| Zufi. | 
 |
(21.6.2017 11:43:38)
22. červen 1941 – 5. prosince 1941
Měl to být Blitzkrieg (blesková válka).
http://airborn.webz.cz/blitz.html#fronta
Nechávám bez komentáře, víte na Rodině vše.
|
| Z+2 | 
|
(21.6.2017 11:52:35)
osobně bych 18. prosinec (1940) kdy rozkaz k ofenzivě Hitler podepsal u nás slavil jako den svobody a demokracie. Nebýt tohoto rozhodnutí a toho, že o rok později se povedlo RA zastavit postup vojsk před Moskvou by se ve střední Evropě mluvilo Německy a měli bychom velmi pravděpodobně vůdce.
Nezapomínal bych ani na Slovenskou roli při útoku na SSSR a takzvanou Rychlou brigádu, která se účastnila bojů na Ukrajině.
|
| aky | 
|
(21.6.2017 12:28:15)
...měli bychom velmi pravděpodobně vůdce.
A ubohe Zetko by jazdilo v BMW po dialniciach 200-kou, jedlo kvalitejsie potraviny a v diskusiach na internete by vedelo pyskovat aj vo svetovom jazyku. Strasna predstava.
|
| iiiiiiiiii |
|
(21.6.2017 12:29:57)
tak tenhle "vtípek" se Vám, Aky, nepovedl...
|
| aky |
|
(21.6.2017 12:38:09)
...tak tenhle "vtípek" se Vám, Aky, nepovedl...
To nebol vtip. Zetko je so svojou mentalnou vybavou predstavitel pracujuceho ludu ( pripadne pracujucej inteligencie, v zavislosti od rezimu), ktoreho zastuppcov pozval na hrad Heydrich a slubil im vyssie pridely cukru a tabaku za poctivu pracu v zbrojovkach a ktori v nich potom nadsene pracovali. Verim, ze by sa mal dobre.
|
| iiiiiiiiii |
|
(21.6.2017 12:43:29)
Říká Vám něco "Endlösung der tschechischen Frage" ?
|
| aky |
|
(21.6.2017 12:51:44)
... "Endlösung der tschechischen Frage"
Ano, to poznam. Ale kedze predpokladam, ze Vase vedomosti su z ceskej wiki, pripadne z dejepisu od sudruhov, nemienim tu debatou o tom co to vlastne presne znamenalo, stracat cas.
|
| Kafe | 
|
(21.6.2017 13:03:02)
aky, tak abys zase nebyla za hlupačku:
http://www.lidovky.cz/reinhard-heydrich-pripravoval-v-protektoratu-realizaci-konecneho-reseni-ceske-otazky-grz-/zpravy-domov.aspx?c=A170526_181124_ln_domov_ELE
|
| aky |
|
(21.6.2017 13:12:34)
...abys zase nebyla za hlupačku:
Aby som nebola za hlupacku mi staci precitat si clanok na lidovky.cz, kde nie je uvedeny ani autor, ani zdroje z ktorych cerpa? Tak taketo kriticke myslenie prenecham geniom Tvojho kalibru.
|
| iiiiiiiiii |
|
(21.6.2017 13:23:40)
Říká Vám něco jméno "Stanislav Motl"?
http://www.reflex.cz/clanek/jine-pribehy-heydrichiady/43300/cechy-vymazat-reinhard-heydrich-a-konecne-reseni-ceske-otazky.html
|
| aky |
|
(21.6.2017 13:33:40)
...Říká Vám něco jméno "Stanislav Motl"?
Ano.
|
|
|
|
|
| iiiiiiiiii |
|
(21.6.2017 13:04:51)
Drahá Aky, část mé rodiny se musela v roce 1939 přestěhovat, přišli o majetek, konce války se nedožili. Vím, co to bylo "konečné řešení..." Mám v rodině pamětníka, je mu hodně přes 90 let. Občas zavzpomínal...
" Vase vedomosti su z ceskej wiki, pripadne z dejepisu od sudruhov"
Váš projev jeví se mi býti trošku arogantním...
|
| aky |
|
(21.6.2017 13:14:52)
...část mé rodiny se musela v roce 1939 přestěhovat, přišli o majetek, konce války se nedožili.
Odkial sa stahovali a preco? A inak to dokazuje co? Ze mate patent na pravdu a vidite to objektivne? Trochu arogantne, nie?
|
| iiiiiiiiii |
|
(21.6.2017 13:38:12)
A tohle Vám, Aky, něco říká?
|
| aky |
|
(21.6.2017 13:48:00)
...A tohle Vám, Aky, něco říká?
Ano. Preco sa pytate? Mala by som tam vidiet nejaky plan konecneho riesenia?
|
| iiiiiiiiii |
|
(21.6.2017 13:51:25)
Aky, ptala jste se, odkud se část mé rodiny v roce 1939 stěhovala a proč.
Předpokládám, že Vám nemusím vysvětlovat, co ona mapka znázorňuje.
|
| aky |
|
(21.6.2017 13:54:14)
...co ona mapka znázorňuje.
Vasi sa stahovali kvoli mape?
|
| iiiiiiiiii |
|
(21.6.2017 13:58:59)
"...co ona mapka znázorňuje.
Vasi sa stahovali kvoli mape? "
Aky, jsem na rozpacích. Jste tak blbá nebo fanatická?
Omlouvám se, označení "blbá" nemyslím jako vulgarismus.
|
| aky |
|
(21.6.2017 14:06:09)
...Jste tak blbá nebo fanatická?
Preco sa stahovali?
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(21.6.2017 13:18:30)
Iii, tak to, ze Cesi lezli Nemcum krkem a chystali se nas zlikvidovat, to snad vi vetsina lidi. Kdyz to vim i JAAA 
|
| Kafe |
|
(21.6.2017 13:20:53)
Tak na Slovensku ten dějepis očividně vypadal jinak a to i po změně režimu. Proč asi?
|
| aky |
|
(21.6.2017 13:24:47)
... ten dějepis očividně vypadal jinak a to i po změně režimu.
Ja neviem, co sa pise v slovenskom dejepise ( a to si predstav, ze okrem dejepisu existuje kopa inych zdrojov, kde sa mozes o historii dozvediet ovela viac), ale Ty mi to mozno povies.
|
| Z+2 |
|
(21.6.2017 13:28:38)
Prvomájové mávátko je škody, že když o zdrojích informací víš, tak je nepoužíváš. 
|
|
|
|
| iiiiiiiiii |
|
(21.6.2017 13:32:16)
Nepochopila jsem, co tím myslíte.
Pokud by nacistické Německo tenkrát vyhrálo, nechalo by české občany v poklidu žít? Neuskutečnilo by své plány? Podle toho, co už z historie víme (koncentrační a vyhlazovací tábory), mi takové názory a zpochybňování tehdejších dokumentů přijdou minimálně naivní...
|
| aky |
|
(21.6.2017 13:43:04)
...Neuskutečnilo by své plány?
Ktore plany? Tie, ktore sa popisuju v clankoch bez autora a zdroja a dookola sa potom opakuju v diskusiach ako dokaz? Tie nepoznam.
|
| iiiiiiiiii |
|
(21.6.2017 13:57:40)
Aky, psala jste, že pana Stanislava Motla znáte. I on se zajímal o tzv. konečné řešení, dokonce mluvil s pamětníkem, S. Zoglmannem.
"Vím, že tenhle muž má za sebou závratnou politickou kariéru. Desítky let byl poslancem Spolkového sněmu. Jeden čas působil dokonce v roli předsedy jeho zahraničněpolitické sekce. Stal se osobním přítelem Konrada Adenauera, později i Hanse-Dietricha Genschera, Helmuta Kohla či Edmunda Stoibera. Někdejší osobní přítel Reinharda Heydricha a K. H. Franka, bývalý SS-Hauptbannführer Siegfried Zoglmann."
Vzpomínka pana Zoglmanna byla v Reflexu zveřejněna 15.9.2011, autorem byl právě pan S. Motl
Ještě jednou Vám dám odkaz:
http://www.reflex.cz/clanek/jine-pribehy-heydrichiady/43300/cechy-vymazat-reinhard-heydrich-a-konecne-reseni-ceske-otazky.html
|
|
|
| Rodinová | 
|
(21.6.2017 13:44:28)
Mile iiiii, netreba se rozcilovat a argumentovat, aky si sem chodi natrasat pericka, dstit ohen na neschopne bolsevicke Cechy a pet chvalu na Nemce.
Cokoliv reknes, stejne otoci.
Me to u historickych temat vytacelo, uz ne 
|
| iiiiiiiiii |
|
(21.6.2017 13:49:30)
Máte pravdu.
Ale tím příspěvkem, že by "ubohý" pan Z+2 v případě výhry A.H. jezdil v BMW a jedl kvalitnější potraviny, mě fakt doslova "omráčila". Dost odvážné tvrzení, pokud tomu Aky věří a dle toho jak píše, tomu opravdu věří... 
|
| aky |
|
(21.6.2017 13:52:13)
... pokud tomu Aky věří a dle toho jak píše, tomu opravdu věří...
A preco Vasich stahovali, kto a kam? Odpoviete mi?
|
| iiiiiiiiii |
|
(21.6.2017 14:04:45)
Stěhovala se dědečkova rodina včetně dětí (z matčiny strany). Válku přežili jen někteří členové rodiny (děti). Část rodiny pocházela z rodiny učitelské, část měla hospodářství. Stěhovali se do "vnitrozemí", ke příbuzným.
|
| aky |
|
(21.6.2017 14:10:55)
...Stěhovali se do "vnitrozemí", ke příbuzným.
Tak uz viem ku komu a teraz este preco.
|
|
| aky |
|
(21.6.2017 14:19:14)
...asi nachytat pritom,
Nikoho nepotrebujem nachytat. Ja viem, kto sa stahoval a preco a chcem vediet, ci dotycna napise aj B).
|
| Z+2 |
|
(21.6.2017 14:22:13)
"chcem vediet ci dotycna napise aj B)"" Nikoho nepotrebujem nachytat."
A prvomájové mávatko, vylučují nebo nevylučují se tyto dvě tvé věty?
|
| iiiiiiiiii |
|
(21.6.2017 14:35:33)
Hm, Z+2
krásně jsem tu kvůli Vám (Vašemu příspěvku) a Akyině reakci na něj zaplevelila Zufiinu diskusi 
Teď jsem si (opět) všimla, co Zufi pod fotografiemi píše:
"Nechávám bez komentáře, víte na Rodině vše."
Samozřejmě, víme
Zufi, omlouvám se za to hašteření.
|
|
|
| iiiiiiiiii |
|
(21.6.2017 14:23:59)
"kto sa stahoval a preco a chcem vediet, ci dotycna napise aj B)."
Stěhovala se rodina, která tam po generace žila.
Nevím, co víte a chcete vědět Vy, Aky, nechápu, co si tu dokazujete.
|
| Kafe |
|
(21.6.2017 14:32:16)
iiiii - s aky nemá smysl vést diskuze o historii a ostatně ani o geografii. Jen o kabelkách a BMV.
|
| aky |
|
(21.6.2017 14:36:24)
...ostatně ani o geografii.
Liska, neboj sa, ono sa uz niekto najde, kto Ti uzna, ze si aj s postelou geograficky stred Europy a potom si s nim podiskutujes.
|
| Kafe |
|
(22.6.2017 8:26:00)
aky - střední Evropa je trošku něco jiného, než geografický střed Evropy. Zkus se to doučit. 
|
|
|
|
| aky |
|
(21.6.2017 14:32:23)
...Stěhovala se rodina, která tam po generace žila.
Tak to si ale museli s Nemcami dobre rozumiet.
|
| iiiiiiiiii |
|
(21.6.2017 14:42:33)
Ano, se sousedy si rozuměli.
Pratetička ještě před pár lety, dokud to zdraví dovolovalo, do svého rodiště jezdívala za svými přítelkyněmi, (ty měly německé předky, ale odsunuty nebyly), nepřestaly spolu kamarádit.
|
| aky |
|
(21.6.2017 21:30:45)
... dokud to zdraví dovolovalo, do svého rodiště jezdívala za svými přítelkyněmi, (ty měly německé předky, ale odsunuty nebyly),
Proste ti Nemci boli uplne normalni, priatelski a mili susedia a ludia. Som rada, ze ste to napisala, clovek tu ma obcas pocit, ze Nemci Cechov jedli na veceru.
|
| Z+2 |
|
(21.6.2017 21:34:38)
Ne jen zplynovali půlku židů, evropu dvakrát po sobě poslali do války, ale jinak miláčci.
|
| iiiiiiiiii |
|
(21.6.2017 21:47:22)
Zetko, pokyn ke zplyňování, k vojenským akcím a násilí dávali konkrétní lidé, nemůžete všechny Němce šmahem odsoudit. Jako všude byli mezi nimi zlí i laskaví lidé. Ti tzv. obyčejní lidé si válku nepřáli, i oni trpěli.
|
| Z+2 |
|
(21.6.2017 21:50:37)
tak většuina jich s tou nenávistnou retorikou Hitlera zvolila a pak podporovala a ano i mezi němci se občas dobrý člověk našel. Bohužel jich moc nebylo. 
|
|
| Kafe |
|
(22.6.2017 8:29:36)
iiiii - to je pravda, že pokyny dávali konkrétní lidé, ale i konkrétní lidé ty pokyny bez odmlouvání vykonávali, protože to nařídil šéf. Mezi Němci se samozřejmě našli stateční a slušní lidé, co se režimu postavili na odpor a často za to zaplatili daň nejvyšší. Ale i tak je v německém národě cosi zvráceného, v té jejich schopnosti oddaně vykonávat rozkazy. To brblající laxní sabotující český národ je mi sympatičtější. Řekla bych, že to zvyšuje naši odolnost vůči případným zvráceným vůdcům.
|
| iiiiiiiiii |
|
(22.6.2017 8:41:49)
V tom souhlasím.
Mám dost nepříjemný pocit z toho, co se teď v Německu děje. To, že se současný stav vysvětluje tím, že Němci konají pokání za to, co jejich předci před desítkami let způsobili. Jak jsou poslušní, jak respektují své politiky. Jak dlouho dnešní stav bude trvat, koho budou volit, až jim "dojde trpělivost", jaký to bude mít vliv na ostatní státy, konkrétně na ČR?
|
| Rodinová |
|
(22.6.2017 9:10:25)
iiiii, to je ono, i mladi Nemci jsou porad udrzovani v pocitu viny za ciny predku, neni to dobre, protoze pak se snazi dokazat, ze jsou lepsi ... a k cemu to vede, je videt ted treba na migrantskych trablech.
|
| Kafe |
|
(22.6.2017 16:14:51)
Rodinová - na druhou stranu je v Německu docela rozšířený antisemitismus, respektive kritika Izraele (což je nový název pro to staré). Viz třeba ta podpálená synagoga a skandální rozhodnutí soudce.
|
|
|
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(22.6.2017 8:38:57)
Aky, ty jses krasna ilustrace rceni Poturcenec horsi Turka 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(21.6.2017 14:14:38)
Mně teda Ford Galaxy a potraviny ze segry Biostatku vyhovují, ale co už. Třeba bych si koupil to BMW nebo spíš bych se vůbec nenarodil. Ale to je mimo rozlišovací schopnosti prvomájového mávátka.
|
|
| Kafe |
|
(22.6.2017 8:24:26)
iiiiii- tak třeba si Aky myslí, že Zetkovic rodina měla ten správný rasový původ. Akyna rodina na Slovensku samozřejmě mohla být pár let v klidu (než by i na ně došlo), ale i tak by jistě Aky byla správná Árijka. 
|
| iiiiiiiiii |
|
(22.6.2017 8:33:50)
"třeba si Aky myslí, že Zetkovic rodina měla ten správný rasový původ"
Pokud vezmu v úvahu Zetkovy názory v této diskusi, tak by v tom případě byl ve 3. kategorii (rasa dobrá, ale smýšlení špatné).
V tom lepším případě by pak skutečně světovým jazykem hovořil - ruštinou někde na Sibiři, ale kategorie číslo 3 měla mít jiný osud, horší.
|
|
|
|
| aky |
|
(21.6.2017 13:51:12)
...aky si sem chodi natrasat pericka, dstit ohen na neschopne bolsevicke Cechy a pet chvalu na Nemce.
A pritom nam sudruhovia a ich ideovi potomkovia vysvetlili, ze vsetko je uplne jednoznacne a jasne tak, ako to popisuju a nie je treba sa v tom zbytocne babrat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(21.6.2017 12:48:19)
Zetko - no jelikož bychom byli částečně germanizovaní, částečně zplynovaní a částečně určeni na otrocké práce, tak máš pravdu, že díky toto strategické chybě Hitlera jsme jako národ vůbec přežili.
|
|
| Firenza | 
|
(21.6.2017 14:50:06)
......a kdyby Přemysl II.Otakar nepadl na Moravském poli . . . a kdyby čeští stavové vyhráli bitu na Bílé hoře a kdyby Napoleon neprohrál .... do historie prosím nepatří kdyby. Historie jsou fakta a její ( často tendenční výklad ) .... ale neni to hra na kdyby...napadne snad někoho říkat . . . " kdyby minus a mínus bylo zase minus , tak máme jinou matematiku.".?
|
| Z+2 |
|
(21.6.2017 14:51:47)
Samozřejmě , že do historie kdyby patří. To je základ jejího pochopení.
|
| aky |
|
(21.6.2017 16:04:15)
... že do historie kdyby patří. To je základ jejího pochopení.
Ale to iba pre myslitelov Tvojho razenia. Pre historikov a odbornikov nie.
|
|
|
|
| Firenza |
|
(21.6.2017 15:08:12)
Ne, ne Zetko , historie jsou fakta , jejich analýza a syntéza. Není to "game book" , ale i když se držíme faktu , odkryje se nám nesmirne zajímavý svět. Můžeme si volit různé úhly pohledu.dívat se z té či oné perspektivy.ale stále je to práce s fakty ne s kdyby
|
| Z+2 |
|
(21.6.2017 17:48:13)
Samozřejmě je to práce i s kdyby, bez nich ta fakta nejsou tak zajímavá, nejsou posazená do kontextu. Ty křižovatky kde se osudy světa mění nejsou tak vidět. Je naprosto normální řešit i ta kdyby.
|
|
| Filip Tesař |
|
(22.6.2017 17:56:33)
K studiu historie patří i tzv. kontrafaktuální body, což jsou časový uzly, kdy se určitá událost skutečně mohla odehrát jinak a následně ovlivnit širší dění. Je to sice okrajovej díl historický vědy, ale není samoúčelnej, pomáhá nahlížet minulý dění z jiný než zaběhaný perspektivy. Ovšem nejsou to libovolný "kdyby".
V druhý světový válce se např. nemusela vydařit invaze do Normandie, tam bylo kontrafaktuálů celkem dost.
Nebo v době, kdy Němci stáli pod Moskvou a vrchní velení se šlo ráno poradit se Stalinem, si Stalin zřejmě nebyl jistej, jestli ho nejdou zatknout kvůli omylům při velení. Nešli pro něj, ale kdyby dal nějak najevo, že se toho bojí, dojít k tomu mohlo.
Čankajšek moh taky poslechnout Američany a nesnažit se zničit komunisty v Mandžusku.
|
| Firenza |
|
(22.6.2017 19:48:58)
.. . . . Ovšem že, tyto body , kdy se dějiny skutečně mohly odebrat úplně jinou cestou ( kdyby do historie patří , je důležite je umět identifikovat a říct " ano v tento moment a na základě (zrejme) těchto pohnutek se rozhodlo o tom , že události se odehrály tak a tak. Dokonce je to možná ta nejvic fascinující část historie , protože je az děsivé jaké nepatrne detaily rozhodly o budoucím vývoji. Nicméně historik nepracuje s kdyby. To přenechám čtenářům 100+1.
|
| Firenza |
|
(22.6.2017 19:50:33)
....píšu z mobilu a vidím ze tam mam mraky chyb
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jedna země, jeden králČeská Lípa 
Karneval zvířatPraha 1 
Za Babičkou Boženy Němcové do RatibořicNáchod 
Ondrášova valaškaVsetín 
Il canto del SudHodonín 
Jedna země, jeden král
Karneval zvířat
Za Babičkou Boženy Němcové do Ratibořic
Ondrášova valaška
Il canto del Sud
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)