| Mariana +2 | 
 |
(9.8.2017 17:17:50)
"tak začni dělat všechno, jak chci já a vše v pořádku"
tohle je ta podstatná věta. a bohužel se od toho odvíjí vše u vás doma. A je to prostě hrozně špatně. Ne partnertsví, ne vztah, ne láska, takhle to prostě nemá být. Manžel si představuje rovinu big boss - podřízená.
Na to by si ale měl najmout "zaměstnankyni", tu pak může takto úkolovat, kontrolovat plnění zadaných úkolů, pořádek atd. Ale to by mu se sakra prodražilo tedy.
Prostě styl buď funguj jak chci já, a jenom já, pokud ne přijde "trest" - tedy mlčení, nemluvení, urážky, shazování apod. Mám pravdu ?
A smutná pravda je, že i kdyby ses rozkrájela, rád tě mít nebude, líp se chovat nebude. A i kdyby se "líp" choval za odměnu, za kus žvance nebo ten "lepší sex", tak je to přece strašně ponižující, že si slušné jednání musíš takto "zasloužit".
Podle mně Konvi jedeš už pěkně dlouho v módu týrané ženy, že už to ani nevidíš. Nebo už možná vidíš, ale cítíš se v pasti a nevidíš cestu ven.
|
| Monty | 
|
(9.8.2017 17:26:05)
Mně tedy přijde občas týranej i Konvaliňák.
On se reálně chová hnusně, ale je třeba si uvědomit, že se od něj taky furt něco chce a jeho potřeby jsou v podstatě taky opomíjený.
A protože je to prostý kamioňák, mstí se naschvály a ponižováním.
Mně z toho vyplývá, že tihle dva lidi se neměli nikdy potkat. Dělají ze života peklo jeden druhému a dětem ve finále taky.
|
| Vaitea | 
|
(9.8.2017 17:37:17)
Mě by zajímalo, kdy se z Konvaliňáka tohle "monstrum" stalo.
|
|
| Mariana +2 |
|
(9.8.2017 17:49:05)
Monty, tak třeba jo, jako samozřejmě máme tu popis jedné strany. Každopádně je zřejmý fakt že jsou jako pár těžce nekompatibilní, a láska pokud byla tak se dávno někam vytratila.
Na druhou stranu z těch mnoha příspěvků a diskuzí je můj převažující dojem že v těžké a dlouhodobé defenzívě je Konvalinka a za ten delší konec "tahá" Konvaliňák. To ona pořád zpytuje svědomí jak by mohla být lepší a výkonnější a její sebevědomí a sebeocenění je na bodu mrazu jak jí okolí (manžel plus asi i matka) dává najevo jak je (podle nich) neschopná a nemožná.
Jako oznámit rodině že páč se mu nelíbí dovolená a tak je všechny včetně "vydeptává", aby si to tedy fest zapamatovali a příště po něm nic takového nechtěli, to je prostě psychopteror a z k týranýmu chlapovi to jaksi nesedí.
nebo to "dělej to jak chci já a bude vše v pořádku",
nebo říct manželce že se chce "lepší sex" - většina zdejších dam by ho asi po takové větě nakopla někam, nebo odstěhovala na gauč.
Nemluvě o tom, že tohle prostě chlap který má svou ženskou rád, tak tohle prostě nevypustí z huby, i kdyby snad nějaké ty tajné představy měl.
plus přidám vzkaz pro Konvalinku - na to bych řekla že souhlasím, já teda taky rozhodně chci mnohem lepší sex. Ale chápu že se od počítače lehko radí, postavit se letitému zvyku být zatlačená do defenzívy je těžké.
|
| Monty |
|
(9.8.2017 17:55:14)
Mariano,
nezapomínej ale na jednu věc, která je poměrně podstatná - Konvalinka se realizuje dětmi. Investuje do nich čas, peníze, má z toho radost.
A Konvaliňák, ať už je hovado nebo ne, jí tohle umožňuje.
Jak se ale realizuje sám?
Co má on, kromě práce přes týden? O víkendech se od něj chce, aby se věnoval rodině a jezdil na programy s dětmi.
Což asi dělá.
Kde má něco "svýho"? Klobása u stánku je drahá, hovězí do rajský moc práce... 
|
| Žžena |
|
(9.8.2017 18:03:49)
Monty,
z pohledu matky s malými dětmi má po práci každej den svatej pokoj, padla a nerušený spánek. Klidnoj hlavu, když nemusí vedle práce řešit provoz domácnosti.
A navrch pocit, že je nejdůležitější člen rodiny, když jen on maká a všichni ostatní jen rozhazujou jeho peníze.
Chudák.
|
| Monty |
|
(9.8.2017 18:05:02)
Žženo,
kamioňák má každý večer po práci klid, nerušený spánek a čistou hlavu???
To má možná státní úředník.
|
| 77kraska |
|
(9.8.2017 18:21:07)
Monty, tak at nedela kamionaka, kdyz to nici celou rodinu
kdyby mohl bydlet doma a pohlidat deti, tak by treba Konvalinka mohla vydelat vic penez pro rodinu
ale to jsme jiste stokrat probirali
a prijde mi divne Tve uvazovani, ze Konvalinku naplnuje pece o deti, takze to ma vlastne skvele....myslim, ze kazdy potrebuje chvili klidu bez deti, i ten, kdo deti zboznuje a sdili s nimi vsechno
|
| Monty |
|
(9.8.2017 18:23:31)
Sedmi,
nepíšu, že to má "všechno skvělé", ale že jsou její potřeby naplňovány víc. I když je to absurdní.
Sama tu mockrát psala, že pro sebe nic nechce, nic nepotřebuje... ale co když manžel pro sebe něco chce a má smůlu? Vždyť tu roky čteme o tom, jak se všechno přizpůsobuje jen dětem.
|
|
|
|
| Mariana +2 |
|
(9.8.2017 18:23:57)
Žženo, jo přesně tohle jsem chtěla zmínit
Matka na plný úvazek, se 2 dětmi, z toho jedno batole, ta nemá ani v ten pátek večer padla, aby si mohla hodit nohy na stůl. Kde má ona nějaký prostor pro "svůj" čas ?
Proč má mít kamioňák nárok na ten svůj klid po práci a proč ne vytížená full time matka. Jo chápu, ona je furt doma a vlastně "nic" pořádný nedělá.
Proč by měl být v rodině "hodnotnější" ten kdo vydělává peníze a ne na stejné úrovni s tím kdo se "jen" o tu rodinu stará. To je přece taky práce. A tím že ji žena dělá, umožňuje muži být v práci a ty peníze domů přinést. Anebo v některých rodinách opačně, aneb se střídají, jak to komu vyhovuje.
Děti a rodina by měl být společný projekt, ke kterému oba přispívají jak nejlépe mohou.
Konvaliňák si pořídi 3 děti a asi u toho nebyl v bezvědomí, tak je to prostě zápřah, ale nikdo mu snad nedržel pistoli u hlavy. Holt na čas než děti trochu odrostou je možná potřeba potlačit trochu ty JEN SVOJE potřeby.
|
| Monty |
|
(9.8.2017 18:27:07)
Mariano,
dělá. Poskoka dětem. Ale to je její rozhodnutí, nikoli nutnost.
|
|
| Z+2 | 
|
(9.8.2017 18:51:29)
Mariano, a on není hodnotnější pro rodinu ten co vydělává? Ono to bez něj jde? Není to základ postavení rodiny, to co ten co vydělává vydělá?
|
| Dooly. | 
|
(9.8.2017 18:53:09)
A tak i to je zajímavá úvaha.. myslím že by bylo zajimave vidět obrácení roli.Tady máš děti,jdu vydělávat, přijedu v pátek..
|
|
| Žžena |
|
(9.8.2017 18:55:00)
Z+2,
hodnotní jsou oba partneři stejně.
|
| Z+2 |
|
(9.8.2017 18:57:09)
Žženo, to nikdy není pravda, nebo jen v naprosto vyjmečných případech.
|
| Žžena |
|
(9.8.2017 19:02:55)
Z+2,
nesouhlasím.
Víme, jakej je průměrnej plat v ČR a že skoro 2/3 lidí ho nedosáhnou. Z takového výdělku si nikdo nezaplatí chůvu ani jinou službu do domácnosti, při takovém rozpočtu je i domácí vaření podstatnou aktivitou ve finančním hledisku provozu domácnosti.
Z toho pohledu je rodina na tom starajícím se partnerovi závislá stejně jako na tom vydělávajícím. Jsou to spojené nádoby.
|
| Monty |
|
(9.8.2017 19:06:36)
Žženo,
tak jsme na Rodině, ne v "normální ČR", tady je rodina se sto litry na měsíc chudá. 
|
|
| Mariana +2 |
|
(9.8.2017 23:14:02)
"Z toho pohledu je rodina na tom starajícím se partnerovi závislá stejně jako na tom vydělávajícím. Jsou to spojené nádoby."
Žženo, úplně přesně napsáno. Spojené nádoby. Oba jsou důležití. Ten (dobře) vydělávající by obvykle nemohl vydělávat, určitě kolikrát ne tak dobře, pokud by neměl zajištění v rodiny v tom kdo se stará.
Prostě to že jeden z partnerů na čas opustí zaměstnání, aby se staral o jejich společné mimino. A i když jsou děti větší, tak je tady pořád vypravení do školy, vyzvednutí ze školy, kroužků, učení a další.
A zejména, zejména v případech jako jsou Konvalinkovi, kdy aby ten jeden toho výdělku musí být přes týden pryč. Kam by jako dal ty děti ? Kdyby pan Konvalinka neměl ženu, tak by jeho výdělek byl rázem asi někde jinde. Nejen tím že by musel změnit práci, ale byly by tu asi výdaje za nějaký servis apod.
Bylo by zajímavé vědět co by bylo, kdyby se s Konvalinkou něco stalo, což možná nastane pokud se jednou definitivně zhroutí.
|
|
|
|
|
| Bouřka | 
|
(9.8.2017 18:56:04)
Z, abysme se odpoutali od Konvalinky. U nás vydělává pouze manžel, když odpadne on, jsme v pr.... Ale když odpadnu já, tak jsme tam úplně stejně, bo nikdo jiný, kdo by se tu staral o děti a domácnost jaksi není a obojí zároveň je slučitelné jen nepatrně. Obojí vyzkoušeno v praxi. Takže kdo je hodnotnější?
|
| Z+2 |
|
(9.8.2017 18:59:20)
Bouřko, on objednat pani na hlídání a na úklid je naprosto triviální záležitost. Naučit se vydělávat peníze sice taky je možné, ale pro spoustu lidí je to velmi složité.
|
| Bouřka |
|
(9.8.2017 19:05:09)
Z, z našeho příjmu by nikdo nic takovýho neutáhl, i kdyby někoho takovýho sehnal, což je v hornídolní bez šance. Matka na rodičáku je velmi levná pracovní síla.
|
| K_at |
|
(9.8.2017 19:13:05)
Bourko, ac mame prijem vyssi, diky manzelovi, tak platit uklid a zehleni bychom v tom mesicnim rozpoctu celkem citili.
|
| Monty |
|
(9.8.2017 19:26:39)
Kat,
žehlit není potřeba a paní na úklid stojí 150 Kč na hodinu? I kdyby 200, ve 3+1 to fakt nezabere tolik času. Dejme tomu 4 hodiny týdně, 800 Kč, krát čtyři.
To není až taková pálka.
|
| Ája Fíková | 
|
(9.8.2017 19:32:30)
Monty, 3200 Kč měsíčně není zas tak málo, pokud máš jeden plat.
|
|
| Bouřka |
|
(9.8.2017 19:35:43)
Monty, to jsou sakra velký peníze pro někoho.
|
| Bouřka |
|
(9.8.2017 19:56:30)
Eeko, o úklidu u Konvalinky moc nevím. Každopádně, pokud je správná teorie o tom, že ten údajný bordel u Konvalinků je jen běžný provozní stav domácnosti s dětma, tak to žádný placený úklid nezachrání. A problém placené síly se týkal dementního tvrzení o hodnotě partnerů,ne situace u Konvalinků.
|
| Monty |
|
(9.8.2017 19:59:21)
Bouřko,
dementní je to jen do určité míry.
Pravda je taková, že úklid, vaření a péči o dítě/děti zaplatit lze, pokud na to jsou peníze.
Ten vydělávající se dost dobře nahradit nedá.
|
| K_at |
|
(9.8.2017 20:05:57)
Monty, uprimne, neznam v okoli nikoho, kdo by si dlouhodobe a prubezne mohl dovolit platit hospodyni a chuvu. A to mam v okoli lidi chudy az po lidi, kteri jsou na tom fakt dobre. Resp.znam!!!! Jedny. Ale to jsou skutecne multimilionari.
|
| Monty |
|
(9.8.2017 20:21:18)
Kat,
no, já nevím, co si přesně představuješ pod pojmem "mít hospodyni a chůvu", ale já zas neznám moc lidí, co by nemohli alespoň částečně nahradit svou práci prací někoho jiného nebo využitím servisu typu restaurace nebo dovážka jídla do domu. A multimilionáři to fakt nejsou (ve smyslu multimilionových příjmů, nemluvím třeba o nemovitostech).
|
| Žžena |
|
(9.8.2017 20:23:12)
Monty,
hele tu rodinu.cz, kde má každej 100k+, máš asi jen Ty v hlavě.
|
| Monty |
|
(9.8.2017 20:28:32)
Žženo,
ono je to tady s penězi takový... variabilní. Někdy je 40 balík a někdy 100 žebrota. Těžko se v tom nějak zorientovat. Proto mne taky ta finanční témata tak baví. 
|
|
|
| K_at |
|
(9.8.2017 21:32:31)
Monty, pokzd to ma byt uleva pruvezna, tak to bude stat dost penez. A jinak se treba jidlo z restaurace zaplati pro 2+1 mrne. A jinak pro 5 lidi. A asi to neudelas 5* za tyden. Plus 2* tydne nekdo, kdo ti uklidi a udela nejakou sluzbu doma. A 5* tydne nekoho, kdo ti deti treba vyzvedne a pocja s nimi. Myslim, ze se nevedes ani do 10.000 mesicne.
|
| Monty |
|
(9.8.2017 21:39:54)
Kat,
jenže to jídlo v restauraci (když už tedy budeme vycházet z modelu, kdy je jedno teplé jídlo denně nutné, byť není) si dáš jen o víkendu - v týdnu jí děti ve školce/škole.
Úklid stačí 2x týdně, pokud nebydlíš na Karlštejně. Což je těch cca 3000 měsíčně.
Paní na vyzvedávání ze školky/školy je potřeba jen pár let.
Jo, dejme tomu, že by to stálo 10 000 měsíčně. To není pro aspoň trochu slušně vydělávajícího člověka balík a navíc si tím kupuje svůj klid a volný čas. Ten stojí za každou vydanou korunu.
|
| K_at |
|
(9.8.2017 21:43:16)
Monty, ale jiste. Jenom se domnivam, ze pro mnoho lidi je to na ukor uspor, dovolene..
|
| Monty |
|
(9.8.2017 21:44:45)
Kat,
to pak zase záleží na tom, od jaké výše příjmu bereš člověka jako "slušně vydělávajícího".
|
| K_at |
|
(9.8.2017 21:51:44)
Monty, to jsme asi u vyssi stredni tridy. To potom neni co resit. Ale K to asi nepomuze. Znam jak rikam jedny multimilonare, kteri vyuzivaji takove sluzby. Potom dejme tomu tu vyssi stredni s pani na uklid. A jednou za cas hlidani. Jinak se to pohybuje v mezich obcas restaurace a nekdo na myti oken. S chuvou znam snad 1 lidi, kteri dlouhodobe vyuzivaji. A jedny, u kterych bylo dite vlastne porad a bylo to hodne smutny....
|
|
|
|
| Monty |
|
(9.8.2017 21:53:54)
Šuplíku,
viz níže, záleží na definici slušného příjmu.
Z těch osmnácti a patnácti to logicky nejde, ale debata byla o tom, co může slušně vydělávající "nahradit" penězi, resp. co si za ty peníze může pořídit.
|
|
| Žžena |
|
(9.8.2017 23:04:27)
Monty,
debata nebyla o tom, co vše za služby si může dovolit zaplatit slušně vydělávající. Byla o tom, že (minimálně) dvě třetiny lidí si to s průměrným a nižším platem dovolit nemohou.
|
| Monty |
|
(9.8.2017 23:06:23)
Žženo,
tak to asi čteme každá jinou debatu.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(9.8.2017 22:09:16)
Eeko,
asi tak, je to individuální, záleží na těch nutných výdajích.
|
|
| kambala pláááckááá | 
|
(9.8.2017 22:22:02)
Jitys, a tak to právě neni. I vysokopříjmovýmu i chudýmu může na konci zbýt deset tisíc, když poplatí svojí běžnou režii. To je to, co ti píšou Eeka a Monty
|
| kambala pláááckááá |
|
(9.8.2017 22:25:33)
j, ale znamená to přesně to, co píšu. na konci jim klidně zbude stejně.
|
|
|
|
| Monty |
|
(9.8.2017 22:25:33)
Jitys,
a proč by se na ni nedostal?
Ono těch zmiňovaných sto litrů na žádnou extra vysokou životní úroveň není, to je jen celkem pohodlný život, luxus horních deseti tisíc fakt ne. Ale i když vezmeme nižší příjem, tak je prostě rozdíl, jestli dáš z celkového příjmu rodiny 50 tisíc za nutné platby 25 nebo 5.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(9.8.2017 22:30:53)
Jitys, kdepak.
I velmi slušně vydělávající může mít zůstatek srovnatelný s průměrně vydělávajícím.
Stačí hypotéka.
|
| Monty |
|
(9.8.2017 22:35:07)
Ropucho,
to není jen hypotéka.
Těch věcí je víc. Třeba auto. Někdo ho nepotřebuje, někdo má služební a někdo se bez něj třeba díky bydlišti neobejde - a auto taky žere měsíčně nějakou tu korunu.
|
|
|
|
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(9.8.2017 22:15:09)
a navic, spousta lidi vydela 15 a tech 10 da za sluzby, kvuli kterym tu praci muze delat. aby se udrzeli v procesu, aby jim nevybuchla hlava, aby...tisic duvodu
|
| petluše | 
|
(10.8.2017 5:55:16)
A kvůli tomu nebude Konvalinka s bstoletem na mateřské? To si nepomůžou
|
|
|
|
| Monty |
|
(9.8.2017 22:08:15)
Jitys,
to záleží na tom, kolik mu zůstane po odečtení nutných nákladů (bydlení, energie atd.)
Řekněme, že kde zbude třicet, dá se deset investovat do zmiňovaných služeb. Pokud mluvíme o rodině, kde nejsou speciální potřeby typu drahé léky nebo kompenzační pomůcky nebo náklady na péči o seniora.
|
| Monty |
|
(9.8.2017 22:16:17)
Jitys,
ale ty náklady jsou u každého jiné a rozdíl to může být značný.
Kdo bydlí ve svém nebo u rodičů, má úplně jiné náklady než ten, co platí nájem nebo hypotéku.
Proto jsem tam uvedla limit PO odečtení nákladů.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(9.8.2017 20:06:56)
Monty, to že činnost jednoho z partnerů je snáze nahraditelnější z toho druhého nedělá nic hodnotnějšího, maximálně tak zranitelnější prvek. Tam kde peníze nejsou, je to vyrovnaný, spojené nádoby, jak psala Žžena. A to zcela vynecháváme fakt, že zrovna v péči o děti hraje nedocenitelnou roli i ta emoční vazba, tu za žádný prachy nekoupíš. Ale pochybuju, že tohle ty uznáš.
|
| Monty |
|
(9.8.2017 20:25:11)
Bouřko,
jenže já píšu o situaci, kdy na emoční vazbu je ten jeden rodič. Ne o tom, že strčíš děti do internátu.
Když se budeme bavit o dětech, které už chodí do nějakých zařízení typu školka, tak je to - zaplatit paní, co dítě odvede a přivede, pak s ním počká doma do návratu rodiče, zaplatit paní na úklid (v běžně velkém bytě nebo domě to není práce na full time) a zaplatit si jídlo v restauraci. Zůstává poměrně dost času na trávení času s dítětem/dětmi.
|
| Bouřka |
|
(9.8.2017 20:51:18)
Monty, pokud dítě chodí do nějaké instituce, tak ve většině případů vydělávají oba. Tady se probírala situace, kdy je vydělávající jen jeden a ten by měl být hodnotnější dle některých, protože je hůř nahraditelný. Jenže to zdaleka nemusí být pravda, řada rodin je v situaci, kdy obtížně nahraditelní jsou oba, vydělávající i pečovatel.
|
| Monty |
|
(9.8.2017 20:59:05)
Bouřko,
já to ale chápu. Jen se snažím vysvětlit, za jakých podmínek je ten vydělávající nahraditelný podstatně hůř. Pokud vydělává jeden osmnáct a druhý patnáct, je to úplně jiná situace, než když má jeden osmnáct a druhý sto osmnáct.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.8.2017 22:00:13)
Bouřko, přestože u nás v rodině jsem já ten nevydělávající (zanedbatelně vydělávající), souhlasím s názorem, že hůře zastupitelný by byl muž, který rodinu živí.
Je to možná přízemní, ale je to tak, materiální zabezpečení je základ.
|
| . . |
|
(9.8.2017 22:03:07)
Ovšem běžná situace je, že ten nevydělávají nevydělává proto, že pečuje. Takže by mohl vydělávat a mít stejnou hodnotu jako druhý vydělávající, ale ty děti by si mohli naložit...
|
| Monty |
|
(9.8.2017 22:04:37)
Slupko,
no a právě to pečování se prostě nahrazuje líp.
O tom je celá debata, nebo se mýlím?
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.8.2017 22:12:01)
Slupko, já to vidím tak, že ten nevydělávající, ale pečující, poskytuje všem, celé rodině, určitý komfort a nadstavbu.
Ovšem to je umožněno pouze dostatečným výdělkem vydělávajícího.
Kdyby to jeden finančně neutáhl, musí všichni zapomenout na pohodu a komfort a makat s jazykem na vestě.
|
| . . |
|
(9.8.2017 22:28:16)
Ropuško, ty máš ovšem velké děti a můžeš poskytovat nadstavbu. Diskuze vznikla nad situací pečovatele o batole. Jde tedy o základ, nikoli komfort.
Pečující se složí (neměl nárok si dát nohy hore, odpochoduje do léčebny), a vydělávající profipečovatele nezaplatí, jelikož dosud pečujícího cepoval v šetření, tudíž těžko to bude případ "vydělám dost i na zaplacení služeb, které dosud poskytoval složený člen rodiny". Nastane problém s nahrazením pečovatele stejně naléhavý, jako v případě složení se vydělávajícího. Když se složí vydělávající, dosud pečující bude v naprosto stejné situaci - řeší jak pečovat i vydělávat současně. Který byl původně který je úplně jedno. Oba mají stejnou hodnotu a jsou stejně obtížně nahraditelní.
|
| Monty |
|
(9.8.2017 22:32:10)
Slupko,
já ti nevím. Taky jsem měla batole. A nebyla jsem ani den na MD. Možnost zaplatit jakoukoli službu mi fakt usnadňoval život. V jakékoli životní fázi dítěte je lepší peníze mít než je nemít.
|
| . . |
|
(9.8.2017 22:36:09)
Monty, pokud jedna osoba zvládá pečovat i vydělávat, tak se nemusí rozhodovat, zda je hodnotnější Monty nebo Monty, že
|
| Monty |
|
(9.8.2017 22:37:17)
Slupko,
ale o tom zde celou dobu hovoříme, Mlho.
Ten vydělávající je zkrátka nahraditelný hůř. Ať je to kdo chce.
|
| . . |
|
(9.8.2017 22:41:32)
Monty, nikoli. Nehovoříme. Ten vydělávající může být jeden nebo druhý, tedy ten hodnotnější může být ten i ten. Oba mají nárok si hodit nohy hore, protože když odpadne jeden ze dvou, bude muset ten neodpadlý zvládnout obě role, přičemž je jedno, který kterou roli původně zastával.
|
| Monty |
|
(9.8.2017 22:42:45)
Slupko,
ten vydělávající ji pouze ZAPLATÍ. A může mít ty nohy hore.
|
| 77kraska |
|
(9.8.2017 22:45:19)
Monty, ale nektery lidi (vcetne mne) cinnosti radeji udelaji sami, nez aby nekoho draze platili...kdyz jim na ty cinnosti zbyva cas a energie
|
| Monty |
|
(9.8.2017 22:48:01)
Sedmi,
no, my ale nemluvíme o situaci, kdy chce a baví ho to, ale kdy padá na hubu nebo nechce.
|
| 77kraska |
|
(9.8.2017 23:00:30)
Monty, mne treba uklizeni moc nebavi, ale pripadalo mi uz jako zbytecny vydaj platit dal uklizecku....kdyz stejne musim předuklidit atd.
|
| Monty |
|
(9.8.2017 23:01:29)
Sedmi,
a to já bych ji platila hned, kdyby nějaká byla - ne přes agenturu. Docela nám schází.
|
| 77kraska |
|
(9.8.2017 23:02:57)
Monty, byla to pani na doporuceni, co prodavala v kramku a ve volnem case jeste uklizela....ale neschazi mi nebo jen nekdy
|
| Monty |
|
(9.8.2017 23:04:14)
Sedmi,
my měli studentku, taky na doporučení. Ale letos už nestíhá. Marně hledám náhradu.
|
| 77kraska |
|
(9.8.2017 23:07:59)
Monty, tu nasi pani bych Ti nedoporucila, byla strasne upovidana a kdyz jsem byla pri uklizeni doma, tak mne strasne zdrzovala
|
| Monty |
|
(9.8.2017 23:09:49)
Sedmi,
to by mi až tak nevadilo, já doma nikdy nebyla, když slečna uklízela. Se mnou by si paní moc nepokecala.
|
| 77kraska |
|
(9.8.2017 23:11:39)
no ja bych ji nedoporucila ani z hlediska uklizeni, mela jsem uz mnohem lepsi uklizecky....tahle zapominala na prach pod posteli apod.
|
| Monty |
|
(9.8.2017 23:13:10)
Sedmi,
pod postelí máme knihy.
|
| 77kraska |
|
(9.8.2017 23:14:04)
Monty a mezi knihami prach :-(
|
| Monty |
|
(9.8.2017 23:29:17)
Sedmi,
nikomu tam nevadí, nejsme na něj alergičtí.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(9.8.2017 22:48:58)
Monty, tak znovu. Dva lidi zastávají dvě role. Jsou v nich zastupitelní. Jeden odpadne. Na druhém tedy je, aby zastal role obě. Může jednu roli zaplatit, ale prostě je to dvojitý zápřah.
|
| Monty |
|
(9.8.2017 22:50:33)
Slupko,
jak dvojitý zápřah, když mu na to stačí ten výchozí příjem? Prostě si objedná službu, co je na tom za zápřah?
|
| . . |
|
(9.8.2017 22:57:47)
Monty, výchozí situace celé debaty je ta, že výchozí příjem stačí tak akorát na buzeraci nevydělávajícího, aby šetřil
|
| Monty |
|
(9.8.2017 23:00:18)
Slupko,
ty to vztahuješ jen na Konvalinku, já to myslím obecně.
Myslím že to první napsal Z+2, a také to bylo - alespoň dle mého názoru - obecné konstatování.
|
| . . |
|
(9.8.2017 23:31:32)
Monty, první to napsal Zetko a to v normálně v debatě o K. situaci. Kdo z nich má nárok si dát v pátek večer nohy hore. Tedy vycházím z K. a i jinak poměrně běžného rozložení rolí a míry výdělku - všechno je tak akorát, spíš naknop. O absolutní výši výdělku ani tak nejde - již tu mnohokrát padlo, že nízkopříjmovci mívají i nižší výdaje (musí) a naopak - vyššopříjmovci mají dražší životní styl, který ze dne na den nejsou schopni snížit.
Prostě lidi žiju v nějaký rovnováze, a když jeden vypadne, tak holt chybí. A je jedno, kterej to bude.
|
| Monty |
|
(9.8.2017 23:35:37)
Slupko,
no a já (nejen) ti píšu, že ten s penězi bude vždycky chybět víc.
|
| Bouřka |
|
(9.8.2017 23:38:46)
Monty, vždycky ne, jen tam, kde bude obtížné prohození rolí
|
| Monty |
|
(9.8.2017 23:39:49)
Bouřko,
v případě výrazného nepoměru v příjmech vždycky.
|
| libik | 
|
(9.8.2017 23:42:15)
Furt to frčí? I ne
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.8.2017 23:58:29)
Libiku, a to jsme se od rajské a svíčkové ještě vůbec neposunuli k řízkům 
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.8.2017 0:05:03)
Konvalinko, no vidíš! Máme rázem program na celý další den
|
| libik |
|
(10.8.2017 0:10:16)
Anett, děsně mě ten nick ruší, ropucha je ok, závistivá uráží všechny ropuchy a vysílá negativní energii, dej tam lepší přívlastek.
|
| Bouřka |
|
(10.8.2017 0:12:37)
třeba zelená ropucha, zůstane skrytě zachována původní varianta
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.8.2017 10:44:38)
Libiku, ty jsi výborná, já se jako mám jmenovat podle toho, co libě zní Libikovi No uvidíme, co se s tím dá dělat, třeba přijde invence a vymyslím si nějakou jinou potvoru, ale jako vymýšlíš si dost drze tedy
Dnes mám každopádně onačejší úkoly, než pojmenovávat virtuální žábu.
|
| libik |
|
(10.8.2017 10:49:15)
prosím, prosím..
Já bych nechala Ropuš, tak mě baví tě oslovovat..
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(10.8.2017 0:11:25)
A nezapomenout na španělské ptáčky, tam je omáčka, hovězí a ještě crcání se balíčky (žádná rozlítaná ulejvácká varianta nepřichází do úvahy), to bude vděčné téma.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(10.8.2017 10:15:12)
Ptáčky nejím ani nedělám.
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(10.8.2017 10:18:12)
Konvalinko, když jsi napsala, co manžel chce (perfektně uklizeno; neutrácet resp. nakoupit vše, ale aby i dost zbylo; jídelníček, jak jsem psala níže, plus ještě něco sladkého upečeného k tomu; víc "lepšího" sexu; nechat ho kdykoliv v klidu, kdy chce; motorku), tak mi to bohužel připomnělo jedny bejvalý sousedy.
Až na to utrácení, o tom nevím, a o sexu taky ne, to je dost podobný, možná náhodně, ale: on měl taky práci, kvůli který bejval dlouho pryč (kamioňák, předtím dělal mechanika u závođáků). Stavěli barák, dostavěli a on ji začal předhazovat, že maj takovej pěknej barák a ona tam nemá uklizeno (i když docela kmitala, ale podlaha se holt pořád neleskla, měli dvě malý děti). Chtěl, aby dobře vařila a prostě se o něj starala, sám měl v suterénu garáž a dílnu, v ní motorku a s tou když něco kutil, zmizel tam prej klidně třeba na čtyři hodiny. A nikdo za ním nesměl.
Dokud stavěli, bydlela ona s dětma poblíž u sousedů, v bejvalým chlívku. Fakt - dvě místnosti, ale suchý, čistý, vybílený, kamna-sporák, za závěsem vana, děcka tam sedávaly na zemi, chodívali jsme k nim s naší holkou na návštěvu a někdy byli společně na procházce nebo na vejletě. Extra blízký jsme si nebyly, její styl výchovy nám neseděl, ale to je vedlejší.
Dlouho váhala, co s tím, v novým baráku s ní manžel čas moc trávit nechtěl, furt ji pucoval, rozvádět se jí nechtělo, kvůli dětem a nebyla už nejmladší (vdávala se někdy po třicítce), ale nakonec to udělala a ulevilo se jí. Akorát se lidi kolem divili, proč se rozváděj, když maj tak pěknej barák a manžel nechlastá. Ale ona byla myslím doopravdy šťastná jen v tom provizorním bydlení, dokud stavěli a pak najedmou šlus, došlo jí, že s tím člověkem nemá a ani nechcě mít nic společnýho.
|
| Monty |
|
(10.8.2017 10:25:27)
jentak,
protože se holt podceňuje ta partnerská složka vztahu.
Kolikrát už jsem tu dostala sodu za názor, že je fakt důležitý, aby dva lidi měli společné zájmy, názory... že je to mnohem důležitější než vztah k domácím pracem a manuální zručnost.
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(10.8.2017 0:13:57)
Zelím jsi začala, Konvalinko, protože jsi očekávala, že děti to pojmou, ty si to nepamatuješ?
zelí s masem a knedlíkem je , pravda, nejvyváženější jídlo, které tvůj manžel požaduje. Je tam prakticky všechno nutné ke zdravému vývoji, škoda, že to děti nerady
|
| Ruth | 
|
(10.8.2017 0:43:57)
Klíčová otázka, která vznikne a posléze se rozvine je, zda je nutné ty knedlíky pracně plnit nebo k manželskýmu štěstí stačí, když se to uzený hodí na talíř vedle knedlí.
|
|
| libik |
|
(10.8.2017 9:53:27)
Jo, ahá.
Ale tam máš dobrou šanci, Konvalinko, to jsou totiž KULIČKY, a kruh se uzavírá
|
| Bouřka |
|
(10.8.2017 9:55:41)
libik, tak to prrr, já znám i plněný špalíčky
|
| libik |
|
(10.8.2017 10:06:09)
Plněný špalíčky, nebejvají, to jsou jedině nepovedený kuličky
|
| Bouřka |
|
(10.8.2017 10:13:08)
nene, to se udělá placka, dá se náplň a zavine se to, žádná nepovedená šišatá kulička (já teda nedělám ani jedno ani druhý )
|
|
| libik |
|
(10.8.2017 10:46:57)
Tak do nich udělej chutnější náplň, nebo, proboha, už ty paňáry konečně ztřískej
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.8.2017 10:13:36)
Špalíčky se dělají tak, že se udělá roláda z brtěsta a po uvaření nakrájí.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.8.2017 23:36:35)
Slupko, pokud jde o Konvalinkovy, tam je problém v nepartnerství.
Funguje-li partnerství, tak na otázku, kdo je důležitější a kdo má větší nárok natáhnout si nohy, vůbec nedojde. Budou si sebe vážit vzájemně a budou si vzájemně vycházet vstříc úplně automaticky. Ovšem u Konvalinků je to celé nemocné.
|
|
|
| petluše |
|
(10.8.2017 6:00:20)
Možná by to chtělo svoji diskusi.
|
|
|
|
|
| Dooly. |
|
(9.8.2017 22:56:10)
Slupko znám rodinu která má peníze na zaplacení všeho.. a paní je už roky doma,i když děti jsou velké..
Její manžel ji pro hadkach dává jasně najevo,že stejně vše dělá uklízečka atd.. a ze pokud ona chce jít at jde,ptz tu kuchařku si on může najmout taky.O děti se stará taky většinou on- rozvoz do škol na kroužky atd.A to je asi to,co se ti Monty snaží říct. Přičemž pokud by on teď najednou nebyl a nezbylo po něm našetřeno..tak ona těžko zaplatí být jen provoz domu
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.8.2017 22:46:09)
"Oba mají nárok si hodit nohy hore, protože když odpadne jeden ze dvou, bude muset ten neodpadlý zvládnout obě role, přičemž je jedno, který kterou roli původně zastával."
Ano, to je pravda, s tím souhlasím.
Ale pravda také je, že ten, co vydělává, by měl se skloubením obou rolí menší problém než ten pečovatel.
Protože asi bude výjimkou pečovatel, který by ze dne na den dokázal začít vydělávat na uživení rodiny.
|
| . . |
|
(9.8.2017 22:52:26)
Anet ale to je právě to. Nepovažuji pečovatele za neschopného začít vydělávat. Když dá děti do ústavů (nebo zaplatí pečovatele) a bude mít čas na vydělávání, tak na tom bude stejně jako dosud nepečující. Možná bude mít možná problém citový, a to zcela správně a nikoli méně hodnotně.
|
| Monty |
|
(9.8.2017 22:54:05)
Slupko,
to bych s jistotou netvrdila.
Neznám jedinou slušně vydělávající ženu, která by na dva a více let šla pečovat.
Od určité výše příjmu je to velmi výjimečný jev. To už bychom se fakt bavily o horních deseti tisících.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.8.2017 23:00:15)
Slupko, no asi jak kdo, já to posuzuji podle sebe a cítím v tomto velikou pokoru, protože já jsem si dveře k nadprůměrným výdělkům zabouchla právě tím pečováním a nevěřím, že by to ze dne na den šlo nastartovat. Spíš jsem si jistá, že by nešlo. A jsem velice vděčná, že muž tu úlohu živitele na sebe vzal, je to závazek na X let.
|
| . . |
|
(9.8.2017 23:21:38)
" jsem si dveře k nadprůměrným výdělkům zabouchla právě tím pečováním"
a o to jde. Hodnotnější partner se jím stal na úkor pečujícícho. Kdyby to od začátku bylo opačně...
A pak jsou (i když je Monty nezná) pečující osoby, které když se vrátí do práce, tak vydělávají v míře postačující k zajištění potřeb rodiny včetně úhrady ústavu pro batole. Přesto tyto osoby jsou i dva roky doma s dítětem, případně pracují na částečný úvazek (z něhož hradí péči, služby, a udržují si konkurenceschopnost). Mám takové kolegyně, a koneckonců i já jsem byla doma se dvěma dětmi dohromady skoro 5 let, a to přesto, že bych rodinu uživila. Horních 10 tisíc nejsem. Ale taky tedy nekupuju hadry až v místě dovolené, nýbrž balím na cestu stará trika
|
| Monty |
|
(9.8.2017 23:33:49)
Slupko,
ale jo, pokud ten druhý (tedy v tomto případě muž) vydělá opravdu dost na dobu výpadku jednoho příjmu, proč ne. Jsou profese, kde to jde. Jenže ono těch opravdu dost vydělávajících zas až tak moc není.
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.8.2017 23:39:23)
Monty, tak ono je to i o prioritách.
Nemusí být statisícové příjmy, aby mohlo dojít k rozhodnutí, že jeden plat + pohoda bude lepší, než dva platy + stres.
Ale s průměrným platem to nepůjde nikdy, to je jasné.
|
| kambala pláááckááá |
|
(9.8.2017 23:42:02)
anett, to je tak i u nas. ted chlap po dohode se mnou odmitl lepsi praci, aby mohl byt vic s detma, cely den v tydnu, chodit domu brzo, odchazet pozde, brat si volno podle svyho, vozit je po doktorech...jasne, bylo by super mit vic prachu, ale za toto to nestoji ani nahodou
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.8.2017 23:52:28)
Kambalo, nestojí.
Je nějaká hranice, pod níž není možnost volby (a každý ji má asi trochu jinde), ale jinak podle mě máloco stojí nad příležitostí věnovat se osobně dětem prvních pár let.
Je to babkovské klišé, ale děti vyrostou hrozně rychle a zpětně už nic nenapravíš. Je to pár let, úplný mžik v životě, a přitom zásadní.
Konec kázání
|
| Monty |
|
(9.8.2017 23:59:17)
Ropucho,
to je zase hodně o preferencích.
Prvních pár let dítěte je třeba pro mne období, který je třeba přežít a co nejvíc využívat substituční péče, protože až po nich přijde odměna a "užívání".
|
| Ropucha + 2 |
|
(10.8.2017 0:03:00)
Monty, nojo, já vím, ty moc nevěříš na to, že malé dítě je schopné vnímat více, než umí dát najevo. To já zase nepodceňuji a nazanedbávám 
|
|
| Bouřka |
|
(10.8.2017 0:09:18)
Monty, tipla bych si, že to ovšem bude dost menšinový postoj a většina matek bude vybavena instinkty, které jim říkají, že zejména v tom začátku jsou to nejdůležitější
|
| Monty |
|
(10.8.2017 9:10:55)
Bouřko,
vidíš, a v mém okolí je to většinový postoj, a to hned z několika důvodů - za prvé ty matky práce baví, za druhé jsou ty peníze v rozpočtu docela znát a za třetí si tím udržují sociální kontakty, aby jim doma s dětmi nehráblo.
Naprosto chápu, že tam, kde je rozdíl mezi platem a mateřskou minimální, zkrácený úvazek nebo práce z domova není možná a rodina nemá k dispozici ochotné prarodiče nebo jiné příbuzné to rozhodování vypadá úplně jinak. Jen ten "můj vesmír" vypadá spíš opačně.
|
| Bouřka |
|
(10.8.2017 9:34:13)
Monty, kolem mě je asi nejběžnější situace ta, že matky zůstávají nějaký ten rok doma, rodina se uskromní a proti sociálnímu zbláznění se používá výpomoc babiček, kontakty s jinými matkami a určitá zralost, která člověku říká, že si holt pořídil děti a dokud jsou malé, tak bude zkrátka muset omezit své potřeby. Svoji práci mám hodně ráda, ale děti a jejich potřeby jsou mi nesrovnatelně cennější.
|
| kambala pláááckááá |
|
(10.8.2017 9:46:56)
no a kolem mě jsou lidi, co jdou ženský na mateřskou, opustí super práci, uskromňovat se nemusí nikdo, protože manžel vydělává, ale doma nehrábne. babičky nejsou, jede se v chůvách, placených službách, kuchařkách, uklízečkách. ženským stejně hrabe, a buďto jdou pracovat brzo, nebo už do práce nenastoupí, protože jim uteče a pak jim hrábne deifinitivně
svět je zjevně různej
|
| Bouřka |
|
(10.8.2017 9:54:19)
kambalo jo, svět je různej, ale pokud někomu stojí zdravej rozum na práci, tak mi to přijde smutný. To je jak protipól toho, mít v životě jen ty děti, jak je tu vyčítáno Konvalince.
|
| kambala pláááckááá |
|
(10.8.2017 9:56:26)
no, pro někoho je práce většina sociálních kontaktů. ale těm spíš hrabe, že nemají nikoho jako babky, kamošky a tak.
a osobně by mi bez práce taky hráblo, bejt jenom na mateřský a nedělat nic
|
| Bouřka |
|
(10.8.2017 10:02:52)
kambalo, pro někoho holt nepracovat a být na mateřský ještě neznamená nedělat nic
|
| Monty |
|
(10.8.2017 10:09:18)
Bouřko,
no a to je právě věc přístupu. Většina věcí se dá brutálně zjednodušit tak, aby zatěžovala co nejmíň. A k některým těm věcem je potřeba mít peníze. K některým stačí oprostit se od vlastních představ o tom, co je nezbytně nutné. Příklad - když jsem měla doma mimino, tak to mimino doma nosilo výhradně starý hadry po mně, po sestře, po bratrancích... protože když už byly hodně zasraný, vyhodily se do popelnice. A rozhodně jsem ho nepřevlíkala po každým ubliknutí nebo pokaždý, když se něčím zapatlalo, protože miminu je to jedno, mně je to jedno a ničemu to neškodí, že má na triku fleky. Kdybych ho měla po každým flíčku převlíkat a to špinavý prádlo prát, tak to zabere fůru času, kterej je vynaloženej úplně zbytečně. A pokud náhodou ta matka chce, aby měla dítě vždy jako ze škatulky, je to její rozhodnutí, nikoli nezbytnost, a pak je poněkud zvláštní si na své vlastní rozhodnutí stěžovat a brát ho úkorně.
|
| Bouřka |
|
(10.8.2017 10:20:39)
Monty, v tomto případě ta únava je ne o převlíkání, ale o tom, že máš hlubokou spánkovou deprivaci a dost toho napochoduješ, abys dítěti ulevila nebo ho uspala.
|
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(10.8.2017 10:10:05)
jo, to bude ten rozdíl. pro mě je to flákando grande
|
| Bouřka |
|
(10.8.2017 10:17:23)
kambalo, já to myslela tak, že se dá angažovat v jiných věcech (občanské iniciativy, zájmové spolky apod.) nebo můžeš nějakým způsobem rozvíjet sebe, já třeba po letech našla cestu k částem svého oboru, které mě nijak za studií neoslovovaly
|
| kambala pláááckááá |
|
(10.8.2017 10:20:24)
no, tak to je pro mě ta moje práce. rozvoj, sociální práce (ty mý znásilněný a domácí násilí), odreagování (jak ráda se hádám na soudě)....jen s tou dobrovolností už jsem přestala předloni, začalo mě to srát
|
| Bouřka |
|
(10.8.2017 10:27:38)
kambalo, tak ono to leckdy bývá tak, že obor se přesune do roviny koníčku, věnuje se mu podle toho, jak děti dovolí a nejsou z toho ty peníze
|
| kambala pláááckááá |
|
(10.8.2017 10:35:00)
Tak to ne,ja z toho prachy mam. Zadarmo bych to nedelala ani náhodou,na to je to dost psychicky náročný a ještě mám odpovědnost
|
|
| Monty |
|
(10.8.2017 10:35:54)
Bouřko,
to si ale může dovolit málokdo. Rodin, kde se v pohodě vyjde jen s jedním příjmem a druhý může dělat práci jen jako koníček je jako šafránu.
|
| Bouřka |
|
(10.8.2017 10:38:36)
Monty, mluvíme tu o době mateřské a rodičovské Většina rodin v tuto dobu jede v klasickém modelu a skromnějším provozu.
|
| Monty |
|
(10.8.2017 10:42:02)
Bouřko,
v mém okolí právě ne, na MD/RD chodí jen holky, co nemají možnost skloubit práci s dětmi, třeba zdravotní sestry. Ale jak jsem psala, chápu to v případě, že to "uskromnění" znamená přijít třeba o tři tisíce. Kdyby to mělo být o třicet, tak si to podle mne většina rozmyslí (pokud ten druhý nevydělává tři sta, samozřejmě).
|
| Bouřka |
|
(10.8.2017 10:44:23)
Monty, věřím že v tvém okolí ne, ale celospolečensky to tak bude.
|
| Monty |
|
(10.8.2017 10:46:50)
Bouřko,
protože "celospolečensky" jsou mizerné platy a spousta lidí pracuje jen proto, aby ten mizerný plat vůbec mělo.
Já mám v okolí především lidi, který práce buď baví nebo je rozumně placená, případně obojí.
|
| Bouřka |
|
(10.8.2017 10:51:12)
Monty, ani 100 tisíc by mě nepřimnělo, abych je vyměnila za ty první roky s dítětem. A měla bych tomu podřízený celý životní styl.
|
| Monty |
|
(10.8.2017 10:54:19)
Bouřko,
tohle se hezky prohlašuje, když je nemáš.
V reálu se na málo peněz zvyká o dost hůř než na víc/hodně.
Anebo musí být člověk skromný jako Kudla.
|
| Bouřka |
|
(10.8.2017 10:59:34)
Monty, já budu skromná jak Kudla Konzumní život se mi tak nějak z principu příčí, kdybych prachy měla, vrazím je do co největší soběstačnosti a nezávislosti na okolí.
|
| Monty |
|
(10.8.2017 11:01:32)
Bouřko,
a co to podle tebe je "konzumní život"? Jak bys ho definovala?
|
| Bouřka |
|
(10.8.2017 11:09:04)
Monty, v tomto případě život s vysokými náklady za věci, které v reálu nejsou nutné. Od zbytečně drahých hypoték přes nákladná auta po šatník se značkovým oblečením.
|
| Bouřka |
|
(10.8.2017 11:28:54)
EEko, zbytečně drahá hypotéka v tomto smyslu je ta, která je za obydlí, jehož nákladnost je daná tím, že má reprezentovat společenský status nebo poskytovat přemrštěný komfort, když by stačilo skromnější bydlení.
|
|
| Monty |
|
(10.8.2017 11:31:28)
Bouřko,
a takový lidi existují? V nějakém statisticky významnějším počtu?
|
|
| Kudla2 | 
|
(10.8.2017 11:32:25)
Bouřko
pokud by dotyčnej v pohodě utáh 3plus1, ale vezme si hypotéku na barák, kterej utáhne jen na krev a se staženým zadkem, aby mu na měsíc nevypadnul příjem.
|
|
|
|
| Monty |
|
(10.8.2017 11:17:03)
Bouřko,
no, ale to už jsme ve sféře těch horních deseti tisíc. Tu nemá cenu řešit, protože na ni prakticky nikdo nemá šanci dosáhnout.
Sice chápu, že přílišná rozežranost nemusí být obecně sympatická, ale ono je to spíš o něčem jiným než o nakupování hadrů od Versace. To je záležitost velmi úzké skupiny lidí. Zjednodušeně řečeno, nemuset řešit, jestli tenhle měsíc dostanou přednost boty pro dítě nebo novej mixér je fakt pohodlnější a je to de facto jeden a ten samý "konzum".
Mmch., když jsme u těch značkových hadrů - minulý týden jsme s kamarádkou vlezly v Miláně do obchoďáku s těmahle předraženýma značkama a pak jsme celkem dlouho přemýšlely, kolik bychom tak musely mít peněz, aby nám ty ceny přišly za kus hadru normální. Jako že bychom se ani nezamyslely nad tím, proč stojí veskrze nevkusný přečančaný šaty dva tisíce euro.
|
| Kudla2 |
|
(10.8.2017 11:31:25)
"nemuset řešit, jestli tenhle měsíc dostanou přednost boty pro dítě nebo novej mixér je fakt pohodlnější a je to de facto jeden a ten samý "konzum".
No, to teda není.
Boty i mixér potřebuješ (respektive boty potřebuješ, bez mixéru se obejdeš, ale kdybychom nahradili mixér pračkou, tak už by to bylo o něčem jiným). Šaty od Versace nepotřebuješ, abys nechodila nahatá se dá zařídit mnohem levněji (a často i elegantněji, když jsem viděla Ivanu Trumpovou, tak jsem žasla, jak lze ze sebe udělat děsivé strašidlo za děsivě moc peněz, ale to už je o něčem úplně jiným).
|
| Monty |
|
(10.8.2017 11:34:36)
Kudlo,
ale samozřejmě že je.
Namátkou vygooglená definice konzumní společnosti zní "Konzumní společnost je taková, kde dochází ke spotřebě materiálů v přemíře nad základními potřebami."
Mixér není základní potřeba, ať stojí deset korun nebo deset tisíc korun.
Mezi "chodit nahý" a nosit šaty výhradně od Versace je asi tak bambilion možností. Jen se tady bůhví proč operuje jen v extrémních polohách.
|
|
|
| Bouřka |
|
(10.8.2017 11:32:34)
Monty tak jinak, co dělá ty vysoké náklady rodiny, kvůli kterým se ta matka vrací do práce místo toho, aby byla doma? Ano hypotéka (to si můžou rozmyslet dopředu,co kvůli ní jsou ochotniobětovat). A dále?
|
| Monty |
|
(10.8.2017 11:37:16)
Bouřko,
"vysoké náklady" tvoří z větší části absence složité logistiky a počítání, co jo a co ne a jak vůbec vyjít.
Zjednodušeně řečeno, kupuješ si klid a svobodu rozhodování (jistě, ne absolutní, tu má možná Bill Gates, ale dost významnou).
To je přesně ta "klobása u stánku". Může být zdrojem potěšení a stejně tak zdrojem stresu.
|
| Bouřka |
|
(10.8.2017 11:45:26)
Monty, no pokud to někomu za to stojí Jiní to zase kvůli dítěti podstoupí, to je o žebříčku hodnot.
|
| Monty |
|
(10.8.2017 11:51:42)
Bouřko,
nevím, do jaké míry je to o žebříčku hodnot.
Jako rodič vidím svoji roli v tom, abych dítěti poskytla nějaký vzor a umožnila mu co nejpohodlnější život. To neznamená, že ho budu jako Konvalinka strkat na první místo a všechno mu podřizovat, ale taky to neznamená, že se mu budu zamilovaně koukat do očí nad jedním jablíčkem k večeři, protože na víc nemám prachy (záměrně zveličeno).
Pár hodin denně, které s tím dítětem nejsem, protože vydělávám peníze mj. i na jeho potřeby opravdu nezpůsobí žádnou tragédii. Nebo s ním i jsem, ale musí si samo hrát/spát někde poblíž; do tří let věku dítěte jsem pracovala převážně z domova, takže s tím jistou zkoušenost mám. Nikdo tu přece nepíše o celotýdenních jeslích nebo o chůvě na plný úvazek. Píše se tu o tom, že věnovat se denně dítěti nemusí znamenat věnovat se mu v každé minutě, kdy zrovna nespí.
|
| Bouřka |
|
(10.8.2017 12:07:16)
Monty, pro někoho je snazší/příjemnější řešit problémy vzniklé nedostatkem financí než problémy související s prací. Plus velmi často jen omezený návrat do práce nepřinese takový výsledek, aby to zaplatilo ty problémy s tím vzniklé. Což stálo někde na prapočátku této jalové debaty. A na to, co dělá malému dítěti uvržení do většinodenní substituční péče, tu máme vedlejší pár dní starou debatu.
|
| Monty |
|
(10.8.2017 12:13:18)
Bouřko,
opakuji, že o VĚTŠINODENNÍ péči se tady opravdu nejedná.
|
| Bouřka |
|
(10.8.2017 12:20:26)
Monty, viz ty předchozí věty před tou poslední
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(10.8.2017 11:27:16)
Mmch., mně to připomíná jeden díl Nevinných lží nebo jak se ten cyklus jmenoval. Ten o manažerovi, co měl nějakých 150 měsíčně, barák jako kráva, dětem platil soukromý školy, hrál golf a posílal rodinu na měsíc do Španělska a manželka byla v domácnosti.
To se 150 hrubýho prostě nejde. To je zhruba stovka čistého a z toho se to ufinancovat nedá.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(10.8.2017 11:03:04)
Víš, co je největší sranda?
Že já nejsem vůbec skromná ani asketa
|
| Monty |
|
(10.8.2017 11:03:33)
Kudlo,
to je sice možné, ale tady tak vystupuješ.
|
| Kudla2 |
|
(10.8.2017 11:28:48)
Monty,
nikoli, to se Ti jen tak zdá, protože lobbuji za alespoň minimální finanční gramotnost a alespoň občasné odepření si momentálního požitku ve jménu budoucího mnohem většího přínosu, ale "omezování" a "odpírání" jsou slova, která na Tebe působí jak červený hadr na býka a hned začneš plasticky vykreslovat obraz celoživotního askety, který si nedopřeje vůbec nic, zatímco ten "asketa" (teď tím nemyslím sebe) třeba jen počítá a je schopen si občas nepořídit něco, na co má chuť, aby pak nemusel platit různé pokuty a penále, jejichž výše daleko překročí cenu toho, co si tehdy nebyl ochoten odepřít.
|
|
|
|
|
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(10.8.2017 10:51:14)
vlastně jo, znám jednu, co brala cca 70 a manžel taky tak. a ta šla. na 4 roky. a už se vrací, ten pokles příjmů nesli těžce
|
|
| Dooly. |
|
(10.8.2017 12:54:58)
Třeba by si to s ní rád vyměnil a zůstal doma? A frustruje ho,že i kdyby on její roli ihned převzal a byl schopný ( dle neho..a jak to by se ještě videlo) ji plně ne- li lépe zastat.
Kdežto ona jeho ( zivitelskou ) ne,i kdyby měla možnost dělat na plný úvazek.
|
| Dooly. |
|
(10.8.2017 12:58:59)
A na druhou stranu,přiznejme si,že málokterá žena od toho batolete chce opravdu odejít. A byla by ochotná chodit do práce, případně 2.praci ( což chlap nezřídka udělá aby tu rodinu fakt zabezpečil)
|
| Alraune | 
|
(10.8.2017 13:05:26)
Já musím přiznat, že jsem mnohem snáz opouštěla batole, než puberťačku. Batole se zabaví celkem snadno, zatímco u velkýho dítěte mám pocit, že ten vztahovej komfort potřebuje.
|
| Z+2 |
|
(10.8.2017 13:26:44)
Val , ty jsi mistryně zpětných zdůvodnění. Hluboko smekám.
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(10.8.2017 13:27:41)
ja tedy pubertacku opustim s klidem, protoze napr dnes pri mem odchodu sama od sebe hrala na piano a dokazala se plne a kvalitne zabavit sama
|
| Alraune |
|
(10.8.2017 13:29:28)
Jenže mě baví s dcerou být. Když byla malá, tak mě to nebavilo. :) Opuštěná je celý dny, co jsme oba v práci, o to nejde, ale ten společně strávenej čas je dneska pro mě už přitažlivej. Dřív nebyl.
|
| Alraune |
|
(10.8.2017 13:48:20)
Tak opoouštět... já jsem od devíti do šesti v tahu, a napíšu dceři jednou po fb. O to nejde... jde o to, že když byla batole, byly společné aktivity nezábavné, prostě nutná práce. Dneska zábavné jsou. Jasně, že mě někdy prudí, ale vydržíme si povídat hodiny, ráda s ní jednu autem, na dovolenou, na lyže.
Dřív to byla prostě otravná povinnostt, kterou jsem si hleděla nějak osladit.
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(10.8.2017 13:31:38)
ale jako batole rvala (treba u tchyne) "ja chci mamu"....dnes jako pubertacka rve "hura, rodice nejsou doma!"
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(10.8.2017 13:29:57)
No z mé zkušenosti je hromada puberťáku při opuštění rodičem velmi šťastná
|
| Dooly. |
|
(10.8.2017 13:33:42)
Bourko, přesně,má zkušenost! Ten můj mi hned v pondělí řekl ( poté co jsem mu vlepila hubana) ze by nebylo špatný vrátit se zase na tábor ( ze kterého přijel v sobotu v noci)
|
|
|
| Dooly. |
|
(10.8.2017 13:31:02)
No mě tedy taky připadá "normalnejsi " pubertak který táhne za kamosema místo aby čas strávil s maminkou.
Ale to jsme opět u tématu Dělat si z děti kamarády nebo ne?
|
| Dooly. |
|
(10.8.2017 13:37:09)
Jentak ale to já taky.Nejdyl ve 3 jsem doma,a kdyby něco.. není problém projit kdykoliv..
Ale nebudu předstírat,že to dělám jen a jen pro něj. Ne,ted uz pro své pohodlí. Jemu by leckdy stačilo,kdybych přišla v 18 aby dostal večeři. A když ma dovolenou pizzu,tak leckdy ani to ne.
Píše kdy se vratis? To zase jo...ale to píše spíš když jdu někam večer
|
| Dooly. |
|
(10.8.2017 13:46:12)
Jentak,ja to nerozporují,naopak- myslim ze to máme nastavené stejně. Ale nic to nemění na tom,že když pokecáme, tak následují otázka Můžu ven? A ne..mami co budem dneska dělat?
|
| Dooly. |
|
(10.8.2017 13:53:29)
Jentak tak to je škoda
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(10.8.2017 13:47:24)
ja jsem taky rada, ze mi dcera porad neco vypravi...nebo ted me vola, ze mi neco zahraje na piano, ale myslim, ze v tomto veku je zdrave je opoustet a posilat je pro neco pres cele mesto a nechat je vyrizovat ruzne veci, tim se strasne moc uci
|
| Monty |
|
(10.8.2017 13:52:12)
Sedmi,
já už puberťákův volný čas neřeším vůbec, dělá si co chce, když není nikdo doma a nemá nic v lednici, dojde se někam najíst, je zcela samostatná jednotka, ale ten čas strávený se mnou je úplně jiná liga než krmení kachniček v batolecím věku. Je to hotová osobnost, se kterou se dá mluvit o všem, cokoli podniknout, společně se bavit. Nemusí to být x hodin každý den, ale je to jaksi více přínosné a obohacující.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(10.8.2017 13:37:22)
Dooly,
jenže s tou maminkou jaksi není od rána do večera.
Mám to stejně jako Alraune, ráda trávím čas s dítětem od určitého věku, batole mne nebaví a myslím, že je mu dost jedno, jestli s ním staví věže z kostek máma, táta, babička nebo teta Běta. To věnování tehdy je daleko nahraditelnější než vztah "potom".
|
| Dooly. |
|
(10.8.2017 13:43:40)
S tim nesouhlasím,když úvazky,že se jako nejdůležitější čas dítěte považuje do 3 let,právě proto ,že tam si vytváří pevné vazby. Vždyť se dost mluví o tom,jak moc chybí dětem ž eecaku jediná pevná náruč a jak to celý život dohání a nedozenou..i když si je někdo třeba v 5 letech osvojí.
Ze te to s pubertakem víc baví,to už je jina..ale většina marek kouká spíš na to co by bylo pro dítě nejlepší
|
| Monty |
|
(10.8.2017 13:46:16)
Dooly,
jenže do těch tří let je to fakt jedno, jestli se dítěti věnuje výhradně jeden člověk nebo celá rodina. To dítě tím nijak netrpí. Je mezi svymi, nikdo mu neubližuje a někdo si s ním staví ty kostky. Jestli máma nebo děda je fuk.
|
| Alraune |
|
(10.8.2017 13:51:02)
Úzká rodina ale není 10 lidí, ne? Máma, táta, babička s dědou...
|
|
| Monty |
|
(10.8.2017 13:54:51)
Šuplíku,
to není můj model, to je nejběžnější model v mé rodině, v rodině bývalého manžela, současného manžela a v celém mém okolí. Pokud nejsou babičky či dědové alkoholici, narkomani nebo jinak defektní osoby, podílí se běžně na rodinném životě.
|
| Bouřka |
|
(10.8.2017 14:18:15)
Monty, batole potřebuje mít jasno, kdo je jeho hlavní pečovatel, protože pro něj je to středobod světa, jeho kotva. Fakt to není o tom, kdo s ním staví kostky. Naše děti měli/mají velmi jasno v tom, kdo je hlavní pečovatel a to jsme doma oba a manžel se jim hodně věnuje. Ale úplně jinak reagují na opuštění mnou a jinak, když není tatínek. Ale tohle ty neuznáváš a do další neplodné debaty nejdu.
|
| Alraune |
|
(10.8.2017 14:21:29)
Hlavní pečovatel můžeš být, i když chodíš do práce, ne? Dcera taky věděla, že jsem hlavní pečovatel a to byla od 3 let do pěti ve školce.
|
| Bouřka |
|
(10.8.2017 14:45:39)
Alraune, řeč je o batoletech , tj. do 3let.
|
| Alraune |
|
(10.8.2017 16:34:14)
Do tří let si jí nikdo na dýl než na tři dny nevzal :) I když, možná jednou na tejden.
|
|
|
|
|
|
|
| Dooly. |
|
(10.8.2017 13:51:52)
Zatimco v pubertě mu Kino s kamosema naruší psychickou pohodu ..tak to jo no
|
|
| Jahala. | 
|
(10.8.2017 14:57:49)
Monty, já ti nevím když bylo dveri 2,5 odjela jsem na měsíc na sluzebku a byla v péči otce a kupujících babiček, přesto se celý měsíc na mě ptala a když jsem se vrátila přilepila se na mě, vypadalo skoro jako, že jí není jedno s kym stavi kostky, nebo si hraje na obchod a to babicka byla rozhodně trpělivější zákazník, než já...
|
| Bouřka |
|
(10.8.2017 15:17:48)
Jahalo, já v tom věku kolem 2.5 zůstala delší dobu s tátou, protože máma musela do nemocnice. Po návratu jsem jí prý naprosto odmítala, ta vazba se narušila, já to brala nejspíš jak zradu z její strany a trvalo, než se to zase srovnalo. Svět batolete opravdu není tak jednoduchý, jak si namlouvá Monty.
|
| Monty |
|
(10.8.2017 15:21:05)
Bouřko,
je do značné míry tak jednoduchý, jak ho ty jako rodič uděláš.
|
| Bouřka |
|
(10.8.2017 15:24:11)
Namlouvej si to dál
|
| Monty |
|
(10.8.2017 15:43:19)
Bouřko,
ale to je realita. Batole "čerpá" z matky a atmosféry kolem sebe. Když je matka v pohodě, všechno ostatní taky, je batole taky v pohodě. Když je matka v prdeli...
|
|
|
| libik |
|
(10.8.2017 15:47:38)
Monty, máš opravdu velice uzoučkej vyhodnocovací vzorek, fakt to nefunguje vždy a u všech. Z mých 3 dětí bylo jen jediné "dítě všech", 2 na mě byli nalepení víceméně do 10 let. Stejná matka, stejná výchova.
|
|
|
| Jahala. |
|
(10.8.2017 15:28:34)
Bouřko, ve věku mých cca 2,5 jsem šla do nemocnice na cca týden já a tenkrát opravdu nešlo, aby šla máma se mnou, tenkrát to ve špitále nešlo a ťažké jsem to měla taky mámě a ne tátovi, přestože u toho byli oba, po návratu jsem s ní tak měsíc nemluvila...
|
|
| Vaitea |
|
(10.8.2017 15:47:34)
Bouřko,
sama píšeš :" jsem ji prý odmítala", takže zřejmě si to nepamatuješ a troufám si říct, že Tě to nepoškodilo.
Já mám pocit, že zdravý vztah takové "přerušení" ustojí a dočasná mrzutost dítěte nemá žádný valný prognostický význam.
Péče o batolata je náročná, trávit veškerý čas převážně jen s matkou a rezignovat na několik let na sebe sama a svoji profesi, ale není třeba.
|
| Bouřka |
|
(10.8.2017 16:08:44)
Vaiteo, já si samozřejmě nepamatuju, ale to neznamená, že někde v nevědomí to nic nezanechalo. Náš vztah s mámou je plnej bolestnech šrámů, i když se máme rády. A osobně mi takovéhle trápení malého dítěte přijde jako dost strašná věc, i když to v tomto případě jinak nešlo. Ale někdo vystavuje děti podobným situacím a ještě si namlouvá, že se nic neděje. Ona matka v pohodě jaksi nezachrání úplně všechno.
|
| Vaitea |
|
(10.8.2017 16:30:57)
Bouřko, Jahalo
já mám teda hranici trápení a tíživýho zážitku z dětství někde jinde, zážitku, který způsobí šrámy a je zdrojem "nezpracovanýho nevědomí".
Buď se jedná o řetěz podobnejch událostí v chronickým období, nebo jsou to události jiný.
Možná jsem viděla dost dětí, který si do života nesou fakt trauma.
Žijeme v době, kdy nám prakticky nic nechybí už desetiletí a tak je pro nás trauma, být několik týdnů jen s otcem a v péči příbuzných.
Jahalo,
Tvůj zážitek z nemocnice věřím. Prožijou ho stovky dětí, které absolvují hospitalizaci a po probuzení nevidí hned své blízké. Pokud to lze je samozřejmě mnohem lepší jeli u nemocného dítěte hned někdo blízký. Ale někdy to nejde a dříve to bylo běžné. Ovšem to je poněkud jiná situace, než "pro batole je nutná nepřetržitá přítomnost matky, jinak strádá".
|
| Jahala. |
|
(10.8.2017 16:38:16)
Valieto, moje Batole bylo mnou opusteno na měsíc (sluzebka) starali se o něj otec a milující babičky, neovliniho ho to na celý zivot, ale v tu dobu celkem významně a dalo mi to najevo třeba tím, že se po mém návratu začalo znovu ladit do kalhot, což před odjezdem už opravdu dlouho a spolehlivě nedělalo. Jo vzpamatovali se z toho co taky jiného.
|
| Jahala. |
|
(10.8.2017 17:17:14)
Eeko, vím co je regres a vím, že příliš chránit dítě není dobré, jen jsem se snažila ukázat, že batoleti je jedno kdo sním staví komín z kostek. No není a umí to dát i najevo. To nic nemění na tom, že pokud je to bylo nutné z mého pohledu matky, tak s ní někdo jiný ty kostky prostě stavěl, ale jedno ji to fakt nebylo,.
|
| Monty |
|
(10.8.2017 17:21:27)
Jahalo,
sorry, ale je mu to jedno, pokud je to jeho blízký člověk a má ho rádo. Kdyby to byl někdo cizí, bude to samozřejmě jiné, stejně jako kdyby to byl blízký a ubližoval mu.
|
| Jahala. |
|
(10.8.2017 17:24:22)
Monty, sorry ale mojí dceři to jedno nebylo.
|
| libik |
|
(10.8.2017 17:32:35)
Já mám dokonce vzpomínku, jak mezi druhým a třetím rokem sedím u babičky (velice vlídné a zábavné, dostatečně známé) a řvu, kde je máma a je mi "na hovno". Babička mi vypravuje, kudy maminka jede, co jí tam potkává, co musí zařídit, jak autobus pomalu jede do kopce, zastaví v jedné vesnici, kdo přistoupí, vystoupí, co nese, kreslí mi to na papír barvičkama a já řvu a řvu a řvu. Maminka byla v okresním městě v těhotenské poradně, trvalo to celý den.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
. S ohledem na děti fakt blbý. Ale dokud Konvalinka nenabyde sama dojmu, že to co děti prožívají je horší než to, co by je čekalo, kdyby se rozhodla nějak jednat, tak se asi ledy nepohnou. 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)