(4.5.2017 9:41:52) High Five, nemyslím si, že ve věku, kdy se odchází na 8G je to většinově motivace dětí. Spíš jejich rodičů. V páté třídě je na takové rozhodnutí většina dětí ještě jaksi málo zralá. Neříkám, že je to vyloučené, jen méně obvyklé. Minimálně musí tuto informaci od někoho mít, samostatně k ní dojde velmi zřídka.
(4.5.2017 9:44:34) Moje dcera chce teď od 3. třídy.I přestože ví od bráchy, že G je pakec. Já jsem nestranná. Obě děcka k tomu dospěla sama, tak co já už
(4.5.2017 9:51:17) High Five, já to jen konstatovala, nebyl v tom žádný podprahový podnět k bouřlivé debatě na toto téma. Učitel, rodič, sourozenec, kdokoli - podá informaci, že existuje 8G. Způsob podání může být jakýkoli, klidně negativní, děti jsou rovněž různé a nereagují všechny stejně.
(4.5.2017 9:54:45) Monty, ale informace o existenci 8lg je stejně dostupná, jako tisíce jiných informací běžného života (např. existence železniční dopravy, i když nebydlím u dráhy, apod...).
(4.5.2017 9:58:24) Slupko, je, samozřejmě. Ale pokud není někde těsně kolem dítěte, tak v deseti letech si ji prostě samostatně "najde" jen určitá část dětí. Víc v tom nehledej, bylo to jen konstatování.
(4.5.2017 10:05:55) Monty, nene, to nebylo prosté konstatování,
že 10 leté dítě si samostatně (ne)najde info o existenci 8lg.
Psala jsi, že motivace jít na 8lg vychází od rodičů.
Pak jsi to "minimalizovala" na tu info o existenci 8lg. Jenže ono to tak není - informovat o možnosti není ani minimální motivace ze strany kohokoli. Je to prostě informace o jedné z možností.
(4.5.2017 10:14:53) Slupko, tak je to řekněme informace, ke které se přiklání většina "zdrojů" na toto téma. Já to nemohu posoudit přímo z okolí, protože v mém okolí se ten jev až na výjimky nevyskytuje, takže vycházím z toho, co tvrdí studie na toto téma plus co o tom kde najdu na internetu v diskuzích. Ale fakt bych to nerozvíjela, tahle debata už tu byla, její průběh se dá celkem přesně předvídat a je to ztráta času. Každý si bude hájit to své, jako vždycky.
(4.5.2017 10:19:19) "protože v mém okolí se ten jev až na výjimky nevyskytuje" jaky jev? "volba 8.g" nebo "volba8.g bez asistence rodicu" ? samozrejme, ze kazdy hada podle sve planety.
(4.5.2017 10:24:04) Aleno, volba 8G jako taková. Třeba tady často čtu, jak ze školy odchází půlka třídy, jak to řeší rodiče... v synově třídě odešly na 8G tři děti a neřešil nikdo nic, minimálně tedy ne na rodičáku. V širší rodině jedno, rok přípravy, jeden z rodičů je učitel na gymnáziu. Mimo Prahu nevím ani v rodině, ani mezi přáteli o žádném dítěti na 8G (mimo lidí, co znám z Rodiny, samozřejmě). Ale opravdu bych to nerozebírala, přijde mi to zbytečné.
(4.5.2017 10:40:01) High Five, já reaguji na to, co si on vybral. Kdyby záleželo na mém rozhodnutí, tak by se nikdy nehlásil na žádný gympl, ale někam úplně jinam. Pokud by s tím nepřišel, neměla bych moc důvod o tom cokoli psát. Takže jestli něco "řeším", tak z pozice toho, kdo hodnotí rozhodnutí a nějak k němu přistupuje. OK, asi by si to měl všechno zjišťovat sám, ale nechal to holt na mně, no.
(4.5.2017 10:49:04) maargitt, na Hollarku nebo SUPŠ. Už jsem to tu jednou psala. Vlastně to bylo první téma o nějakém jeho studiu vůbec. Poslal mně s tím do háje, protože umělec může být i bez školy, ale vědecký pracovník ne.
(4.5.2017 10:49:30) Nesmysl, bude jich samozrejme mene, ale z ceho porad tahas tyhle cisla? Porad budou skoly, tridy (alternativni, jazykove), kde se koncentruji rodice se zajmem o vzdelavani a kde "uspesnost" prijatych se te pulce blizit bude.
(4.5.2017 10:59:42) "myslíš, že z alternativ se jich dostane více? proč?" Tak z prazskych urcite. Vybiraji si je vice rodice se zajmem o vzdelavani, velke procento rodicu jsou VS.Samozrejme i s temi detmi, ktere maji nejakou vzdelavaci obtiz, kterou bezne ZS treba nechteji resit,ale alternativy s temi rozdily vetsinou pracovat umi, maji v prumeru motivovanejsi ucitelky. Driv z nich nebylo kam pokracovat, ted uz zacinaji i alt-druhe stupne, tak se treba zajem o 8g snizi.
(4.5.2017 10:47:07) maargitt, k těm studijním tahounům - nedávno jsem někde na FB našla odkaz na rozhovor s psycholožkou Nováčkovou, už staršího data, kde mluví o školách. Pustila jsem si to a zrovna přišel domů syn, tak to poslouchal taky. A k tomu, co tam říkala o chválených dětech na prvním stupni, že berou ostatním motivaci přiznal, že na tom něco je, že poslouchat furt dokola, jak má Pepíček samý jedničky je demotivující, protože si pak ti ostatní řeknou "jako Pepíček nebudeme, tak proč se snažit". Když Pepíček odejde na 8G, tak tu motivaci zase můžou dostat. Odchod jednoho - dvou, tří - "tahounů" (pokud tedy připustíme, že něco takového existuje) přece neznamená, že nezůstane nikdo, kdo by je nahradil.
(4.5.2017 10:52:00) maargitt, to nechápu. Jak to myslíš, jinak známkovat na druhém stupni? Že budou na druhém stupni míň přísní, aby udělali jedničkáře z těch, co předtím nebyli??? To je trochu blbost, nezdá se ti?
(4.5.2017 10:56:59) maargitt, proč by měly mít samé??? Samozřejmě je můžou mít, pokud tomu budou odpovídat jejich znalosti, ale jen kvůli tomu, že odešli tři jedičkáři? To si fakt myslíš, že někdo dělá? Mám pocit, že budeš docela překvapená, až budeš mít děti na druhém stupni.
(4.5.2017 11:05:16) maargitt, no tak mi to vysvětli, fakt jsem nepochopila, jak to myslíš. Mít samé na prvním stupni je úplně jiná liga než na druhém. Druhý stupeň je o dost těžší. Takže ten, kdo měl samé v páté třídě je nemusí mít ještě v devítce. Může, ale samotné samé v páté to nijak nezaručují. Naopak je v deváté může mít ten, kdo je v páté neměl a rozhodně ne kvůli "mírnějšímu známkování".
(4.5.2017 11:21:07) maargitt, no to asi nejsem, protože na konci prvního stupně to ve třídě obvykle nevypadá tak, že mají tři děti samé jedničky a zbytek je na propadnutí. Nás bylo na ZŠ snad 32 a odchod tří dětí by toho asi moc nezměnil, protože na konci prvního stupně tam těch dobře se učících bylo mnohem víc než tři.
(4.5.2017 11:23:37) U nás odešly 2 děti. Můj syn a ještě jeden hoch. Hlásili se ještě další 3 - dvě holky, jeden kluk a ti se nedostali. Žádná katastrofa se zřejmě nekonala, že odešly 2 děti ze třídy. Navíc jim zas pak do třídy přibyly ještě další nové děti z vesnic, kde se končí pětkou.
(4.5.2017 11:40:21) maargitt, tak já hlavně termín "studijní typ" u dítěte na prvním stupni vůbec nepoužiju, první stupeň beru jako přípravu na vzdělání a vyniká na něm podle mého názoru každé dítě byť jen s lehce nadprůměrným IQ nebo snaživými rodiči, případně kombinace obojího.
(4.5.2017 11:58:25) "Vyniká" na prvním stupni asi není o jedničkách,
to Monty souhlasím, že jedničky má každé lehce nadprůměrně nadané dítě a/nebo se starajícími se rodiči, případně dítě od přírody pilné... prostě není to "vynikat". Bývají to děti, kterým jde opravdu všechno (možná některé vyjma výchovy některé), takže i v tom, v čem jsou ve svém vlastním spektru slabší, jsou pořád v třídním nadprůměru. Takže jedničky ze svých slabších stránek plus vynikají v ostatních, takže tam to už není o jedničkách, ale ve znalostech navíc, rychlosti, atd...
(4.5.2017 12:05:33) Slupko, nerada tím operuju, podotýkám předem, že si NEMYSLÍM, že by to takto mělo jen jedno jediné dítě na světě - ber to prosím jako MODELOVOU SITUACI. Moje dítě mělo celý první stupeň kdesi, protože vynikat v něčem, co ho vůbec nezajímá nepokládal za důležitý. Nebo tomu vůbec věnovat pozornost. Takže ta teorie, že v pátý třídě musí mít "nadané děti" nebo "studijní typy" samé jedničky tak úplně neplatí.
(4.5.2017 12:09:52) Ony prave vetsinou takove deti maji jednicky i z predmetu, ktere je vubec nezajimaji a nijak se jim zvlastne nevenuji. Jde jim to zkratka samo.
(4.5.2017 12:20:27) Mluvili jsme o pate tride, pokud se nepletu. A ano jednicky mivaji vetsinou takove deti bez uceni. Vsak nas na to v prime upozornovali, ze takovych je tam vetsina a ze se budou deti trochu divit, ze ted uz to samo ve vsem nepujde.
(4.5.2017 12:12:55) Monty, moje děti neměly na prvním stupni známky, nejsou soutěživé (ve známkách by tedy ani nemohly) a přesto vynikaly a mohly si to dovolit, bavilo je to, účastnili se výuky, protože ta soutěž tam prostě nebyla.
Co se týká prvního stupně tvého syna, tak holt ho to natolik nudilo, že ty jedničky neměl, a je takových dětí víc, to je jasné, není to o soutěži, ale o neochotě vyhovět nějakým požadavkům dané instituce, autority - dítě má na háku, co od něj očekává učitelka. Takové dítě je na nevhodné škole. Za našeho dětství jiná volba nebyla, dnes naštěstí je.
(4.5.2017 12:18:00) Kudlo, o moje iluze se nemusíš bát, jsem dost realista. Ale jestli si ty myslíš, že dítě, které má na salámu první stupeň až tak, že ho neregistruje musí být nutně hloupé, je to samozřejmě tvoje věc.
(4.5.2017 12:25:20) Monty, četla jsi ten můj výklad ohledně tahounů, respektive možném důsledku možného odchodu tří nadprůměrných dětí? Rozumíš mi, koho považuji za tahouna?
A myslíš si nadále, že odchod 3 (natož třeba 5) dětí s třídou nemůže nic udělat?
(4.5.2017 11:50:08) Monty, ono ani nejde o známky nebo o vynikání. Já jsem u mladšího syna nevěděla, jestli má jít na gympl, přešel na začátku pátý třídy do jiný školy a byl vlastně spokojenej.Jen tak nějak nedělal nic, angličtinu dělal mimo školu a neměl žádný nějaký výzvy nebo jak to nazvat) Pak jsem si promluvila s třídním a ten mi sám řekl,že by si ho rádi ve škole nechali,ale že je prostě jinde než spolužáci , že nemá vůbec žádnýho tahouna, nic. A že na ten gympl patří. A pravda je, že je to jiný. Má mnohem větší možnosti a kolem sebe těch tahounů(byť to slovo nechceš slyšet) ažaž... Přemejšlím,co by se dělo, kdyby zůstal. byl by asi nadále spokojenej, ale neděla by vůbec nic, nic by ho nenutilo.A asi by to byla škoda.
(4.5.2017 11:54:40) Federiko, no, já to poslouchám od školky, že je syn jinde než spolužáci, nejen od učitelů. A to, že je na základce, nikomu žíly netrhá. Naopak s odstupem času vidím, že dát ho do klasický základky a ne na specku od první třídy, což mi dost lidí radilo, bylo velmi prozíravý rozhodnutí.
(4.5.2017 11:57:38) no Monty, on je teď ten rozdíl ještě o hodně větší. Díky tomu gymplu. A to mi přijde dobrý, nastane totiž za čas věk, kdy ani rodič ani škola už takovej vliv na to dítě mít nebudou
(4.5.2017 12:10:01) Slupko, ano, i s tím. Nějaké známky z prvního stupně jsou oproti tomu reálnému přínosu úplné prd. Navíc si o pět let prodloužil bezstarostné dětství.
jestliže má na běžný základce trojky, tak asi nebude mít takový nadání, aby uvažovat o nějaký "speciální škole pro chytrý děti už od první třídy" nebylo totálně mimo.
(4.5.2017 12:24:20) Kudlo, no to určitě. Dítě, který ignoruje první stupeň a na druhým má bez jakéhokoli doučování nebo učení se s rodiči jedničky, to rozhodně nemůže být všestranně nadaný.
(4.5.2017 12:27:18) Monty, a to slovo "extrémně" jsi přehlídla schválně, aby ses měla o co hádat?
Věřím, že Tvůj syn je chytrý dítě, ale pochybuji o tom, že by byl EXTRÉMNĚ chytrý dítě. Takový se umísťujou na gymplech na prvních místech s téměř plným počtem bodů a x bonusama za olympiády.
(4.5.2017 12:29:45) Kudlo, možná tě to překvapí, ale já se nemám v plánu s tebou (nebo kýmkoli jiným) tři dny hádat o tom, čí dítě je jak chytrý. Cokoli bych tu napsala, bylo by okamžitě zpochybněný, vč. výsledků z PPP. Myslet si můžeš co chceš i nadále.
(4.5.2017 12:38:05) Monty, četla jsi ten můj výklad ohledně tahounů, respektive možném důsledku možného odchodu tří nadprůměrných dětí? Rozumíš mi, koho považuji za tahouna?
A myslíš si nadále, že odchod 3 (natož třeba 5) "nejlepších" dětí s třídou obvykle nic neudělá?
(prosím tentokrát skutečně bez ohledu na tvého syna)
to je ovšem nenormální situace (nehledě na to, že i tak k mírnému zhoršení průměru dojde).
(Víceméně) normální rozdělení nadání v populaci se většinou promítá i do školních tříd klasických ZŠ na prvním stupni.
Takže situace, kdy na druhém stupni běžné základky (v Praze, kde jsou 8lg dobře dopravně dostupná) zůstane úroveň třídy stejná jako na prvním, je velmi výjimečná. Pokud to tak u vás je, máte to opravdu dost JINAK, než je běžné, a to navzdory tomu, že ty jsi to slovo "jinak" nepoužila
(4.5.2017 12:21:24) Kudlo, ne, Monty si dokonce myslí, že ustarané dětství mají děti, které jsou na nějaké "jiné" základce, než klasické. Přitom většina alternativ umožňuje právě to, aby byly děti přiměřeně zatíženy. V klasické základce je velmi těžké toho dosáhnout, na tom jsme se s Monty tu nedávno shodly - že očekávat výuku přiměřenou celému spektru žáků základky je nereálné.
(4.5.2017 12:28:15) Slupko, ale vůbec ne. Tím bezstarostným dětstvím jsem myslela jen to, že chodil o pět let déle do školky a do školy začal chodit až na druhém stupni.
(4.5.2017 12:34:52) Monty, ve vaší školce se muselo hodiny sedět na zadku v lavici a odpovídat jen jsi-li tázán? Moje děti si ve školce hrály, bavilo je to tam (nebyly mimo), stejně jako na prvním stupni.
(4.5.2017 12:40:11) Slupko, ve školce se bavil podle svého a na prvním stupni taky. Jen se nezajímal o to, co dělají ti ostatní. Což ve školce taky moc ne.
(4.5.2017 12:45:37) A proč nám to říkáš, Monty, vždyť je to úplně irelevantní.
Dle mého se choval úplně stejně jako všichni ostatní. Pochybuji, že by se na prvním stupni kdokoli nějak víc zajímal o to, co dělají spolužáci (ve smyslu jak se učí)
(4.5.2017 12:55:55) Slupko, je to smutné, ještě smutnější je když na to nereagují rodiče ani učitelé. Ale pořád je spoustu prostoru se z toho vzpomatovat a dál pokračovat rozumně a alespoň část potenciálu využít.
"Ale pořád je spoustu prostoru se z toho vzpomatovat a dál pokračovat rozumně a alespoň část potenciálu využít."
ano ano ano samozřejmě, o tom nepochybuji (o tom však řeč nebyla, jen jsem opět, a opět zbytečně, v údivu nad tím, že někomu připadá v pohodě, že se dítě iks hodin denně po několik let musí ukrývat do vnitřní ilegality)
(4.5.2017 12:22:23) Slupko, socializace dítěte, které nastupovalo do školy jako totální mimoň. Soužitím v různorodém kolektivu bez selekce z něj vyrostl normální slušný člověk víceméně bez předsudků a sklonů k nějakému povyšování se, k čemuž jako malý silně inklinoval. Dneska se mu to nesmí ani připomenout. Učitelce z prvního stupně se byl omluvit, to už jsem tu taky psala. Jako rodič v tom vidím zatraceně velký bonus.
(4.5.2017 12:32:41) Monty, věřím, že normální slušný člověk by z něj vyrostl pod tvým laskavým vedením i kdyby místo trávení stovek hodin prvního stupně mimo výuku jí byl přítomen.
Specka:
- buď by to byla škola pro nadané (taky nevím, která se tím myslí pro prvňáka v době před osmi lety), kde by nosík nahoru mohly mít všechny děti, takže se tam člověk RYCHLE srovná
- nebo by to byla škola umožňující "každému dle jeho potřeb" ovšem s celým spektrem nadání, takže jako vaše základka.
Ovšem o žádné "základní škole pro extrémně nadané děti" jsem neslyšela, zajímalo by mne, zda to vůbec existuje.
A opakuji, člověk, kterej měl na prvním stupni základky horší průměr než jedna a měl problém se naučit na přijímačky na 8G, fakt NEBUDE "extrémně nadanej".
Chytrej bejt určitě může a asi i je, je úplně klidně možný, že v životě dosáhne mnohem větších úspěchů než ten jedničkář z gymplu, ale "extrémně nadaný malý génius, co jen ve škole nedával pozor, protože to bylo pod jeho úroveň a nudil se tam" to asi fakt nebude, to mi připadá asi takovej jev jako bílej jednorožec.
(4.5.2017 12:54:34) Kudlo, zase píšeš nesmysly. nadání nemá se známkami zas takovou souvislost. i velmi nadané dítě může mít špatné známky pokud není motivované, nebaví ho výuka, nechce pracovat. Je to dokonce pravděpodobnější, než, že bude mít samé jedničky.
(4.5.2017 12:59:25) Extrémně nadané dítě právě škola velmi pravděpodobně moc zajímat nebude a bude v nějakém svém fantasktním světě. A jen minimem vynaloženého usilí si zajistí proplouvání školou. Je to záležitost popsaná, známá. Že ji neznáš ty na tom nic nemění.
(4.5.2017 13:00:02) Kudlo, ovšem to, že něco neznáš neznamená, že to neexistuje. Kromě toho mi tedy osobně přijde náročnější mít ty dobré známky na druhém stupni než na prvním, kde se učí, že má kos žlutý nos.
(4.5.2017 13:07:06) a jaká přesně je to literatura?
co vidím kolem sebe, tak jedno z mých dětí má opravdu takto extrémně nadaného spolužáka, a ten má zcela samozřejmě samé jedničky, další dvě takové děti má známá (umístění na gymplu při přijímačkách na prvním místě, pár vyhraných olympiád).
Takových dětí jednak není moc, jednak opravdu ANI JEDNO není takovej mimoň, že by měl na škole blbý známky a kašlal na ni (a i kdyby k tomu měl tendence, tak kde jsou rodiče, aby ho usměrnili/pomohli mu)?
(4.5.2017 13:08:58) Kudlo, to je snad na urovni argumentace Monty, ta teda argumentuje, že pokud to nemá její syn, tak to není. Ty jsi to rozšířila na tři děti. S tím se fakt nedá polemizovat.
(4.5.2017 13:14:16) Si ji dohledej a přečti a pak můžeš něco popírat. Pokud to tam nenajdeš. Zobecňovat příklad tří dětí je na druhou stranu od začátku nesmysl.
(4.5.2017 13:21:30) Fakt? Já to vidím na pravý opak :) Většina lidí si myslí, že jeho dítě je nadprůměrné, ale svět ho nechápe. Což je v určitém procentu případů i pravda.
(4.5.2017 13:22:45) Alruane a tak je to snad správně, pokud by si měla myslet většina lidí, že jejich dítě je podprůměrné, nebylo by to pro ty děti asi dobře.
(4.5.2017 13:52:29) Já jo. Mám to v rodině. Moje ségra, ještě dřív než začal malej mluvit, prohlašovala, že u něj tuší nadprůměrnou inteligenci. Teď chodí na 1. stupeň a ona prohlašuje, že z něj bude mudrc. Já na něm teda nic mudrcovnitýho neshledávám a to jako vůbec. Možná se trochu víc zajímá o techniku než se zajímají moje děti, ale to je tak vše. Ale furt mluví o miliónech a penězích, tak třeba bude ministrem financí, co já vím.
(4.5.2017 13:57:50) Slupko, škoda. Třeba by ses aspoň dobře pobavila. Moje děti jsou vedle jejího génia samozřejmě debilní ( syn 8G a dcera ve 3.tř. bude mít samé jedničky a chce zkusit za 2 roky zkoušky na G) a nemohou se s ním vůbec rovnat...
(4.5.2017 14:01:04) margotko, tož určitě jsi na 8lg syna narvala proti jeho vůli a nutila ho s klackem v ruce rok dřít přípravu na přijímačky a dceři to začne za rok, žádná přirozená inteligence natož zájem v tom nebude
(4.5.2017 14:03:58) Hele nevím, moje děti si prostě "dělají co chtějí". Vůbec se nedají nějak ovlivňovat. A když, tak opravdu minimálně. Takže si tu svoji cestu prostě vybírají samy a já jsem ráda, že mě vůbec nechají jim býti aspoň občas průvodcem.
(4.5.2017 14:37:44) Šuplíku, věřím, že takoví rodiče existují (přeceňující své děti), ale v mém okolí nejsou. Ty znáš řádově více rodin, tak máš holt vyšší pravděpodobnost je potkat.
(4.5.2017 14:55:43) Supliku, myslis "to on by nikdy!!!!!!" Nebo "ucitelka si zasedla. Spoluzaci ho sikanuji! On je taaak hodny, vyspely na svuj vek! Ve skole ho jen neumite motivovat!" .....
(4.5.2017 15:16:07) S motivaci urcite casto jo. Bohuzel. Ale nejvetsi rev kvuli sikane jsem zazila u rodicu agresora, ktery se skutecne choval nevypocitatelne a utocil na kohokoliv, vcetne o 2 roky mladsich o hlavu mensich deti. Taky "byl osobnost, takovej svuj, ale on je hodnej!". ....
(4.5.2017 15:24:02) Ne, Zetko, on utocil. Jen tak. Ale rodice meli dojem, ze jeho sikanujeme. My naopak resily realnou hrozbu zraneni. My o sikane nemluvily.
(4.5.2017 14:42:58) Na to, že většina rodičů své děti nepřeceňuje :) Já si naopak myslím, že naprostá menšina lidí je schopna vidět své děti objektivně.
(4.5.2017 15:05:51) Alruane a mohou jít osobní preference stranou u recenze? To fakt není objektivní záležitost. To je z mého pohledu čistě subjetivní pohled na nějaký text. Tvářit se, že to dělám objektivně je z mého pohledu dost ujeté.
(4.5.2017 15:12:10) Neměla by být. Co se recenzentovi líbí, na to sere pes. Mmch, většinu knih, které jsem recenzovala, bych dobrovolně nikdy nečetla :)
(4.5.2017 15:18:53) Já myslím, že jo. Neodhadneš prodej, ale kvality knihy klidně. To je jako u koňského handlíře, koukneš a vidíš. :) Zvlášť, pokud se pohybuješ v jednom žánru.
(4.5.2017 15:22:48) Alraune a co je kvalita knihy? Hele já dělal pro jedno nakladatelství předvýběr nových autorů a ano můžu si myslet, že jsem dokázal poznat co je naprosto nečitelné a co se možná dá, ale to je tak všechno. A ani to není se zárukou.
(4.5.2017 15:23:24) Když recenzuju, vůbec nehodnotím, jak mě dílo oslovilo :) Zacílení, jazyk, řemeslo... pro koho je to určeno a jestli to plní funkci, pro kterou to bylo napsáno. Popřípadě ještě pár bodů "za práci", oceňuju, když někdo udělal širokou rešerši problematiky. Ve fantastice Ďuro Červenák, ten to má v mnohém dobře historicky ukotvené.
(4.5.2017 15:28:25) Já myslím, že by se v zásadě na podstatných bodech shodnout měli. A téma sem zatáhl zetko, který se mě ptal, koho vidím objektivně. Tak jsem psala, že autory.:)
(4.5.2017 15:23:42) Když recenzuju, vůbec nehodnotím, jak mě dílo oslovilo :) Zacílení, jazyk, řemeslo... pro koho je to určeno a jestli to plní funkci, pro kterou to bylo napsáno. Popřípadě ještě pár bodů "za práci", oceňuju, když někdo udělal širokou rešerši problematiky. Ve fantastice Ďuro Červenák, ten to má v mnohém dobře historicky ukotvené.
(4.5.2017 14:51:37) Alraune, objektivně vidět své děti je samozřejmě těžké, ale píšeš "my tady" takže kdo sem píše. A tady pokud vím píší o nadprůměrném nadání svých dětí jen ty, které na to mají i "papír", nebo umístění na prvních místech přijímaček na 8lg, takže to není jen jejich dojem.
Nebo máš příklad nějaké zdejší matky, která tu tvrdí, že má vysoce nadprůměrně nadané dítě, akorát si toho ve škole nevšimli (a testovat ho ještě nenechala)?
(4.5.2017 15:23:22) Aha, tož já mám na mysli to nadání, o kterém se tu bavíme, tedy víceméně "školní", konkrétně IQ, a to vysoce nadprůměrné, tedy nad 130. Neznám nikoho, kdo by tvrdil, že je jeho dítě vysoce nadprůměrně nadané a neměl by to podložené.
Na prvních místech přijímaček na 8lg se vyskytují spíše přirozeně nadané děti, ty vysoké počty bodů se skládají z tolika částí, že to téměř jistě není náhoda nebo jen vydřené. Ano, již to není zcela spolehlivé měřítko, ale v rámci zdejší debaty dle mého použitelné.
Vysoké nadání např. sportovní nebo výtvarné nebylo tématem této diskuze.
já si myslím, že někdo ten objektivní náhled má a někdo ne.
A s tím, co tu už padlo dřív - já si myslím, že jsou dvě různé věci mít své dítě rád a fandit mu zcela bez ohledu na to, zda je geniální průměrný nebo podprůměrný - to by ideálně měl každý rodič - a být k němu nekritický a přisuzovat mu schopnosti, které nemá, což je dost kontraproduktivní a pozorováno zvenku i dost legrační (ale spíš do smutna).
A myslím, že může dost pomoct "nenálepkovat" a neškatulkovat ve smyslu "chytrej/blbej, nadanej/nenadanej", jen se prostě řídit podle aktuálního stavu.
(4.5.2017 13:21:54) chapu, ze opravdu rada delas na MOnty ramena a vylozene ti to dela dobre, ale takovou snusku nesmyslu o nadanych detech jako ted od tebe uz jsem dlouho necetla.Doporucuji se podivat treba na stranky detske mensy a neco se o tom dozvedet.
(4.5.2017 13:05:29) Kudlo. Tak možná protože ho zajímá něco úplně jiného a tuhle informaci právě nzaznamenal a není pro něj důležité se prezentovat jako ten co to ví.
(4.5.2017 13:08:58) Fascinuje mě, jaké úsilí lze vyvinout na to, aby si člověk nějak odůvodnil, že má doma malého génia, i když tento nosí domů trojky.
Je takovej problém si přiznat, že mám "jen" normálně nebo lehce nadprůměrně chytrý dítě?
(4.5.2017 13:12:58) Kudlo, proč tě vzrušuje co si Monty myslí o synovi. Já chápu, že je někdy vtipný to schazovat, nemám problém se účastnit, ale proč by si měla přiznávat něco co není pravda. Navíc si myslím, že definice malého genia je jedno, jde o to najít nejlepší cestu pro rozvoj dítěte a je otázka , jestli je to hledání ještě na Monty nebo už je v plné režiji syna.
(4.5.2017 13:24:49) Tak pokud je Montik takovy maly zneuznany genius, proc si tedy Monty tak libuje, jak vyborne to na ZS je? Proc opovrhuje ostatnimi, kteri ze ZS odesli? Ja uz tomu asi pak nerozumim...
(4.5.2017 14:18:35) Diky, vam take gratuluji Nad tech 80 bodu to zacinalo byt dobre asi na vetsine gymplu. Mela jsem strach, ze to diky vyberu lepsich vysledku ze dvou terminu bude vic tesne.
(4.5.2017 13:35:52) Žádné dítě není nadané na všechno. V některém ohledu se možná nic nenaučí, v jiném až dost. Po pravdě, myslím, že v tomhle věku jsou pro člověka důležité jiné věci, učit, nasáávat vědomosti, může vždyky. A když tu touhu má, dělat to i bude. Ne každé dítě chce strávit rok tím, aby se připravovalo na zkoušky, měnit kolektiv, podstupovat testování... s nadáním to nemá nic společného.
(4.5.2017 13:37:48) No, úsilí ty děti určitě vyvinout musí, a taky musí být dost všestranné. S jednostranným nadáním člověk zkoušky bez učení fakt nedá.
(4.5.2017 13:42:15) Nejake usili urcite, ale rok uceni, doucovani a ani zkousky nanecisto k prijeni nutne nejsou, pokud je dite chytre. Ta latka prvniho stupne je opravu snadna.
(4.5.2017 13:53:12) High Five, když já pořád nevím, o čem přesně mluvíš. Pokud dítě samo od sebe, bez doučování a v podstatě jen tím, že začne dávat ve škole pozor a nosit domácí úkoly má v osmičce jedničky, asi nebude tak úplně blbé.
(4.5.2017 14:01:10) Přesně tak. Můj spolužák byl na ZŠ na trojkách, má 2 vysoké školy. Prostě ho to asi nebavilo se pokaždé drtit. Myslím že ani ne G nebyl rozhodně premiantem.
(4.5.2017 15:46:27) Monty, Konzerva na tom Újezdě myslela asi Dopplera, "chytla jsem ji ještě v tématu o starých lidech:
Re: OT gympl 4.5.2017 15:38:27 Aha, tak to asi nic. Gympl se zaměřením na fyziku, matiku a informatiku není nic pro Montíka, i kdyby tam k tomu navíc byla kvalitní biologie. Stejně jí to hodím... Díky
Konzerva 153011 Re: Znáte staré lidi?
4.5.2017 15:36:10
Tak jsem se dívala a si je to ten Doppler. CCa před 3 lety si kolega pochvaloval, že je tam dobrá výuka biologie. Ale nevím, jestli jenom normální, ale dobře dělaná nebo nějak rozšířená.
(4.5.2017 14:25:01) Moje dcera se vyprofilovala ve 2. třídě. Jasně, že tu oblast zájmu ještě může změnit... Každopádně ji taky vnímám jako mnohem dospělejší než byl v téhle době syn. ( někdy si říkám, že už se dospělá narodila...).
(4.5.2017 16:06:22) Ani za mého dětství se jedničkáři nespoléhali na domácí úkoly. I oni doma dělali Bělouna. Myslím, že dneska je to ještě horší. Cermaťácké testy neodpovídají tomu, co se dělá ve škole. Tedy tématem a podstatou ano, ale přijde mi, že jsou tam jinak formulovaná zadání, drobné malé chytáčky. Vůbec nechápu proč. Proč přijímačky neodpovídají tomu, co se děti učí? Proč se musí ještě připravovat zvlášť?
(4.5.2017 17:09:28) Cermaťácké testy neodpovídají tomu, co se dělá ve škole. Tedy tématem a podstatou ano, ale přijde mi, že jsou tam jinak formulovaná zadání, drobné malé chytáčky. Vůbec nechápu proč. Proč přijímačky neodpovídají tomu, co se děti učí? Proč se musí ještě připravovat zvlášť?
Třeba proto, aby se tam nedostali ti nadrilovaní šprti, ale děti které umí přemýšlet a jsou přirozeně inteligentní? A nerozhodí je jinak formulovaná otázka?
Jako já taky nejsem zrovna velkým příznivcem Cermat testů, líbilo se mi víc Scio, to bylo o drilu ještě mnohem míň. Ty Cermat testy mi naopak přišly na nadrnčení se nějaké látky příznivější. Zdá se, že ještě málo. Ale není to vlastně dobře?
(4.5.2017 18:40:12) Testy Scio byly těžší v tom smyslu, že se nedaly tak naučit. V matematice to byly skoro samé logické příklady Cermat je lehčí, prakticky jen shrnuje látku ZŠ, trochu těžší příklad je až ten poslední. I žák, který byl na matematiku vyložené dřevo, se po pořádné celoroční přípravě v pohodě letos dostal na gymnázium v Praze.
(4.5.2017 19:17:39) Zajimave, co clovek to nazor. Ja se taky spis priklanim k tomu, ze scio bylo vice o logice, ktera se nabiflovat neda. A Cermat testy mi pripadaji jako nejaky skolni test. Mozna semtam s nejakym chytakem. Ale je pravda, ze mam zkusenost jen s testy na 8G, tam to proste da vetsinou zdravy selsky rozum, i u veci ktere se deti ve skole jeste neucily.
(5.5.2017 9:54:28) No já nevím, jestli se tímhle odhalí skrytí géniové.
Jedu-li ve ve škole určitý typ slovních úloh a v testu pak dostanu jiný typ, tak si s tím nemusím umět poradit, i když jsem inteligentní. Dnes se například některé věci počítají jinak, než jsme to dělali my. Takže nový postup neumím, starý jsem zapomněla. Většinou jsem schopna příklad vypočítat nějakým třetím způsobem, za pomocí logiky, prstů a obrázků typu "teď pytle zavážeme, aby se zrní nerozsypalo" ale trvá mi to samozřejmě déle, takže u příjímaček bych s takovým postupem neuspěla a má skrytá inteligence by zůstala utajena.
A ve většině případů to není tak, že děti jdou k přijímačkám s tím, co umějí ze školy a testy pak odlifrují ty šprty a odhalí inteligenty. Šprti, protože jsou šprti, se na příjímačky naučí, takže chytáky je nepřekvapí.
(4.5.2017 17:34:31) Konzervo, je zajímavé, jak různé mají lidé zkušenosti s dětmi se samými jedničkami. Měla jsem doma dvě jedničkářky celou ZŠ a na přijímačky se nepřipravovaly vůbec, vzali je tehdy bez přijímacích zkoušek. Další děti Bělouna doma neotevřely vůbec. Máme ho doma. Připravovaly se ve škole nebo chodily na kurz na přijímačky, které pořádala daná škola.
(5.5.2017 9:58:04) Já mluvila o starých časech, kdy se žádné kurzy na školách nedělaly. U nás jedničkáři šli na školy, které brali bez přijímaček - hotelovka a gympl. Takže doma se asi nijak zvlášť neučili. Ale ti, co měli občas nějakou dvojku, tak ti se učili. A Bělouna jsme počítali i ve škole. Nejen v hodinách matematiky, ale když byl třeba supl, kterej ten předmět neučil, tak už byl na tapetě Běloun.
(4.5.2017 18:49:08) Mému žákovi vysvětlení matematiky ze školy nestačilo. Potřeboval prakticky všechno vysvětlit pomalu, důkladně a pokud možno názorně. A potom to pořád dokolečka procvičovat a opakovat. Ve škole se děti něco naučí, a za měsíc to opět zapomenou. Pak samozřejmě v devítce vůbec nevědí, co se to vlastně probíralo v šesté třídě z geometrie. Proto tvrdím, že letošní testy Cermat z matematiky se daly v pohodě nadrilovat, a to i hodně slabými žáky. Museli ale mít sami snahu, a pak někoho, kdo jim s tím pomůže. Ti dobří žáci to, samozřejmě, zvládli sami.
(4.5.2017 13:37:03) High Five, protože se ji nechce.....cokoliv zařizovat, má ráda svoje pohodlí.
Já jednu takovou mám v přibuzenstvu......a tyhle lidi mají na prvním místě sebe.... a pak dlouho, dlouho nic....a rozhodně pokud mají něco řešit, je problém. A na otázku proč něco její syn nedělá se dovím, že ona to mateřství nežere....a to je jako by jsem četla Monty.
(4.5.2017 13:07:30) No a jake ma tedy ty znamky na druhem stupni? Prsit se, ze ma nejake jednicky mi prijde hloupe, ty ma spousta deti a doucovani a asistenci rodicu mivaji jen ti nejvetsi propadlici a ctyrkari. Samostatne uceni na druhem stupni mi prijde jako samozrejmost.
(4.5.2017 13:11:04) High Five, to je v tuhle chvíli irelevantní, výsledek debaty je dávno známý. Dítě, který nemá na prvním stupni samé jedničky prostě nemůže být nadané, zvlášť když je to dítě Monty.
(4.5.2017 13:16:54) "Chápu, že "dítě Monty je zneuznaný malý génius" zní podstatně lépe? "
nejde o to, že to "zní lépe", ono to tak v podstatě je, zatím, ale jestli je Montík silná osobnost, tak se prosadí "zneuznání" navzdory. Vážně. Bez ironie.
(4.5.2017 13:40:41) Monty, slovo "zneuznaný" jen zneužívám od Kudly, jinak mám na mysli to, že na prvním stupni neměl možnost ve škole rozvíjet své nadání, ale spíše mu tam bylo na škodu.
(4.5.2017 13:08:45) Kudla2, nikdy by mě nenapdlo co může škola s dítkem udělat. A asi bych to před 11lety napsala taky. Nyní ani omylem.... znám takových dětí víc....
A tady z rodiny mi takové dítě připomíná Monty, její syn by mohl taky asi být v té kategorii, nevhodná Zš.
(4.5.2017 13:04:51) Kudlo, blbost, extrémně nadané dítě se fakt může na klasické základce tak extrémně nudit, respektive myslet si na "svoje", že vůbec nezachytí, co má kdy kde přečíst a kam napsat, a ve vyšších ročnících (stále prvního stupně) už ani neumí to, co by umět měl, takže i když se zasnaží, zjistí, že nestíhá.
(4.5.2017 12:56:40) Monty, no jenže jestli v něm tu přirozenou zvídavost nezabil ten školní systém víš.....a třeba kdyby jsi se postarala a dala ho kam tě posílala byl by jinde...a nemusela jsi řešit, že je líný a pomalý, třeba se přizpůsobuje té třídě, nenapadlo Tě to.....a toto tempo a rychlost mu staší a jede v tom 8 let....co by se snažil už si zvykl.
A s Federikou souhlasím, něco podobného jsem měla se starším. A jsem ráda, že jsem tu úču poslechla.
A stejně jako jsem poslechla ve školce, že mu mám najít malou školu, kterou jsem na doporučení našla. Holt končila pátou třídou. Ale bylo to super i za cenu dojíždění.
A jelikož ve školce byli ještě s jedním klukem na tom podobně, ten kluk ještě lépe. četl...,ale šel do nejbližší školy. Semlel ho systém....znuděné otrávené dítě, nic se mu nechce už roky. A setkání s ním mě utvrdilo v tom mém rozhodnutí, že bylo dobře. Školu je potřeba dítku vybrat na míru, pokud to jde. A pokud se mi nechce, pak nesmím skučet další roky, že to není jak jsem si myslela.
(4.5.2017 11:37:01) A ještě k těm samým jedničkám na prvním stupni - tohle je samozřejmě na každé škole jinak, ale např. na té, kam jsem chodila já, se na prvním stupni moc neulevovalo z "výchov", takže jedničkář z naukových předmětů, který byl nemotora na sport měl dvojku z tělocviku a moc se to neodpouštělo, snad jen nějakým vyloženě protekčním dětem, co měly rodiče na vysokých funkcích. Upřímně řečeno, asi bych na dítě, které končí první stupeň např. s dvěma dvojkami z tělocviku a výtvarky pohlížela úplně stejně jako na dítě se samými jedničkami. To, že jedno umí udělat kotoul vzad a druhé ne o jejich intelektu nevypovídá vůbec nic.
(4.5.2017 11:42:56) maargitt, já to měla stejně. Jedničku z tělocviku jsem měla jen jeden rok, kdy se chodilo na plavání. Tuším třetí třída. Jediný naukový předměty, ze kterých jsem měla na druhém stupni dvojky byly matika a fyzika. Zbytek vždy pouze výchovy.
(4.5.2017 10:56:26) Monty, poslouchat rozhovor teď nebudu, ale na první dobrou jen z názvu mohu k tomu říci, že škola jako taková by asi nevyvolávala stres (aspoň ne ve škodlivé míře), kdyby se tam neznámkovalo. Ověřeno na vlastních dětech.
(4.5.2017 10:55:13) Slupko, to je fuk, čeho je synonymem, jde o tu motivaci. Pokud se bude pořád chválit jen Pepíček, asi to nebude moc dětí nutit k tomu, aby s ním soutěžily o pozici nejlepšího ve třídě.
(4.5.2017 11:10:36) Slupko, a kdo to tedy je? To se ptám vážně. Už se tu o tom mluvilo, ale pořád nějak nevím, v čem to tahounství přesně spočívá. Máme tu modelovou situaci, kdy nějaké děti odejdou po páté třídě. Pokud tedy jedno z nich bude to chválené učitelkou, ti druzí dejme tomu dva, abych psala o situaci, kterou aspoň trochu znám z reálu, jsou jediní dobře se učící ve třídě o 30 dětech? Těch 27 zbývajících jsou všechno slabí žáci?
tahouni jsou děti, které vzdělávání mají jako hodnotu, školu berou "vážně", tedy buď mají dobré známky (pokud se na škole známkuje) bez učení, nebo se i "dobrovolně" učí, dokážou příležitostně vysvětlit nějakou drobnost spolužákovi, který trochu tápe,
a celkově zvyšují tu úroveň průměru, na který se učitel v početné třídě chtě nechtě musí zaměřit.
Pokud tři takové děti odejdou, nutně to ten průměr sníží.
Ano, již jsme se tu o tom bavily několikrát. Ve třídě samozřejmě nadále zůstanou různé děti, možná i velmi dobře se učící (nebo/a výjimečně nadané), ale místo dejme tomu pěti jsou jen dvě.
Tedy 2 ze 27 jsou nadále hodně nadprůměrné.
Zbývajících 25 nejsou slabí žáci, ale lehce nadprůměrní, průměrní, lehce podpr. a i ti slabí - vše podle původního rozdělení z té 30, ovšem chybí jim ty 3, které byly někde od lehce nad do vysoce nadprůměru.
Logicky celková úroveň třídy mírně klesne, a pokud byly ty odchozí děti současně uznávané osobnosti třídy, tak skutečně odešli tahouni.
Tahouni nejsou děti chválené učitelstvem, ale děti, kterým učení jde plus to většina ostatních dětí bere pozitivně (tahounem nelze nazvat "šprta").
(4.5.2017 11:59:52) maargitt, není zač, už jsem to sem psala Monty několikrát, takže to nemusím moc sumírovat, akorát tedy tuším, že to opět bude marné
(4.5.2017 10:41:19) No vsak rikam, ze hadas podle sve planety. Ale jinde to muze vypadat diametralne odlisne. Mam v okoli (pribuzni, kamaradi, proste rodiny s kterymi se stykame a kamaradime) cca 20-30 mladistvych, z nichz navstevuji tri alternativni ZS, jedno ditko 6g a ostatni 8g. Nase deti neresi zda jit na 8g, ale na jake. ROzhodne o teto moznosti vedi mnohem drive nez to zacnou resit rodice.
(4.5.2017 11:07:53) Musím říct, že moje planeta je taky jiná. 100% našich známých ponechalo děcka na základkách. Vlastně jsme mezi známými ojedinělá výjimka, že máme dítě na 8G. Asi se stýkáme s moc obyčejnými lidmi a zřejmě i my jsme úplně obyčejní.
(4.5.2017 11:12:54) "Asi se stýkáme s moc obyčejnými lidmi a zřejmě i my jsme úplně obyčejní." Jaky ma smysl takovato debata. Proste konstatovani, ze nekdo ma v okoli jako normu 8g zrejme vnimas jako povysovani. Tak to mineno nebylo a dost dobre nevim, jak to napsat, aby to vnimala dostatecne korektne.
(4.5.2017 10:44:24) Monty, jak ty to můžeš vědět kdo co řešil. Na rodičáky dle vlastních slov nechodíš a s rodiči synových spolužáků se nebavíš o děnív e škole se nezajímáš...
(4.5.2017 9:56:36) No, to je jasné, že někde k té informaci musí přijít, přece si to sám nevymyslí, že existuje něco jako 8G. Ale ta informace je jako reakce na něco ve smyslu - já se v té škole nudím, proč musíme pořád dokola opakovat to samé...
(4.5.2017 10:00:25) High Five, proto píšu, že jsou děti různé. Moje dítě na prvním stupni ani nevědělo, jestli něco opakujou nebo nebo neopakujou, prostě to šlo mimo něj komplet. A takových dětí bude jistě taky víc než jedno.
(4.5.2017 10:06:32) Ano děti jsou různé a proto bych si netroufla na tvém místě hodnotit, jakou má nebo respektive dle tebe nemá většina z nich motivaci studovat na 8G.
(4.5.2017 10:57:37) Monty, mého staršího syna i gymnáziu informovala třídní a to již v první třídě. Protože její snaha byla, aby tam šel. Nevzešlo to ode mně, jsem vůbec netušila kde v okolí tu školu přesně máme....bydlela jsem tu 7let a střední školy mi byli šumák.
Mladší to měl jasný, jemu se líbilo na dni otevřených dveří a mlel o tom od druhé třídy sám. NA den otevřených dveří musel s náma, nemám hlídání...a nevěděla jsem jak dlouho budeme pryč. Takže mě ukecal, že to zkusíme. No nějaký čas jsem s ním strávila o tom žádná, ale za to spokojené dítko mi to stojí.
A nyní ho zase podporuju v něčem jiném, to prostě asi k funkci rodičů patří. Nevím jestli se to podaří. Manžel by byl zásadně proti, aby to vyšlo, nechce, aby se tomu věnoval takto moc. Já bych mu to přála, je to sen a uvidíme....na podzim bude jasno. A pak když tak další rok....pokud ho to nepustí.
pokud dítě ve 3.-4. třídě ví o existenci 8lg, jejich charakteru, smyslu (což nevím, proč by mu starší kamarádi a příbuzní měli tajit)
a k tomu se na základce tou dobou poněkud nudí (a všímá si, že skupinové práce "táhne" často samo, vymazlené prezentace skoro nikoho nezajímají, atd...),
tak zase to rozhodnutí jít na 8lg až tak složité není.
Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.
Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti. Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.
)
ale trvá mi to samozřejmě déle, takže u příjímaček bych s takovým postupem neuspěla a má skrytá inteligence by zůstala utajena. 
A asi bych to před 11lety napsala taky. Nyní ani omylem.... znám takových dětí víc....
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)