| Delete | 
 |
(20.9.2017 14:25:50)
Udělala jsem si ji teď.
Jak "překvapivé"...největší shoda Svobodní (87 %) a REU (73 %).
Nejmenší shoda s KSČM a KDU-ČSL.
Naprosto to odpovídá mým pocitům. Sice jsem rozhodnutá volit svého muže, ale vím, že víc mi sedí ti Svobodní (širší záběr).
Nedávala jsem žádné preference témat.
|
| Alraune | 
|
(20.9.2017 14:47:13)
U tebe mi ty preference připadají vysloveně zvláštní. Připadáš maji jako takový advokát bezmocných a hendikepovaných, ne jako loktař, co by sebral lidem důchody a "kdo nepracuje, ať nejí".:D To tak nějak chápu u sociopata typu Jirka Kubíček, jak ho znám od malička a mám ho ráda. Ale on si realitu moc nedovede představit.
|
| Delete |
|
(20.9.2017 14:58:08)
Alraune,
jsem hodně vyhraněný liberál.
Nevím o tom, že by Svobodní chtěli brát lidem důchody ve stylu "kdo nepracuje, ať nejí". To vím, že to takto prezentují jejich odpůrci, ale já slyším, čtu a vnímám úplně jiná sdělení. Jde o to, že preferuju jiné způsoby, jak některé problémy řešit. Nemám ráda příkazy a zákazy a nesnesu zvýhodňování jedněch na úkor druhých, a je mi úplně jedno, kdo jsou jedni a kdo druzí. No a to vlastně koresponduje s tím tvým pocitem o "advokátovi bezmocných a hendikepovaných".
|
| Alraune |
|
(20.9.2017 15:06:43)
Mám mezi známými dost voličů Svobodných a všicni jsou svým způsobem sociopati. Nemám jim to za zlé, jsou to docela hodní lidé, ale empatii nepocítí, ani kdyby je kousla do zadku.
Představa, že se každý má postarat sám o sebe patří do doby manufaktur a končí přesně tak, jak v té době. Delete, jestli jsi taková, jak se mi jevíš z diskusí, tak aplikace myšlenek Svobodných ve společnosti by tě zahnala do kouta. Absence pravidel znamená lividaci slabých, ne spravedlnost. A ty mi připadáš spíš jako člověk, kterému silní ubližují, než jako predátorka.
|
| Delete |
|
(20.9.2017 15:13:30)
Alraune,
píšu to tu už řadu let. Nemyslím, že je realistické, aby existoval svět přesně podle ideí Svobodných (i když mně se ta idea líbí, ne že ne, akorát se to těžko ověřuje na myších, že jo, takže těžko říct, jak by to fungovalo), ale svět současný je mi natolik cizí, nepochopitelný a neskousnutelný, že by to tu protiváhu fakt chtělo. A Svobodní jsou pro mě v současné době jediná rozumná protiváha.
Já chci svět znormálnět, ne překlopit na druhou stranu  .
|
|
| Delete |
|
(20.9.2017 15:39:13)
Alraune,
no on je dost rozdíl mezi voliči a představiteli, že jo.
Já žiju 18 let s člověkem, co pár let byl jedním z čelních představitelů Svobodných. Vím, jaký je, znám i ty ostatní lidi. Vím taky, že jsou to lidé různí, ale ne každý z nich je sociopat. Nebo ti přijde sociopatické, jak funguje Petr Mach v kauye Michalákových? Nebo když můj muž zaměstná otce čtyř dětí, který přišel o práci, i když ho zas až tak zaměstnat nepotřebuje?
Jde o to, že jim to nikdo nenakázal, nikdo neřekl, že musí zaměstnat člověka ve špatné sociální situaci, a když to neudělá, že zaplatí pokutu (povinnost firem nad 25 zaměstnanců, tuším, týká se zaměstnávání znevýhodněných). Stejně jako Petrovi Machovi nikdo nenakázal jet do Norska, a pomáhat Michalákovým nebo páchat jinou pomoc (vím, že těch aktivit má víc). To je pro mě zásadní, že to nedělají z povinnosti, ale právě a jenom proto, že chtějí. Vadí mi přikazování povinnosti někomu pomáhat, když on sám je v situaci, kdy by pomoc potřeboval. Líbila se mi třeba myšlenka negativní daně (ale nechtěj ji ode mě vysvětlit, určitě bych to spatlala, každopádně od ekonomů byla jasná a naprosto ladila s mojí představou, jak zrovna tohle řešit).
On prostě každý vidí, co vidět chce. A je asi dost jedno, jak koresponduje něčí představa o tom, jaká jsem, s tím, koho bych měla volit. Já nevolím jen stranu, já volím konkrétní lidi, z nichž mnozí patří mezi mé známé, dobré známé nebo mažele . To je i důvod, proč letos budu volit REU a ne Svobodné, prostě ta osobnost mého muže je mi bližší než shoda s programem strany.
|
|
| Filip Tesař |
|
(20.9.2017 15:46:55)
Svět podle Svobodnejch nepatří do doby manufaktur, ale do doby chytrejch mobilů. Je to svět atomizovaný společnosti, kde je závislost na ostatních zprostředkovaná a filtrovaná natolik silně, že až vzniká dojem, že snad ani neexistuje.
Jinak příklad možnýho konce utopie podle Svobodnejch ukazuje Vít Jedlička s Liberlandem - za slovíčka o nerušený svobodě si vesele žije z peněz, co mu posílaj naivkové.
|
| . . |
|
(20.9.2017 16:05:48)
Filipe, co říkáš na Piráty?
|
|
| Delete |
|
(20.9.2017 16:08:38)
Filipe,
koukám, že máš přehled .
Mně to přijde podobné jako s EU. Taky jsem původně věřila, že by to mohlo fungovat....
|
| Monty | 
|
(20.9.2017 16:11:27)
Delete,
a co na tom nefunguje?
Tohle mě fakt fascinuje.
Máme se nejlíp, jak jsme se kdy měli, ale budeme vystupovat z EU, protože... protože co? Zakázali nám pomazánkový máslo? A to je jako důvod?
Neuvěřitelný.
Až z té skvělé samostatné ČR odejdou všichni nebo aspoň většina těch, co plní státní kasu - a ono jich nebude málo - tak se tu fakt budete mít báječně. Jako ve Švýcarsku.
Sancta simplicitas! 
|
| Persepolis | 
|
(20.9.2017 16:31:33)
Já teda z EU odejít spíš nechci, ale mám k ní asi tak milion výhrad a pomazánkový máslo je jedna z nich. Ne to pomazánkový máslo jako takový nebo jeho název, mně je zcela fuk, jak se ten produkt má jmenovat, beztak to nežeru, ale už to, že někde v Bruselu musí existovat úřad, který někde sídlí, někoho zaměstnává, čerpá peníze nás všech na něco tak absolutně zbytečnýho, tak to mě se@e. A kdyby to byl jenom jeden úřad. Evropská unie živí desítky a desítky podobně zbytečných orgánů, úřadů, institucí. A co je nejhorší, ty instituce potřebuje vykazovat nějakou činnost a tak prudí lidi. Obtěžuje je jejich výkazama, návrhy nových směrnic, nařízení. Z původně hezký myšlenky vznikl obludnej byrokratickej moloch.
|
| JaninaH |
|
(20.9.2017 16:35:20)
To jsou strašlivá klišé s tím máslem.
|
| Kafe | 
|
(20.9.2017 19:41:16)
"To jsou strašlivá klišé s tím máslem. ů
žádné klišé; řeší se kraviny a to stojí čas a peníze; zbytečné výdaje
|
| Z+2 | 
|
(20.9.2017 20:01:42)
řeší se všechno. A každý považuje za důležité něco jiného. Smysl řešení názvů v souladu s představou spotřebitelů vnímám jako pochopitelný. S tím co je máslo se předtím podvádělo. Chápu, že pro tebe to není prvořadé.
|
| Kafe |
|
(21.9.2017 8:30:59)
" Chápu, že pro tebe to není prvořadé."
jo, asi dokážu lépe stanovovat priority, takže když mi poteče do baráku, nebudu řešit kvalitu zasklení oken
|
|
| Filip Tesař |
|
(21.9.2017 10:14:39)
Já evropskou legislativu celkem znám, většinou ovšem neznám českou implementaci. Legislativu samotnou za extra byrokratickou zátěž nepovažuju, většinou je to nutná daň za společnej trh a legislativa je produktem vyjednávání států o svejch zájmech, ne samorostlým výplodem úředních mozků. Odstrašující příklady český byrokratický implementace samozřejmě znám (třeba slavná gulášová a koblihová vyhláška), ovšem to je problém českej, jiný státy takový problémy neměly, možná prostě proto, že mají buď profesionální státní službu, nebo implementační vyhlášky připravuje státní služba ve spolupráci s oborovejma organizacema, třeba. Ne jako u nás, kdy to dělaj anonymní ministerský úředníci (vybraný kdysi kýmsi bez konkursu) bez přihlédnutí k praxi, jen tak z fleku od stolu a bez nějaký další kontroly.
Produktem vyjednávání států je nakonec i to pomazánkový máslo, kdy se ostatnáí dohodnout potřebovali a chtěli, akorát naši zástupci na to zvysoka srali. Ostatní byli dokonce ochotný, kvůli celkový dohodě, přistoupit i na to, že českej spotřebitel bude podle označení výrobku dál hloubat, jakou souvislost má "máslo" a "pomazánkový máslo", respektive jestli pomazánkový máslo je fakt vopravdu jen nějaký dochucený máslo, kdežto všichni ostatní by měli podle svýho národního názvu jasno, že to žádný máslo není. Mnohem větší problémy byly se všema možnejma jamama a marmeladama, českej pomazánkovej exot byl vcelku všem ostatním putna. Ale vyznění hezky ilustruje typickej přístup českýho politika k EU: Brusel nám ukrad náš národní poklad, museli jsme to přejmenovat, protože to po nás chtěla EU a tak dál. Z těchhle vylhanejch canců je občas, s odpuštěním, na blití a co se teda Svobodnejch týče, zrovna Mach je jeden z hlásnejch trub takovej canců - i když na Klause nemá. Já sám na EU kritizuju ledacos, ale s většinou kritiky, co u nás zaznívá, se dost míjím. Vstup do EU pro nás znamenal daleko víc právní přínos, než zbytečnou byrokracii. Představu Svobodnejch a podobnejch o jakýsi poloze, kdy bychom nebyli v EU, ale podíleli se na společným trhu, pokládám za zcela idealistickou, nejen kvůli tomu, že bychom museli i tak implementovat tu "byrokracii" ze společnýho trhu vyplývající (ovšem bez práva do jednání zasahovat), jednak vzhledem k tomu, že Klaus zavile odmítal dát trhu právní rámec a k jeho budování se přikročilo až díky přístupovejm jednáním. Nebejt jich, je to tu dodneška jedna velká rozkrádačka.
|
| Kafe |
|
(21.9.2017 10:24:45)
"Ale vyznění hezky ilustruje typickej přístup českýho politika k EU: Brusel nám ukrad náš národní poklad, museli jsme to přejmenovat, protože to po nás chtěla EU a tak dál. Z těchhle vylhanejch canců je občas, s odpuštěním, na blití "
Filipe - mně je na blití z toho, že takovou marginálii jako název nějakého pomazánkového másla (což je celkem tradiční lokální označení) měl někdo vůbec potřebu řešit! A o to tady jde.
|
| JaninaH |
|
(21.9.2017 10:29:40)
Liško, přesně, na blití je, že se u nás taková marginálie vůbec řešila, a na blití je, že se to teď u nás používá jako argument proti EU a že na takové voloviny lidi slyší.
|
| Kafe |
|
(21.9.2017 10:41:29)
Janino - nejen u nás, ale vůbec že se to řešilo. Chápu to třeba u rumu, protože to je mezinárodní slovo, ale u másla? Navíc asi jen dement by si nevšiml, že to jaksi má zcela jinou konzistenci, než normální máslo.
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(21.9.2017 10:50:42)
Liško, potřebu to řešit mělo asi tak dvacet států (?), ale ne jako jednotlivou záležitost s pomazánkovým máslem. Ty státy měly potřebu řešit označení potravinářskejch výrobků z jinejch států tak, aby je mohly bez jakejchkoli dalších procedur pustit volně na svůj domácí trh. A tu potřebu měly teda hlavně státy s vyspělejší kulturou reklamy a označování výrobků. Dohodnout se bylo i v českým zájmu, protože českej trh je sám o sobě dost malej a shoda na označování nám umožnila bez problémů vyvážet do ostatních států.
To fakt není marginálie.
Marginálie je dělat exemplární příklad neexistující zlý bruselský byrokracie z toho, že v rámci jednání o desítkách tisiců výrobků nebyli ostatní ochotný přimhouřit oko nad tím, že jeden stát chce na rozdíl ostatních ztotožňovat margarín a máslo.
|
| libik | 
|
(21.9.2017 10:56:19)
"Dohodnout se bylo i v českým zájmu, protože českej trh je sám o sobě dost malej a shoda na označování nám umožnila bez problémů vyvážet do ostatních států. "
Díky, žes to uvedl.
|
| Filip Tesař |
|
(21.9.2017 11:37:46)
Navíc nešlo ani tak o to, že by se nesmělo u nás psát "pomazánkový máslo". Některejm státům to sice vadilo z principu (Němcům a Francouzům, například), ale zase ne natolik, aby to neobětovaly v zájmu celkový dohody, případně nevyměnily za podporu nějaký vlastní výjimky. Takže českej spotřebitel moh mít svoje "pomazánkový máslo", akorát v jinejch jazycích by se v názvu nesmělo objevit žádný "butter", "beurre" apod. Protože český vyjednavači zůstali v tomhle směru zcela neaktivní a český politici, když to přišlo na pořad dne, akorát začali volat, že nám chtěj ukrást pomazánkový máslo, místo aby instruovali naše vyjednavače.
|
|
|
| JaninaH |
|
(21.9.2017 11:03:38)
"Dohodnout se bylo i v českým zájmu, protože českej trh je sám o sobě dost malej a shoda na označování nám umožnila bez problémů vyvážet do ostatních států. "
Mně připadá, že to musí být každému jasné, i těm demagogům, kteří tuto kauzu používají jako argument proti EU.
|
| libik |
|
(21.9.2017 11:16:07)
No, jak vidno, není
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(20.9.2017 20:54:56)
Kraviny to nejsou, označení potravin má přísná pravidla a výrobci dostávají pokuty i za to, že píšou "bez lepku" na potraviny, ve kterých lepek prostě logicky není :) Označovat za máslo něco, co máslo není, je proti tomu smrtelnej hřích.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(20.9.2017 16:38:59)
Bez EU budem zas jen prdel ve východní Evropě.
|
| Binturongg | 
|
(20.9.2017 17:02:22)
Žžena - nikoli, budeme Putinovým análem...
Kdybychom mohli fungovat jako samostatný a neutrální stát, super. Ale pro to skutečně nemáme ŽÁDNÉ předpoklady. Ani historické ne.
Takže buď budeme spolupracovat se zeměmi, které se shodují ve svých cílech a zájmech a vzájemně se chrání, nebo budeme dělat otroky nějakému psychopatickému megalomanovi.
|
| Kafe |
|
(20.9.2017 17:04:54)
"Takže buď budeme spolupracovat se zeměmi, které se shodují ve svých cílech a zájmech a vzájemně se chrání, "
fakt? a které země to jsou? 
|
|
|
|
|
| Delete |
|
(20.9.2017 16:38:41)
Persepolis....tak nějak  .
|
|
| Monty |
|
(20.9.2017 16:40:50)
Persepolis,
to je mnohokrát vyvrácený nesmysl.
Ano, úředníci tvoří občas debilní vyhlášky, aby vykázali nějakou činnost. Jenže ona není žádná "špatná evropská byrokracie" a "dobrá česká". Byrokracie je všude na světě stejná. A jestli si někdo myslí, že naši čeští úředníci plodí jen samé smysluplné vyhlášky, tak buď žije v lese bez kontaktu s civilizací, nebo je naivní víc než Kája Mařík.
|
| Persepolis |
|
(20.9.2017 16:46:12)
Ani o českých úřednících si velké iluze nedělám, ale stačili by. Nač to mít všechno dvojmo.
Monty, já na úřadě pracuju a ten nárůst byrokracie prostě je. A já ten nárůst vidím, vždyť už v tom pracuji 20 let, takže mám srovnání. A je to furt horší a horší. Jenom těch výkazů..
|
| Monty |
|
(20.9.2017 16:50:05)
Persepolis,
ale za to nemůže EU. Za to můžeme my. EU nám počet formulářů, hlášení atd. nediktuje.
|
| Persepolis |
|
(20.9.2017 16:56:48)
Monty, ale to není pravda. Spousta činností(které předtím normálně fungovaly) se musela vyladit se směrnicemi EU a pěkně se to všechno zkomplikovalo. Jestli si myslíš, že za všechny ty kokotiny, které musím každoročně vyplňovat můžou pouze a jedině Češi a úředníci z EU jsou v tom nevinně tak jsi na omylu.
|
| Žžena |
|
(20.9.2017 16:59:31)
Perseopolis,
a proč se to ladilo a synchronizovalo? K čemu to?
Abychom měli ten volný trh, pohyb osob, pracovních příležitostí. To dost lidí živí.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(20.9.2017 16:51:34)
Perseopolis,
jenže za těch 20 let by k masivnímu nárůstu agendy došlo i bez EU. Jsme prostě dál. Nové výzvy, nové technologie, nové potřeby.
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(20.9.2017 16:35:43)
Co máslo, ale tuzemák chtěj zakázat !
|
|
| Delete |
|
(20.9.2017 16:37:47)
Máme se nejlíp, jak jsme se kdy měli, ale budeme vystupovat z EU, protože... protože co? Zakázali nám pomazánkový máslo? A to je jako důvod?
Monty,
proč sem taháš pomazánkový máslo?
Máme se nejlíp, jak jsme se kdy měli (no, jak kdo)....ale ta cena je pro mě osobně nepřijatelná a kdybych se mohla o téhle ceně rozhodnout dopředu, nepřijmu ji. Tou cenou myslím komplex, systém, současné fungování a současná pravidla EU, ne tvoje pomazánkové máslo, aby bylo jasno.
Připadám si stejně, jako když na regále je cena 9:90 a namarkují ti 19:90. Je jen na tobě, jestli to něco chceš i za ten dvojnásobek. Já ne. Tečka, hotovo. A pomazánkový máslo (zahnutý banány a já nevím, co by tě ještě mohlo napadnout mi tu vnucovat) si můžeš nechat od cesty.
|
| Monty |
|
(20.9.2017 16:43:08)
Delete,
jaká cena je pro tebe nepřijatelná?
Volný trh, volný pohyb osob, možnost, že tvoje děti mohou bez problémů a za minimální náklady studovat v zahraničí? Možnost být v ekonomicky nejúspěšnější části světa? Přijde ti to málo? A co bys proboha ještě chtěla?
Nechápu, fakt že ne.
|
| JaninaH |
|
(20.9.2017 16:46:29)
Přesně, a ty peníze z EU se rozkrádaly tady, ne tam.
|
| Kafe |
|
(20.9.2017 16:52:53)
EU fondy vedly k obrovskému nárůstu korupce. Takovému soustu prostě český politik či úřednik neodolají. A navíc část těch peněz samozřejmě zaplatí český daňový poplatník.
|
| Žžena |
|
(20.9.2017 16:54:25)
EU fondy kromě korupce znamenaly taky velké investice. Kdejaká díra dostala dotaci na infrastrukturu.
A jelikož jsme čistými příjemci, z našich prachů to fakt nebylo.
|
| Kafe |
|
(20.9.2017 16:58:10)
Žženo - EU fondy pokrývají jen určité procento výdaje a zbytek jde z rozpočtu ČR. A jelikož se EU zakázky předražovaly/předražují i násobně, tak nás to zbylé procento vyšlo pěkně draze.
|
| Binturongg |
|
(20.9.2017 17:05:30)
Liško - jen jednoduchý dotaz - ty chceš taky pryč z EU?
|
| Kafe |
|
(20.9.2017 17:08:15)
odchod né, ale ráda bych jinou EU, ,méně byrokratickou a méně německou
|
| K_at |
|
(20.9.2017 17:09:46)
Liško, hezky řečeno....
|
|
| Persepolis |
|
(20.9.2017 17:10:36)
Asi tak.
|
|
| Binturongg |
|
(20.9.2017 17:10:39)
Liško - dík, alespoň něco 
To, že je třeba EU rozvíjet, je co zlepšovat a debordelizovat, na tom se shodnou asi všichni členové
|
|
|
|
|
|
| Persepolis |
|
(20.9.2017 17:03:25)
Liško a určitě nejen čeští úředníci.
Fondy jsou neskutečný tunel z kterého se často financují naprostý nesmysly a každej ten nesmysl je 10x předraženej, jenom aby se napakovalo co nejvíc lidí. Naprostá většina zemědělců žije dneska prakticky jenom z dotací. Financují se ryze podnikatelský projekty jako třeba welness centra, aqua centra, golfový hřiště. Mě to z ekonomickýho hlediska přijde vyloženě škodlivý.
|
| Kafe |
|
(20.9.2017 17:07:36)
Persepolis - dotace jsou mor. Jsou to peníze často vyhozené do luftu a navíc ničí trh.
Ale zdejší nicky, jako Monty, Binturong či další, co se bojí tak odchodu z EU - nebojte, k tomu nedojde, protože to Babiš nedopustí. Dotace potřebuje, i kdyby nás kvůli tomu měl všechny otrávit.
|
| Binturongg |
|
(20.9.2017 17:12:34)
EU začíná Burešovi tančit po kuřích očích, možná i vodňanských - takže bych si tak jistá nebyla. Stát jako firma může fungovat i mimo EU. Říká se tomu dost eufemisticky oligarchie.
|
| Kafe |
|
(20.9.2017 19:43:23)
"EU začíná Burešovi tančit po kuřích očích, možná i vodňanských -"
no to by bylo hezké, ale na zázraky nevěřím
|
|
|
|
| Kafe |
|
(20.9.2017 17:09:33)
Persepolis - já viděla, jak u nás na radnici budovali dětská hřiště, část pokryly peníze EU, takže se mohla cena násobně navýšit a pak tam ani neudělali pískoviště.
|
| Persepolis |
|
(20.9.2017 17:12:36)
Já viděla budovat za evropský peníze víceúčelový sportoviště. Moc sportovat se tam nedá.
|
| Kafe |
|
(20.9.2017 17:14:42)
Persepolis - tak mám dojem, že z EU peněz byl postaven i nějaký bordel. Asi aby se zvýšila zaměstnanost žen v kraji....
|
| Žžena |
|
(20.9.2017 17:18:05)
Liško,
a jak to přesně bylo. EU vypsala pobídku ma výstavbu bordelu někde v gubernii... nebo to bylo trochu jinak? Nebo ten výsledný bordel je spíš důsledek toho, jak si s penězi "poradili" politici a podnikatelé v dotyčné lokalitě, co se na tom namastili? A kdo za to pak může?
|
| Kafe |
|
(20.9.2017 17:24:53)
Žženo - to je důsledek nedostatečné kontroly. A to je prostě chyba EU institucí.
|
| Žžena |
|
(20.9.2017 17:26:55)
Liško,
jako že chyba EU institucí je, že nekontrolovaly víc a nepletly se víc do lokálních záležitostí?
To si nemyslím.
Že tu máme svoje vykuky, na EU nelze házet.
|
| Kafe |
|
(20.9.2017 17:32:40)
Žženo - ale chápeš, že korupční příležitost prostě tvoří korupčníky? Bez EU by se tolik nerozkrádalo, protože by nebylo z čeho.
|
| Žžena |
|
(20.9.2017 17:36:15)
Liško,
přečti si to po sobě. Rozkrádání je vina EU, protože dala zdroje. A co ti, co kradli? Nic?
Hele to je stejná logika jako že za vykradení baráku může majitel a ne ti zloději. Nebo že nezamčením svého auta vyrábíš kriminalitu, když tím vlastně nutíš lidi krást...
|
| Kafe |
|
(20.9.2017 17:40:05)
Žženo - představ si situaci, kdy jsi nějaká extra bohatá filantropka. Přijdeš do chudé vesnice kdesi v Africe a začneš prakticky bez kontroly rozdávat peníze na různé projekty, u kterých si přeješ, aby byly prospěšné, ale jaksi moc nehlídáš, jestli prospěšné jsou. A co se asi stane? Vytvoříš vrstvu lidí, kteří jaksi nemají morální zábrany si přikrádat a ti to tam ovládnou. A existovala by ta vrstva lidí bez tebe? Možná jo, ale byla by o dost méně bohatá a tedy i méně mocná.
|
| Žžena |
|
(20.9.2017 17:45:06)
Liško,
ty zloděje u nás nevytvořila EU, ty jsme tu měli dávno předtím, podle hesla "kdo nekrade, okrádá vlastní rodinu"
|
| Kafe |
|
(20.9.2017 18:10:50)
Žženo - ale kdež. Vytvořila se nová vrstva fondových rozkrádačů. Navíc to pokrucuje trh, protože ten s dotací má samozřejmě konkurenční výhodu.
|
|
|
| Lady V. | 
|
(20.9.2017 17:48:20)
To je teorie jak prase, Liško.
|
|
|
| Žžena |
|
(20.9.2017 17:43:25)
Jinak si myslím, že tohle je perfektní ilustrace naší postsocialistické mentality.
Když jsme kolem revoluce a po ní vyjížděli prvně do Rakouska, fascinovalo nás, jak tam v dědinách a městech měli nehlídané stojany na noviny, ze kterých si člověk vzal noviny a peníze dal do příslušného boxu na hotovost. Sám. Pro našince z kultury "co není přimontovaný, to se rozkrade" to bylo naprosté zjevení.
A teď budem nadávat, že oni k nám obrazně "instalujou samoobslužné stojany" a mohou tak za to, že my to tu rozkradem...
|
| Monty |
|
(20.9.2017 17:44:25)
Žženo,
Dokonalý příměr!
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(20.9.2017 17:27:30)
Liško,
pravda je taková, že díky EU se u nás krade o dost míň.
|
| Kafe |
|
(20.9.2017 17:31:23)
"Liško,
pravda je taková, že díky EU se u nás krade o dost míň.
"
no ty v.ole!!!! říkám to správně - sekta!!! to už je o víře, nikoli o zdravém rozumu!
(ještě pro Topku pracuješ, mimochodem? nebo to jsou fakt tvoje názory, Monty?)
|
| Binturongg |
|
(20.9.2017 17:35:04)
Extremistické strany jsou strany, které popírají některý z demokratických principů - v našich podmínkách KSČM, SPD, všechny ty Dělnické nesmysly a Bloky proti islámu. A ANO má k demokracii také dost daleko, to je oligarchie východního ražení jak z učebnice.
Monty -
Liško - ne toto nejsou strany S JINÝM NÁZOREM.
Je totiž veliký rozdíl mezi rozdílnými názory a propagací násilí, agrese, represí, xenofobie a jiných hnusáren, které nelze označit za JINÝ NÁZOR.
Jiný názor má třeba KDU a Zelení na feminismus nebo homosexuály. Ale jen pár jedinců ducha mdlého chce něco prosazovat násilím.
|
| Z+2 |
|
(20.9.2017 17:43:13)
I propagace rasové segregace je jiný názor a samozřejmě ho za jiný názor lze označit. proč by to nemělo jít. Tahle ostrakizace okrajových názorů nevede k ničemu dobrému.
|
| Kafe |
|
(20.9.2017 18:12:05)
" propagace rasové segregace je jiný názor a samozřejmě ho za jiný názor lze označit. proč by to nemělo jít. Tahle ostrakizace okrajových názorů nevede k ničemu dobrému."
přesně tak
|
|
|
|
| Monty |
|
(20.9.2017 17:37:38)
Liško,
to nemá s TOPkou nic společného, to mám z úplně jiného zdroje.
|
|
| Z+2 |
|
(20.9.2017 17:40:09)
Liško, Monty má pravdu, bez našeho členství v EU by se u nás kradlo jak na Ukrajině. O tom jsem bytostně přesvědčený.
|
| Monty |
|
(20.9.2017 17:41:55)
"...bez našeho členství v EU by se u nás kradlo jak na Ukrajině"
Z+2,
výstižné a bohužel pravdivé.
|
|
| K_at |
|
(20.9.2017 17:42:01)
Tady už není co ukrást.
|
| Monty |
|
(20.9.2017 17:43:29)
Kat,
teď se kradou dotace "zvenčí".
A se státními zakázkami se manipuluje pořád, za Babiše víc, než kdykoli předtím.
|
| K_at |
|
(20.9.2017 17:45:00)
Monty, ale já tohle vím. Je to fuk, krade se doma i z venku. A tady toho už moc na kradení není. Co bylo, už bylo ukradeno, vytunelováno, nebo na tom sedí nějaký kmotřík. "Jen" se k tomu přidaly další prašule z EU....
|
|
| Z+2 |
|
(20.9.2017 17:46:19)
Monty, mám pohled zevnitř. Kamaráda ve vládě a ten tvrdí, že to tak strašné jak se čekalo, rozhodně není. A nakonec i dopravní stavby se soutěží za půlku cen než za minulé vlády. Což myslím, že je velmi slušný ukazatel míry rozkrádání..
|
| Monty |
|
(20.9.2017 17:47:36)
Z+2,
no, že to není tak strašné... jasně, že by to mohlo být horší. Ale pořád se krade na můj vkus docela dost. Jinak předpokládám, že pokud je ten kamarád ministr, není tam za hnutí ANO... i když, ten by to říkal asi taky.
|
| Monty |
|
(20.9.2017 17:49:51)
Tomuhle např. vcelku i věřím.
http://eagri.cz/public/web/mze/tiskovy-servis/aktualne/ministr-jurecka-nase-zakazky-jsou.html
Na takové dopravě to vypadá hodně jinak, řekla bych.
|
|
| Z+2 |
|
(20.9.2017 17:54:27)
Není za ANO, ale báli se, že to bude daleko horší než to to ANO praktikuje ve skutečnosti. Třeba ta Doprava se podle všeho hodně zlepšila. Nakonec stačí si projít statistiky vysoutěžených cen. Nebo novinové články za posledních deset let. Cena spadla minimálně o třetinu a to si opravdu nemyslím, že už je to čisté.
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(20.9.2017 17:44:12)
Kat, já myslím, že je vždy co ukrást. Stačí se zeptat někoho z Ukrajiny jak se dá krást i v chudém prostředí. U nás je ten prostor ohromný.
|
| Kudla2 | 
|
(20.9.2017 17:49:33)
Přesně tak!
A obávám se, že czexit by z nás tu Ukrajinu udělal, bohužel včetně toho, že by si na nás začalo brousit zuby Rusko.
Jinak fascinuje mě logika výroku "raději budu tak chudý, aby mi nebylo co ukrást" i jeho naivita, protože samozřejmě bezostyšně a hodně lze okrádat i chudé, akorát jim na rozdíl od těch bohatých daleko míň zbude.
|
|
|
|
| Kafe |
|
(20.9.2017 18:13:50)
"Liško, Monty má pravdu, bez našeho členství v EU by se u nás kradlo jak na Ukrajině. O tom jsem bytostně přesvědčený."
však se u nás krade jako na Ukrajině, jen si myslíme, že když jsou to přeci ty peníze EU, tak se vlastně nic strašného neděje
|
| Binturongg |
|
(20.9.2017 18:16:21)
však se u nás krade jako na Ukrajině, jen si myslíme, že když jsou to přeci ty peníze EU, tak se vlastně nic strašného neděje
Liško - sorry jako, ale to jsou teda bláboly
|
| Kafe |
|
(20.9.2017 18:35:11)
https://nazory.aktualne.cz/komentare/skutecni-kmotri-pet-rodin-ktere-ovladaji-cesko/r~i:article:744543/?redirected=1505925257
|
|
|
| sovice | 
|
(20.9.2017 18:30:34)
Mám na Ukrajině příbuzné. Nekrade se u nás jak na Ukrajině. Nikdy se u nás nekradlo jak na Ukrajině.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(20.9.2017 17:15:30)
Já viděla budovat za evropský peníze víceúčelový sportoviště. Moc sportovat se tam nedá.
Persepolis - a z toho plyne co?
|
|
|
|
|
|
|
| Delete |
|
(20.9.2017 17:00:04)
Monty,
to všechno může být a je i bez EU.
Nechápej. Moje zkušenost praví, že bych tu mohla strávit noc a budeš nechápat dál, takže ne, nebudu s tebou tu hru hrát.
|
| Žžena |
|
(20.9.2017 17:04:24)
Delete,
bez EU nebude pro nás ani volný pohyb zboží, osob ani zaměstnanců. Nic z toho. My nejsme v pozici, abychom něco takového mohli prosadit.
|
| Delete |
|
(20.9.2017 17:08:37)
Žženo,
k tomu potřebuješ smlouvu mezi státy, ne EU. Ale to je fuk.
Já opravdu nepřesvědčuju nikoho, že má chtít czexit. Já jsem přesvědčena, ale neumím přesvědčovat. Proto nejsem politik.
|
| Žžena |
|
(20.9.2017 17:10:31)
Delete,
ale tu smlouvu S NÁMI nebude nikdo motivován uzavírat. Proč by to dělali.
|
|
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(20.9.2017 16:44:46)
Delete,
ale tak se podívej na Británii, jak mají z odchodu z EU hlavu v pejru, a co jsme my proti Albionu? Stačí se kouknout na mapu.
Když se mi něco nelíbí, tak to prostě zničím? To mi připadá velmi krátkozraké.
|
| Delete |
|
(20.9.2017 16:57:26)
JaninaH,
tím, že odejdu, tak to zničím? Já myslela, že když odejdu odněkud, kde se mi nelíbí, tak ono to zůstane a já taky.
Navíc já tu přeci nikoho nepřesvědčuju, že má chtít odejít. jen jsem si dovolila napsat, že já bych nyní volila odchod.
Bekaná Delete.
|
| Žžena |
|
(20.9.2017 17:02:02)
Delete,
bekaná nejsi, ale máš přddstavu, jak by to u nás vypadalo po odchodu? Ne, oni by po nás vážně netruchlili.
Naše ekonomika je s evropskou provázaná.
|
| Binturongg |
|
(20.9.2017 17:04:31)
Ne, Delete nedokáže odpovědět na otázku, jak by to tu vypadalo po czexitu.
Nikdy o tom nepřemýšlela. Ale manžel povídal, že...
Ale určitě by se tu ta svoboda a demokracie rozvinula i proti vůli většiny - zvl. po odlivu mozků, inteligence obecně a tím i peněz.
|
| Delete |
|
(20.9.2017 17:14:31)
Binturongg,
Delete nedokáže odpovědět na otázku, jak by to tu vypadalo po czexitu.
Nikdy o tom nepřemýšlela. Ale manžel povídal, že...
To, že nechci, neznamená, že nedokážu.
Pokud nedokážu, neznamená to, že jsem o tom nikdy nepřemýšlela.
A jak víš, co můj manžel povídal? To by mě fakt zajímalo. Ty nám u toho svítíš, jo? 
|
| Binturongg |
|
(20.9.2017 17:29:49)
A jak víš, co můj manžel povídal? To by mě fakt zajímalo. Ty nám u toho svítíš, jo?
Delete - tak poté, cos prohlásila, že se považuješ za vyhraněného liberála, a přesto volíš REU a máš v lásce Svobodné (což jaksi nejde dohromady), jsou dvě možnosti - buď kecáš nám nebo i sama sobě a ztotožňuješ se s tím, co budeš volit (a to znamená, že žádný liberál nejsi), nebo jsi v něčím vleku - třeba jen ze solidarity, ale patříš tak do toho okruhu manželek, co volí tak, jak zavelí hlava rodiny.
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(20.9.2017 17:07:11)
epilepticka civava v kotci nemeckych dog
Eeka - 
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(20.9.2017 18:35:49)
Hello,
tak jestli chceš dnešek srovnávat s totáčem, tak na to nemám slov.
Ono to "nejlíp" celkem zásadně souvisí se svobodou. A za totáče jsme se fakt neměli "nejlíp".
|
| sovice |
|
(20.9.2017 18:37:58)
Monty,
mně to teda připadá jako ironie, ocitováno jako řeč soudružky učitelky...
|
| sovice |
|
(20.9.2017 18:42:47)
Ha, ztratila jsem souvislost, sorry 
|
|
|
| Kafe |
|
(20.9.2017 18:39:31)
Monty - Hello jen srovnává rétoriku, která jaksi má tendenci potlačovat oprávněnou kritiku. Ani EU není zlaté tele, ke kterému je třeba se pouze modlit a nevidět, že mu chybí ucho.
|
| Monty |
|
(20.9.2017 18:50:13)
Liško,
a on tu někdo tvrdí, že je EU bezchybná?
Že jsem si toho nevšimla.
Není, ale to přece neznamená, že by nám bylo líp bez ní - na rozdíl od toho Sovětského svazu, o kterém hovořily "soudružky".
|
| Kafe |
|
(20.9.2017 18:51:55)
Monty - tvrdí to strana tvého srdce a ostatně i ty tady. Jakákoliv kritika EU rovná se automaticky (v některých hlavách) podpora nějakého přimknutí se k Rusku.
|
| Monty |
|
(20.9.2017 18:55:49)
Liško,
hm, jenže strana "mého srdce" nic takového netvrdí.
Viz např.: https://www.top09.cz/volby/2017-poslanecka-snemovna/eu-se-musi-zmenit-ale-ne-bez-nas-s-nami-23028.html
|
|
| Z+2 |
|
(20.9.2017 19:16:48)
EU můžeme kritizovat. Ono těch důvodů je pro to daleko méně než si myslíme, ale i přesto se nějaké najdou. naštěstí velmi často okrajové. Pro nás je EU primárně otevřený trh, který bytostně potřebujeme. bez něj budeme ve velkém problému.
Byrokracie je naše hoby. Dělal jsem v projektech pro EU jako zaměstnanec České organizace, Německé i Rakouské a u nás i v Rakousku se prostě vyplňuje dvojnásobek papírů a většina nesmyslných kvůli národní byrokracii. Navíc u nás se každý rok ty formuláře změní i kdyby se jen měli vyměnit spolu dva sloupečky. V tom Německém systému se mi za těch cca deset let změnil jeden formulář. Ač se to nezdá, tak je to velký časový rozdíl dělat to pořád stejně než znovu a znovu studovat co je jinak a co nového se po mně chce a proč když po mně chtějí to samé číslo se kolonka přejmenovala.
Takže naprosto nevěřím, že by Česko bez EU nebylo byrokratické.
|
|
|
| Binturongg |
|
(20.9.2017 20:20:32)
""Monty - tvrdí to strana tvého srdce a ostatně i ty tady. Jakákoliv kritika EU rovná se automaticky (v některých hlavách) podpora nějakého přimknutí se k Rusku.""
Liško - to je lež a demagogie jak prase. Že Ti to nepřijde blbý. Tohle by nenapadlo ani mě (ale možná, že v programu strany Montyina srdce najdeš to, co tvrdíš a hodíš nám to sem - určitě program znáš v rámci "poznej svého nepřítele" )
EU kritizují všichni, koho znám, včetně mě.
Každý ze svého pohledu a podle toho, co považuje za důležité a taky podle toho, co o EU ví.
Naivita některých občanů, kteří se snaží EU přišít i to, zač nemůže - třeba čecháčkovské postupy, mentalitu a lnutí k tradici "papežštější než papež" a ještě baští masírku, že EU může za všechno, je však nedozírná.
Přes veškerou správnou a potřebnou kritiku, EU není nepřítel a nepřeju si, abychom se od ní trhali.
|
| Kafe |
|
(21.9.2017 8:29:41)
"Liško - to je lež a demagogie jak prase. Že Ti to nepřijde blbý. Tohle by nenapadlo ani mě "
Bin - ty si ani nepamatuješ, co sama píšeš. Zrovna v této diskuzi jsi opět naběhla s "argumentem", že Putin/Rusko, konec světa. Ach jo. Fakt duševní choroba.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(20.9.2017 16:53:49)
EU celkem fungovala, když ještě EU nebyla.
|
|
|
.
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)