
|
(6.12.2017 10:07:50)
"Beremu pozornost rodiče. Plete se mu do života. Snaží se ovlivňovat jeho výchovu. Zdrojem problému to je strašně často, řekl bych, že většinově."
Z+2,
to ale není totéž; problém nerovná se poškození/ubližování.
Problémy má většina lidí i dětí každej den v různém stupni intenzity a bez ohledu na rodinné uspořádání.
|
| Z+2 |
|
(6.12.2017 10:14:48)
monty, určitě. Přesto tohle jsou problémy navíc. A to si odmyslíme, že nový partneři jsou za devadesáti procenty sexuálního zneužívání nebo týrání dětí, které jsi vyloučila.
Tyhle normální problémy, tomu dítěti komplikují život a pak záleží na spoustě okolností, jak se s tím vyrovná, jak moc mu to ublíží. Případně co dokáže ze vztahu s dalším člověkem vytěžit.
|
| Monty |
|
(6.12.2017 10:19:42)
Z+2,
nemyslím si, že jsou navíc, protože z mého úhlu pohledu jsou prakticky totožné problémy i v rodinách nerozvedených. Není nic jako život bez problémů. Nikde.
Jsou možná jiný, někdy větší, někdy menší, ale pokud vyloučím všechny patologie u všech typů rodičů (bio i nebio), nevidím v tom žádný velký rozdíl.
|
| Buřt |
|
(6.12.2017 10:26:09)
Monty, tak v principu jsou proste vetsi.
Protoze otcim si musi najit vztah k diteti a dite si musi najit vztah k nemu.
A musi se szit.
To jaksi v bio rodine neni.
Ano, ostatni problemy samozrejme mohou byt zcela totozne.
Ale ta mnozina potencialnich problemu je proste u nebio rodice vetsi.
|
| Monty |
|
(6.12.2017 10:30:18)
Buřte,
to v bio rodině není???
V bio rodinách si všichni skvěle sednou jen proto, že jsou "bio"?
No tak to opět žiju v úplně jiným vesmíru.
|
| Buřt |
|
(6.12.2017 10:34:19)
V biorodine prijde znicehonic novy clen, na kteryho si musis zvykat? Dospelej, hotovej jedinec?
O tom mluvim.
O tom, ze to je velka zmena a ze na zacatku tam neni zadny vzajemny vztah.
V biorodine je jaksi matka a otec konstantou.
|
| Monty |
|
(6.12.2017 10:37:39)
Buřte,
v biorodině se ti často "ze dne na den" objeví místo roztomilýho ňuňátka cizí člověk - puberťák, na kterýho si musíš zvykat.
Nehledě na to, že na povahu některých dětí si rodič musí zvykat ještě dlouho před pubertou.
A taky bez přípravy.
|
| Buřt |
|
(6.12.2017 10:39:57)
Monty, tohle je ulet.
Normalni rodic sve dite miluje. Automaticky.
Normalni parner matky cizi dite automaticky nemiluje.
That""s all.
|
| Monty |
|
(6.12.2017 10:41:34)
Buřte,
způsob lásky normálního bio rodiče může jeho dítě dokonce traumatizovat, protože mu fakt těžce nevyhovuje.
|
| Buřt |
|
(6.12.2017 10:43:20)
Muze se stat uplne cokoliv.
Ale ta pravdepodobnost je proste v rodice s nebio rodicem vetsi.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(6.12.2017 10:40:37)
Tomu zvykání na příšernost vlastních dětí ale, narozdíl od cizích nově příchozích lidí, pomáhá celá řada mechanismů.
|
|
| aky |
|
(6.12.2017 10:47:30)
...v biorodině se ti často "ze dne na den" objeví místo roztomilýho ňuňátka cizí člověk - puberťák, na kterýho si musíš zvykat.
Takze, Monty, Tebe ak by vymenili syna s nastupom puberty v noci tzv. ""ze dne na den"" za ineho chlapca s rovnakou velkostou topanok, nic by si si nevsimla. Fakt zaujimavy vesmir.
|
| Žžena |
|
(6.12.2017 10:48:44)
To je slovo do pranice. K čemu lpět na vlastních, stejně vysíraj
|
| aky |
|
(6.12.2017 10:58:11)
... K čemu lpět na vlastních, stejně vysíraj
Pokial tie deti nie su vyslovene patologicke osobnosti a rodicia su zreli dospeli jedinci typu Monty a jej vesmir, tak by snad nikto nemal prist k ziadnej vyraznej ujme.
|
| Kudla2 |
|
(6.12.2017 10:59:06)
Aky
|
| Monty |
|
(6.12.2017 11:05:20)
No, z vašich reakcí vidím, že to fakt jinej vesmír je.
A díky Bohu za ten můj, kdyby existoval jen ten váš, tak bych si asi musela jít hodit mašli.
|
| Z+2 |
|
(6.12.2017 11:07:28)
Monty. On existuje jen jeden svět, jen tvůj pohled je hodně ovlivněný, tím co si přeješ vidět. A není to jen v tomhle tématu.
|
| Monty |
|
(6.12.2017 11:15:03)
Z+2,
ne, je ovlivěný tím, co reálně žiju a v čem žiju.
Ovšem tady nemá smysl ani pokoušet se to vysvětlovat, už dávno mi došlo, že je to marná snaha.
|
| aky |
|
(6.12.2017 11:18:19)
...ne, je ovlivěný tím, co reálně žiju a v čem žiju.
Ano, Monty, je to presne tak ako to vidis u susedov. Naco robit nejake hlupe statistiky, ked sa staci opytat Teba.
|
| Monty |
|
(6.12.2017 11:20:35)
aky,
zdejší práce se statistikami je poněkud svérázná.
Např. statistika o tom, že nejvíce trestných činů vůči dětem se dopouští osoba blízká je vykládáno jako "nejvíce trestných činů vůči dětem má na svědomí otčím/macecha".
|
| aky |
|
(6.12.2017 11:30:20)
...zdejší práce se statistikami je poněkud svérázná.
Ano, Monty, hlavne s tymi, ktore nepotvrdzuju, co chces pocut. Nic Ti ale nebrani dat odkaz na statistiku, ktora potvrdi Tvoje pozorovania susedov na trochu sirsej vzorke populacie, ako je vzorka ""aj dve kamaratky z mojho vesmiru to tak maju, tak to urcite plati pre celu zemegulu"".
|
|
| adelaide k. | 
|
(6.12.2017 12:31:51)
Monty, ale to je reálně existující statistický fakt, to s nějakou "zdejší prací se statistikami nemá nic společného".
|
| Monty |
|
(6.12.2017 12:34:28)
adelaide,
není, už jsem to psala včera.
Člověk z rodiny/blízkého okolí nerovná se automaticky "nevlastní rodič".
Ten do té množiny pouze patří.
|
| Monty |
|
(6.12.2017 12:37:42)
Namátkou...
Týrání nebo zanedbávání dětí se stále nejvíce děje v rodinách neúplných (3 879 dětí). Ve 2 930 případech týrání nebo zanedbávání došlo v rodinách úplných a v 1 341 případech v rodinách s novým partnerem matky či otce.
https://www.epravo.cz/top/efocus/tyrane-deti-98295.html
|
| Drop |
|
(6.12.2017 12:42:14)
to jsou tři kategorie, děti týrané...děti zanedbávané..., děti zneužívané
do toho by chtělo vnést, zda jsou to děti, které byly nechtěné, jak byly situované matky, jakého vzdělání byly matky či celé rodiny, jak se otcové podílí na výchově finančně i přítomností pro ty děti
ty jo to je tolik faktorů, že těžko přetěžko z toho něco dovozovat
|
|
| adelaide k. |
|
(6.12.2017 12:59:17)
To že je rodina úplná, nevypovídá o tom jestli je rodič vlastní nebo nevlastní.
|
| Monty |
|
(6.12.2017 13:02:58)
adelaide,
aha, a kategorie "v rodinách s novým partnerem matky či otce" je tam jen tak, aby měli o řádek víc, že.
Nicméně ti uniká ten fakt, že nejvíce se děje v rodinách NEÚPLNÝCH.
Pokud sečteme úplné rodiny a rodiny s novým partnerem, dostaneme číslo 4 271.
Protože nelze předpokládat, že ve všech těchto rodinách figuruje nějaký otčím/macecha, pořád vedou rodiny neúplné.
|
| adelaide k. |
|
(6.12.2017 13:07:57)
Ano to jsou rodiny kde má rodič druhého (který s nimi žije) partnera, ale nejsou sezdaní, takže nejsou úplná rodina 
U neúplných rodin zase není řečeno, že se tam žádný náhradní "tatínek" nevyskytuje, pokud s nimi nežije v jedné stabilní domácnosti. Ona je to dost složitá metodika.
A samozřejmě pokud smícháš týrání, zanedbávání a sexuální zneužívání dohormady, tak ti vyjdou nepřesná data. U zanedbávání vedou většinou biologické rodiny. U zneužívání jendoznačně nevlastní otcové, ale ti biologičtí jsou dost v závěsu.
|
|
| Z+2 |
|
(6.12.2017 13:10:54)
Monty, kdyby ta statistika byla pravdivá, tak by byla vodou na můj mlýn o tom jak špatné je dávat děti do výlučné péče ženám. Protože pak by většinu týrání bylo o ženách co jsou s dětmi samy. Ale není tomu tak. Tahle statistika bude zkreslená a za neuplnou rodinu bude považovat i situaci kdy v ní ten nový chlap není oficiálně. Na to, že ženy častějí týrají děti nevěřím.
|
| Monty |
|
(6.12.2017 13:13:28)
Z+2,
týrání a zanedbávání.
Logicky zanedbávají více matky, když mají častěji děti ve výlučné péči.
A pokud jde o ty nejtragičtější případy, matky vraždí vlastní děti minimálně stejně často jako otcové.
|
|
| adelaide k. |
|
(6.12.2017 13:14:04)
Zetko, ono je to o dost jinak, těch případů týrání bylo podle statistiky MPSV něco přes 600 a oni ty rodiny nijak dále nerozlišují, takže je otázka z jakých dat vůbec vychází to co sem dala Monty.
|
| Monty |
|
(6.12.2017 13:18:58)
Statistiky MPSV týraných a zneužívaných dětí v České republice evidují meziroční nárůst o více než 10 % nahlášených případů. V roce 2013 bylo ohlášeno 7 527 případů týrání a zneužívání dětí, v roce 2014 to již bylo 8 478. V šesti případech bohužel došlo k úmrtí dítěte. Bohužel případy, které se dostanou na veřejnost, jsou stále jenom špičkou ledovce.
Vyšší nárůst oproti předchozímu roku byl zaznamenán také u zanedbávání dětí a dětské pornografie. V roce 2014 bylo ohlášeno 5 484 případů zanedbávání dítěte, u 2 455 dětí se dokonce jednalo o opakované případy. Dětskou pornografií se úřady v roce 2013 zabývaly ve 33 případech, v minulém roce to bylo už u 87 dětí, z nichž 48 bylo zneužito opakovaně.
Smutný je i počet sexuálně zneužitých dětí, kterých bylo v minulém roce zneužito 932, přičemž na 281 dětech bylo sexuální násilí opakované. Nejčastěji se týrání a zneužívání odehrává na dětech ve věku 6 až 15 let. Je velmi smutné, že ve 484 případech šlo o týrání nebo zanedbání dítěte mladšího jednoho roku.
Důsledkem týraní, zneužívání nebo zanedbávání bylo v roce 2014 odebráno rodičům 1 248 dětí, což je o 233 více než v roce 2013. Nejčastěji děti vyžadující okamžitou péči putovaly do zařízení tuto poskytujících, například Klokánky, konkrétně ve 467 případech. Do ústavní péče bylo umístěno 345 dětí a širší rodina se postarala o 298 dětí. Nejčastějším oznamovatelem týrání nebo zanedbávání dítěte zůstává škola a zdravotnická zařízení. Zvýšil se ale počet matek, které týrání, zneužívání nebo zanedbávání dítěte v rodině samy nahlásí. V roce 2013 převažoval počet anonymních ohlášení.
|
| adelaide k. |
|
(6.12.2017 13:25:21)
Asi nechápu pointu.
|
|
| aky |
|
(6.12.2017 13:28:13)
...Statistiky MPSV týraných a zneužívaných dětí
Monty, nic tu nekopiruj, nechaj si manzelom vysvetlit ako sa pracuje so statistikou ( ze nestaci najst iba vyssie cislo), Ty IQ 160 s vysokou skolou zivota.
|
| Monty |
|
(6.12.2017 13:33:41)
aky,
chápeš při své inteligenci, co je to citace? Zdá se, že ne.
A už ti někdo řekl, že ePrávo není server na úrovni Aeronetu?
Nevím, jak je na tom tvůj manžel, ale tvého vyjadřování zde soudím, že tobě by nepomohla ani svěcená voda.
|
| aky |
|
(6.12.2017 13:39:23)
...chápeš při své inteligenci, co je to citace?
Nabuduce skus k citaci pripojit aj interpretaci citace v kontexte toho, preco si ju uviedla.
... ePrávo není server na úrovni Aeronetu?
Monty, cislo 2300 je vacsie ako 1200 aj na ePrave aj na aeronete, ovela dolezitejsie je, ci je citatel schopny pochopit, co to cislo skutocne predstavuje.
|
|
| Buřt |
|
(6.12.2017 13:56:37)
Monty, priklad.
Pokud by tech uplnych rodin bylo celkem napr. 100 000, tak 2 900 z nich tvori 2,9 %.
Pokud by tech neuplnych bylo celkem napr. 30 000, tak 12000 z nich tvori 4%.
Cili bez znalosti celkoveho poctu danych rodin ty cisla nemaji vubec zadnou vypovidaci hodnotu.
To je statistika.
|
| aky |
|
(6.12.2017 13:59:49)
...Cili bez znalosti celkoveho poctu danych rodin ty cisla nemaji vubec zadnou vypovidaci hodnotu
Vdaka, Burte. Dodnes som bola presvedcena, ze ludom s IQ 160 je to jasne aj bez studia MatFyz.
|
| Monty |
|
(6.12.2017 14:03:18)
No a já zas byla přesvědčená o tom, že člověk, který zvládne úskalí psaní na klávesnici vč. práce s tlačítkem ENTER dovede pochopit psaný text a jeho smysl, zvláště pokud dostane odkaz na plné znění článku.
Bohužel nejsem zvyklá komunikovat s lidmi, kteří to nezvládají, takže mohu jen doporučit přidat na seznam pro Ježíška nějaký ten kurz nebo seminář, kde se učí čtení s porozuměním.
|
| Buřt |
|
(6.12.2017 14:10:36)
Jenze ani v tom clanku pi.Baudysove ta celkova cisla nejsou, takze neni mozno vyvodit zaver, ze k nasili nejcasteji dochazi v takovych ci makovych rodinach.
To je jako kdyby v clanku bylo psano, ze v heterosexualnich parech bylo hlaseno 1000 pripadu domaciho nasili, kdezto ve stejnopohlavnich partnerstvich jen 20.
Vyplyva z toho, ze heterosexualni partnerstvi je rizikovejsi?
Nevyplyva. Spravna odpoved je : nedostatek udaju, nelze rozhodnout.
Potrebovali bychom znat celkovy pocet hetero a homo dvojic.
Polopaticteji uz to nedovedu. Pani Baudysova zjevne statistice nerozumi.
|
| Z+2 |
|
(6.12.2017 14:16:43)
Tak to snad od Baudyšové naprosto nikdo nečeká. Navíc by mně překvapilo, kdyby ta čísla byla skutečná.
|
| adelaide k. |
|
(6.12.2017 14:22:05)
Zetko, co ty s tím máš za problém? Nevěříš na týrání dětí, nebo tak něco?
|
| Z+2 |
|
(6.12.2017 14:27:32)
Nevěřím Baudyšové ani písmenko. Na týrání dětí věřím.
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(6.12.2017 14:16:57)
Burte,
ze známých faktů, jako je rozvodovost 50% a homosexualit 4%, se dá leccos odhadnout i bez znalosti přesných čísel.
|
|
| Monty |
|
(6.12.2017 14:17:39)
Ale to nejsou nějaké "sledované rodiny", to jsou počty nahlášených případů z celé ČR.
Nevyplývá z toho, že k týrání nedochází tam, kde to nebylo nahlášeno, ale celkový počet rodin je naprosto irelevantní.
Pokud zveřejníš informaci o tom, že v 4 567 rodinách v ČR žije usvědčený zloděj, nevyvodíš z toho ani počet zlodějů neusvědčených, ani počet rodin, kde nikdo nekrade, ale stále to můžeš zveřejnit jako statistický údaj.
|
| adelaide k. |
|
(6.12.2017 14:24:50)
Monty, prostě ty čísla co jsi citovala nevypovídajaí nic o ničem. Navíc jsou to smíchané údaje z více ukazatelů, z nichž každý má tochu jiné pdomínky, takže z nich nejde nic vyvodit. Tak už se na to vykašli.
|
| Kudla2 |
|
(6.12.2017 14:31:01)
Dle mého laického pohledu tam chybí údaj, kolik je těch kterých rodin celkem.
Jak už tu padlo, bude dost rozdíl mezi 100 rodinami z celkového počtu 10 000 a z celkového počtu 500.
|
|
|
| aky |
|
(6.12.2017 14:34:48)
...to jsou počty nahlášených případů z celé ČR.
Vidis, Monty, a ak by sa vzali cisla z Hornej Dolnej, ktore by zneli - tyranie v uplnych rodinach - 20 pripadov, tyranie v neuplnych rodinach 0 pripadov, to by uzasne potvrdilo Tvoju teoriu. Nabuduce najdi take.
|
|
|
| aky |
|
(6.12.2017 14:23:24)
...Polopaticteji uz to nedovedu.
Co tak: Je statisticky dokazane, ze sa rozvadzaju iba ludia, ktori predtym vstupili do manzelstva.
|
| Kudla2 |
|
(6.12.2017 14:26:33)
Ano, a tudíž je jednoznačně největším viníkem rozvodu svatba.
|
| Drop |
|
(6.12.2017 14:34:48)
A hlavni pricinou tyrani deti je existence rodicu.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(6.12.2017 14:17:49)
Monty,
ale holky mají pravdu.
Ty jsi sem na podporu svého tvrzení okopírovala nějakou statistiku, aniž by z ní to tvrzení jakkoli vyplývalo.
A nejsi ani schopna (i když tvrdíš, že nejsi OCHOTNA) to nějak interpretovat.
A pokud tomu někdo nerozumí (logicky, já tomu taky nerozumím a jestli někdo jinej jo, tak ať se přihlásí), tak vyhlásíš, že je to proto, že je blbej ON a ty se s ním přece nebudeš zahazovat.
Ve skutečnosti je to tak, že to vyložit nedokážeš a s největší pravděpodobností to ani žádnej výklad potvrzující Tvoje vývody nemá, ale pak to nemá smysl používat jako argument v diskusi.
Samozřejmě můžeš diskutovat jak chceš, já jen že to je dost vidět.
|
| Monty |
|
(6.12.2017 14:19:03)
Kudlo,
jsi další, kdo by si měl přidat na seznam od Ježíška kurz porozumění psanému textu.
|
| Kudla2 |
|
(6.12.2017 14:22:59)
Monty,
já bych ten výklad ale chtěla od tebe, protože ty jsi to sem dala s nějakým záměrem - doložit opodstatněnost svého tvrzení.
Dle mého názoru z toho textu ale nic v tomto směru vyčíst nelze, pár dalších diskutérů se vyjádřilo tak, že tomu taky nerozuměj.
Pokud sděluješ něco, čemu nerozumí nikdo, s "vysvětlením", že chyba je v těch lidech, tak to asi nebude tak úplně pravda, že?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(6.12.2017 13:11:57)
... Ve 2 930 případech týrání nebo zanedbávání došlo v rodinách úplných a v 1 341 případech v rodinách s novým partnerem matky či otce.
Monty, pozeram, ze si tiez odbornik na statistiku. Tych 2930 pripadov je kolko rodin v CR? 3000? Alebo 3000 000? A 1341 je z poctu akeho? 3000? Alebo 300 000? Co keby sme to vyjadrili v %?
|
|
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(6.12.2017 11:22:23)
Monty, a víš vůbec co reálně žiješ? Co si myslí syn? A je srovnatelné to, když je u vás půlku času se situací, kdy by byl u vás pořád?
Osobně si myslím, že perspektiva nové rodiny není pro původní děti úplně dobrá. To neznamená, že ji třeba pro sebe vylučuju, jen si myslím, že je vhodné s tím počítat a přemýšlet i o tom.
|
| Monty |
|
(6.12.2017 11:26:48)
Z+2,
myslíš, že je možný NEVĚDĚT, v čem člověk reálně žije?
Drogy neberu, takže ano, vím.
|
| Z+2 |
|
(6.12.2017 11:29:20)
Monty, jsem přesvědčený i z vlastní zkušenosti , že je možné nevědět. Je to dokonce velmi časté. Málokdo ví co si lidé kolem něj skutečně myslí. A předpoklady mohou být velmi mylné.
|
|
| . . |
|
(6.12.2017 11:34:41)
"myslíš, že je možný NEVĚDĚT, v čem člověk reálně žije?"
Samozřejmě že je to možný. Člověk může vědět, jak on sám tu realitu nahlíží, jak ji vnímá on sám, jak ji VIDÍ. Nikoli, jaká objektivně je. To nevidí nikdo. Každý ji vnímá jinak, a když ji popisuje, tak ji navíc ještě ke všemu jinak popisuje různým lidem, v různých situacích.
|
|
| Sio |
|
(6.12.2017 11:36:01)
Monty, obávám se, že nevědět, v čem člověk reálně žije, je nejen možný, ale celkem obvyklý.
|
| Monty |
|
(6.12.2017 11:51:55)
Jistě, já celkem dobře chápu, že je tu poměrně velká část lidí, která by si přála (resp. která je přesvědčená o tom), že můj reálný život je zoufalý ve všech směrech, ale jednak nemám jak jim to vyvrátit a pak taky proč, třeba jim to pomáhá lépe snášet ten svůj.
|
| Drop |
|
(6.12.2017 11:54:17)
Monty je zvláštní jak si někdo o někom vytvoří utkvělou představu, a i kdyby se to stokrát zopakovalo, že to tak není, tak to tak je. Z čeho to vyplývá. Z ikonky? Z prvního písmene pod kterým píšeš? Je to fakt fascinující...
|
|
| Kudla2 |
|
(6.12.2017 12:02:16)
Monty,
ale o tvém reálném životě se tu nikdo nebaví a myslím, že ani bavit nechce.
To, že člověk nemusí mít vždy objektivní náhled na svou vlastní situaci, je prostě fakt (a nijak to neimplikuje, že to tak máš zrovna ty, jenom že ani ty, ani já, ani nikdo jiný nemůžeme dát ruku do ohně, že si v tý svý realitě třeba něco nebagatelizujem nebo to nevidíme, protože to nechcem vidět).
Tvé úvahy o tom, že "když dítě nemá žádný racionální výhrady, tak na to není nutný brát zřetel" otevírají dveře myšlence, že takový tendence máš (tj. pokud někdo tvrdí něco, co se mi nehodí do krámu, tak to nebudu považovat za validní).
Ale pořád se bavíme OBECNĚ, nikoli o situaci u vás doma.
Teď si beru ostatní za svědky, že o sobě a o svý situaci začínáš TY SAMA.
Já si myslím, že jak to máš doma, je čistě tvoje věc, mluvit o tom nechci, a ač samozřejmě nemůžu ovlivňovat to, jak budou reagovat ostatní, tak navrhuji tuto trollovitou odbočku ("všichni si myslíte, že žiju špatně, protože si na tom kompenzujete svoje podělaný životy") moc nekrmit.
|
| Monty |
|
(6.12.2017 12:05:29)
Kudlo,
já jsem psala o své REALITĚ obecně, ne o svém konkrétním životě.
Moje realita nejsem jen já sama, jak jistě pochopíš. Je to celá řada dalších lidí. A ti lidé mj. poskytují něco jako zpětnou vazbu. Nehledě na to, že se ti v případě dobrých vzájemných vztahů také často s něčím svěří. A někdy se ti svěřují jen proto, že se potřebujou svěřit někomu, i bez bližšího vztahu. Někdo to dělá na Rodině, někdo třeba na zastávce autobusu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(6.12.2017 11:12:41)
... kdyby existoval jen ten váš, tak bych si asi musela jít hodit mašli.
Monty, mas to tazke, ten nas vesmir ( vzdy je to moje dieta a spoznam ho aj v puberte ) vytvorila priroda. Ale mozes skusit nadekretovat prirode, aby si sa nemusela ist obesit z nedostatku kreativneho deti si vymienajuceho okolia.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(6.12.2017 10:59:45)
Tak tak.
Navrhuju celorodinný KID SWAP 2017
|
| Kudla2 |
|
(6.12.2017 11:00:24)
twe Žženo, to by byl mazec.
|
|
| JaninaH |
|
(6.12.2017 11:04:44)
Žženo, já nehraju, vystudované a vydělávající děti bych neměnila, jo, tak před
10-14 lety bych o tom silně uvažovala. 
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(6.12.2017 19:24:04)
"... K čemu lpět na vlastních, stejně vysíraj
Pokial tie deti nie su vyslovene patologicke osobnosti a rodicia su zreli dospeli jedinci ..."
Aky
|
|
|
|
| . . |
|
(6.12.2017 11:22:03)
"Takze, Monty, Tebe ak by vymenili syna s nastupom puberty v noci tzv. ""ze dne na den"" za ineho chlapca s rovnakou velkostou topanok, nic by si si nevsimla"
Ale tak asi všimla, ovšem starala by se o něj stejnou měrou, jako o původního biosyna. Někdo se o to dítě postarat musí, a o to její se jinde zas postará někdo jiný. Myslím, že je to celkem pochopitelné, pokud si odmyslíme tu "krev". Někdo nemá rodinné vztahy založené na pokrevních vztazích, ale počítá do rodiny každého, koho si tam vezme - to už jsme tu dříve probraly s Monty, takže já ji v tomhle chápu
|
| Monty |
|
(6.12.2017 11:25:56)
"Někdo nemá rodinné vztahy založené na pokrevních vztazích, ale počítá do rodiny každého, koho si tam vezme."
Slupko,
aspoň někdo to chápe a neironizuje.
Díky.
|
| . . |
|
(6.12.2017 11:30:53)
Monty, já to sice chápu, ovšem moc přirozené (tedy jaksi "od přírody") to není. Je to racionální přístup, nebo naopak přístup jakési všeobjímající lásky, který mně by např. nebránil v lásce k dětem mého muže s jinou ženou. Docela jsem počítala s tím, že se třeba v rámci vypořádání dědictví nějaké další dítě může objevit, byla jsem na to připravena. Tak to ale většina lidí nemá. Nechce se dělit s dětmi mimo své geny.
|
| Z+2 |
|
(6.12.2017 11:34:46)
Slupko, já si dokonce myslím, že teoreticky je na to připraveno spoustu lidí, v praxi je to pak daleko složitější.
|
|
| libik |
|
(6.12.2017 11:51:10)
Slupko, tak to já bych tedy čuměla jak péro z gauče
|
|
|
| Drop |
|
(6.12.2017 11:42:01)
ještě k tomu zneužívání dětí, myslím, že je množina dospělých, kteří se prostě narodili s tím, že jsou schopni pro své sex. uspokojení sahnout po dítěti a množina lidí, kteří tuto "nemoc" nemají
tyto dvě množiny se nijak neprolínají, ani se změněnými okolnostmi v životě, takže nelze nijak usuzovat, že bio či nebio má větší pravděpodobnost se vrhnout na dítě jako cíl svého sex. zájmu
|
| Kudla2 |
|
(6.12.2017 11:47:33)
Já myslím, že to zdaleka není tak, že "narodili se s tou schopností", často to je situační, ale nechci odvádět pozornost od tématu.
|
|
| Z+2 |
|
(6.12.2017 11:54:36)
Commer, ve skutečnosti je ta pravděpodobnost u nebio vztahů řádově větší. Důvodů je mnoho, ale i ti co jsou ochotní se vzrušit dítětem mají u vlastních dětí nějakou stopku.
|
| Vaitea | 
|
(6.12.2017 12:13:54)
Zetko,
není.
Buď to nevíš, nebo zase ohýbáš data.
Počet dětských obětí je ale pravděpodobně mnohonásobně vyšší, než uvádějí oficiální data. Zneužívání dětí se přitom odehrává ponejvíce tam, kde to čekáme nejméně – v na první pohled spořádaných rodinách.
Zdroj: http://www.sancedetem.cz/srv/www/content/pub/cs/clanky/myty-a-fakta-o-sexualnim-zneuzivani-deti-63.html
|
| Z+2 |
|
(6.12.2017 12:18:29)
Vitaeo, tohle co jsi sem dala není statistika, ale snaha o korektní článek založený na odhadu (přání autorky) .
|
|
| aky |
|
(6.12.2017 12:24:21)
... ponejvíce
Mozem vediet, ako je v tomto pripade myslene ""ponejvice""? Pretoze ak je to v zmysle v zmysle ""najcastejsie"" ( v sporiadanych, tzv. slusnych rodinach), tak o tom v clanku nepisu nic a data ohybas ziadanym smerom Ty, Vaitea.
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(6.12.2017 11:37:55)
...Ale tak asi všimla, ovšem starala by se o něj stejnou měrou, jako o původního biosyna
A citila by k nemu to iste ako k synovi a doma by sa citila uplne rovnako s cerstvo vymenenym cudzim pubertakom ( to totiz nie je o vareni rovnakeho mnozstva jedla a prani ponoziek v tom istom prasku na pranie)). V kazdom pripade je to zaujimave a mozno by tento jav stal za hlbsie preskumanie.
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(6.12.2017 10:36:56)
V jiným vesmíru nežiješ, jen si něco z toho "společného" vesmíru nepřipouštíš a koukáš na něj určitou optikou.
Jako každej.
|
| Monty |
|
(6.12.2017 10:40:33)
Žženo,
nikoli, já si právě připouštím všechny varianty, protože v mém vesmíru všechny reálně existují.
Takže např. existují lidé, kteří velmi špatně vychází s bio rodiči. Nesednou si. Nikdo není psychopat. Existují lidé, kteří blbě vychází se svými biologickými dětmi. Existují děti, co vychází dobře se sourozenci v dětství i v dospělosti a děti, co své sourozence vidí naposledy v den, kdy opouští domov a pak už nikdy. Existují v něm lidé, co vychovávají s láskou adoptivní děti a lidé, co týrají vlastní. Atd. atd.
To jen taky existuje vždy jen jedna varianta a výjimky se nepřipouští.
|
| Žžena |
|
(6.12.2017 10:43:40)
Monty,
nikdo nezpochybňuje EXISTENCI Teboj jmenovaných jevů, spíše jejich FREKVENCI (která má jakýsi vliv na možnost zobecňování).
|
|
|
|
| Drop |
|
(6.12.2017 11:30:28)
Kopretinko, ale tohle je tvůj příběh, smutný a není to tím, že byla máma zoufalá ze smrti svého partnera a zoufale potřebovala náruč někoho, kdo by jí to pomohl zpracovat? že v těžké psychické nepohodě hledala někoho, aby to překlenula?
|
| Drop |
|
(6.12.2017 11:49:01)
Kopretinko, ono je jedno co člověk navenek říká, ještě k tomu svému dítěti, ono je podstatné co cítí... a šok to musel být, prostě něco co tě v životě překvapí, protože se to nestane každému. Já bych ji nějak chápala a nezazlívala, i když to samozřejmě asi zcela neuřídila.
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(6.12.2017 10:26:24)
...Jsou možná jiný, někdy větší, někdy menší, ale pokud vyloučím všechny patologie u všech typů rodičů (bio i nebio), nevidím v tom žádný velký rozdíl.
Monty, je znamy fakt, ze clovek cielene hlada v okoli/v spravach potvrdenie svojich predstav a tuzob a ignoruje fakty.
|
|
| Z+2 |
|
(6.12.2017 10:44:05)
Monty, kromě toho, že vylučovat patologie je lehce nesmyslné, tak ty problémy nejsou podobné. Proto se vypráví ty pohádky o Popelkách. To je prostě sdílená zkušenost. A ten přístup je podobný. Samozřejmě to nic neříká o konkrétní situaci v konkrétní rodině, ale už vztah k adaptovaným dětem je jiný než k vlastním. U dětí partnera je to ještě složitější. Často jsou to i děti někoho na koho daný člověk vyrazně žárlí.
Tvářit se, že je to stejné nebo podobné jako v biorodině je nesmysl a měla by jsi si toho být vědomá.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(6.12.2017 9:54:54)
No nevím jestli by chlap chtěl dotovat cizí dítě. Obzvlášť jestli má nějaký svoje. Jà bych rozhodně radši spoléhala na sebe.
|
| Monty |
|
(6.12.2017 9:57:05)
Inko,
on ani nemusí nijak zvlášť dotovat cizí dítě. Ono té matce logicky na potřeby dítěte zbude víc peněz, pokud se ten "otčím" jen podílí na výdajích domácnosti. Nájem, energie, ostatní složenky, jídlo, drogerie...
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(6.12.2017 9:59:34)
Ale, když tam ten chlap není, náklady se sníží.
|
| 77kraska |
|
(6.12.2017 10:02:11)
Inko, ale obecne je asi lepsi, kdyz tam chlap je a plati pulku vseho nez kdyz tam neni a odpada jeho jidlo a jeho prani...rekla bych.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(6.12.2017 10:11:11)
No nevím. Ušetřila bych na jídle, hodně, voda, proud, drogerie. Nedržela bych 2 auta, ale jedno malý. Telefon a internet mám služební, to bych doma zrušila. Svýho manžela miluju, ale asi bych bez něj ušetřila. Kamarádka žila pár let jenom s dcerou a ušetřila dost.
|
|
| Kudla2 |
|
(6.12.2017 10:18:16)
Já myslím, že Bělobrádek by se z týhle diskuse vcelku zaradoval, kolik lidí mu de fakto dává za pravdu
|
| 77kraska |
|
(6.12.2017 10:22:27)
Kudlo, ted jsi schvalne napsala kontroverzni tvrzeni, ze sdilime nazor Belobradka......a cekas, az to zacneme popirat
|
|
| Filip Tesař |
|
(6.12.2017 10:32:48)
To si nemyslím, Bělobrádkův postoj je totiž takovej, že rodina rovná se muž a žena žijící v manželství plus děti, a jen takový rodiny že má stát systematicky podporovat. V rámci toho zastává i názor, že pokud se samoživitelka rozvedla (případně vůbec nevdala nebo ani s nikým nežila), má si kvůli materiálnímu zabezpečení najít partnera.
|
|
| Renka + 3 | 
|
(6.12.2017 12:04:10)
Kudlo, ty jsi fakt mimo. Nikdo nedává za pravdu Bělobrádkovi, který prohlásil něco v tom smyslu, že si žena má rychle najít nového živitele. Finance jsou jeden z faktorů. Ty uvádíš jednu zkušenost, kdy to neklaplo, protože macecha tvého otce nepřijala. Já mám kolem sebe několik příkladů, kdy nebio otec funguje výborně a ty děti jsou rády, že ho mají. Život se vyvíjí různě a lidé jsou různí, někdy to funguje ke spokojenosti všech. Kdbych hledala nového partnera, to jak vychází s mými dětmi, bude pro mě jedno z důležitých kritérií. Dětem bych nenastěhovala domů někoho, kdo by je prudil, ale s takovým člověkem bych neměla potřebu cokoliv sdílet. Na druhou stranu mám ráda partnerský život, děti mají také svůj život, kde já nejsem a jen s dětmi je to prostě jiné. Navíc přijde věk, kdy ještě děti doma bydlí, ale už raději tráví čas jinak než s rodičem.
|
| Kudla2 |
|
(6.12.2017 12:05:40)
Renko,
tak s tím Bělobrádkem to byla fakt trochu nadsázka v reakci na (dle mého názoru naprosto absurdní) tvrzení, že žena toho nového partnera POTŘEBUJE z ekonomických důvodů, protože by to jinak nedala.
|
| Monty |
|
(6.12.2017 12:08:43)
Kudlo,
což nic nemění na faktu, že značná část žen to opravdu potřebuje. Když ne od chlapa, tak od rodičů nebo přátel.
|
| 77kraska |
|
(6.12.2017 12:11:44)
Kudlo, myslim, ze treba konkretne u Monty to je financne i prakticky dost rozdil, jestli ma soucasneho manzela proti dobe, kdy ho jeste nemela
|
|
| Z+2 |
|
(6.12.2017 12:12:58)
Monty. S tím souhlasím. Spousta rodičů další příjem potřebuje a zbavuje ho stresu. Nepochybně je to velmi častý důvod, proč nového partnera shánět a nároky na něj trochu snížit.
|
|
|
| 77kraska |
|
(6.12.2017 12:10:06)
Kudlo, to tady sakrys nikdo netvrdil, ze zena potrebuje noveho partnera z financnich duvodu!
Ty uz jsi jako Monty, napises tu nejake hodne zjednodusene tvrzeni, ktere nikdo jiny nenapsal, a pak s nim sama polemizujes
ale myslim, ze jsou pripady, kdy to je jeden z faktoru, jestli chlap prispeje na najem nebo zenu necha bydlet ve svem dome, cetly jsme to tady stokrat, zrovna nedavno
|
| Kudla2 |
|
(6.12.2017 12:13:27)
"Kudlo, to tady sakrys nikdo netvrdil, ze zena potrebuje noveho partnera z financnich duvodu! "
7mi, a kdo tady včera napsal:
"Buchli, ona to je ekonomicka nutnost i ted najit si noveho partnera, pokud rozvedeny rodic nema nadstandardni vydelky"?
|
| Monty |
|
(6.12.2017 12:14:41)
"...ona to je ekonomicka nutnost i ted najit si noveho partnera, pokud rozvedeny rodic nema nadstandardni vydelky"
Kudlo,
a všimla sis, že tam stojí "POKUD NEMÁ", nikoli "VŽDY"?
|
| Kudla2 |
|
(6.12.2017 12:15:49)
Monty,
pořád ti tady zbývá (i dle tvého tvrzení) většina lidí, kteří nadstandardní výdělky nemaj.
|
| 77kraska |
|
(6.12.2017 12:22:23)
Kudlo, tyhle diskuse nemaji smysl, protoze clovek musi preskakovat cele stranky, kde se vyjasnuje "semantika", jak pise Monty....tady uz nejsou skoro zadny vitalni vymeny nazoru
|
| Kudla2 |
|
(6.12.2017 12:25:24)
Mohu říci jen to, co říkám vždycky - připadá-li někomu diskuse nesmyslná, není povinen se jí účastnit.
|
| JaninaH |
|
(6.12.2017 12:32:29)
Kudlo,
a nebylo by ještě lepší si to předem rozmyslet, než nějakou diskusi založíš?
Myslím si to samé, co Monty a Libik, že otázka na konci tvého úvodního příspěvku je velmi nefér. Podle mého názoru šla položit jinak, taktně, nechce se mi věřit, že to necítíš.
|
|
|
|
| Monty |
|
(6.12.2017 12:24:54)
Kudlo,
ano, a ta většina, která je nemá stojí velmi často před rozhodnutím typu "rozejít se biootcem, který je kokot a snížit tak životní úroveň rodiny", případně "nastěhovat si domů nebio Pepu a zvýšit tak životní úroveň rodiny"?
Ono to totiž není úplně snadný ani s těmi nadstandardními příjmy. Musíš SAMA řešit logistiku, obvykle si nemůžeš dovolit moc velké výpadky v pracovním nasazení (nemocenská, OČR), což není lehké s jedním dítětem, natož se dvěma/třemi.
Praktické hledisko pak pro tebe sice není priorita, ale reálně poznáš časem sama, jak velká úleva to ve skutečnosti je.
|
|
|
| 77kraska |
|
(6.12.2017 12:19:35)
Kudlo, to uz je slovickareni
Ty pises: žena toho nového partnera POTŘEBUJE z ekonomických důvodů, protože by to jinak nedala
ja jsem napsala neco jineho
a pak jsem nekolikrat psala, ze jsou miliony variant
ale Ty holt chces rozdmychavat diskusi, tak budes slovickarit
|
| Kudla2 |
|
(6.12.2017 12:24:29)
7mi,
a jakej je rozdíl mezi tím, když něco "potřebuješ" a když je to "nutnost"?
Já bych dokonce řekla, že "nutnost" je ještě naléhavější.
A ty "varianty" zahrnovaly, pokud se pamatuji, věci sice příjemné, ale zbytné, asi nechceš tvrdit, že pod "nutnost" spadá i "lepší dovolená"
|
| 77kraska |
|
(6.12.2017 15:02:16)
Kudlo, asi jsi nepochopila, ze to byly opačný poly nebo opacny konce intervalu....na jednom konci Ti partner pomuze jet na vylet do Parize misto na Machac, coz je zbytny, a na druhym konci intervalu Ti pomuze uzivit deti, tj. kupovat jim jidlo a platit doma elektrinu, coz je nezbytny
vsechno ostatni je nekde mezi tim, rekla bych, ale muze zase vymyslet dalsi varianty a klast k nim dotazy, pokud Te to bavi pripadne pokud Te to fakt zivi
|
| 77kraska |
|
(6.12.2017 15:10:55)
ale Kudlo, Ty mas na zbytnost dost nestandardni nazory
|
| Kudla2 |
|
(6.12.2017 19:04:28)
7mi,
opravdu?
A já už jsem si skoro myslela, že třeba "lepší dovolenou" v porovnání s nepohodou vlastního dítěte by za zbytnost standardně pokládal skoro každý.
|
| 77kraska |
|
(6.12.2017 19:21:59)
Kudlo, co to zase pletes dohromady?
tady jsme se nebavili o tom, ze lepsi dovolenou vymenis za diskomfort ditete....to bylo oddelene tema o financnim prispevku noveho partnera, jestli je zbytny nebo nezbytny
|
| Kudla2 |
|
(6.12.2017 20:07:17)
7mi, já jsem reagovala na Tvůj příspěvek, kterej zněl
"ona to je ekonomicka nutnost i ted najit si noveho partnera, pokud rozvedeny rodic nema nadstandardni vydelky
ovsem to jsme meli napsat uz vcera, to je dost dulezity faktor"
|
| 77kraska |
|
(6.12.2017 20:10:27)
Kudlo, to uz reagujes dnes podruhe a nevidim v tom zadny smysl
|
| Kudla2 |
|
(6.12.2017 20:26:16)
No právě, já se ho taky nemůžu dobrat.
Tak jak jsi to teda myslela, je to nutnost nebo není?
|
| 77kraska |
|
(6.12.2017 20:28:46)
Kudlo, uz jsem to napsala petkrat vcetne prikladu ze zivota....fakt to nebudu psat znova
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(6.12.2017 12:20:37)
a psala jsem to v reakci na Buchli, ktera psala, ze driv to byla ekonomicka nutnost najit noveho partnera
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(6.12.2017 12:14:37)
77 jasně, že je to součást rozhodování. Svět je hodně o penězích a tohle může být velmi slušný podpůrný důvod.
|
|
|
|
| Drop |
|
(6.12.2017 12:05:59)
Renko, ty jsi to tak hezky shrnula, že není co dodat. Ano, takhle to přesně je.
|
|
| Z+2 |
|
(6.12.2017 12:09:44)
Renko, já si myslím, že naprosto nikdo cíleně nenastěhuje domů někoho kdo by jeho děti prudil. Jen pak k tomu dojde. A je otázka jak moc je to, kdo schopný rozklíčovat.
|
|
| Kudla2 |
|
(6.12.2017 12:10:52)
Renko,
ale myslím, že se tak úplně nepopíráme.
Ty říkáš, že by "to jak vychází s mými dětmi, bude pro mě jedno z důležitých kritérií. Dětem bych nenastěhovala domů někoho, kdo by je prudil, ale s takovým člověkem bych neměla potřebu cokoliv sdílet"
Takže bys existenci těch dětí při výběru partnera zohlednila a nastěhování domů by se konalo jen v případě, že by to fungovalo.
|
| Monty |
|
(6.12.2017 12:12:31)
Kudlo,
no, já teda čtu: "Nebylo by tedy vůči tomu dítěti férovější si alespoň do jeho zletilosti domů nikoho nestěhovat, případné avantýry si odbývat mimo domov a s nikým nezakládat novou rodinu?"
Kde dělám chybu ve výkladu slova NIKOHO?
|
| Kudla2 |
|
(6.12.2017 12:14:49)
Monty,
a vidíš tam taky ten otazník na konci, a chápeš rozdíl mezi otázkou a kategorickým tvrzením?
Na otázku "nebylo by lepší" lze myslím bez velikých vášní odpovědět "ne, nebylo" a je to, ne?
|
| Monty |
|
(6.12.2017 12:20:16)
Kudlo,
to by musela být ta otázka položená jinak.
Způsob položení otázky je totiž klíčový a dá se jím poměrně zásadně ovlivnit výsledná odpověď. Vedení a výsledky průzkumů veřejného mínění, to jsou přímo živá skripta k předmětu "Manipulace míněním pomocí sémantických funkcí jazyka a poznatků aplikované psychologie/sociologie".
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(6.12.2017 10:06:08)
Inko,
nájem ti nikdo nesníží jen proto, že bude v bytě bydlet o chlapa míň.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(6.12.2017 10:12:40)
Nájem neplatím, fond oprav je jediná fixní částka.
|
| 77kraska |
|
(6.12.2017 10:21:31)
Inko, to se mi nezda, ze bys bez manzela jeste usetrila...snad on prinese domu taky nejake penize, ne? minimalne svou pulku nakladu
|
| 77kraska |
|
(6.12.2017 10:23:15)
Inko, mandelinka usetrila, protoze jeji manzel nenosil domu zadne penize......
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(6.12.2017 10:28:05)
Ale jo přinese. Asi by to bylo na stejno.
|
|
|
| Žžena |
|
(6.12.2017 10:28:34)
Inko,
není to Tvůj případ, ale pro hodně lidí jsou náklady na bydlení (nájem, hypo) vyšší, než kolik "projí a prosprchuje" další člen domácnosti. Tam pak šábnutí se o ten výdaj na nájem může bejt dost podstatný.
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(6.12.2017 9:55:48)
Monty, ano, tu materialni stranku vcera ale nikdo nezminil....to jsme se tvarili, ze jde jen o deti a jejich vztahy s otcimi/macechami
|
| 77kraska |
|
(6.12.2017 9:56:39)
oprava: s otčímy ...jako s pány, podle vzoru pán
|
|
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(6.12.2017 13:01:49)
Skoncit pod mostem je existencni problem, nikoli existencialni.
|
|
|
|
| Monty |
|
(6.12.2017 9:38:23)
Doporučuji k přečtení celé, i když zde má samozřejmě každá žena sto litrů čistýho a tyto problémy se jí tudíž nemohou týkat.
Vědci a vědkyně už léta hovoří o samoživitelkách jako o jedné z nejvíce ohrožených skupin obyvatel. Tímto fenoménem se dlouhodobě zabývá i Radka Dudová ze Sociologického ústavu Akademie věd, která říká, že „ačkoli skupinu osamělých rodičů tvoří dlouhodobě určitý podíl osamělých otců, (…) osamělé otcovství není totéž co osamělé mateřství“. Ženy jsou totiž znevýhodňovány nejen na trhu práce – mají až o čtvrtinu nižší plat, při pohovorech často dochází k nepřímé diskriminaci –, ale ještě k tomu všemu mají na starost péči o děti a domácnost. Do karet jim nehraje ani nízký počet státních jeslí a školek. Jenže možnost zůstat doma s malým dítětem na rodičovské dovolené samoživitelky v podstatě nemají, protože rodičovský příspěvek by jim ani omylem nepokryl životní náklady.
Být na výchovu dětí sám/sama přináší kromě vyššího stresového zatížení a psychického vyčerpání zejména ekonomická rizika. Samoživitelky většinou nic neušetří a nemůžou si odkládat bokem úspory na „horší“ časy. V horších časech žijí. Pokud by přišly o práci, nebudou moct zaplatit nájem, nezajistí základní stravu pro sebe a své děti. Pokud náhodou nemají širší rodinu nebo přátele, kteří jsou ochotni jim alespoň dočasně pomoci. V praxi to vypadá tak, že samoživitelky si nemohou výpadek příjmů ze mzdy dovolit. Nemohou se chovat jako druhý rodič, většinou otec, který má rodinu podporovat ve formě výživného. I výživné ve výšce pár stovek je pro samoživitelku víc než jen přilepšení. V podstatě je to jízdenka ven z chudoby.
https://a2larm.cz/2016/10/proc-jsou-samozivitelky-vnimany-jako-vysavacky-statu/
|
| jak |
|
(6.12.2017 9:40:23)
Mnty, mas pravdu. jenze za tim stoji spatne vymahani alimentu, nizke alimenty, zadna opora pro samozivitelky.
Proc to neni jako v Nemecku, kde proste pomuze stat. tady nepomuze.
|
| Monty |
|
(6.12.2017 9:42:50)
jak,
ano, máš pravdu, ale ono je těm lidem, co v tom žijí tak nějak fuk, kdo za to může - pro ně je to realita.
Tvářit se, že nic takového neexistuje je z mého pohledu dost hloupé.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(6.12.2017 9:23:51)
Sedmi,
ano, na serveru, kde každý druhý chlap s prstem v nose uživí rodinu a žena může být buď doma nebo pracovat na zkrácený úvazek je to zvlášť úsměvný.
Já měla jen jeden rok za celý život příjem plus mínus ve výši průměru v ČR a ufinancovat z toho bydlení a JEDNO dítě byl zážitek, kterej už nechci nikdy opakovat a rozhodně bych ho nikomu nepřála.
|
| K_at |
|
(6.12.2017 9:26:46)
Monty, tech, co jsou domaa muz je luxusne uzivi je tu minimum. Jsou tu ti,co maji oba vyssi prijmy, ti co se musi oba hodne ohanet, aby vysli. A takovi, co ja, kdy zenska prineseneco a hlavni zatez je na muzskem.
|
|
| Monty |
|
(6.12.2017 9:28:58)
Mmch., tohle jsou aktuální čísla.
Výdělky Čechů meziročně posílily. Ve třetím čtvrtletí stouply meziročně o 6,8 procenta, uvedl Český statistický úřad. Každý Čech si tak v průměru měsíčně odnáší z práce 29 050 Kč, což je o 1 840 Kč více než ve stejném období roku 2016. Osmdesát procent zaměstnanců pobíralo mzdu mezi 12 170 až 45 740 Kč.
Spotřebitelské ceny se zvýšily o 2,5 procenta, takže reálně mzdy posílily "jen" o 4,2 procenta. Vzhledem k tomu, že na průměrné mzdy nedosáhnou dvě třetiny obyvatel země, vydávají statistici i takzvaný medián mezd, tedy hranici, na kterou dosáhne už polovina obyvatel.
Medián vzrostl proti stejnému období předchozího roku o 7,1 % na 25 181 Kč. U mužů dosáhl 27 486 Kč, u žen byl 22 584 Kč.
https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/mzdy-rekordne-stouply-firmy-se-poti-aby-si-udrzely-preletave/r~366eb314d8c711e794dbac1f6b220ee8/?_ga=2.204553232.1455215255.1512376697-748812171.1466605049
|
|
|
|
| K_at |
|
(6.12.2017 9:20:33)
Kudlo, nekdy to bohuzel asi nutnost je. Uz jen organizace, kdy potrebujes deti nekam dopravit, nekde vyzvednout, plat mas sotva na vyziti - takze na placene pohlidani nemas prachy.... Deti jsou nemocny, OCR ti ubere uz tak malej prijem. Ale to jsou zase mezni pripady.
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)