| Federika | 
 |
(13.9.2017 8:46:16)
vybavuju si jeden okamžik. Bydlela jsem se svým tehdejším přítelem, takovým fakt bohémem , v hnusným jedna plus nic, plesnivým, tmavým bez topení, bez teplý vody, studená jen kapala, někde na Pražského povstání... Byl byl hnusnej ale já studovala a brala jsem to prostě jako přechodku, spát kde bylo, až to půjde, bude líp, tak co...
A potkala jsem svýho bývalýho spolužáka z gymplu. Bydlel kousek vedle, s rodiči, v krásným velkým bytě. Chtěla jsem mu dát jednu knížku, tak šel se mnou nahoru, já hledala knížku, on stál, rozhlížel se a pak povídá:" Ty jo tys teda dopadla..."
Mě vůbec v tom věku a v tý době nenapadlo zkoumat, jak kdo bydlí a už vůbec podle toho někoho posuzovat, překvapilo mě to.Pak jsem nad tím trochu přemejšlela a říkala si-sakra, jaká je to zásluha, hezky bydlet, když bydlí s rodičema, sám nemá nic a o nic se nezasloužil...Tak jak jsem jako dopadla jinak než on?
Dneska spolužák není. Umřel. To s tím samozřejmě nesouvisí.Ale já bydlím v krásným domě (kterej teda budeme brzy prodávat, protože chci jinej, bez schodů ) Situace v životě se mění a lpět na čemsi jako je majetek, bydlení, je k ničemu...
|
| Kudla2 | 
|
(13.9.2017 8:55:12)
Federiko,
"Mě vůbec v tom věku a v tý době nenapadlo zkoumat, jak kdo bydlí a už vůbec podle toho někoho posuzovat, překvapilo mě to.Pak jsem nad tím trochu přemejšlela a říkala si-sakra, jaká je to zásluha, hezky bydlet, když bydlí s rodičema, sám nemá nic a o nic se nezasloužil...Tak jak jsem jako dopadla jinak než on?"
přesně, přeně, přesně. 
A můj převládající pocit z takovejch věcí byl vždycky ten, že je to vlastně chudák. Ne že "má proti mně výhodu", ale přesně naopak.
|
| Federika |
|
(13.9.2017 8:59:40)
Kudlo,
"chudák" snad ani ne, jen mě to strašně zarazilo, tenkrát...Náš gympl byl takovej vesnickej, bohémskej, nikdo neměl nic, (ano, bylo to ještě v TÝ době) Měli jsme svý sny, ale tak nějak netýkaly se majetku, myslím. A tak jsem to od něj vůbec nečekala, ani mě nenapadlo, jak jem ho znala, že by vůbec něco takovýho řešil. Bylo mi 19, v hlavě jsem měla všechno možný, ale nějakej majetek a způsob saní tam ještě teda nebyl
|
| Monty | 
|
(13.9.2017 9:38:08)
jentak,
upřímně, taky si nevybavuju, že by někdo na střední škole řešil bydlení.
Což nevylučuje, že takoví lidé jsou.
Na druhé straně neznám nikoho ve věkové kategorii 30+, kdo by jásal, že musí platit nájem nebo hypotéku a je vděčný rodičům, že mu nic nedali a v ničem nepomohli.
Zpochybňovat, že je vlastní bydlení bez hypotéky nebo nutnosti platit tržní nájem výhoda je něco, co fakt nepoberu - zvlášť tedy, když to hlásá někdo, z koho nakonec vypadne, že měl po rodičích dekret na byt s regulovanou činží. 
Všechny ty emocionální omáčky kolem, které to mají "odůvodnit" jsou prostě volovina. Pokud někdo vyhraje ve Sportce deset mega, tak v tu chvíli tu výhodu oproti někomu, kdo je nevyhrál MÁ. Že je může blbě rozfrcat za hodinu nebo je hodit do kanálu je úplně jiný příběh.
|
| Federika |
|
(13.9.2017 9:45:54)
Monbty,
platíme hypotéku, obrovskou.
Nikdo nám nic nedal, ani mně ani manželovi.
A nikdy, fakt nikdy jsem neřešila, že bych měla něco dostat.Ani manžel.
|
| Monty |
|
(13.9.2017 9:49:18)
Federiko,
Kristova noho, proč byste to měli řešit?
On to někdo řeší?
Tím, že konstatuješ "Anička nemusí platit hypotéku, protože dostala byt od rodičů a tudíž je ve výhodě" snad něco řešíš? 
Jsou to prachy, které byste mohli využít jinak, kdyby vám je někdo dal. Nic jinýho v tom není potřeba hledat.
Kdyby se tu neustále neopakovaly kecy o tom, jak to NENÍ ŽÁDNÁ výhoda, tak bych neměla sebemenší chuť tohle nějak probírat, copak je to nějaký životní téma?
|
| Federika |
|
(13.9.2017 9:54:17)
nikdy jsem netvrdila, že to není výhoda.Určitě to může pomoct..
|
|
|
|
| Federika |
|
(13.9.2017 9:55:38)
akorát že za tu "čtyřku" tady neseženeš ani ten plesnivej pokoj...
|
|
|
|
| Eudo | 
|
(13.9.2017 9:56:31)
Ale Monty, ty vubec neberes v potaz, ze tu nikdo nejasa, ze si brat hypoteku nemusi. Ale pise o jinem pohledu - ze jim o ty penize zas tak moc nejde. Zivot neni jen o tom mit penize a vsecko lehci.
Kazdy resi zivot jinak a ma jiny priority. Napr. mne by vubec na mysl neprislo = a mym detem taky ne - ze kdyz budu mit neco do zacatku, tak muzu delat neco jinyho s tema penezma. Existujou lidi, ktery radsi delaj veci jinak a maji z toho vetsi uspokojeni, nez mit hromadu penez, usetrenych za hypoteku a misto toho cestovat a nakupovat. Treba jim z toho druheho staci min a vyvazi to vedomi, ze se o VSECKO zaslouzili sami. Ze SAMI umi - postavit barak, splatit hypoteku, vystudovat...SAMI to zvladli, bez nejakyho zebricku od nekoho, kdo zas za to neco ocekava. Ale ze nejake ocekavani PRESTO muzou splnovat, ne proto, ze se citi nuceni/nebo nechtej a jsou za sobce.
Ja takovych lidi znam dost.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(13.9.2017 10:03:23)
Nepotřebuju si zvedat sebevědomí tím, že SAMA. To, že mi rodiče nechali byt a odstěhovali se, neznamená, že v budoucnu za mě kdokoliv cokoliv řešil.
|
| Eudo |
|
(13.9.2017 10:08:43)
Ja ZVEDANI sebevedomi.
Ja pisu o tom to VEDET a byt s tim nadmiru spokojenej.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2017 11:07:24)
"Zpochybňovat, že je vlastní bydlení bez hypotéky nebo nutnosti platit tržní nájem výhoda je něco, co fakt nepoberu - zvlášť tedy, když to hlásá někdo, z koho nakonec vypadne, že měl po rodičích dekret na byt s regulovanou činží."
Monty, tak odvolávám, co jsem odvolal, teď jsi mě přesvědčila, že jsem díky tomu regulovanýmu nájmu měla třeba oproti tobě, která jsi od rodiny nic nedostala, vlastně obrovskou výhodu, kterou už nikdy v životě nedoženeš. 
|
| Monty |
|
(13.9.2017 11:39:44)
"Monty, tak odvolávám, co jsem odvolal, teď jsi mě přesvědčila, že jsem díky tomu regulovanýmu nájmu měla třeba oproti tobě, která jsi od rodiny nic nedostala, vlastně obrovskou výhodu, kterou už nikdy v životě nedoženeš."
Kudlo,
no konečně, už se můžeme bavit i o něčem jiným.
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2017 11:44:53)
Počkej, ještě od toho musíme odečíst tu dobu, kdy jsi bydlela u nějakýho partnera a neplatila nájemný vůbec
|
|
| angrešt |
|
(13.9.2017 12:29:33)
Teď nevím, kdo konkrétně to psal (Federika? jentakj?, tak to lepím k poslednímu příspěvku), že hmotná nouze a nedostatečné bydlení v něm probudilo motivaci se pořádně učit na VŠ zkoušky a psát diplomku. A že tak vůbec nedostatek vede k rozvoji motivované osobnosti.
To bych tedy opravdu nerada, aby to takhle měly moje děti, považovala bych to za své selhání, že by musely absenci vnitřní motivace, vlastní touhu po tom umět, vědět, tvořit, být prospěšný sobě i jiným tím, co budou dělat.... musela nahradit takhle hluchá motivace vnější, tedy pocit hmotného nedostatku.
Doufám, že ve svých dětech dokážu probudit stejnou vnitřní motivaci, jakou ve mně probudila moje rodina (především táta, kdysi jsem tu popisovala, jak mě odmalička učil různým způsobům přemýšlení, byla jsem vedená k tomu, že je důležité nepromrhat vlastní dary a že mají sloužit jak mně, tak pokud to bude jen trochu v mých silách, tak i okolí, že práce má být smysluplná a užitečná, učil mě vidět smysl ve věcech kolem sebe). Sama dělám věci kvůli jejich samotné podstatě, neučím se "proto, abych měla následně za práci dost peněz", učím se pro samo vzdělání a rozhled v různých oborech, naplňuje mě samotné narůstání porozumění věcem, jazykům... tvořím věci pro užitek z nich a i když samozřejmě od svého zaměstnavatele očekávám přiměřenou finanční odměnu, tak hlavní motivací k práci je mi ta činnost samotná. Děti se snažím vést stejně, chci, aby měly vlastní "vnitřní motor" a nemusely jet na takové výše popisované dolévání "vnějších motivačních paliv".
|
| Federika |
|
(13.9.2017 12:33:37)
angrešt,
proboha, každý dítě je jiný, některý se bez jakýkoli motivace k čemukoli prostě narodí a můžeš dělat třeba stojky a nic!!!
Já mám tři ěti, nejstarší lenoch,totální, i když hodně chytrej. Nikdy ho neblyo možný namotivovat k čemukoli, dělal, jen co on sám chtěl.
Mladší dva jsou motivovaný rychle k čemukoli.
A já bla extrémně ctižádostivý dítě, vždycky jsem věděla,co chci, ale holt..Ten život na vejšce byl tak zajímavej, v mý době začínal stáže v zahraničí, všechno mě bavilo,ale učit s ena zkoušky a psát diplomku nijak zvlášť... bohužel to bez toho nešlo.
A ano, myslím že jakákoli zkušenost v životě se hodí i ta špatná-a ta špatná motivuje většinou o něco víc..
|
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2017 12:47:04)
No, ale to se přece vůbec nevylučuje, že se člověk učí jednak proto, aby se něco dověděl a jednak proto, aby se tím uživil.
Navíc možná trochu přeceňuješ svou rodičovskou úlohu - jak říká Federika, každej jsme jinej a ač můžeš jistě vytvořit podnětné prostředí, tak na 100% to neovlivníš.
A do třetice, jak říká Federika - v určitým věku a období je život hodně zajímavej, ale ne vždy se člověku jako nejzajímavější jeví dokončit školu (a ono to objektivně třeba ani nejzajímavější není, ale ušetří mu to pár starostí do budoucna).
Občas neuškodí být trochu pragmatik, a k tomu bude mít člověk, kterej si musel pár věcí vydobýt sám, aniž by je "dostal", pravděpodobně blízko.
|
| Monty |
|
(13.9.2017 13:02:08)
Kudlo,
ujišťuju tě, že pragmatik může být i člověk, který něco zadarmo dostal.
To na majetcích až tak nezávisí.
Ono je hezký číst si o tom, jak František Křižík spal v krejčovský dílně pod stolem a matička mu nosila pěšky do Prahy buchty. Druhá věc je ale ta, že s penězi stejně zápasil celej život a kdyby byl z rodiny, která ho může finančně podržet, tak by toho mohl reálně dokázat daleko víc.
Viz třeba příklad Baťových, že. Kdyby neměli vstupní kapitál, tak by možná žádný impérium nevybudovali. Samy o sobě ty peníze nejsou samospasitelný, ale nemá cenu si nalhávat, že je lepší, když je jich víc, než když je jich míň a že hmotná nouze je vstupenka do světa úspěšných.
Takhle svět nefunguje.
|
| Monty |
|
(13.9.2017 13:09:58)
jentak,
jo, přesně to si myslím taky.
A nevidím nic špatnýho na tom dítě hmotně podporovat, pokud to není fakt za cenu utrhování od úst - je celkem fuk, jestli jim zaplatíš bydlení nebo vzdělání, je to prostě investice.
Nevím z jakýho pohnutí mysli bych měla chtít, aby se moje dítě mělo špatně a muselo překonávat překážky ve smyslu nedostatku. To, že někdo po nocích chodí na brigády, aby si koupil skripta do školy je chvályhodný, pokud je ze sociálně slabý rodiny a chce se dostat někam "výš"; ale proč to cíleně připravovat dítěti, když to není nutný, to mi hlava nebere. Jako by nebylo dost věcí k překonávání i s prachama.
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2017 13:46:04)
No, jenomže Monty tady zas míchá hrušky s jabkama.
Neznám nikoho, kdo by odmítl podpořit dítě na studiích, ač by na to měl, s tím, aby si na skripta vydělávalo po brigádách. Čímž nezpochybňuju, že takoví lidi existujou, ale to mi přijde ujetý. Na to, aby jeho dítě nemělo při studiích existenční starosti a mohlo se věnovat studování, by člověk, kterej sám netrpí nouzí, snad někde vyškrábal vždycky.
ALE: přijde mi už v pořádku, když si takovýhle dítě, co má zajištěný svoje základní potřeby, jde na brigádu, aby si vydělalo na svoji útratu, luxusnější oblečení, touží-li po něm, holka třeba na šminky... a to i v případě, že by to ti rodiče mohli zaplatit s prstem v nose. Prostě aby si zvyklo, že nedostane každej svůj rozmar hned naservírovanej na stříbrným talířku, aby pro to nemuselo hnout prstem.
Ani ten Gates nehradí svým dětem úmyslně všecko na co si vzpomenou, a asi dobře ví, proč to dělá.
|
| Monty |
|
(13.9.2017 13:52:32)
Kudlo,
a podle čeho určuješ, co je rozmar a co ne?
U toho iPhone to za sebe ještě chápu, protože to je statusová ptákovina. Na druhý straně, s majetkem Billa Gatese to může snadno být pod tvoji rozlišovací schopnost, prostě je to chytrej telefon. Pokud není osázenej diamanty, furt je to jen telefon. Takže jako Bill bych ho klidně koupila, ale neosazovala ho diamanty.
Když bude dítě chtít jet třeba na jazykový kurz, což je taky zbytný, rozhodneš za něj, že je to rozmar, na který si má vydělat? Nebo ho schválně pošleš na jazykový kurz do chatový osady u Pelhřimova, i když dítě bude chtít jet do USA?
|
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2017 14:32:30)
Monty,
s majetkem Billa Gatese by pro tebe byla pod rozlišovací schopnost převážná většina věcí, přesto asi úplně všecko svým dětem nekupuje.
Jazykovej kurs je součást vzdělání a měla jsem za to, že už bylo jasně řečeno a mnohokrát zopakováno, že investice do vzdělání je trochu něco jinýho než investice do šminek.
Takže nechápu, proč provokuješ s tím jazykovým kurzem. (Jestli by to byly USA nebo Pelhřimov, to by záleželo na momentálním stavu kasičky, pokud by ale na to bylo a dítě toužilo po USA a nemělo to jiný negativa, tak nevidím důvod, proč by jezdilo do Pelhřimova  )
|
| Monty |
|
(13.9.2017 14:44:49)
Kudlo,
proč?
No protože s tím bytem je to nemlich to samé.
Já jsem ten poslední, kdo by obhajoval utrhování si od huby kvůli bydlení pro dítě, ale nevidím důvod, když na to ta rodina má, proč by ho dětem neměla pořizovat a nechávat je, ať platí nájem nebo hypotéku.
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2017 15:02:36)
Těch důvodů je, jéje.
Třeba si to ti rodiče šetřej na vlastní důchod, a dítě je v pozici, jako byla Federika - má lukrativní místo a platí si hypotéku na nemovitost, která bude jednou jeho, tak, že to ani nepocítí (a tudíž do té rodiny přibude další nemovitost)
Fakt nevím, odkud bereš, že od momentu, kdy začneš platit hypotéku, tak jíš už nadosmrti jen suchej chleba a v neděli se chodíš koukat do cukrárny přes sklo.
|
| Monty |
|
(13.9.2017 15:10:52)
Kudlo,
ehm, píšu "když na to ta rodina má".
Jak tu padl příklad lidí, co mají dvě stě a hovno z toho.
Když máš dvě stě a vlastní bydlení, celkem bez problémů pořídíš dva malý byty na hypotéku, který pronajímáš a jednou je necháš dětem. Je s tím trochu práce, ale zas nic, co by tě položilo na krovky. A furt máš ještě dost na pohodlnej život. I na ty tvoje Maledivy si zajedeš.
Když se stejným příjmem do nemovitostí pro děti neinvestuješ a všechno s prominutím rozmrdáš, a tvoje dítě bude chtít být třeba ten zmiňovaný učitel, tak skoro jo, s tím koukáním přes sklo do cukrárny. I když spíš ani žádnou hypotéku nedostane a když, tak v Dolním Žandově.
Fakt máš pocit, že to nestojí za to?
Já třeba neznám nikoho s vyššími příjmy, kdo by se rozhodl na děti vykašlat a všechno rozfrcat, jen ať se děti staraj samy.
Nepopírám, že takoví lidi jistě existujou, ale nebude to úplně moje krevní skupina.
|
| Dooly. | 
|
(13.9.2017 15:47:49)
Počkej Monty,jak ne tvoje krevní skupina? Vždyť jsi tu před pár měsícem vysvětlovala, že žes měla příjmy, za něž by sis mohla koupit NĚKOLIK baráků, ale nekoupila sis ani jeden byt, ptz to nebyla tvá priorita. Ještě ses podivila proč nechapeme, že lidi mají různé priority a někteří vlastní dům/ byt prostě nechtějí.
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2017 15:55:45)
Dooly,
právě si říkám přesně to samý.
Takovej obrat přesně na druhou stranu jsem už dlouho neviděla.
|
| Dooly. |
|
(13.9.2017 16:02:17)
Kudlo me uz to napadá dlouho.. od extrémů typu Za dítě nebudu nic řešit nakonec k tomu že O dítě se musíš postarat i v dospělosti. A od názorů Nikdy bych nechtěla hypotéku,pronájem mi dává volnost k názoru Vzala bych si hypotéku abych koupila byty pro děti.
Jediné co mě k tomu napadá- že se o tom bavili doma a tak Monty meni názory na hodně veci
|
| Monty |
|
(13.9.2017 16:12:15)
Dooly,
kdyby sis dala tu práci, zjistíš, že hypotéku jako investici jsem vždycky brala jako rozumnou věc. Hypotéka na byt, ve kterém bydlíš je fakt něco jiného.
Mmch představa, že mi muž doma domlouvá je fakt srandovní sama o sobě, ale u něj jako "milovníka hypoték" je to vtipný dvojnásob.
|
| Dooly. |
|
(13.9.2017 16:20:07)
Jo aha no tak za tu práci mi to nikdy nestálo, to je pravda
|
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2017 16:33:43)
"kdyby sis dala tu práci, zjistíš, že hypotéku jako investici jsem vždycky brala jako rozumnou věc. Hypotéka na byt, ve kterém bydlíš je fakt něco jiného."
Ta práce by byla zbytečná, protože ještě poměrně velmi nedávno jsi psala přesně to, co říká Dooly, a v tý době ses o žádný hypotéce nejen nezmiňovala, ale ještě jsi se posmívala těm, co se k tomu uvázali.
Vlastní bydlení je zbytečnost, sice sis vydělala na několik baráků, ale musíš platit stotisícový penále za neuhrazený pojištění.
A hypotéka na investici jo, ale hypotéka na byt, ve kterým bydlíš, ne, protože TO JE NĚCO JINÝHO? No ty kokso, to je fakt zajímavý ekonomický uvažování, to mě ještě nenapadlo.
|
| Monty |
|
(13.9.2017 16:54:12)
Kudlo,
není zbytečná, protože přesně tohle jsem psala. A ano, uvázat si na krk nevýhodnou hypotéku je pořád stejně zoufalé.
Hypotéka je výhodná jen jako investice nebo v případě, že máš možnost koupit nemovitost hodně pod tržní cenou.
Na to opět nepotřebuješ emoce, ale pouze matematiku.
|
| Federika |
|
(13.9.2017 16:56:42)
Monty,
mně přijde hypotéka i tak výhodná, pokud není jiná rozumná možnost.Já ráda řeším hypotéky, různě slučuju, beru si na další nemovitost a tak. Většinou můžeš i pěkných pár set tisíc takhle ušetřit...Teda když nad tím přemejšlím, asi ne většinou,ale často.
|
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2017 17:13:43)
Monty,
takže pro tebe je nevýhodná hypotéka na byt/dům, ve kterým bydlíš, a radši budeš platit nájem vysokej podobně jako ta hypotéka, kdežto hypotéka na něco, co pronajímáš, je výhodná? 
To teda čumim. Já naiva spadlá z Marsu jsem si až doposud myslela, že při srovnatelnejch cenách nájemnýho a hypotéky je jednoznačně výhodnější vzít si na vlastní bydlení hypotéku, protože měsíčně platíš totéž, ale u hypotéky je to za 10, 20, 30 let Tvoje, kdežto u nájmu to jde do kapsy majiteli, který Ti může kdykoli dát výpověď.
Kdežto u toho pronájmu je to sice investice, ale s mnohem více riziky (tržní cena nemovitosti může klesnout, nemusíš delší dobu sehnat nájemníka, nájemník může být neplatič/celý Ti to zdevastovat....)
|
| Monty |
|
(13.9.2017 17:17:34)
Kudlo,
no a není?
Hypotéku na byt, který pronajmeš ti splácí ten pronájem.
Ano, je s tím nějaká práce. Ale pořád je to výhodné.
Hypotéku na byt, ve kterém bydlíš, ti nikdo "další" nezaplatí.
Nájem je z ekonomického hlediska samozřejmě nevýhodný, z toho totiž "nemáš" vůbec nic. Pro single lidi je ale praktický a pokud se sestěhují v bandě, tak ani ta finanční "nevýhodnost" tak nebolí.
Pořád z toho nějak vychází, že nejvýhodnější je to bydlení dostat.
Ty to pojímáš všechno děsně emocionálně, ale fakta tím nezměníš. 
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2017 17:52:46)
Monty, ty jsi opravdu takovej finanční negramot, nebo chceš jen provokovat?
To s tím pronájmem je taková hovadina, že se divím, jak to vůbec můžeš vážně vypustit z pusy. 
|
| Monty |
|
(13.9.2017 17:56:01)
Kudlo,
tak já se štípnu, abych se ujistila, že se mi to nezdá... nádech... a jdeme na to.
Opravdu se domníváš, že pronajímat byt je nevýhodné?
Na základě čeho, prosím pěkně?
Zkusíme takovou rovnici, jo?
Hypotéka na byt tě vyjde na 10 000 Kč. Další náklady (SIPO) - 4 000 Kč.
Byt pronajmeš za 17 000 Kč.
Zaplatíš hypotéku, SIPO a 3000 Kč ti zbude "za práci", kterou s tím máš.
V které části rovnice je ta nevýhoda?
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2017 18:05:40)
Monty,
tak především se bavíme o tvým neuvěřitelným tvrzení, že je výhodnější bydlet v pronajatým bytě a zároveň mít hypotéku na byt, kterej pronajímáš.
Rizikovost pronájmu je jiný téma, o kterým se můžem paralelně bavit taky.
Jistěže to není JEN riziko a v celkovým součtu budou výhody většinou asi převažovat, ale namátkou:
- nemusíš nějakou dobu najít nájemníka, a v tom případě si musíš každej měsíc připravit 14 tisíc, o který budeš v mínusu
- nájemník může bejt problematickej - neplatič, nebo ti může byt zdevastovat
- za spoustu věcí, který se mu v bytě podělaj, odpovídáš ty, když se mu rozbije hajzlík/topení, bude volat tobě a ty to budeš muset zařídit
Sice asi většinou ty výhody převážej, ale vůbec neregistrovat, že nějaký nevýhody mohou nastat, je dost neuvěřitelný.
|
| Monty |
|
(13.9.2017 18:06:59)
Kudlo,
kde prosím tě píšu, že je výhodné bydlet v pronajatém bytě???
Můžeš mi to přesně zkopírovat?
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2017 18:24:17)
Monty,
ale jistě, můžu.
Ty "kdyby sis dala tu práci, zjistíš, že hypotéku jako investici jsem vždycky brala jako rozumnou věc. Hypotéka na byt, ve kterém bydlíš je fakt něco jiného"
Já: "Ta práce by byla zbytečná, protože ještě poměrně velmi nedávno jsi psala přesně to, co říká Dooly, a v tý době ses o žádný hypotéce nejen nezmiňovala, ale ještě jsi se posmívala těm, co se k tomu uvázali.
Vlastní bydlení je zbytečnost, sice sis vydělala na několik baráků, ale musíš platit stotisícový penále za neuhrazený pojištění.
A hypotéka na investici jo, ale hypotéka na byt, ve kterým bydlíš, ne, protože TO JE NĚCO JINÝHO? "
Ty: "není zbytečná, protože přesně tohle jsem psala. A ano, uvázat si na krk nevýhodnou hypotéku je pořád stejně zoufalé.
Hypotéka je výhodná jen jako investice nebo v případě, že máš možnost koupit nemovitost hodně pod tržní cenou."
Já: "Takže pro tebe je nevýhodná hypotéka na byt/dům, ve kterým bydlíš, a radši budeš platit nájem vysokej podobně jako ta hypotéka, kdežto hypotéka na něco, co pronajímáš, je výhodná?"
Ty: "no a není?
Hypotéku na byt, který pronajmeš ti splácí ten pronájem.
Ano, je s tím nějaká práce. Ale pořád je to výhodné.
Hypotéku na byt, ve kterém bydlíš, ti nikdo "další" nezaplatí."
|
| Monty |
|
(13.9.2017 18:26:33)
Kudlo,
ani v jedné citaci nestojí "je výhodné vzít si byt na hypotéku, pronajímat ho a bydlet v podnájmu/pronájmu".
Takže smolík, děvče.
Výhodné je bydlet VE SVÉM a byt na hypotéku pronajímat.
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2017 18:34:04)
Monty,
to je jistě pravda, ale v tom případě mi vysvětli, proč jsi v době, kdy jsi dle vlastních slov vydělávala tolik peněz, že by sis za to mohla koupit "několik baráků", ty peníze, opět dle vlastních slov, "rozmr.ala" a nepořídila si vlastní bydlení, abys mohla bydlet VE SVÉM (a případně si pak pořídit byt na hypotéku, který bys pak výhodně pronajímala)?
|
| Monty |
|
(13.9.2017 18:38:36)
Kudlo,
ad jedna, jeden barák jsem si koupila.
Ad dvě, dovedeš pochopit, že má někdo jiné priority?
Jo, já vím, že jsem na serveru, kde je každej ve dvaceti uvědomělej jak uliční výbor strany, nicméně to já tedy fakt nejsem.
My se tu nebavíme o tom, že bych toužila mít nějaký baráky až tak, že si je koupím a budu na ně vydělávat v potu tváře, proboha.
Píšu (pořád dokola jak debil), že je velká výhoda dostat byt/barák zdarma. A že jsem ráda, že tuhle výhodu bude mít moje dítě. To, co dělám nebo nedělám se svými penězi je úplně jiná pohádka, nezdá se ti?
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2017 18:47:13)
No, mně skoro připadá, že to, jak zacházím se svými penězi, přeci jen malinko souvisí s výhodou, kterou bude mít ohledně příštího bydlení moje dítě.
A přiznám se, že myšlení "mít barák považuju za obrovskou výhodu, ale mě ani nenapadne se v tom nějak angažovat, natožpak abych si, ó hrůzo, nedejbože musela něco ODŘÍCT, to si radši počkám, až mi co spadne do klína, a když nespadne, tak smůla", je mi ukrutně nesympatický.
Kdybys byla bohém, co to neřeší a je mu to jedno, případně má fakt priority jinde, tak by to bylo v naprostý pohodě a aspoň konzistentní, ale ty jsi tím posedlá, neustále o tom hovoříš, a přitom máš mentalitu někoho, kdo je ochoten pro získání něčeho takovýho maximálně nastavit ruku (a nedostatek vlastní aktivity a schopnosti hospodařit do mrtva zamlouvat a vymlouvat tím, že přece nebudeš do smrti živořit, což je mimochodem děsnej nesmysl).
|
| Monty |
|
(13.9.2017 18:50:05)
Kudlo,
posedlá jsem leda tak snahou vysvětlit ti, jak moc jsou tvoje kecy o nevýhodnosti nemovitosti zdarma mimo. To klidně přiznám, to mě fascinuje. Nikdy jsem nikoho takovýho neviděla ani na obrázku.
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2017 20:45:25)
Monty,
kdybys věnovala setinu té snahy "vysvětlit mi" spíš snaze o porozumění čteného, tak bys možná pochopila, že vyrážíš v plné zbroji do boje pouze proti tebou vymyšlené chiméře.
Nepsala jsem nikdy, že je VŽDYCKY nevýhodné získat nemovitost zdarma. Pouze polemizuji s tvým tvrzením, že je to VŽDYCKY VÝHODNÉ, protože někdy to výhodné doopravdy je, ale někdy jsou s tím spojené takové věci, že to tu výhodnost převáží.
To bys snad mohla pobrat, ten rozdíl, jako chytrá holka.
|
| Monty |
|
(13.9.2017 21:01:59)
Kudlo,
"jsou s tím spojené některé věci" - no, někdy jsou.
Jenže ony se ty podmínky hrozně snadno odmítají někomu, pro koho je dosáhnout na vlastní nemovitost hračka, ale člověk, co dělá za dvacku čistýho někdy radši zatne zuby a přijme, protože by na vlastní bydlení jinak nikdy nedosáhl.
Velký gesta a ušlechtilost se prostě s naditou prkenicí zvládají o dost líp.
A to je to, co podle mě nechápeš.
Vedle lidí, co jsou úspěšný, ambiciózní, vysokopříjmoví atd. je tu poměrně značná část těch, co jsou průměrní, nijak zvlášť schopní ani úspěšní, a nevidím nic odsouzeníhodného na tom, že radši zatnou zuby, než by celý život po nocích chodili někam na brigády nebo koukali přes tu tvojí výlohu do cukrárny.
Sama sis našla, co stojí panelákové byty v Praze. Jasně, že mi na to řekneš, že přece nikdo NEMUSÍ bydlet v Praze. Jenže on někdy CHCE. Já bych třeba za podmínek, který snáší moje sestra taky o žádnej byt nestála. Jenže moje sestra je právě ten obyčejnej člověk s obyčejným platem, kterej když nebude snášet rozmary zlýho nemocnýho otce, může taky skončit někde na ubytovně. Takže i ty tvoje nevýhody nejsou vždycky JEN nevýhody.
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2017 21:15:52)
Monty,
a ty myslíš, že když někdo celoživotně snáší něco velice nepříjemnýho, co mu do toho života podstatně zasahuje, tak že je to malá cena?
Většinou to opravdu nestojí tak, že "buď přijmu dar i s nepřijatelnejma podmínkama, nebo budu do smrti bydlet pod mostem a třít bídu".
A nevím, co je za "velký gesto" a "ušlechtilost" na tom, rozhodnout se, že než bych snášela ty nepřijatelný podmínky (třeba bydlení s protivným dědkem) tak ten dar prostě odmítnu a zařídím se jinak - nepůjdu třeba bydlet do Prahy, i když po ní toužím, ale kousek za, budu tam pracovat za pražskej plat (kterej třeba bude tak vysokej, že se mi to vyplatí)a dojíždět vlakem. Nebo půjdu na čas pracovat "ven" a tam si na bydlení vydělám. Případně si něco postavím svépomocí.
Pokud je ovšem někdo pecivál, kterej není ochoten vytáhnout paty a hnout prstem, ale na druhou stranu CHCE bydlet jedině v Praze, a CHCE a CHCE a CHCE, tak tomu holt asi nic jinýho než přistupovat na nevýhodný podmínky, nezbejvá.
|
| Monty |
|
(13.9.2017 21:26:23)
Kudlo,
ty jsi fakt tak odtržená od reality? Co to je běžnej pražskej plat? Třeba moje ségra má běžnej pražskej plat dvacet čistýho. A takových lidí jsou v Praze mraky. Kolik myslíš, že mají všichni ti pokladní v supermarketech? Padesát?
Chápeš, že nemůžeme být všichni manažeři nebo ajťáci?
Pro tebe je všechno hrozně snadný, protože ty jako Kudla vidíš jenom svůj kudlí dvoreček. Zamyslela ses někdy nad tím, jak moc je pro tu pokladní v Albertu snadný "mít někde vyšší plat"?
Na jednu stranu taháš emoce tam, kde nejsou (do matematiky), ale pro ty nízkopříjmový lidi nemáš žádnej soucit, v podstatě jim říkáš, že když jsou chudý, tak mají být ještě chudší, jen aby neztratili "hrdost" nebo co. A co za to dostanou?
Já se tu fakt dlouho snažím vysvětlovat, že je u nás většina lidí chudejch, bez perspektivy na nějaký významný zlepšení, a že odpírat si z hovna je fakt jiná liga než se svobodně rozhodnout, že se půjdu zadarmo projít do parku místo toho, abych jela na výlet do Paříže, když na ten výlet do Paříže máš.
A jak tě tak čtu, myslím, že to nikdy nepochopíš. Buď proto, že ti na to chybí nějakej software, nebo proto, že to píšu já a proti mě prostě musíš být za každou cenu v opozici.
|
| K_at |
|
(13.9.2017 21:39:03)
Monty, OT, moje kamaradka dnes zjistila, ze na hmotnou nouzi nedosahne, protoze prijem na ni a 3 deti je udajne 9.100. Jeji prijem je aktualne asi o 2000 vyssi. Nez najde praci, dovolila si to zkusit. Byla tam ona a cikanske rodiny oni evidentne uspesni a duverne znami vsem pracovnicim
|
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2017 21:40:04)
No, tak na ty tvoje konstrukce opravdu asi nemám software.
Zato znám pár lidí, co se chystaj stavět nebo už postavili, pravda ne v Praze, ale ony taky Čechy nejsou jen Praha, a jsou, představ si to, i místa, kde jsou pozemky o dost lacinější. A ti lidi nejsou žádní manažeři ani náhodou, jsou to obyčejní dělňasové, ale holt místo fňukání, že od rodičů nic nedostali a jak jsou chudý a jak by měli v Německu víc a jaká je to hanba, a jak je to strašný, si normálně vyhrnuli rukávy, a ten barák jim už stojí.
Každej si může vybrat podle svýho, a já se musím přiznat, že tento přístup je mi mnohem sympatičtější než přístup člověka, co má sice velký nároky, ale ručičky pěkně dozadu, a místo aby sám pohnul zadkem a případně přehodnotil nároky, který jsou nerealistický, tak bude doživotně fňukat, jak je nedoceněnej, a nadávat na poměry.
|
| Monty |
|
(13.9.2017 21:48:16)
Kudlo,
ne, fakt to nemá cenu.
Já ti tu píšu fakta a ty vytahuješ nějaké fňukání. Přitom jsem si nevšimla, že by tu kdokoli jakkoli fňukal. Ale hlavně, že ty přesně víš, že každej, kdo s tebou nesouhlasí má nerealistický nároky, ručičky dozadu a nedělá nic.
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2017 21:54:04)
Fakta, to jsou ty srdceryvný řeči o chudejch prodavačkách a o tom, jak nemám dost empatie, jo?
A to o těch nárocích jsi psala sama - třeba o tom, že někdo prostě v Praze bydlet CHCE a CHCE a CHCE (i když si na to není schopen vydělat a o kus vedle by to pro něj bylo podstatně dostupnější). To už přece není o tom, že by musel být pod mostem, ale o tom, že není ochoten slevit ze svých nároků
|
| Monty |
|
(13.9.2017 21:58:23)
Kudlo,
jakejch nároků? Narodíš se v Praze, vyrůstáš v Praze, máš tu rodinu, kamarády... fakt myslíš, že je pro každýho tak strašně jednoduchý se sebrat a jít do Dolního Žandova, protože se tam žije levněji?
Jo, někdo to třeba udělá, ale někdo fakt nechce, a nemá smysl se nad tím okázale pohoršovat a dělat z něj rozežranýho jen proto, že chce zůstat tam, kde se cítí doma. On si v té Praze s dvackou stejně moc rozežranosti neužije.
|
| Lída+4 |
|
(13.9.2017 22:09:40)
Nemluvě o tom, že v tom Dolním Žandově třeba neseženou práci. Nebo musejí dojíždět sto kilometrů jednu cestu...
|
| Monty |
|
(13.9.2017 22:11:29)
Lído,
jo, protože půlka Dolního Žandova dojíždí za prací do Prahy.
I když teda tam spíš do Mariánek, to je přece jenom blíž.
|
|
|
| . . |
|
(13.9.2017 22:16:49)
No a kde teda všechny ty dvackoví zaměstnanci pražáci bydlí? Jestli v Praze, tak to nějak udělali. Nebo jezdí zpozaprahy, a bydlí levněji. Moc nevím, s kým to vlastně soucítíš. Kdo v Praze vyrostl, většinou i někde bydlí, nebo jeho partner. Mladí co nechtějí nebo nemohou být u rodičů bývají po podnájmech v partičkách, než si tu bytovou otázku vyřeší. No nebo na ubytovně, stejně jako moji rodiče, takže žádná změna oproti minulosti. Prostě je to v Praze složité s bydlením, a vždycky bylo. Kdo tu CHCE bydlet, no tak se s tím musí nějak popasovat
|
| Monty |
|
(13.9.2017 22:20:32)
Slupko,
tak si to přečti.
Píšu, že lidi s tou dvackou spíš přijmou ty "podmínky", co jsou pro Kudlu nedůstojný, než aby hrdě odešli na ubytovnu.
A že není důvod se nad ně povyšovat nebo je brát za méněcenný jen proto, že si vyberou "jistotu bydlení zdarma/skoro zdarma" s podmínkama, který holt ten vysokopříjmový přijímat nemusí, protože má x možností na výběr.
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2017 23:09:16)
Nějak se nám do toho zamotáváš, Monty.
Nebavíme se o tom, že jsou méněcenní (to sem opět nově vnášíš jen ty), jenom že ta "výhoda" s nedůstojnejma podmínkama nemusí holt být výhoda pro každýho.
Čímž se zase obloukem vracíme k původnímu tématu, zda je nemovitost opravdu VŽDY výhoda - když dostaneš nemovitost bez podmínek od milující rodiny, tak to bezesporu výhoda je a to jsem ani nikdy nezpochybňovala. Když dostaneš nemovitost s tou podmínkou, že tam budeš žít s nerudným zlomyslným dědkem, který tě bude sekýrovat a ztrpčovat ti život, a navíc ta nemovitost je třeba v lokalitě, kde bydlet nechceš, tak už se to jako taková výhoda nejeví, že?
Navíc jsi sama říkala, že ty bys to za těchto podmínek neakceptovala, kdežto sestra ano. Znamená to tedy snad, že bys to za této situace nepovažovala za takovou výhodu, aby ses jí raději nevzdala a nepokusila se zajistit na vlastní pěst?
|
| Monty |
|
(13.9.2017 23:13:54)
Kudlo,
to je furt dokola.
Je to vždy výhoda v tom smyslu, že ušetříš.
Podmínky, za jakých tu výhodu kdo přijme nebo nepřijme jsou druhá věc. Finanční výhoda to je tak nebo tak - kdyby nebyla, nešlo by o dar.
A to nepřijmutí záleží hlavně na tom, jestli si to můžeš dovolit.
Ti tvoji nízkopříjmoví, co si mají vyhrnovat rukávy a hejbat zadkem na to prostě budou mít asi většinově jinej názor než ty.
|
| Federika |
|
(13.9.2017 23:20:02)
Monty,
já sice chápu, co chceš říct a částečně s tím souhlasím.
Jen si nemyslím, že největší roli v tom, jestli někdo přijme nebo nepřijme takovou podmínku, hraje jen to, jakej má příjem.
Já bych tu podmínku nepřijala ani v době, kdy jsem měla roky nula nula prd. Toužila jsem hlavně o svobodě a po tom,abych si mohla žít tak, jak jsem chtěla. Dům na určitým místě by mě omezoval a ještě víc by mě omezovala to, že mám žít podle nějakýho plánu, starat se o to,abych svým dětem stavěla dům nebo kupovala byt, byť by se mi nechtělo nebo bych ty peníze potřebovala na něco jinýho.
Šla bych radši na tu ubytovnu-přechodně.
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2017 23:22:56)
Federiko,
tak nějak.
Monty prostě není ochotná připustit, že někdo by na tu podmínku nebyl ochoten přistoupit bez ohledu na to, že by NEUŠETŘIL, protože má priority někde jinde, aniž by byl boháč, který by si to mohl s přehledem dovolit.
|
| Monty |
|
(13.9.2017 23:27:04)
Kudlo,
ale to tvrdíš jen ty.
Umím si představit, že to někdo neudělá.
Jen si myslím, že takových lidí nebude v nízkopříjmových skupinách většina.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2017 23:21:10)
"výhoda, že ušetříš" - velmi často ano, ale taky ne vždycky (viz ti kamarádi s barákem jako černou dírou na peníze, přičemž prodat ho nemůžou - jakou finanční výhodu vidíš v tom, že sice ušetříš za nájem, ale stejnou nebo ještě větší částku musíš investovat do flikování barabizny) ?
A chápu, že jsou peníze pro tebe důležitý, ale není to jedinej aspekt života, a šetřit se daj nejen peníze, ale i nervy. A někdo holt radši jde do dlouhodobě stresující situace, aby "ušetřil" (dle toho, co popisuješ, tak tvoje sestra), takže ušetří sice možná peníze, ale sedere si nervy, a někdo jinej dá přednost čistýmu stolu a nervům jen těm, co si vytváří sám s partnerem při stavbě toho svýho bydlení.
A ten pak holt bude mít ten barák a nebude na nikom závislej, čemuž já osobně dávám přednost, ale každému svoje Poděbrady, možná někomu víc vyhovuje ten nerudnej dědek.
|
| Monty |
|
(13.9.2017 23:26:00)
Kudlo,
pro mě jsou peníze důležitý, protože dávají svobodu.
Ségra je nemá, nerudný dědek ano.
Kdybych byla v její situaci, fakt nemůžu říct, že bych se vykašlala na dědka a šla na tu ubytovnu. To možná v osmnácti. Po třicítce už je člověk tak nějak víc v realitě a ví, co je nebo není reálně možný. Takže si spíš vybere dědka a peníze než poměrně výraznej propad životní úrovně.
|
| Federika |
|
(13.9.2017 23:27:36)
pro mě by nerudnej dědek byl takovej propad životní úrovně, že bych snad byla radši v papundeklovým domečku od mostem než bych se zmohla na lepší...
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2017 23:36:14)
Federiko,
pro mě taky a věřím, že pro docela dost lidí (i nízkopříjmových) zrovna tak.
Zase na druhou stranu věřím, že jiní lidi by si zas vybrali toho dědka.
|
| Federika |
|
(13.9.2017 23:38:21)
taky by mohli toho dědka nerudnýho třeba otrávit, že jo. A byl by klid a měli by barák
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2017 23:35:12)
Monty,
no, ale tady zas mícháš hrušky s jabkama (a osmnáctiletou holku s ženou po třicítce).
Kde bydlela a co dělala ta holka od těch 18 do 30, že by byl ve 30 tak výraznej pokles životní úrovně nejít bydlet s dědkem? Pokud neměla kde bydlet od začátku a byla po ubytovnách, tak jakejpak propad?
(navíc d 18 do 30 je docela dost času na to, aby si člověk uvědomil některý svoje priority a zachoval se podle toho, například si vydělal/ušetřil na základ nějakýho bydlení. Když je něčí prioritou dědek a peníze, tak jeho věc, ale to, že to udělá pravděpodobnějc, je jenom tvůj konstrukt, kterej nemáš podloženej ničím)
|
| Monty |
|
(13.9.2017 23:40:15)
Kudlo,
mám ho podložený životní realitou.
Za to, že ji neznáš nebo nevidíš fakt nemůžu.
Život není stejnej v osmnácti jako ve třiceti, mění se, může se stát x věcí, co tě k tomu "nerudnýmu dědkovi" doženou, můžeš se třeba rozvést, otěhotnět s nějakým idiotem, přijít o peníze blbou investicí, přijít o bydlení, onemocnět... a všechno to má vliv na tvoje rozhodování.
Teda na tvoje ne, ty bys přece NIKDY, ale ty nepůsobíš zrovna jako běžný vzorek populace.
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2017 23:48:11)
Ale Monty, teď už fakt vaříš z vody a překrucuješ, aby sis dokázala nedokazatelné.
Jistě že se najde vždycky nějaké procento, které zvolí "dědka", může se ten člověk samozřejmě dostat do zoufalé situace, kdy bude oslabenej a "dědek" bude třeba jediné východisko.
Ale značná část lidí, i těch nízkopříjmových, nijak oslabená není - jsou mladí a mají spoustu elánu, a "dědek" v takovém případě není zdaleka jediné východisko.
A určité věci prostě pro většinu lidí, kteří nemají nějaký handicap, nepřijatelné jsou, a často i pro ty s handicapem.
Kdyby "dědek" nebyl tvůj otec, a podmínka, že tě u sebe nechá zadarmo bydlet, by byla, že s ním budeš spát, tak jak moc zoufalá bys musela být, abys to akceptovala? Jsou prostě věci, jejichž cena je příliš vysoká pro někoho, kdo není fakt na dně, a asi mi ani ty nebudeš tvrdit, že na dně je většina lidí, nebo alespoň těch nízkopříjmových.
|
| Monty |
|
(14.9.2017 0:04:33)
Kudlo,
většina lidí není na dně. Jen nemají peníze.
Upřímně, jestli tu někdo překrucuje, já to fakt nejsem. Ty se pořád snažíš najít nějaký vyšší princip mravní, ale v pozici toho nízkopříjmového, co nemá vlastní bydlení (ani dekret na regulovaný nájem) jsi nikdy nebyla. Takže o "vaření z vody" můžu v tvém případě mluvit zrovna tak.
Chudý lidi si prostě velmi často falešnou hrdost dovolit nemůžou. Bohatý někdy nechtěj, ale aspoň k tomu nejsou nucení okolnostmi.
|
| Kudla2 |
|
(14.9.2017 0:14:26)
Monty,
no, to je vlastně fakt.
Po dobu studií jsem byla zajištěná sirotčím důchodem a mohla jsem bydlet v bytě s regulovaným nájmem.
Takže vlastně jsem nízkopříjmová nikdy nebyla a jako boháč můžu tak akorát šoupat nohama.
A co tam v tom případě máš pro Federiku (která neměla ani jedno z těch zajištění co já, měla ten start podstatně tvrdší, a přesto tvrdí v podstatě to samý)?
|
| Monty |
|
(14.9.2017 0:37:22)
Kudlo,
a vlastně už nic.
Pokud nechápeš, jaký je rozdíl mezi Federikou a (např.) holkou, co sotva proleze učňák a je ráda za místo pokladní na kase v Albertu, tak nemá cenu to dál rozebírat.
Chybí ti v tomhle pokora, vůbec nechápeš, že spoustu věcí si člověk v životě vybrat nemůže.
Kdyby se Federika narodila hloupá a ne zrovna moc schopná, buď by dodnes žila v plesnivým kamrlíku nebo si vybrala nerudnýho dědka. Pokud by se teda dobře nevdala.
|
| Kudla2 |
|
(14.9.2017 15:12:42)
Monty,
když jsi údajně pro to racionálno, tak proč tady valíš takový srdceryvný citovky o ubohejch prodavačkách a nepokorný Kudle?
Znovu připomínám, že předmětem našeho sporu je, zda je darovaný bydlení VŽDY výhoda (jak to tvrdošíjně tvrdíš ty), a že na podporu mýho tvrzení, že tomu tak není, bohatě stačí prokázat, že jsou i případy, kdy to žádná výhoda není.
Nemusím dokazovat že to výhoda není NIKDY, protože nic takovýho netvrdím ani jsem nikdy netvrdila.
Klidně je možný i to, že pro někoho je "dědek" jediná šance, jak neskončit pod mostem.
Ale to pořád neznamená, že to tak má každej, a ty se do toho s těma chudejma prodavačkama pěkně zamotáváš, protože znovu: pokud tvrdíš, že jen když je někdo chytrej a schopnej jako třeba Federika a může si tudíž dovolit nějakej ten danajskej dar odmítnout, tak tím de fakto potvrzuješ, že některý dary můžou bejt i danajský.
A tudíž už jsme zase u toho, že takovej dar NENÍ VŽDY VÝHODA.
|
| Monty |
|
(14.9.2017 15:18:28)
Kudlo,
už nevím, jak víc pro blbé to napsat.
Dostat - dejme tomu - sto tisíc je VŽDY výhoda oproti tomu, kdo je nedostal. FINANČNÍ VÝHODA.
Pokud o ten dar z jakýchkoli důvodů nestojíš, odmítneš VÝHODU.
Kelner může sto tisíc odmítnout, pokud by byly spojeny "s podmínkami" (jako že rozhodně vždy nejsou), protože tuhle výhodu nepotřebuje, obejde se bez ní.
Prodavačka v Albertu není Kelner a tak ji s největší pravděpodobností neodmítne.
Ještě furt nic?
|
| Kudla2 |
|
(14.9.2017 15:26:02)
Monty,
je legrační, jak si osobuješ právo mluvit za všechny prodavačky v Albertu en bloc, aniž bys věděla, co to je za podmínku.
Skutečně tím myslíš, že ta prodavačka za sto tisíc udělá COKOLI, nebo i ty uznáváš, že bude mít nějaký hranice (třeba i níž než ten Kelner)?
Protože jestli jo, tak mi to přijde pro ty prodavačky dost urážlivý.
|
| Monty |
|
(14.9.2017 15:29:57)
Kudlo,
prosím tě, nepřevracej to zase na nějaký absurdní level typu "za sto tisíc má strčit dva prsty Zemanovi do prdele".
Celou dobu se bavíme o bydlení od rodičů/pomoci od rodičů.
Takže těch "sto tisíc" ti dává taťka nebo mamka buď jen tak, nebo za to chce, abys 2x denně venčila psa. Bizarní fantazie o tom, co ti ubozí rodiče asi tak můžou chtít si prosím odpusť, pohybujeme se v normálním, většinovým světě.
|
| Kudla2 |
|
(14.9.2017 15:30:38)
Takže případ tvý ségry, kterej jsi tu popisovala, je "bizarní fantazie"?
A to, co popisuje Valkýra, je taky "bizarní fantazie"?
A to, co jsem popisovala já s tou ruinou s nutností investic, ale nemožností prodat, taky?
|
| Monty |
|
(14.9.2017 15:34:56)
Kudlo,
to jsou celkem běžný mezilidský vztahy - nežijeme v jehovistickým ráji, pokud sis nevšimla.
|
| Kudla2 |
|
(14.9.2017 15:38:43)
Aha, takže předtím to bylo "jen 2x denně venčit pejska", ale najednou je pro tebe normální těžký psycho s tím, že "přece nežijem v jehovistickým ráji"?
Možná by ses teda měla nějak zkonsolidovat v těch svejch názorech.
(a připustit, že alespoň občas se může vyskytnout někdo, kdo dar spojenej s těžkým psychem za žádnou výhodu nepovažuje a není v tak zoufaý situaci, aby si nemohl dovolit ho odmítnout)
|
| Monty |
|
(14.9.2017 15:41:20)
Kudlo,
a co je pro tebe "těžký psycho"?
Že rodiče do všeho kecají nebo vyžadují nějaké služby?
To dělá spousta rodičů a "psycho" to fakt není, max. opruz.
|
| Kudla2 |
|
(14.9.2017 15:47:24)
Monty,
ale já netvrdím, že to je tak VŽDYCKY, dokonce věřím, že většina lidí to tak nemá a že pro ně je ten dar doopravdy výhoda a pomoc.
Ale to, co jsi popisovala třeba u tvý ségry, znělo jako daleko za čárou komfortu (pochopila jsem to tak, že její otec je náladovej nerudnej dědek a že jí dělá ze života peklo), nebo u Valkýry to zní dost jako že je otrokem toho domu.
|
| Monty |
|
(14.9.2017 15:58:50)
Kudlo,
fajn, a chápeš tedy taky, že i ten nerudnej dědek je spíš východisko z nouze než nějaký lačnění po hmotných statcích?
Že se spíš posílá do prdele, když si můžeš dovolit zaplatit aspoň slušnej podnájem, než když by ti po jeho zaplacení zbylo max. tak na to nejlevnější jídlo?
Já přece netvrdím, že jsou všichni rodiče vlídní a dobří lidé, někteří jsou jen protivní a malá část budou fakt psychopati, ale tvoje představa o tom, že se KAŽDEJ může sebrat a jít si někam postavit barák je prostě mimo mísu.
Že je dar někdy podmíněný něčím, z čeho se ti kroutí palce neznamená, že ti to neušetří zas jiný starosti a taky ty peníze, což je třeba u bytu v Praze nikoli zanedbatelná částka.
Tvrdit, že je vždycky na výběr je prostě hraběcí rada, protože u těch nízkopříjmových skupin je to volba mezi čertem a ďáblem. Nebo že se to dá "snadno dohnat". Nedá, no. Většina lidí nejsou Federiky, ale spíš moje sestry.
Tvoje filozofování je jistě správný a ušlechtilý z hlediska "vyššího principu mravního", ale jako reálná životní poučka nebo "dobrá rada" je to prostě mimo.
A protože to nevidíš nebo se minimálně tváříš, že to nevidíš, tak tě na to furt upozorňuju... nevím jestli chceš vyhrát nebo se tak moc nudíš, že to pořád rozvíjíš ad absurdum. Já vyhrát nechci. Mě by stačilo, kdyby ses nad tím aspoň zamyslela. Ani to nemusíš přiznávat.
|
| Kudla2 |
|
(14.9.2017 16:19:31)
Monty,
a co přesně nevidím a nad čím se mám zamyslet?
Vždyť jsem ti už několikrát odsouhlasila,
- že nerudnej dědek může být pro někoho jediný východisko z nouze
- že dar je v mnoha případech opravdu výhoda
Znovu připomínám, že spor se vede o to, že to není výhoda VŽDY, ne že to není výhoda NIKDY.
A že je nesmysl, že se to nedá dohnat (předpokládám, že Federika, která nedostala ani vindru, je na tom majetkově podstatně líp než tvoje ségra).
A taky si teď matně vzpomínám, jak jsi sem kdysi psala, že tvoje matka řekla, že tvému synovi odkáže byt jedině v případě, že se ostříhá. Doufám, že si to pamatuju správně, jakož i to, že to syn razantně odmít (nedivím se mu) a že i ty ses vyjádřila v tom smyslu, že to bylo od matky absurdní a že to si ten byt může nechat.
To znamená, že jste tedy bud (dle tvé teorie) velcí boháči, kteří si to můžou dovolit (protože co je pár cm vlasů v porovnání s několikrát sto tisícema)? nebo že jste ušlechtilí jak z jehovistický příručky (jako jsi napsala mně) ?
Nebo jen to, že některý výhody spojený s některýma podmínkama už žádný výhody nejsou, jak tady píšu od začátku já?
Nemusíš nic přiznávat, ale aspoň se nad tím zamysli.
|
| Monty |
|
(14.9.2017 17:42:37)
Kudlo,
a teď čekáš upřímné doznání nebo kopii daňového přiznání?
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(14.9.2017 18:03:27)
Monty, opravdu bys chtěla dostat ruinu na vsi, která se nesmí prodat a čekalo by se, že do baráku z vděčnosti nacpeš veškerý peníze a energii?
|
| Monty |
|
(14.9.2017 18:05:12)
Evelyn,
"dostat dům, který nesmíš prodat" znamená "nedostat dům".
Když píšu dostat, tak myslím dostat.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(14.9.2017 18:09:29)
Dostat s podmínkou, že tam budeš bydlet a zvelebovat rodovou nemovitost, měla jsem takové známé.
|
|
| Kudla2 |
|
(14.9.2017 22:20:10)
"dostat dům, který nesmíš prodat" znamená "nedostat dům".
Když píšu dostat, tak myslím dostat. ~;"
Aha, tak už to leze na povrch.
Takže "dostat nemovitost" je pro Monty pouze "dostat ji bez podmínek a tak, že si s ní můžeš dělat, co chceš", jinak ji vlastně nedostaneš a žádnou "výhodu" nemáš?
Chápu, že to by bylo jistě výhodný, ale neznám ANI JEDNOHO člověka, který by takto od rodiny nějakou nemovitost dostal.
Vždycky to bylo podmíněný tím, že tam musel zůstat bydlet a zvelebovat (typicky v domě u rodičů, kde bydleli i ti rodiče).
A teď: je to z Montina pohledu pořád ještě ta NEDOHNATELNÁ VÝHODA?
Protože já jsem si celou dobu myslela, že mluvíme o všech situacích, kdy má dítě od rodiny zajištěný bydlení tak, že do něj nemusí dávat tu největší vstupní investici. Kdy PŘI DOBRÝCH VZTAZÍCH v té rodině to opravdu JE nezanedbatelná pomoc, ale pokud tam jsou nějaké podmínky, tak se to může stát i přítěží a nevýhody mohou převážit nad výhodami (už zmiňovaný nerudný dědek, nutnost oprav, nemožnost prodeje...).
A teď najednou z Monty vypadne, že za DAR považuje výlučně tu situaci, kdy ti rodiče to tomu dotyčnýmu daj bez podmínek a tak, aby si s tím naložil, jak on uzná za vhodný.
Takže třeba její sestra dle této definice vůbec žádný dar nedostala (protože je s přívažkem nerudného dědka), a my se tu celou dobu hádáme úplně zbytečně.
A co na to ubohé prodavačky v supermarketu?
A co na to Jan Tleskač?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2017 21:48:21)
a taky, ale to už se budu opakovat, znám lidi, co sice získali možnost bydlet v baráku bez vstupní investice (u rodičů), ale ten barák je v řadě věcí "zaseknul" (nutnost hypotéky na generální rekonstrukci, protože barák už fakt padal na hlavu, nutnost x let bydlet de fakto na staveništi, žádný nový oblečení, žádný dovolený, protože všecko sežrala ta rekonstrukce a ta se udělat musela).
Kdyby si místo toho vzali hypotéku na 3plus1 na sídlišti (v době, kdy s tím začínali, tak by to bylo za podstatně míň než dneska), tak by sice nominální hodnota jejich majetku byla nižší, ale měli by kde bydlet s podstatně větším komfortem, asi by zbylo i na víc příjemností okolo, a nenechali by na tom patnáct let života, který se točily prakticky jen okolo toho baráku.
Já si skoro myslím, že těch 15 let života (nebo spíš víc, protože furt ještě není hotovo) a opravdu děsivý askeze by mi za to nestálo, a v tomto smyslu to byl dar dost danajskej (prodat to nemohli, protože tam bydlej jeho rodiče, plus je to "rodová nemovitost")
|
| Monty |
|
(13.9.2017 21:53:31)
Kudlo,
asi jim bylo fuk, co bys udělala ty.
Když se pro to rozhodli, asi pro to měli nějaký důvod a stálo jim to za to.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(13.9.2017 19:00:28)
kopretinko,
že jsou to prachy zadarmo psal kdo?
Nedělej Kudlu.
Fakt mám s pronajímáním nemovitostí dost bohaté zkušenosti na to, abych věděla, že to není jen přijít a inkasovat prachy.
Že je něco výhodné přece neznamená, že je to zcela bezpracný zisk.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(13.9.2017 18:07:33)
Je to výhodný.
Ovšem za předpokladu, že:
-nájemníci neporuší smlouvu, platí pravidelně a prostě-vůbec latí, nemusíš je honit po soudech apod..
-nájemníci nezničí majetek za víc, než jsi schopná pak dát za opravy a renovace (to je sice ve smlouvě, ale těžko se to pak vymahá)
-byt je v takový lokalitě, že je ho možný kdykoli výhodně pronajmout..
A ještě jsi zapomněla na daně... A možná další věci.
Ale jinak jo, může to bejt výhodný, to jo. Dokonce by mělo bejt, jenže u nás to dost často takhle přesně nefunguje.
|
|
| Žžena |
|
(13.9.2017 18:10:09)
Byt, kterej pronajmeš za 17 tyček, nemáš šanci koupit na hypo se splátkou 10.
|
| Monty |
|
(13.9.2017 18:11:13)
Žženo,
v Praze jako prd.
Náš byt bychom pronajali za 17 úplně bez problémů. I za víc.
|
| Federika |
|
(13.9.2017 18:12:06)
kdybss ho ted chtěla koupit-ceny bytů jsou momentálně nehorázný,v Praze, tak fakt těžko...
|
|
| Žžena |
|
(13.9.2017 18:12:20)
Pronajali za 17? Jistě.
Koupili za 10? Pochlub se, kolik splácíte a na kolik % hypo máte.
|
| Monty |
|
(13.9.2017 18:17:50)
Žženo,
a za kolik myslíš, že se pronajímá 3+1 v Praze u metra? Za pětikorunu?
Podívej se na Sreality, abys měla představu.
|
| Žžena |
|
(13.9.2017 18:19:24)
Monty,
nedělej blbou. Já nepolemizuju s cenou pronájmu, ale s tím, že takovej byt koupíš v Praze do OV s hypo na splátky 10 tisíc. Za to možná garsonku v horší lokalitě.
|
| Monty |
|
(13.9.2017 18:21:52)
Žženo,
tak to si myslíš fakt hodně špatně.
|
| Žžena |
|
(13.9.2017 18:23:08)
Monty,
no když si vezmu kupní cenu kolem 3 mega, na to fakt hypo se splátkou 10 nemáš.
|
| Monty |
|
(13.9.2017 18:25:34)
Žženo,
no tak si klidně mysli, že platíme třicet měsíčně nebo bydlíme v garsonce na Čerňáku, co už s tím nadělám.
|
| Žžena |
|
(13.9.2017 18:28:36)
Monty,
to si klidně myslet budu. Tak jako si myslím, že sis čísla v uvedeném příkladu jen účelově vycucala z prstu tak, aby se hodily do "rovnice".
|
| Monty |
|
(13.9.2017 18:29:42)
Žženo,
no tak jo. Přidávám si to na seznam TOP 10 nejvtipnějších bludů z Rodiny.cz
|
| Žžena |
|
(13.9.2017 18:31:21)
To přidej. Protože splácet byt za 3+ mega hypotékou se splátkou 10 tisíc JE vtipnej blud.
|
| Monty |
|
(13.9.2017 18:33:12)
Žženo,
nerada ti beru bonbónek, ale cenu má o dost vyšší.
Ony se nám ty ceny bytů v Praze za posledních pár let tak nějak zvedly.
|
| Žžena |
|
(13.9.2017 18:34:37)
Mně bonbonek nebereš. Jen svým argumentům dost ubíráš na důvěryhodnosti
|
|
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2017 18:40:52)
Žženo,
schválně jsem si na Srealitách našla mapu Prahy, šla po linii metra a našla ve stejný lokalitě byt 3+1 na prodej a 3+1 na pronájem.
Ty na prodej byly kolem cca 4 miliónů. Ty na pronájem kolem cca 15-16 tisíc měsíčně.
Hypotéku na celý 4 milióny by spláceli 20 let ve výši cca 22 tisíc měsíčně.
Nevím jak komu, ale mně se to za těchto podmínek jeví skoro jako nevýhodný.
|
| Monty |
|
(13.9.2017 18:41:56)
Kudlo,
to taky je nevýhodný.
Za 4 mega by to NA BYDLENÍ koupil jen idiot.
|
| Žžena |
|
(13.9.2017 18:43:21)
A NA PRONAJÍMÁNÍ se ten byt dá koupit levnějc?
|
| Monty |
|
(13.9.2017 18:44:44)
Žženo,
děláš blbou, aby bylo veselo?
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2017 18:49:40)
Když je to tak blbý, Monty, tak to jistě lehce logicky vyvrátíš.
Mně Žženina poznámka připadá naprosto na místě, neuvěřitelné (abych nenadávala jako ty) mi připadají tvoje vývody, ale jako provokace je to chabý a pokud to myslíš fakt vážně, tak to není ani k smíchu, ale spíš k pláči.
|
| Monty |
|
(13.9.2017 18:58:53)
Kudlo,
to ti vyvrátím lehce.
Nemovitosti na investice - teď mluvím o normálním člověku, ne o firmě nebo o nějakých ruských zbohatlících - se nekupují v době, kdy jsou ceny na maximu. A když se v té době kupují, tak takové, které jsou z nějakého důvodu i v době vysokých cen levnější. Takže rozhodně ne 3+1 v paneláku v době, kdy stojí 4 mega.
Něco málo by ses o spekulaci s realitami mohla dočíst třeba tady:
https://finance.idnes.cz/spekulace-s-byty-hypoteka-09r-/pujcky.aspx?c=A151211_112912_hypoindex_kho
Máš tam i modelové příklady, ale pravda je, že je to článek z prosince 2015 a od té doby se ceny zase vyšplhaly o něco nahoru.
|
|
|
| Žžena |
|
(13.9.2017 18:53:52)
Ále 
|
|
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2017 18:47:55)
Žženo,
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(13.9.2017 16:10:01)
Kudlo,
OMG. To je fakt zlej sen.
No tak znova.
Bydlení zajistil někdo jinej, já investuji do něčeho jinýho.
Už to tu taky bylo, stačí pořádně číst.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(13.9.2017 14:15:10)
Kudlo,
moji rodiče mi nedávali na VŠ žádný peníze. Ani na kolej, ani na skripta, ani na jídlo ani na cestu k nim, prostě nic.
Ale!!! Měli ještě dvě nladší děti, máma byla v invalidním důchodu a já si dokázala za dva dny vydělat víc než oni za měsíc. Styděla bych se po nich něco chtít.
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2017 14:33:54)
Federiko,
to myslím, že bylo od Tebe super a super přístup, trochu mi to spravuje chuť po tom fňukání tady, jakej je děsnej chudák ten, co nic nedostal, a jak to nelze dohnat. 
|
| Monty |
|
(13.9.2017 14:42:42)
Kudlo,
ale tady nikdo nefňukal, tady se furt dokola jen konstatuje. Trvalo ti rok nebo jak dlouho, než jsi to byla ochotná uznat, i když tak nějak ironicky. Ale lepší než nic.
|
|
|
| Kafe | 
|
(13.9.2017 14:49:11)
Federiko - takže jsi nic nepotřebovala. A pokud bys potřebovala, tak by ti něco poslali?
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2017 14:59:40)
Liško,
vždyť píše, že měli sami sotva pro sebe.
Takže by asi toho moc poslat nemohli, i kdyby chtěli.
A Federika by to jistě "uživila", kdyby měla bohatý rodiče, to, že "nic nepotřebovala" nebylo tak, že by opravdu nic nepotřebovala, ale že to, že potřebovala, si dokázala opatřit sama (což hluboce obdivuji, já jsem měla na VŠ příjem zajištěnej a o ty základní věci typu jídlo a bydlení jsem se finančně starat vůbec nemusela)
|
|
|
| Federika |
|
(13.9.2017 15:09:35)
Liško,
určitě. Ale oni věděli, že mám lepší možnosti. A byli rádi.. Nakonec, vždycky předtím mi pomáhali v ných zálibách s v tom, co mě bavilo. Moc možností nebylo, ale knížky mi kupovali, do knihovny vozili a němčinu mimo školu mi taky platili..,
|
|
|
|
|
|
| jak | 
|
(13.9.2017 13:43:35)
To souhlas, deti moje dostanou podporu na VS, zaplacenej zaklad, ucebnice, jidlo,nejakou zabavu, nejake cestovani.
Na nadstandard typu novej Iphone at si vydelaji na brigade.
V zivote se pak nahoni dost.
|
|
| Kudla2 |
|
(13.9.2017 13:48:59)
"V zivote se pak nahoni dost."
No, já bych docela ráda, aby to měly hozený tak, že není nutný se pořád honit, a to ani v životě. Nechtěla bych jet v modu "dokud studuješ, nemusíš nic, až začneš pracovat, přestane až do smrti veškerá sranda".
|
| Monty |
|
(13.9.2017 13:56:11)
jentak,
však je nemusí vláčet všude s sebou. Nechá ti je na hlídání.
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)