| Pruhovaná | 
 |
(7.5.2017 15:50:11)
Vnímám, vadí mi, považuju je za neúctu k ostatním, a to i na plkací diskuzi.
Většinou to ale nekomentuju, jen výjimečně.
Jednou jsem o tom vedla nekonfliktní dialog myslím s Lídou?, která mi vysvětlila, že je dysortografička a pak jsem spíš ocenila, a moc, jak píše.
Nicméně pravých dysortografiků není tolik, jako těch, kteří na to jen kašlou, a nejen na gramatiku.
Napřiklad texty, jaké píše Danulu, nejsou tak hrozné kvůli chybám, ale kvůli divně umístěným tečkám, velkým písmenenům, kde nemají být apod., tedy kvůli celkové nesrozumitelnosti.
Gramatika je v češtině (a třeba i v ruštině) technický nástroj, mění význam slov.
Kdo chce psát smysluplně, těžko se jí vyhne.
Chyby dělám, buď překlepy, nebo chybuju v čárkach. I ve velkých písmenech bych chybu mohla udělat.
|
| withep | 
|
(7.5.2017 15:59:41)
Dysortografie se vyznačuje specifickými chybami, např. potížemi v rozeznání délky hlásek, které tkví v poruše sluchového rozlišování. Nejobvyklejší hrubky (např. záměna i/y) s ní nemají nic společného.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(7.5.2017 16:09:08)
Nejobvyklejší hrubky (např. záměna i/y) s ní nemají nic společného.
No pokud si nemyslíš, že slovo sýto je odvozeno od sypat a slymák od hlemýždě. 
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(7.5.2017 16:11:01)
Pamatuju tady jednu diskuzi, kde jsme se hádali s někým, kdo tvrdl, že i/y je ve slovech normálně slyšet.....
|
| Binturongg | 
|
(7.5.2017 16:23:20)
Katka - ale to je do jisté míry pravda. Ten, kdo od malička hodně čte a má navíc hudební sluch, ta íčka opravdu slyší. Mohu potvrdit sama za sebe.
Jen jsem se v cca 4. třídě nemohla psychicky vyrovnat s visutou lanovkou, neb nejsem technický typ a považovala jsem ji za lanovku vysunutou, nikoli visící 
|
| TaJ | 
|
(7.5.2017 16:32:01)
Bin, taky myslím, že na tom něco je...třeba můj syn píše drtivou většinu textu bez chyb a to většinu gramatických pravidel ještě nezná a sám si prakticky knížky nečte...ale když si doma sepisuje nějaké pohádky a příběhy, tak kolikrát slyším, jak si některé slovo pro sebe opakuje jednou s "vysoký" tónem na "íčku" a podruhé s nízkým a rozhoduje se, které tam má být...a téměř vždycky to trefí. Vyjmenovaná slova ještě nebrali, jenom tvrdé a měkké souhlásky (co se týká "íček").
|
| TaJ |
|
(7.5.2017 17:14:46)
Tuten, ale já nemám na mysli "íčka" po měkkých a tvrdých slabikách, ty on slyší, to je jo, tohle ale není o měkčení... on si takhle odůvodňuje psaní i/y i třeba ve vyjmenovaných slovech, která ještě vůbec nebrali...nebo prostě i tam, kde je výjimka a třeba se po R píše měkké i apod...on si třeba řekne "pytel" a jednou tam to "i" řekne vysokým hlasem a jednou hlubokým a má v drtivé většině jasno
|
| Marika Letní | 
|
(7.5.2017 17:18:04)
Tino chceš mi říct, že jinak vyslovíš pytel a pití? To já tedy ne.
|
| K_at |
|
(7.5.2017 17:24:15)
Marko, tak zrovna u pytel/piti je to slyset dobre. 
|
| TaJ |
|
(7.5.2017 17:25:40)
Kat, to je přesně ono, tam je to slyšet docela dobře, jsem ráda, že tu nejsem jediný exot, který to zřejmě vnímá
|
| Ropucha + 2 | 
|
(7.5.2017 17:30:40)
 teď tedy lituji, že sem nelze vkládat zvuk, protože by mě opravdu zajímalo, jak může někdo vyslovit rozdílně "pytel" a "pití"  Přeříkávám si to tady jako pitomec a neslyším nic, ať dělám co dělám
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(7.5.2017 17:32:49)
Ať děláš, co děláš, pořád slyšíš pytomec
Já to taky nechápu, jak to může někdo slyšet.
|
| K_at |
|
(7.5.2017 17:35:24)
Pytomec je dobrej, ydyot by byl lepsi
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.5.2017 17:37:17)
Inko, přesně tak!
Zkouším přijít na nějaké slovo, kde bych po obojetné souhlásce slyšela y nebo i, ale zatím neúspěšně.
|
| Li. |
|
(7.5.2017 17:41:21)
S tím, že nemám hudební sluch, jsem se těžce smiřovala. Ale smířila. A teď další darda: nemám ani sluch gramatický  .
|
|
| X__X |
|
(7.5.2017 17:58:56)
tak už jsem to zjistila. zřejmě nežiješ ve správné oblasti 
Pro nás je ale podstatné, že výslovnost měkkého „i“ byla zcela odlišná od výslovnosti tvrdého „y“. Obě samohlásky se vyslovovaly různě, a proto se také různě psaly. Při artikulaci samohlásky měkké „i“ se špička jazyka zvedala vzhůru a směrem vpřed – k předním zubům, rty byly nezaokrouhlené, čelistní úhel byl velmi malý – říkáme, že se jednalo o zavřenou hlásku. Laicky řečeno otvor mezi rty byl velmi malý a rty se zaostřovaly do úsměvu. Podobně artikulujeme hlásku „i“ ještě dnes, lze předpokládat, že čelistní úhel je snad jen o něco větší.
Artikulace samohlásky tvrdé „y“ se v dnešní spisovné výslovnosti nevyskytuje, nicméně dochovala se do určité míry v některých okrajových nářečích jihočeských a východomoravských, v nichž se rozlišená výslovnost obou hlásek udržovala až do nové doby. O výslovnosti původního tvrdého „y“ nás také poučuje Jan Hus, který v roce 1406 píše, že se pokládá špička jazyka za spodní zuby a jazyk se uprostřed obloukovitě zvedne.
http://www.rozhlas.cz/plzen/jazykovykoutek/_zprava/proc-ma-cestina-iy--711407
|
| Bouřka | 
|
(7.5.2017 18:03:12)
Je fakt, že když si vybavím mluvu manželovo babičky, velmi staré to Doudlebanky, tak tam ten rozdíl asi je. Ale jinak to neslyším.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.5.2017 18:04:24)
Úplně se mi z toho zamotal jazyk
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.5.2017 18:04:45)
X_X  Díky za poučení.
|
|
| Len | 
|
(7.5.2017 18:42:19)
Jsem Jihoceska, ale asi jsem nevyrostla v prostredi, kde se mluvi narecim, neslysim to, vubec.
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(7.5.2017 21:17:44)
Díky,je to zajímavé.Říkala jsem si mockrát jak vlastně tahle komplikace i/y vznikla.
|
|
|
|
|
| X__X |
|
(7.5.2017 17:34:22)
že? mně taky není jasné, jak může znít jinak třeba ten zmiňovaný pytel a jinak třeba zastupitel, když v pytli má být slyšet ypsilon, které ovšem zastupitel nemá
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.5.2017 17:36:16)
Řekla jsem si několikrát za sebou zastupitel nese pytel a neslyším rozdíl.
|
| Binturongg |
|
(7.5.2017 17:51:52)
Ale ono to slyšet není - je to záležitost vnímání a to nemá každý, podobně jako každý nerozezná, když někdo hraje nebo zpívá falešně.
Jasně že někdo se musí naučit zpaměti, že pitomec není pytomec, ale je blbost popírat skutečnost - jen to má každý jinak a ti, kdo to slyší, jsou ve výhodě
(a jak jsem uvedla na příkladu s lanovkou - nikdo neslyší 100% všechno)
|
| TaJ |
|
(7.5.2017 17:58:34)
Bin, taky myslím, že to je přesně tak...možná to i s tím hudebním sluchem trochu souvisí, těžko říct...já třeba hudební sluch nemám, ale to, jestli bych slyšela ty hlásky ve slovech, už teď těžko posoudím, protože to mám naučené...ale určitý jemný rozdíl tam stejně vnímám...naproti tomu syn zpívá daleko líp, než já (ale absolutně to odmítá) a ty hlásky tam prostě vnímá i přesto, že gramatická pravidla ještě nezná a načtené to asi taky moc nemá, když téměř nečte...
|
|
| Kaipa |
|
(7.5.2017 19:08:56)
A ve shodě to slyšíš taky?
|
| Gabi444 | 
|
(7.5.2017 19:15:27)
Ve shodě podmětu s přísudkem? To je jiná situace... Tam musíš vědět jaké i, y použít. Ale ve výsledku to slyším a říkám taky různě bylI, bylY.
|
| Marika Letní |
|
(7.5.2017 19:41:55)
"Slyšet to není, představí si automaticky psanou formu a tím to jako "slyší"."
Taky myslím. I když tedy možná v některých nářečích se to asi snaží i jinak vyslovovat.
|
|
|
|
|
| žiraf | 
|
(7.5.2017 21:48:12)
Zjistila jsem, že u pytle trochu našpulím rty, zato u zastupitele jdou do úsměvu.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(7.5.2017 17:51:11)
Anet taky nechápu. Já si umím představit, že to schválně přeženu a řeknu pUYtel a pÍtí, ale normálně tak přece nikdo nemluví.
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.5.2017 17:56:41)
Marko, Češi určitě ne.
Možná Moravané - vybavuje se mi (z nějakého asi filmu?) slovo "kliiid" vyslovené výrazně měkce a dlouze, tak třeba se podobně vyslovují i jiná slova s měkkým "i" a slova s tvrdým "y" zase jinak
|
| TaJ |
|
(7.5.2017 18:00:48)
Anett, jo, u lidí z Moravy je to určitě nápadnější, tam to fakt jasně slyším...
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.5.2017 18:03:30)
Ve starých filmech je to někdy slyšet "Míreček" třeba.
|
|
|
| bláhová Dajána | 
|
(7.5.2017 18:08:23)
Ted´si tu to zkouším a je to pravda, já fakt nastavím jinak rty při pytel a při pití. Lze to rozlišit i při výslovnosti.
|
| Marika Letní |
|
(7.5.2017 18:13:24)
bláhová dajána - A co ten zastupitel a pytel, to je dobrý příklad Taky to vyslovuješ jinak?
|
| Pruhovaná |
|
(7.5.2017 18:25:48)
Já jo!
|
| Marika Letní |
|
(7.5.2017 18:36:19)
Tak jsi asi z Moravy nebo JČ, jak se vkládala X_X
|
| žiraf |
|
(7.5.2017 21:51:24)
Já taky jo, a z Moravy nemám ani předky.
|
|
|
|
| bláhová Dajána |
|
(7.5.2017 18:36:43)
Taky, ten rozdíl je nepatrný, ale je tam. Já si nemohu pomoci. Já myslím, že problém s rozlišováním mají hlavně Moraváci,kteří vše vyslovují měkce. Pytel je pytel a zastupitel je zastupitel
|
| Gabi444 |
|
(7.5.2017 18:39:33)
Já jsem Moravák a v i, y jsem nechybovala nikdy, slyším to. Dokonce i děti, které teď učím češtinu v zahraničí v i, y nechybují. Doplňování i, y dělám když potřebuju namotivovat, jak nám to krásně jde ))
|
|
|
|
|
|
|
| bláhová Dajána |
|
(7.5.2017 17:53:07)
Já to slyším úplně zřetelně - pytel - pití. Pytel se vyslovuje tvrdě, pití měkce. U jiných dvojic slov to nemusí být tak zřetelné, to je pravda
|
|
|
|
|
| žiraf |
|
(7.5.2017 21:52:55)
Nemyslím, u zastupitele mi jdou rty taky do úsměvu.
|
|
|
| žiraf |
|
(7.5.2017 21:45:11)
Zkusila jsem si to a jednoznačně je u obou slov jiný pohyb úst (u mne).
Je to zajímavé - nikdy jsem si to neuvědomila.
|
|
|
| TaJ |
|
(7.5.2017 17:24:34)
Marko, já ti nevím, mně to nějak nepřijde, že by to bylo výrazně slyšet, i když u některých slov to vnímám, že to zní prostě "tvrdě", nevím jak to lépe popsat... a on to zřejmě vnímá taky...možná je tam nějaký nepatrný rozdíl v intonaci nebo nevím prostě...
|
|
|
|
|
|
. 
. Sama ale v psaném textu chyby dělám, na mobilu dvojnásob. Pomalu si zvykám, že na netu se to tak nebere.
. Většinou mě uhodí do očí, pokud si text po sobě přečtu. 
V její náručí
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)