| Žžena |
 |
(13.10.2017 17:38:30)
V šatně je asi zvykem hlavně ČEKAT. Mně teda nesedí pohled na matku s děckem jako že by neměli svou existencí obtěžovat, tak se mají preventivně odevšad dekovat.
Hele já taky nesnáším řev. KAŽDEJ má radši klid než jekot. Ale to fakt není, nemůže být, argument pro to, aby matky s batolaty chodily kanálama.
Nejlíp to popsala Liška. Okolí může akorát tak houpat nohama a bejt rádo, že toto nemá na hrbu 24/7.
|
| Marika Letní | 
|
(13.10.2017 19:41:15)
Ženo "Okolí může akorát tak houpat nohama a bejt rádo, že toto nemá na hrbu 24/7."
To je ovšem v duchu, ať si mého spratečka užijí i ostatní, když já jsem neschopna nebo "unavena" ho zabavit, případně nerušit klid ostatních a nechat ho vyřádit jinde, na hřišti. Takový naschvál. Nebo zahleděnost do sebe a svého děcka. 
|
| K_at |
|
(13.10.2017 19:46:49)
Marko, ale on byl kontext toho prispevku jinej. Proste "budte radi, ze taky zrovna nemusite hopsat kolem batolete" = i kdyz ho miluju, je to obcas na budku.
|
|
| Bouřka | 
|
(13.10.2017 19:49:38)
Marko, nebo obyčejné padání na ústa.
|
| Žžena |
|
(13.10.2017 20:12:40)
Nebo ani nemusíš padat na ústa... ale batole nemá vypínač. I ve stavu "maximálního zabavení" bude vydávat zvuky, a celkově "vyrušovat".
|
| K_at |
|
(13.10.2017 20:17:17)
Zzeno, asi jsou ty deti rozbity! Jak je mozny, ze na ne matky nemaji manual a ovladac?!
|
|
|
|
| Žžena |
|
(13.10.2017 20:06:44)
Marko,
no schválnost v tom vidíš jen Ty. Matky asi nemají podle Tebe nic jinýho na mysli, než jak obtěžovat svou existencí slušný lidi.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(13.10.2017 20:11:20)
Ženo, někdy to schválnost i je, ale není to specialita matek, dobrý jsou i pejskaři - nedám ho na vodítko, on si chce jen hrát, já bohužel ne .
Prostě sebestředný lidi si myslí, že jejich miláčci zajímají úplně všechny lidi kolem.
|
| Žžena |
|
(13.10.2017 20:15:01)
Evelyn,
já moc takových matek nepotkávám, ale jak je vidět, pro někoho je sebestředná matka prakticky každá, která si dovolí vyjít s dítětem z bytu.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(13.10.2017 20:23:31)
Taky jsem s dětma vycházela z bytu, ale krotila jsem je, asi moc, jak to tu čtu.
Sebestředná třeba matka v MHD - to je moje dítě a může si okopávat co chce (i bílé kalhoty cizí paní)
Ale nebudu se dohadovat, u vás určitě žádné sebestředné lidi nemáte, tak nevěříš
|
|
| Marika Letní |
|
(13.10.2017 20:35:42)
Ženo "pro někoho je sebestředná matka prakticky každá, která si dovolí vyjít s dítětem z bytu."
Klidně ať z bytu vyjde, ale ať neruší klid 7 lidí, kteří sedí potichu v šatně, užívají klidu. Ať pokračuje dále na hřiště. Tomu se říká ohleduplnost.
|
| Kudla2 | 
|
(13.10.2017 20:40:10)
Šatna ale a priori není místo, kde máš "nárok" na užívání klidu.
Stejně tak jako autobus, vlak, ulice... můžeš čekat určitou hladinu neobtěžování, ale ne absolutní.
Navíc ta šatna je u DĚTSKÝHO kroužku, pokud si někdo chce opravdu užívat KLIDU, tak by asi měl vyhledat třeba veřejnou knihovnu nebo tak (tam bych nároky na nerušení měla podstatně větší).
|
| Marika Letní |
|
(13.10.2017 20:47:03)
Kudlo "Šatna ale a priori není místo, kde máš "nárok" na užívání klidu."
To souhlasím, nárok není, ale přijít do ticha s dítětem a nechat ho hlučet, to mi připadá sobecké a obtěžuící (evidentně i někomu tam přítomnému). Já osobně si neumím představit, že bych to udělala. Bylo by mi to hloupé, rušit ostatní. A na druhou stranu i trápit dítě hodinu v šatně, když může svobodně běhat venku.
|
| K_at |
|
(13.10.2017 20:51:19)
Marko, ale prd. Ja jim nebranim, aby si mlceli. A ctou snad ocima, nebo i usima?
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(13.10.2017 20:48:09)
Kudlo, přesně tak.
To je stále dokola - dětská šatna u dětského sportoviště není prostor, kde by si někdo mohl nárokovat klid na nerušený odpočinek nebo na práci. Nemá tam svým způsobem vůbec co dělat, čeká tam z vlastního rozhodnutí a je to jen náhoda, když je tam zrovna klid na sezení.
|
|
|
| K_at |
|
(13.10.2017 20:42:44)
Marko, je to SATNA! Nikoliv ctenarska kavarna, predsali knihovny, divadlo .... Kdyz v te satne budou 3 deti a 4 dospeli, tak co?
|
| Marika Letní |
|
(13.10.2017 20:50:10)
Kat "Kdyz v te satne budou 3 deti a 4 dospeli, tak co?"
Tak to bude jiná situace a přistoupím k tomu jinak.
|
| Kudla2 |
|
(13.10.2017 20:52:45)
PRoč jinak?
Je to stejná šatna, stejná situace... jak to, že v přítomnosti JEDNOHO dítěte by sis nárokovala klid, ale v přítomnosti 3 už ne?
|
| Marika Letní |
|
(13.10.2017 20:58:14)
Jo, Kudlo, je jiná. Jiná v tom, že tady se mají všichni přizpůsobit jednomu. A to je sebestředné.
|
| K_at |
|
(13.10.2017 21:02:59)
Marko, ale nikdo nechce, aby se nekdo prizpusoboval. Nikdo ty lidi nechce zatahovat do interakce, hazet jim dite na krk. To dite je taky clivek. A pokud nema hysterickej zachvat, tak logicky nejak komunikuje s maminkou. Kdyz si ti dospeli budou povidat a batole pujde spat, maji se teda oni sebrat a jit pryc?
|
| Marika Letní |
|
(13.10.2017 21:05:58)
Kat - pořád stejně. Jedno batole chce spát, proč by přizpůsobovalo 7 lidí? To je podstata příběhu. Aspoň pro mě.
|
| K_at |
|
(13.10.2017 21:10:20)
Marko, ale ti lide jsou DOSPELI! Batole neni. Navic ti cekavci jsou tez rodici, cekaji na deti. Ty deti byly taky batolaty. A batole ma vypadnout ven? Ono je prasivy?
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(13.10.2017 21:05:51)
Marko,
ano, v této situaci budu úplně klidně sebestředná, a nebude mi to vadit ani trošku.
(Jestli už je někdo sebestřednej, tak ten jeden, kterej pro sebe vyžaduje ticho. Nikdo jinej se k tomu nevyjádřil, takže předpokládám, že nikomu jinýmu to nevadilo.)
|
|
|
|
| K_at |
|
(13.10.2017 20:52:49)
Marko, v cem jina? Jedno z nich bylo to prvni. Teoreticky by melo odejit. Potom odejde i to druhe. Nebo by melj jit ti dospeli mlcici, protoze mi jejich mlceni vadi! Mlci hrozne nahlas!
|
|
|
|
| Líza | 
|
(13.10.2017 20:47:42)
Marko, takhle jsem si užívala čekání na kroužkující starší dítě s batoletem celej školní rok. Tvoje teorie o pokračování na hřiště je zvláště pikantní takhle na podzim, když je hnusně a prší, případně když venku mrzne a je tam břečka. Nikdy jsem nenechávala děti obtěžovat ostatní, ale kdo chce mít klid na čtení, ať pokračuje do kavárny.
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.10.2017 20:50:00)
"Kdo chce mít klid na čtení, ať pokračuje do kavárny."
Tak 
|
|
| Senedra | 
|
(13.10.2017 20:55:55)
Lízo, přesně tak - sice akce v centru města, ale všechny obchody zavíraly úderem páté hodiny a co pak? Tj dalších 30 minut... (Taky jsem si užila s batoletem a předškolkáčem v sokolovně).
|
|
| Marika Letní |
|
(13.10.2017 20:56:26)
Lízo tohle není obecná debata, ale popis situace v konkrétní šatně, kde sedí 7 lidí v tichu a přijde matka s dítětem, které ruší tak dlouho, až to jeden z přítomných nevydrží a požádá o klid. A já k tomu říkám, že by mě to výskající batole také rušilo a že matku, co dítě nezklidní nebo s ním neodejde považuji za neohleduplnou. Já bych ostatní nerušila, ani s dítětem, ani hlasitým telefonováním, kupříkladu.
|
| Kudla2 |
|
(13.10.2017 21:04:02)
Marko,
tak já bych to vyhodnotila tak, že šatna není kostel ani meditační prostor a že to mý batole holt budou muset přežít.
Samozřejmě bych ho tam nenechala nikomu skákat po hlavě ani nikoho obtěžovat, ale to, že s ním budu polohlasně povídat, číst mu, když zapláče, tak ho polohlasně utěšovat - to všechno jsou aktivity zcela přiměřené danému místu a času, a ani mě nenapadne z té šatny se dekovat, jen protože je tam někdo, kdo si ji plete s chrámem nebo knihovnou.
(V knihovně/divadle/na přednášce bych postupovala úplně jinak, a i v tý šatně bych dbala o to, abych tam nenechala dítě lítat nebo křičet bez korekce. Ale pokud by i to někomu vadilo (opakuji - v situaci, kdy jsme v šatně u DĚTSKÝHO sportovního kroužku), tak to není můj problém, ale jeho, a je na něm, aby se šel projít/nakoupit/zaběhat si/uplácat si na písku bábovičku/ke všem čertům.
|
| K_at |
|
(13.10.2017 21:06:41)
Jo. Presne tak. Miminko taky musi ven? Upovidany predskllacek taky?
|
|
| sovice | 
|
(13.10.2017 21:27:51)
Asi tak.
Kojenci, batolata, školkáčci, předškoláci, školáci, puboši, adolescenti, dospělí, starci - ti všichni patří do běžných veřejných prostor a nikdo nemá nárok někoho vystrkovat, aby si sdílený prostor upravil podle svých představ, pokud ti druzí nečiní něco skutečně mimo normu. Výskající ani brečící batole, chichotající se puberťačky, lidi hulákající do telefonu, ti všichni můžou být někomu nepříjemní, nicméně nepatří do kanálů, aby nedejbože někdo útocitný nedoznal úhony.
|
| Marika Letní |
|
(13.10.2017 21:31:05)
Sovice, proč do kanálu? Ale když ruším tichou společnost, považuji za slušné odejít.
|
| K_at |
|
(13.10.2017 21:32:45)
Marko, bylo to nahodne setkani pecujicich osob za ucelem vyzvednuti harantu z krouzku. Fakt uctyhodna chvile!
|
|
| sovice |
|
(13.10.2017 21:38:21)
Já člověče asi ne. Tichou společnost na místě k tichu určeném, to jistě. Ale že na nějakém místě k tomu zcela neurčeném náhodně sedí zrovna tichá společnost pro mě neznamená, že se má matka s dítětem dekovat. Jo, kdyby bylo venku krásně a poblíž hřiště, šla bych s dítětem nejspíš tam, ale pokud tam ta matka sedí, předpokládám, že má k tomu nějaký důvod, ať už je to hnusné počasí, hřiště v nedohlednu, načaté batole nebo její silná únava. A v tom případě mi nevadí, že tam dítě je a vydává zvuky.
Navíc, u konvalinky jsem si dost jistá, že se snažila dítě držet v mezích v rámci svých možností. Matky, které kašlou na to, co jejich poklad tropí, totiž bývají zároveň dost sebestředné a z napomenutí cizího pána by si nedělaly hlavu, případně by založily téma "včera si na mě vyskakoval nějaký dědek, poslala jsem ho někam".
|
| K_at |
|
(13.10.2017 21:39:17)
Sovice, presne to jsem taky psala.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.10.2017 21:42:19)
Sovice, přesně to si myslím: že toto řeší spíš úzkostlivá maminka, která se ze všech sil snaží neobtěžovat a stejně ji někdo napomenul, zatímco suverénní ranařka by si vůbec nedělala hlavu ani z obtěžování, ani z napomínání.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(14.10.2017 9:12:18)
"Navíc, u konvalinky jsem si dost jistá, že se snažila dítě držet v mezích v rámci svých možností. Matky, které kašlou na to, co jejich poklad tropí, totiž bývají zároveň dost sebestředné a z napomenutí cizího pána by si nedělaly hlavu, případně by založily téma "včera si na mě vyskakoval nějaký dědek, poslala jsem ho někam"."
Sovice, asi tak, ale tady v diskuzi to vypadá, že sebestředné matky neexistujou.
|
| Žžena |
|
(15.10.2017 7:16:46)
Sebestředné matky existujou, ale není to Konvalinčin případ a je nefér její situaci tímto argumentem posuzovat.
Že existuje nějaká koza, co nechá svoje dítě terorizovat okolí, neznamená, že se má Konvalinka, nebo jiná matka z té slušné VĚTŠINY, s dětma izolovat.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(15.10.2017 11:15:52)
Nikde jsem nepsala, že Konvalinka měla odejít, ani že ona je sebestředná, v té šatně jsme nikdo nebyli, tak to nevím.
Podle popisu to byl pěknej cirkus, kdyby mi to vadilo, odešla bych já, nikoho bych nenapomínala, to zdůrazňuju.
I se svým dítětem bych odešla já, nemám ráda, když jsem středem negativní pozornosti, t.j. třeba jedinej rušivej element, jeden čas jsem fakt nemohla skoro nikam, kdysi se nesmělo nikam s kočárkem, v řeznictví se mi moje rok a půl staré hyperaktivní batole vytrhlo a lítalo za pultem mezi prodavačkama a hákama s masem, celá fronta mě pustila dopředu, nadávali a byli rádi, že jsme vypadli, už jsem tam nevkročila, ale to je moje věc, chápu, že jiný lidi to maj jinak.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(13.10.2017 21:21:02)
Marko,
šatna u tělocvičny není koncert filharmonie ani wellness centrum. Když se tam podaří klidná chvilka, je to bonus, a matka s batoletem má úplně stejnej nárok tam čekat, jako kdokoli jinej.
|
| Kudla2 |
|
(13.10.2017 21:24:45)
Žženo
|
|
| Marika Letní |
|
(13.10.2017 21:27:46)
Ženo tak ještě potřetí. Nárok není. Ale je bezohledné, aby jeden rušil ostaních 7 lidí. Někomu je to jedno, že ruší. Mně by nebylo. 
|
| sovice |
|
(13.10.2017 21:29:18)
Marko, a kdyby tam konvalinka s batoletem byla první, mohla by zůstat? Nebo druhý dospělý může říct "tak už jsme tu dva, vy se s tím děckem pakujte"?
|
|
| K_at |
|
(13.10.2017 21:29:38)
Marko, nikoliv. Tomu se rika oboustranna tolerance. A z tveho postoje a netolerance mam mzitky pred ocima.
|
| Marika Letní |
|
(13.10.2017 21:34:01)
Kat, ale prosím tě, mžitky si nech. Vadí mi když někdo ruší a tak ani já neruším. S dítětem, které nedá zklidnit, bych v šatně s lidmi, kteří si v tichu čtou, neseděla.
|
| K_at |
|
(13.10.2017 21:36:49)
Marko, zklidnit - co to je? Udusit? Zalepit pusu a svazat? Dychat muze? Dite se bouchlo a plakalo, dostalo prso. Ztichlo. Kde mas problem? Nechapu te. Mzitky si necham, neboj.
|
| Marika Letní |
|
(13.10.2017 21:48:04)
Kat "zklidnit - co to je? Udusit? Zalepit pusu a svazat? Dychat muze?
Proč navrhuješ dusit dítě a podobné nesmysly? Jinak se dítě zklidnit, zabavit nedá? Pokud nefungují běžné nenásilné metody, tak pak opravdu nechápu, proč bych ho držela v šatně a nešla s ním ven, kde si to užije lépe než v šatně, kde ho musím klidnit a nejde to.
|
| K_at |
|
(13.10.2017 21:53:00)
Marko, prosim te vrat se a precti si Konvalinciny reakce. Ona decko uklidnovala. Venovala se mu. Tak se logicky ptam, jak se jevi idealne uklidnene dite? Jestli muze chodit, mluvit, nebo spat?
|
| Marika Letní |
|
(13.10.2017 22:00:21)
Kat "jak se jevi idealne uklidnene dite?"
Asi tak, že neruší 7 ostatních lidí? Dítě zřejmě rušilo, někdo se ozval. A Konvalinka se ptá, zda by nám rušící batole vadilo. A já říkám, že v té situaci, kdy je tam klid a jedno dítě ruší, tak ano, vadilo by mi. Na jejím místě bych v šatně s dítětem, které je neklidné, neseděla. Z ohledupnosti k těm lidem i k dítěti, protože držet ho v klidu v šatně, mi připadá jako zbytečná pruda pro všechny.
|
| K_at |
|
(13.10.2017 22:01:23)
Marko,a ze by byl problem treba na strane toho pana, to neprichazi v uvahu?
|
| Puma |
|
(13.10.2017 22:08:05)
Možná ani ostatním dítě nevadilo. Že tam byl klid nevypovídá nic o tom, že je třeba ho zachovat. Nekřepčím, když se ocitnu sama mezi cizími lidmi, ba ani potichu si nemluvím.
|
| sovice |
|
(13.10.2017 22:11:58)
Pumo,
ani si nešpitáš? Mohla by sis aspoň podupávat! 
(dost plýtvání časem, jdu pracovat)
|
| Puma |
|
(13.10.2017 22:15:01)
 jen někdy....
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(13.10.2017 22:08:37)
Kat, to je možné. Pokud byl pán nepříjemný prudič, pak bych čekala, že se někdo Konvalinky zastane, že dítě je ok a neruší. Ale tady to dle popisu spíše dělá dojem, že dítě rušilo všechny, první to nevydržel, něco řekl, a ostaní mlčky souhlasili.
|
| Puma |
|
(13.10.2017 22:11:30)
Stejně tak mohli podpořit pána, když byl tak odvážný a ozval se.
|
|
| K_at |
|
(13.10.2017 22:12:06)
Marko, mozne je vse. Ale to vis, jak ti lidi mlci, hrabou se v mobilech, knihach, treba si ani nevsimli.
|
|
| Kudla2 |
|
(13.10.2017 22:12:55)
"Pokud byl pán nepříjemný prudič, pak bych čekala, že se někdo Konvalinky zastane, že dítě je ok a neruší. Ale tady to dle popisu spíše dělá dojem, že dítě rušilo všechny, první to nevydržel, něco řekl, a ostaní mlčky souhlasili."
Ne, to z popisu nevyplývalo (jen to, že K. je vztahovačná a myslela si, že si to ti lidi asi myslej).
a že se nezastali? Většinou se lidi do takovejch věcí nechtěj míchat, takže se spíš nezastanou (nebo necítili potřebu, jestli pán jen krátce zabrblal).
A kdo mlčí, má prostě smůlu, nikdo mu myšlenky číst nebude.
|
| Marika Letní |
|
(13.10.2017 22:22:51)
"K. je vztahovačná a myslela si, že si to ti lidi asi myslej"
Tak, že jeden si to myslí, už ví. Pokud jí vrtá hlavou, co na to ostatní a chce mít jistotu, bude se muset příště zeptat těch konrétních lidí.
Ptala se tady, zda rušící batole vadí. No a dozvěděla se, že někdo to neřeší, někomu to vadí. To se dalo čekat. Podobně to asi bude i v té šatně.
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(13.10.2017 21:54:05)
Proč s ním nejít ven?
Třeba proto, že prší?
Třeba proto, že fučí?
Třeba proto, že v blízkosti žádný hezký park není?
Třeba proto, že za chvíli bude v pět tma a ve tmě si batole moc nezařádí?
Anebo proto, že matka, soudná a dospělá osoba, z jakéhokoliv důvodu usoudila, žechce/potřebuje čekat uvnitř?
Jít ven může kdokoli. Nemusí zrovna ona.
|
| Kudla2 |
|
(13.10.2017 21:57:25)
Žženo,
navíc ten, komu to vadí, není ta matka, ale ten pán, tak proč nejde ven on?
Uvědomuji si, že tohle je dvousečný argument a mohl by se klidně změnit ve skutečný opruz (to kdyby to dítě OPRAVDU řádilo jak malej čert a matka na něj kašlala a řekla by tomu pánovi "když se vám to nelíbí, jděte si vy"), ale tady bych si byla svou věcí i vcelku jistá.
|
|
| Marika Letní |
|
(13.10.2017 22:02:02)
Ženo - stále se domnívám, že jít pryč by měl 1, který ruší ostatních 7. Bez ohledu na okolní parky.
|
| K_at |
|
(13.10.2017 22:04:57)
No jo, aspon uz vim, ze tihle pani proste jsou. To byla marka v panskem provedeni.
|
| Marika Letní |
|
(13.10.2017 22:10:16)
Kat - je to nutné? Navíc nevíš, jestli bych něco v té šatně řekla. Pouze píšu, že ano, dítě, které ruší, by mi vadilo. A se svým rušícím ostatních 7 lidí bych odešla.
|
| Kaipa |
|
(13.10.2017 22:20:22)
Konvalinko, s rýmou je mnohem lepší být venku než v zaprášeném a vydýchaném vevnitř.
|
| K_at |
|
(13.10.2017 22:21:02)
Kaipo, boze muj.
|
| Kaipa |
|
(13.10.2017 22:24:16)
Kat, jaký bože můj? Fakt nevíš, že čerstvý vzduch je za příznivého počasí na rýmu mnohem lepší než prostředí plné prachu a bacilů? A to učíš ve školce? No potěš koště.
|
| K_at |
|
(13.10.2017 22:25:55)
Kaipo, jen to byl fakt hodnotny prispevek. Takovej k veci.
|
| K_at |
|
(13.10.2017 22:27:32)
A ano Kaipo, pracuji ve skolce. Protoze takovi vysoce inteligentni lide jako ty delaji neco jineho. Tak holt jen nekteri debilove delaji v MS.
|
|
| Kaipa |
|
(13.10.2017 22:30:10)
Co přesně na tom bylo od věci?
Situaci neposoudí nikdo z nás, neboť tam nikdo nebyl. Já osobně si myslím, že dospělý by měl ustát prudící batole, ale to nic nemění na tom, že konvalinka klidně mohla vzít batole do kočáru a vydat se ven. Dítku by bylo lépe a dospělí by mohli v klidu zírat do svých mobilů. Až bude venku liják či -20, bude situace naprosto odlišná.
|
| K_at |
|
(13.10.2017 22:33:13)
Kaipo, pokud bys cetla, K psala, ze venku byli. Dite chtelo dovnitr.
|
| Marika Letní |
|
(13.10.2017 22:34:23)
Kat "Dite chtelo dovnitr." A dítě rozhoduje.
|
| K_at |
|
(13.10.2017 22:37:35)
Marko, uz je to fakt trapny. Ano, idite nekdy rozhoduje.
|
| Marika Letní |
|
(13.10.2017 22:48:37)
Kat to rozhodování dle dítěte je ovšem v případě Konvalinky také jistý významný rys. Ne všichni podřizují vše dítěti a už vůbec se nechtějí podřizovat dítěti cizímu. Konvalinka se dětem dost obětuje a pak se diví, že její batole může někoho rušit. Nemyslím, že je to zcela bez souvislosti.
|
| K_at |
|
(13.10.2017 22:52:09)
Marko, na tohle kolecko fakt nemam. Nemyslim si, ze se mama s prckem ma vzdy prizpusobovat nekomu jen proto, ze je v mensine.
|
| Kudla2 |
|
(13.10.2017 23:04:32)
Kat,
já bych si to udělala po svým, a pokud se to někomu nelíbí, tak je to jeho problém.
Myslím, že mám sama dost soudnosti, abych si některý věci kočírovala, věřím, že projevy svýho dítěte dokážu dostat do takový roviny, aby to bylo "v normálu" (teda když byli batolata) , a komu je to málo, tak ať si vzteky třeba ukouše nos.
|
| K_at |
|
(13.10.2017 23:08:11)
Mama s prckem je vzdycky v mensine. Ten prcek je neodhadnutelna promenna. Proste je malej.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(13.10.2017 22:27:11)
Kaipo,
vážně?
A jak to víš ty? Jsou na to nějaký studie?
|
|
| K_at |
|
(13.10.2017 22:32:16)
Buchli, a ja myslela, ze Kaipa je osobni stalker Zufi. Ale treba sje ujeta na ucitelky - a asi jo!
|
| Kaipa |
|
(13.10.2017 22:33:58)
Kat, vadí mi obecně hloupí lidé, bez ohledu na profesi.
Ovšem uznávám, že to je jen a jen můj problém.
|
| K_at |
|
(13.10.2017 22:37:00)
Kaipo, napodobne.
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(13.10.2017 22:32:42)
Buchli, prosím?
Co zpochybňuješ na tom, že děcku s rýmou je lépe venku než ve vydýchaném uzavřeném prostoru?
A chovám se k tobě blbě? Máš zřejmě na mysli to, že tě jako učitelku upozorním na hrubé pravopisné chyby v tvých příspěvcích?
|
| Kudla2 |
|
(13.10.2017 22:39:51)
"Co zpochybňuješ na tom, že děcku s rýmou je lépe venku než ve vydýchaném uzavřeném prostoru?"
Všecko - jak zrovna ty víš, kde je dítěti líp?
|
| Kaipa |
|
(13.10.2017 22:44:08)
Kudlo, máš pravdu, je to individuální a já soudím podle sebe. A podle dětské doktorky, která mi vždycky říkala, že na kašel a rýmu je dobrý vlhký vzduch. A tak nějak předpokládám, že vyšší vzdušná vlhkost je venku, tudíž je pro člověka (a tedy i pro dítě) s rýmou komfortnější být venku než v místnosti, kde se předpokládá vyšší prašnost, což ztěžuje dýchání.
|
| Kudla2 |
|
(13.10.2017 23:02:10)
Kaipo,
ale Ty to prezentuješ málem jak zjevenou pravdu.
Mně do toho vstupujou i jiný aspekty, třeba jak to bude pohodlný mně. Ne abych ani kousíčkem svý existence náhodou někomu nevadila.
A zrovna toto není žádný "tvrdý" kritérium, kdy by bylo JISTÝ, že jedno je lepší než druhý.
|
| K_at |
|
(13.10.2017 23:06:45)
Hlavne je to v tomhle tematu irelevatni.
|
|
| Kaipa |
|
(13.10.2017 23:09:31)
Kudlo, jakou zjevenou pravdu? Tobě je s rýmou lépe v uzavřeném prostoru, kde je pravděpodobně vydýchaný vzduch a tepleji než venku? Pokud jo, klidně tam svoje děti drž, já jsem před lety svoje děti raději vzala na vzduch nebo alespoň doma hodně větrala a dávala mokré pleny na radiátor, aby se jim líp dýchalo. Žádná věda, každá máma dělá to, o čem si myslí, že je pro její dítě nejlepší. Pokud si někdo myslí, že je to vydýchaný vzduch, proč ne. Obě skupiny dětí to pravděpodobně přežijí.
|
| K_at |
|
(13.10.2017 23:10:47)
Tak se toho drz a nerad Konvi a me, jakze spravne to ma byt.
|
| Kudla2 |
|
(13.10.2017 23:14:12)
Ano, přesně tak, Kat.
"Obě skupiny dětí to pravděpodobně přežijí.", takže Kaipo, tohle je na tom asi to podstatný, máš na to jinej názor, OK, ale je to pořád jen tvůj názor, takže prezentovat to s takovou jistotou, že by to K. určitě měla udělat, je poněkud odvážný. Já sama bych s rýmou radši spíš byla vevnitř.
|
| Kaipa |
|
(13.10.2017 23:21:40)
Kudlo, já jsem myslela, že sem Konvalinka dává téma proto, aby zjistila, jaký názor na uvedenou situaci mají ostatní. Tak jsem svůj názor napsala netušíc, že není-li totožný s Konvalinčiným, mám raději mlčet.
|
| Kudla2 |
|
(13.10.2017 23:26:32)
Kaipo,
tak opačnej názor je OK, mě akorát nadzvedla ta argumentace na jeho podporu, protože ji nepokládám za validní.
|
| Kaipa |
|
(13.10.2017 23:32:06)
kudlo, pokud tě nadzvedává argumentace anonymního nicku na anonymní diskuzi, máš dost těžkej život. Ale vzhledem k tomu, že tu diskutuješ léta, zřejmě se s tím dokážeš poprat.
|
| K_at |
|
(13.10.2017 23:32:51)
Neuhybej.
|
| Kaipa |
|
(13.10.2017 23:35:30)
Co? Nerozumím.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(13.10.2017 23:36:49)
copak, Kaipo, docházejí argumenty ad rem, že je nutný se uchylovat k těm ad hominem?
|
| Kaipa |
|
(13.10.2017 23:45:56)
Kudlo, to nebyla reakce na tebe, nicméně i "protistrana" má nárok neporozumět.
|
| Kudla2 |
|
(13.10.2017 23:48:28)
"kudlo, pokud tě nadzvedává argumentace anonymního nicku na anonymní diskuzi, máš dost těžkej život. Ale vzhledem k tomu, že tu diskutuješ léta, zřejmě se s tím dokážeš poprat."
Kaipo, myslela jsem, že když oslovuješ mě, tak že to JE reakce na mě. 
|
| Kaipa |
|
(13.10.2017 23:51:13)
Kudlo, a tím, že tě oslovuju, přestává být tato diskuze diskuzí anonymních nickú?
|
| Kudla2 |
|
(13.10.2017 23:54:36)
To sice nepřestává, ale když mě v příspěvku přímo oslovíš nickem, tak si pak poměrně dost ztěžuješ obhajobu tvrzení, že jsi nemluvila se mnou.
|
| Kaipa |
|
(13.10.2017 23:56:47)
Ale já jsem "mluvila" s tebou. Jen jsme obě anonymní. Leda by ses tady identifikovala.
|
| Kudla2 |
|
(13.10.2017 23:58:12)
ale teď už se do toho trochu zamotáváš, ne?
|
| Kaipa |
|
(14.10.2017 0:00:29)
Proč bych se zamotávala? Kudlo, to je argumentačně velmi slabé.
|
| Kudla2 |
|
(14.10.2017 0:02:44)
Kaipo,
tak když mě oslovíš "Kudlo" a pak tvrdíš, že "to nebyla reakce na mě", tak se přiznám, že jsem s argumentací opravdu poněkud v koncích.
|
| Kaipa |
|
(14.10.2017 0:05:38)
Kudlo, je možné, že došlo k omylu, to "nereagovala jsem na tebe" bylo adresováno Kat, mrkni na vlákno, jak to vlastně je. Diskuze se stává poněkud nepřehlednou.
|
| Kaipa |
|
(14.10.2017 0:07:35)
Ale pokud jsem psala Kudlo, bylo to celkem překvapivě na tebe.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(13.10.2017 23:19:04)
Zatímco ty máš právo radit, jak to má být správně, jen proto, že máš s konvalinkou stejný názor? Aha.
|
| Kudla2 |
|
(13.10.2017 23:25:30)
Kaipo,
ale kdepak, radíš - dokonce bych řekla poučuješ - pouze ty, a to tak, že dost direktivně (a nesmyslně).
Já pouze říkám, že z hlediska tý rýmy je to v podstatě úplně fuk, jestli je vevnitř nebo venku, že je záležitostí matky, jak to rozhodne, a že pokud se K. rozhodla právě takto, tak je to úplně stejně legitimní, jako by zůstala venku, a poučování tím stylem, jaký jsi zvolila ty, je maximálně k smíchu.
|
| Kaipa |
|
(13.10.2017 23:28:24)
Kudlo, tak se tomu zasměj a neprožívej to tak.
A direktivního na mých příspěvcích není vůbec nic, víš. Asi nechápeš podstatu slova direktivní (v kontextu diskuzí na Rodina.cz).
|
| K_at |
|
(13.10.2017 23:31:42)
Ne, Kaipo, vrat se zpet po svych stopach. Jeste se snazis naznavit, ze jsem blbec, protoze nevim, ze ryma a vlhko.... Proto jsem taky reagovala u tveho 1.prispevku tak prudce.
|
| Kaipa |
|
(13.10.2017 23:33:35)
kat, proč bych něco naznačovala? Kdo čte, obrázek si učiní. O všech diskutujících.
|
| Kudla2 |
|
(13.10.2017 23:40:07)
No, já jsem si obrázek udělala, a to s tím koštětem byl vůči Kat docela faul (navíc úplně mimózní, protože to je věc názoru, ne žádnýho vědeckýho zjištění, o kterým by bylo možný prohlásit, že "kdo to neví, to je vůl" )
|
|
| K_at |
|
(13.10.2017 23:47:31)
Kaipo, jiste, ja vim, co jsi psala. Ty ne? Nevnimas, co pises?
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(13.10.2017 23:35:07)
Kaipo,
ono má slovo "direktivní" nějakou jinou podstatu v kontextu diskusí na Rodině než normálně?
A jakou, přibliž mi to trochu
"Konvalinko, s rýmou je mnohem lepší být venku než v zaprášeném a vydýchaném vevnitř.",
"Fakt nevíš, že čerstvý vzduch je za příznivého počasí na rýmu mnohem lepší než prostředí plné prachu a bacilů? A to učíš ve školce? No potěš koště."
To mně teda trochu direktivní přišlo (jako že to tak JE a ty to VÍŠ a kdo to neví, ten je blbej). Vlastně trochu dost.
|
| Kaipa |
|
(13.10.2017 23:40:00)
Kudlo, každé slovo má svůj kontext. Třeba takové TY BLBEČKU může být od láskyplného až po totálně dehonestující. A předpokládám, že v tuto noční hodinu zde diskutují dospělí lidé, kteří dokáží napsat příspěvek s odlišným názorem, aniž by to tady musela Kudla rozpitvávat.
|
| Kudla2 |
|
(13.10.2017 23:40:59)
Kaipo,
a to "potěš koště" bylo láskyplné nebo dehonestující?
|
| Kaipa |
|
(13.10.2017 23:46:45)
To bylo naprosto neutrální.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(13.10.2017 23:20:42)
Se přiznám, že při rýmě dětí jsem nedělala vůbec nic a taky přešla.
Konvalinka v tý šatně není proto, že by to byla její hobby, prostě je potřeba počkat na starší dítě.
Vydýcháno nevydýcháno, nikdo jinej za ni neobstará to starší... ani to mladší.
Je dospělá a má právo si o tom sama rozhodovat.
|
| Kaipa |
|
(13.10.2017 23:22:52)
Ženo, asi tak, nechápu, proč se tady z toho dělá taková věda.
|
|
|
| Žžena |
|
(13.10.2017 23:22:11)
Mně je s rýmou rozhodně mnohem líp doma než venku.
|
|
|
|
| K_at |
|
(13.10.2017 23:10:00)
Konvi, uprimne, i kdyby chtela jen sedet chvili v teple a tupe zirat, mas na to stejny pravo jako kdokoliv z ostatnich rodicu.
|
|
| Kaipa |
|
(13.10.2017 23:16:38)
Konvalinko, ano, udělala jsi podle svého vědomí pro své dítě to nejlepší, a to je podstatné. Já si třeba pamatuju, že na moji rýmu bylo nejhorší, když na mě v místnosti pralo slunce. Ty víš, že se tvému dítěti se uleví, kdy na něj v uzavřené místnosti svítí slunce (přes okno, kdyby někdo nevěděl), tak ho netaháš ven, ok.
|
| sovice |
|
(13.10.2017 23:38:03)
Kaipo, ty tu místnost znáš, že víš, že do ní svítilo slunce přes okno? Třeba byla severovýchod...
|
| Kaipa |
|
(13.10.2017 23:44:36)
Sovice, celá debata je teoretická, nevíme, jak velkou rýmu dítě mělo, jak moc obtěžovalo okolí, kam svítilo - nesvítilo slunce (ostatně i do místnosti orientované na severovýchod svítí slunce), jak (ne)tolerantní bylo okolí...
|
| Kudla2 |
|
(13.10.2017 23:50:03)
Ale jak to, že v tom případě přesně víme, že měla K. jít s dítětem ven, protože by to bylo jistě lepší?
|
| K_at |
|
(13.10.2017 23:52:01)
Protoze to uz doslo k zjisteni, ze je treba zaradit nizsi rychlostni stupen a zacit tvrdit, ze "ja to tak nemyslel, tys to blbe pochopil!".
|
| Kaipa |
|
(13.10.2017 23:55:21)
myslela jsem to přesně tak, jak jsem to napsala. jak to kdo pochopil, je věc jiná.
|
|
|
| Kaipa |
|
(13.10.2017 23:53:36)
Ale houby, Kudlo. Nevíme nic o tom, co měla Konvalinka udělat. Víme jen to, co si JÁ myslím, že měla udělat. A ty si můžeš myslet něco jiného.
|
| Kudla2 |
|
(13.10.2017 23:56:35)
Tak já si samozřejmě můžu myslet (a taky myslím) něco jiného celou dobu.
Akorát jsem teda měla jednu chvíli pocit, že tady dost vehementně naznačuješ, že kdo si myslí něco jiného než ty, je blbej a je neštěstí, pokud učí v mateřský škole.
|
| Kaipa |
|
(13.10.2017 23:58:12)
Tak víš jak, jsou to JEN pocity (tvoje).
|
| Kudla2 |
|
(14.10.2017 0:00:01)
aha, takže "potěš koště" je myšleno tak, že radíš Kat, aby vyhledala nejbližší smeták a něco pěkného pro něj vykonala, aby měl radost?
|
| Kaipa |
|
(14.10.2017 0:02:27)
Kudlo, nepiješ něco? Nebo jsi nikdy neslyšela o rčení?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(13.10.2017 22:26:19)
Přijde mi absurdní snažit se vykládat dospělému člověku, kde bude jeho dítěti s rýmou líp.
Na jakým základě to víš? Nevíš, jen si to myslíš.
Stejně tak by se dalo říct, že dospělýmu bude líp, když nebude hodinu sedět na zadku, ale vykročí na svižnou procházku.
A bude to stejná ptákovina.
Každej tráví čas tak, jak to uzná za vhodný, nikomu jinýmu do toho nic není a Konvalinka se svým sebemrskačským přístupem si to bude ještě dávat za vinu
|
|
| Marika Letní |
|
(13.10.2017 22:32:09)
Kaipa "s rýmou je mnohem lepší být venku než v zaprášeném a vydýchaném vevnitř."
To je vlastně ještě takový další aspekt. Jak vhodné je, jít s rýmovatým dítětem prskat bacily do šatny
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(13.10.2017 22:05:00)
Ozval se jeden člověk. Je dost dobře možné, že těm ostatním to dítě prostě a jednoduše nevadilo nebo jim jisté nepohodlí přišlo zcela snesitelné a měli pro konvalinku pochopení.
|
| K_at |
|
(13.10.2017 22:06:19)
Sovi, 
|
|
| Puma |
|
(13.10.2017 22:09:58)
To bych viděla jako nejpravděpodobnější variantu.
|
|
| Kaipa |
|
(13.10.2017 22:22:32)
No a nebo to byla mlčící většina.
|
|
|
|
|
|
|
| Puma |
|
(13.10.2017 21:49:16)
Ale rušit můžeš i klidem, tím jak vypadáš, že jsi... s takovým postojem je třeba být velmi ve střehu. Hlavně ohleduplnost.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(13.10.2017 21:35:47)
Tak mně by to v tomto případě (šatna) bylo úplně putna, že ruším, a pokud by někdo chtěl z ohleduplnosti odejít, považovala bych to za naprosto zbytečný.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.10.2017 21:36:30)
Marko, mně by bylo trapné rušit třeba tím, že povedu hlasitý soukromý hovor, ale dítě s jeho normálními projevy, pokud nejde o půlhodinový hysterický řev nebo fyzické obtěžování lidí a podobné extrémy, to je přirozená záležitost, která ve veřejném prostoru (natož v šatně na dětském kroužku) nemá co komu vadit.
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)