| linlin |
 |
(6.7.2017 13:26:50)
Kupujeme jedině máslo. A cena? Ano vysoká, ale oproti cenám před 89.rokem je pořád ještě nízká. Vždyť tenkrát stálo máslo 10,-Kčs, ale platy byly MINIMÁLNĚ 10x menší..Ségra nastupovala v 89.jako učitelka za 1.750,-Kčs hrubého.
|
| Snapeová | 
|
(6.7.2017 13:44:00)
No jo, ale když někdo bere minimální mzdu a někdo třeba 50 000,- tak tu cenu másla vidí rozdílně
|
| Monty | 
|
(6.7.2017 14:03:01)
Snapeová,
s minimální mzdou je drahý i máslo za 30 nebo kolik stálo předtím.
Ono i s tou průměrnou to není žádná sláva. Prostě je u nás mzda neúměrně zatížená odvody.
|
| Snapeová |
|
(6.7.2017 14:08:11)
Jo jo, to máš pravdu
|
|
|
|
| Monty |
|
(6.7.2017 14:32:42)
Šuplíku,
to bych s jistotou netvrdila.
Ale hlavně nebyly byty a nebyly příspěvky na bydlení. Nedávno jsem tu dávala odkaz na dokument z roku 1969 "Pokoj lidem dobré vůle". V Praze bylo přes 80 000 čekatelů na byt a v čem bydleli, to je dneska nepředstavitelný. Ten dokument si pusť, je v archivu ČT.
|
| Monty |
|
(6.7.2017 14:44:24)
Šuplíku,
jenže doba "před rokem 1989" nejsou jen osmdesátky.
Jak to vše zní lacině – ovšem jen do chvíle, než se dozvíte, že průměrný plat v socialistickém sektoru v roce 1967 dosahoval všeho všudy 1586 korun měsíčně. Tedy patnáctinu ve srovnání s rokem 2008. Mimochodem, průměrný důchod činil 761 Kčs, tedy 12,6-krát méně než v roce 2008.
Rázem je po iluzi nízkých cen. Kilogram chleba by v přepočtu na příjmy z roku 2008 přišel na 39 Kč, litr polotučného mléka na 27 Kč, litr desítky na 45 Kč, kotleta 450 Kč/kg, benzín Normál by přišel na 31,50 Kč/litr. Ovšem pozor – káva by tehdy v dnešních penězích stála 2550 Kč za kilogram!
To vysvětluje, proč sáček kávy byl tehdy poměrně hodnotným úplatkem. Ani čokoláda nebyla levná: stogramová tabulka by vyšla na 135 Kč. Tolik nyní nestojí ani špičkové švýcarské značky. Litr alkoholu tuzemské výroby, kterému se tenkrát smělo říkat rum, by stál 975 Kč.
Extrémně drahé byly průmyslové výrobky: rádio 1150 Kčs (17 250 Kč z roku 2008), menší lednička 2000 Kčs (30 000 Kč), vůz Škoda 1000 MB 45 000 Kčs (675 000 Kč), televizor 3 650 Kč (54 750 Kč). Tyto ceny byly vysoké nejen vzhledem vyšším daním z obratu za „luxusní zboží“, ale také kvůli nízké produktivitě československého hospodářství.
A co byty, které byly tak báječně levné? Na papíře možná levné, v praxi nedostatkové, malé a špatné. Výstavba zůstávala dlouhá léta pod úrovní let před světovou krizí 1929-30, uvádí ekonom Jaroslav Teplý ve své knize Rekonstrukce čs. socialistického hospodářství, která vyšla v zahraničí v roce 1976.
„Bytová nouze zevšeobecnila praxi, že dospělé děti vstupují do manželství a zůstávají se svými partnery v bytě rodičů; tím se ČSSR nebezpečně blížila standardu SSSR jedna rodina na jednu místnost,“ uváděl Teplý. V roce 1967 měl nově postavený byt průměrně plochu 39,6 m2, o třetinu méně než průměrný byt z roku 1948.
Nejlepší stručné vysvětlení nízké produktivity podal rovněž Jaroslav Teplý: „Prověrka efektivnosti má nahradit tlak trhu, který nutí podniky zvyšovat produktivitu, aby se udržely nad vodou. Koná se jednou ročně a je to jakési vyjednávání kombinované s kontrolou, během kterého vyšší hospodářská jednotka se snaží dosáhnout u podřízené jednotky zvýšení výroby, snížení nákladů atd., přičemž základem je obvykle výsledek z předcházejícího roku, ke kterému se mechanicky přidá míra růstu předepsaná centrem. Podřízená jednotka se samozřejmě brání ze všech sil, protože nový plán by spíše znamenal, že je potřeba vyvinout větší úsilí se stejnými finančními prostředky.“
Socialismus byl již ve své podstatě nastaven tak, aby byl nehospodárný. Lidé v roce 1968 požadovali více svobod, ale také vyšší životní úroveň. Historie 70. a 80. let ukázala, že socialismus v tomto směru zcela selhal. Reformovat jej nebylo z principu možné. I pamětníci ovšem zapomínají, hlavně ty méně příjemné věci. Je to v lidské povaze a příležitostná nostalgie za socialismem je ve skutečnosti smutkem kvůli ztracenému mládí.
Zdroj: http://finmag.penize.cz/ekonomika/261853-pohadka-o-socialistickem-raji
|
| . . |
|
(6.7.2017 14:55:39)
Monty, bavíme se o osmdesátkách ("oproti cenám před 89.rokem je pořád ještě nízká. Vždyť tenkrát stálo máslo 10,-Kčs, ale platy byly MINIMÁLNĚ 10x menší..Ségra nastupovala v 89.jako učitelka za 1.750,-Kčs hrubého.") tedy údaj podobný "před pátou odpolední", čímž se ovšem nemyslí i dopoledne.
a hlavně - to, že byty nebyly, případně byly malé a špatné, nijak neodporuje tomu, že "nebyly najmy vyssi nez nektere mzdy nebo duchody..."
Byt byl nesehnatelný, ale když už, tak se nájem dal zaplatit v pohodě. Aspoň teda běžně - možná byly nějaké výjimky u exkluzivního bydlení, ale do toho jsem neviděla...
|
| Z+2 | 
|
(6.7.2017 14:57:51)
A proto byt všichni měli, že byl nesehnatelný....
|
| Monty |
|
(6.7.2017 15:00:06)
Z+2,
všichni ho měli? A to jsi sebral kde? 
Jasně, pokud to bereš tak, že v jednom bytě bydlely tři generace, tak jo, všichni ho měli ve smyslu "všichni někde bydleli".
|
|
| . . |
|
(6.7.2017 15:03:17)
Všichni ne. Teď teda zase spadnu do šedesátek, ale moji rodiče žili do mých 4 let v týdnu každý na své ubytovně, já střídavě u prarodičů (víkendy i s rodiči), v týdenních jeslích atp... prostě pytlíkování jak se dalo, než po iks letech v pořadníku naši byt dostali.
|
| Monty |
|
(6.7.2017 15:05:52)
Zajímavý článek je třeba tady:
https://www.hypoindex.cz/clanky/socialisticke-reseni-bytove-otazky-dekrety-vyvolenym-uvery-pracujicim/
|
|
| K_at |
|
(6.7.2017 15:11:22)
Jo, nasi s miminkem zili mnoho mesicu s rodinou, nez se jim povedlp ziskat garsonku. A druha babi zase cekala (nevim, jak dlouho), nez se ten jeji byt vubec postavi.
|
| Z+2 |
|
(6.7.2017 15:13:40)
Mnoho měsíců, jo to byla tragedie, to chápu, že si musíš postěžovat. Jasně, že to chvilku trvalo. Dnes jsou ty komplikace zase jiné
|
| Jahala. | 
|
(6.7.2017 15:29:52)
Moje spoluzacka bydlela v 2+1 Po rozvodu rodičů matka a 3 děti v jednom a otec s novou manželkou a pak i no ym dítětem x let minimálně 5 let, to bylo taky jen drobné nepohodlí, že Zetko...
|
|
| Z+2 |
|
(6.7.2017 15:37:42)
Ale nic běžného to nebylo.
|
| Monty |
|
(6.7.2017 16:05:17)
Z+2,
podívej se na ten dokument a uvidíš, co bylo běžné.
|
| Z+2 |
|
(6.7.2017 16:31:12)
Dokumenty jsou jen prezentací toho co chce předvést jeho režisér se skutečností nikdy neměli a nikdy ani nebudou mít nic společného.
|
| Monty |
|
(6.7.2017 16:37:50)
Z+2,
to je velmi originální názor.
Mám tomu rozumět tak, že zachycení výseče reality není vypovídající, neboť se (logicky) nikdy netýká všech?
|
| . . |
|
(6.7.2017 16:51:02)
Výseč vypovídá o výseči (a to samozřejmě ještě navíc optikou režiséra).
Nikoli o tom, co je běžné.
Tím se nepřu o tom, jak se (ne)bydlelo, jen upozorňuji, že argumentovat "bylo to běžné, podívej se na dokument" je liché.
A opakuji, že nedostupnost bydlení spočívala v absolutním nedostatku bytů, nikoli v příliš vysokém nájmu.
|
| Monty |
|
(6.7.2017 16:54:51)
Slupko,
pokud bylo v Praze přes 80 000 žadatelů o byt, jsou/byly situace v dokumentu běžné, i když je jich v něm zachyceno jen několik případů.
|
| Z+2 |
|
(6.7.2017 17:00:50)
80000 žadatelů je maličkost. V milionovém městě. To jsou ti co ho chtěli. Dneska je spousta lidí co by v Praze chtěla bydlet a nemá na to finance. Ale za socialismu nebyl nedostatek bydlení jako takový , ale nedostatek bydlení ve městech. Přesun z vesnic do měst vedl k situaci, že spousta lidí měla a má chalupu někde na venkově a městské bydlení. Ano, byla období, kdy chvilku trvalo se k bytu dostat. Na druhou stranu, kdo se k němu dostal, tak neměl problém si ho udržet a ufinancovat.
|
| . . |
|
(6.7.2017 17:13:02)
80 tis. žadatelů jsou rodiny. Ve městě 1,2 mil. obyvatel to může být cca šestina lidí. To už je docela dost. (s tím přesunem z venku do měst máš samozřejmě pravdu)
|
|
|
| . . |
|
(6.7.2017 17:08:13)
Monty, pokud jsou v dokumentu uvedeny statistiky, pak argumentuj jimi, nikoli vypovídající hodnotou zachycení výseče reality.
|
|
|
| TaJ | 
|
(6.7.2017 16:55:00)
Slupko, to máš pravdu, že to bylo spíš nedostatkem bytů, než tím nájmem...
|
| Jahala. |
|
(6.7.2017 17:02:18)
Nájem, platil se i nadmer v 85 se tchýně odstěhovala a tehdy již plnoletemu ex nechala být 2+1 rázem platil o 500 vyšší nadmer a ž platů středoškoláka to neutahl takže mu na to tchýně přispívala do té doby než přišla revoluce a nadmery se zrušily. Takže třeba pro ovdoveleho důchodce byl nájem v paneláku 2+1 dost drahá záležitost. Úplně stejně jako teď.
|
| Senedra | 
|
(6.7.2017 17:09:19)
Pamatuju se, jak se babička zmiňovala, že je ráda, že má družstevní byt, když zemřel dědeček. Kdyby žila ve státním, musela by právě platit nadměry.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(6.7.2017 15:42:53)
Madeleine - moje mamka byla spoustu let zapsaná v bytovém družstvu a čekala na byt, dostali jsme ho, když mi bylo 5 let (a bratrovi o rok méně), do té doby naši bydleli se 2 dětmi a babičkou ve 2 místnostech, bez koupelny, jen s umyvadlem se studenou vodou, WC bylo v předsíni společné s druhým bytem - byl to původně jeden velký byt, ale kdysi ho rozdělili na dva - na okolnosti se už nepamatuju, to ještě byla moje mamka dítě... v jedné místnosti bydlela babička s dědou, v druhé byla kuchyň a polovina byla oddělená skříní a tam měli naši rozkládací pohovku a naproti jsme měli my dětské postýlky a pár skříněk...děda zemřel tři měsíce před tím, než se narodil můj bratr...
|
|
| TaJ |
|
(6.7.2017 15:48:48)
A manžel vyrůstal ve 2 místnostech - v jedné bydlela babička, ve druhé on s mamkou (po rozvodu rodičů), plynová kamna měli jen v jedné místnosti, vytápělo se otevřenými dveřmi...
|
|
|
|
| TaJ |
|
(6.7.2017 16:33:12)
Kat, přesně, naši taky čekali, až ten náš byt na sídlišti postaví...když jsme se stěhovali, tak všude kolem bylo staveniště
|
| K_at |
|
(6.7.2017 17:27:12)
Tino, presne! Mm do dnes vzpomina, co se na sidlistnim stavenisti nablbnuli! A ja potom taky, kdyz tata stavel podnikove bytovky. Okolo nebylo par let nic, bylo to vyborny!!!! Krasa 
|
| TaJ |
|
(6.7.2017 17:33:59)
Kat, přesně, my měli pod balkónem pruh trávníku a pak už bylo staveniště...lítali jsme s dětma po teplárenských trubkách, ze kterých lezla skelná vata, lezli jsme po staveništi a z různých kousků čehokoli, co jsme tam našli, jsme si stavěli bunkry a tak podobně
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale radši si nekoupím něco jiného.
, prostě ho kupovat budu. 
Ale na Vánoce si neumím představit kupovat jedno máslo za 70 Kč - to snad raději nebudu péct a nebo upeču výrazně míň 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)