| Kudla2 | 
 |
(20.4.2017 11:54:51)
" Být rodičem neúspěšného uchazeče napadnu přijímací řízení u soudu a nemohu prohrát. Navíc pokud by dítě nedostalo test k dispozici zažaluji konkretní školu. Zase se nedá prohrát. "
A za co bys je prosím tě napadnul? Že tvoje dítě nemá na to, aby se na tu školu dostalo?
|
| Z+2 | 
|
(20.4.2017 11:58:44)
Za neférové podmínky. 
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 12:00:49)
Proč neférové?
|
| Z+2 |
|
(20.4.2017 12:08:16)
Někdo měl přístup k testům někdo ne. Výsledkem jsou nepochybně neférové podmínky.
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 12:27:01)
Zetko,
k typovýmu testu měli přístup VŠICHNI, byl zveřejněnej na stránkách CERMATu.
Ten test z úterka je test podle stejnýho mustru (dneska bude samozřejmě zadání úplně jiný).
Naprosto nechápu, jak by znalost testu, kterej už proběh a o jehož obecný podobě se každej, kdo chtěl, měl možnost informovat rok dopředu, mohla kohokoli zvýhodnit.
Nehledě na to, že většina lidí ten test DĚLALA, dělaj se dvoje zkoušky, pokud se někdo hlásí jen na 1 gympl, tak by pravděpodobně dělal zkoušku v tom prvním, nikoli v tom druhým termínu, a těch, co budou dělat ty "náhradní" bude asi minimum. 
|
| Vítr z hor | 
|
(20.4.2017 12:34:08)
To je úplně fuk, že to nechápeš.
Ovšem sám CERMAT pravil, že pokud někdo onen test z úterka měl, že by ho to zvýhodnilo. A pak dělá taškařice, kvůli nimž ho někteří mají a někteří ne.
(Dělat ten test a mít ho později před sebou na papíře jsou dvě úplně rozdílný věci. K čemu je dobrý mít ten papír, by ti nejspíš vysvětlila Tutenstein, která ho měla a uspokojujícím způsobem využila).
|
|
| Z+2 |
|
(20.4.2017 12:38:42)
Kudlo, že něco nechápeš je irelevantní.
Tak kolik lidí bude dělat v náhradním termínu se ukáže.
Jinak oba testy si musejí být velmi podobné , aby se daly hodnotit stejně. Loňský test byl jednodušší.
Už to, že někdo dělá jen jednu zkoušku pokud se hlásil jen na jednu školu je nefér.
|
| Renka + 3 | 
|
(20.4.2017 12:55:26)
"Už to, že někdo dělá jen jednu zkoušku pokud se hlásil jen na jednu školu je nefér."
Co je na tom nefér? KAŽDÝ měl možnost podat přihlášku na dvě školy a dělat tedy dvě zkoušky, z nichž se pak složí lepší výsledek. Podmínky byly dopředu známé, jak ze stránek Cermatu, tak ze stránek gymnázií.
|
| Z+2 |
|
(20.4.2017 12:57:25)
A přesto to vytváří neférové prostředí. I ti co chtěli jen na jednu školu měli mít možnost dělat dvoje zkoušky.
|
| JaninaH |
|
(20.4.2017 13:02:39)
Ale oni tu možnosti měli, když se formálně přihlásili na další školu. Dost lidí to udělalo, jak jsem se tu dočetla.
|
| Z+2 |
|
(20.4.2017 13:04:55)
Ano, formálně. Ve skrze podvádět v mezích zákona. Obcházet neférové podmínky. Což je prostě špatně. Je pro mně nepochopitelné, že se najdou lidé co podobné situace hájí.
A vnímám to jako smutné. Přemýšlím jestli jsou opravdu tak hloupí, nebo jen, tak zvyklí, že jim to přijde normální.
|
| Renka + 3 |
|
(20.4.2017 13:07:23)
Co je na tom za obcházení? Nakonec, možná že si mohli napsat stejnou školu na první a druhé místo a dělat přijímačky v obou termínech na stejné škole, nikde jsem nečetla, že by to nešlo a ani jsem po tom nepátrala.
Stejně tak můžu napsat, že je nefér, že máme spojení jen na jedno gymnázium, a to ještě je to spojení hodně špatné, jak tam, tak zpátky. Mě se to gymnázium, kde dnes dělala dcera zkoušky moc líbí, je to škola s výbornou pověstí, ale co dělat, když se tam od nás nedostane?
|
| Z+2 |
|
(20.4.2017 13:09:34)
Šlo v případě různých oborů. Jinak ne. A ano je to obcházení pravidel. Pokud chci na jednu školu a kvůli druhým přijímačkám si napíšu druhou, obcházím pravidla.
|
| Renka + 3 |
|
(20.4.2017 13:10:53)
Prosímtě na 8G jde tak jako tak o stejný obor, ty jsi úplně mimo.
|
| Z+2 |
|
(20.4.2017 13:12:41)
Ale tady se nemluví jen o přijímačkách na 8G, ale o přijímačkách na střední školy obecně.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 14:13:11)
To je s prominutím pěknej nesmysl.
Žádná pravidla přihláškou na 2 školy samozřejmě nikdo neobchází   . Tu možnost má zcela oficiálně, a stejně by se hlásil jen na jednu z těch škol. A má ji KAŽDEJ, takže nelze mluvit ani o diskriminaci.
Fakt by mě zajímaly argumenty na podporu tvrzení, že je to a) diskriminace, b) podvod.
|
| Z+2 |
|
(20.4.2017 14:16:30)
Kudlo, má ji každý kdo je ochoten obcházet pravidla a podvádět. Samozřejmě, že je podvod přihláška na školu na kterou nechci za účelem, druhého pokusu. Že to u nás tak moc nevadí, protože to udělají skoro všichni a někteří to jako podvod ani nerozeznají na tom vůbec nic nemění.
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 14:22:58)
No, ale to, ŽE je to podvod, už jsi říkal, mě by zajímalo, PROČ je to podle Tebe podvod?
(Tu možnost má zcela oficiálně, má ji každej a pokud se dostane na oba gymply, tak si vybere ten "svůj" úplně stejně jako ten, kdo se přihlásil na oba dva s úmyslem jít případně i na ten druhej. Pokud se ten údajně podle tebe "podvádějící" dostane jen na ten, na kterej nechtěl, tak tam nepůjde a jeho místo zůstane volné pro někoho jiného.)
Takže se ptám, KDE je tam jakej podvod (a podle čeho by to teda měli ti dotyční rozeznat, že je to podvod)?
|
| Renka + 3 |
|
(20.4.2017 14:29:40)
Se Zetkem nemá moc cenu diskutovat, je prostě možné dát si přihlášku na dvě školy, tak jako tak si dítě vybere jednu z nich. Je to zkrátka tak nastavené. Podvod je v Zetkově hlavě.
Já jako diskriminaci vidím, že máme jedno 8G cca 15 km, druhé nejbližší 30 km, ale už bez dopravního spojení, neexistuje možnost, jak by se tam dítě dostalo. Kdyby ještě kvůli tomu, že se nemá jak dostat do školy, nesměla dělat druhé příjímačky, to by teprve byla diskriminace.
|
|
| Z+2 |
|
(20.4.2017 14:30:26)
Tak ano, je to podvod, který je legální. Přesto podvod. Nepodá přihlášku na školu za účelem se na ní dostat, ale za účelem získat další termín. Jestli to ani teď nepochopíš, tak s tím nic víc nenadělám a je zbytečné se ptát.
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 14:37:12)
"Legální podvod" - a co to prosim tě je? 
Takže to beru tak, že žádnej validní argument prostě nemáš.
|
| JaninaH |
|
(20.4.2017 14:41:13)
Taky by mě zajímalo, kdo je ten podvedený chudák.
|
| Vítr z hor |
|
(20.4.2017 14:47:02)
Rozhodne to nepovazuju za podvod, ale dokazu si predstavit, ze skoly nepotesi ta rozsirena administrativa.
Krome toho predchozi rocniky testu stvorene Cermatem dokladaji, ze Cermat netvori testy shodne obtiznosti, cili je to tak trochu nefer pro ty, kdo jdou jen na jeden termin.
|
|
|
| Z+2 |
|
(20.4.2017 14:46:20)
To je naprosto validní argument. A podvedení jsou Ti co se k podvodu neuchýlí. Ale nečekal jsem, že by jsi měla šanci se svým charakterem to pobrat.
|
| Monty | 
|
(20.4.2017 14:51:30)
Z+2,
aha, takže je legální vytočit si na kole štěstí ve dvou pokusech hlavní cenu.
Někdo točí jen jednou, někdo dvakrát.
Ten, co točil jednou se bude cítit podvedenej, protože nevyužil možnosti zatočit ještě jednou, kterou měl a nikdo mu ji neupíral?
Já sice chápu, co se tím snažíš říct, ale PODVOD to teda fakt není.
|
| Z+2 |
|
(20.4.2017 14:56:52)
Monty, je to podvod, nebo podvůdek, nebo zneužití pravidel, je jedno jak to budeš nazývat. V anglosaských zemích by to jako podvod vnímala většina. U nás skoro nikdo. Z mého pohledu je to špatně.
Jsem přesvědčený, že většina dětí udělá druhý test lépe než první. Už jen kvůli tomu, že budou mít zkušenosti z ostrého pokusu.
|
| Monty |
|
(20.4.2017 14:59:17)
Z+2,
nemůže to být podvod - je to legální.
Nesplňuje to definici podvodu.
Je to třeba vychytralost, pro někoho to může být řekněme "morálně pochybené", ale podvod to prostě není.
|
| Z+2 |
|
(20.4.2017 15:05:27)
Tak legální to je. Definici podvodu to splňuje. Ne tu zákonnou, ale tu morální. Za účelem zisku poskytnu nepravdivou informaci. V tomto případě se tvářím, že se chci dostat ne nějakou školu za účelem získání druhého termínu přijímacích zkoušek.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 15:05:13)
"Jsem přesvědčený, že většina dětí udělá druhý test lépe než první. Už jen kvůli tomu, že budou mít zkušenosti z ostrého pokusu."
no a?
kde je jaká diskriminace? Počítá se ten lepší výsledek.
Z tohoto pohledu se ten, kdo nejde na oba testy, naprosto zbytečně poškozuje.
|
| . . |
|
(20.4.2017 15:12:29)
Kudlo, zkusím vysvětlit, jak si myslím, že to myslí Zetko:
Ten, kdo chce pouze na jednu konkrétní školu, ale podá přihlášku i na druhou, na kterou nehodlá nastoupit, podvodně předstírá zájem o tu druhou školu. Prostě normálně kecá. Říká: "Hlásím se na tuto školu", ale ve skutečnosti chce pouze získat druhý pokus přijímaček pro jinou školu.
EDIT: nojo, než to naťukám, Zetko to dávno napsal sám.
|
| Monty |
|
(20.4.2017 15:14:27)
Slupko,
to tu asi většina lidí chápe, ale těžko to může být podvod, když to legálně lze.
Nikdo nemůže nastoupit na dvě školy zároveň, nicméně může se na ně hlásit.
|
| Z+2 |
|
(20.4.2017 15:17:51)
Monty, ne vše co je legální je i morální. Když podvedu svojí ženu, podvod to je, přestože to není nelegální.
|
| Renka + 3 |
|
(20.4.2017 15:24:08)
Hele Zetko, stejně naprostá většina lidí má zájem o jednu konkrétní školu a tu drouhou mají prostě proto, že zákon umožňuje podat si dvě přihlášky, ale v podstatě ji beru jako nouzovku. Já si můžu říct, že mi to zato nakonec stojí dceru ráno vozit 30 km opačným směrem než mám práci, psala jsem, jak moc je pro dceru důležité se na 8G dostat. Pokud se dostane na tu druhou a na první ne, tak bych ještě pořád měla možnost zvážit všechny možnosti. Neodpustila bych si to, že jsem dceři dala jednu šanci místo dvou. Ale já i když se v úterý ptala, tak z okruhu těch lidí, co jsem se ptala, stáli všichni v tom termínu o tu první školu (hlavně kvůli dopravě), ale stejně si psali i jiné školy, aby zvýšili šanci. Ty bys to neudělal?
|
| Z+2 |
|
(20.4.2017 15:28:21)
Já bych to udělal a vnímal bych to jako morálně pochybné. Znám i lidi co by to neudělali. A přijde mi naprosto špatné zrovna takové lidi přijímacím řízení znevýhodňovat.
|
|
|
|
| . . |
|
(20.4.2017 15:20:00)
Monty, legální to je. Však Zetko jasně píše, že je to podvod z morálního hlediska.
Podle tebe: kecá ten uchazeč o druhou školu, nebo nekecá?
(Mmch spousta největších sviňáren v byznysu a politice - případně v jejich dojemné souhře - je legální, respektive "jen" využívá možností, které nedokonalá legislativa dává. A legislativa nikdy nemůže postihnout vše, co kdejakého koumáka napadne )
|
| Monty |
|
(20.4.2017 15:24:02)
Slupko,
ale on se ho přece nikdo neptá, jestli tam chce chodit. On se jen hlásí k přijímacímu řízení. Ano, kdyby měl v přihlášce otázku "Máte zájem o studium na této škole?" a on odpověděl ANO, tak byl lhal. Jenže taková otázka tam není.
|
| . . |
|
(20.4.2017 15:27:24)
Monty, smysl přihlášky na školu je jednoznačný. Pouze letošní pravidla z toho udělala tuhle frašku.
|
| Monty |
|
(20.4.2017 15:29:47)
Slupko,
že jsou celá ta pravidla debilní a jednotné přijímačky jakbysmet, to je ale jiná věc.
Ta debilní pravidla dvě přihlášky umožňují a tudíž to nemůže být podvod, max. vychcanost.
|
| . . |
|
(20.4.2017 15:34:55)
Monty, tak ještě jednou dotaz:
Kecá nebo nekecá ten, kdo se hlásí na školu, kam určitě nechce nastoupit?
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(20.4.2017 15:24:16)
Monty, a "Nikdo nemůže nastoupit na dvě školy zároveň, nicméně může se na ně hlásit. "
jde ovšem o to, že by se měl hlásit jen tam, kam skutečně chce. Tedy v případě, že chce jen na jednu školu, udělá to tak jen Mirek Dušín. Všichni ostatní se přihlásí i na jakoukoli druhou, kam nechtějí, jen aby získali druhou šanci přijímaček.
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 15:27:57)
Slupko,
já si myslím, že ani Mirek Dušín by se současným systémem neměl mít problém.
V podstatě, i kdyby člověk přijal tuto argumentaci, tak jediným jazýčkem na vahách by byl jeho vnitřní hlas, který by mu říkal "na školu B ani náhodou", protože kdyby mu říkal "na školu A mnohem radši, ale kdyby to nevyšlo, tak holt půjdu na B a třeba se pokusím časem přestoupit", tak už by to dle této logiky nemorální nebylo.
|
| . . |
|
(20.4.2017 15:32:05)
Kudlo, "jediným jazýčkem na vahách by byl jeho vnitřní hlas, který by mu říkal "na školu B ani náhodou"
ANO.
O to jde. Tenhle vnitřní hlas je přesně to, o co jde. Mravní zákon ve mně. Pokud vím, že na B ani náhodou, tak tam nemám podávat přihlášku.
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 15:35:02)
Slupko,
já nevím, já bych si morálku schovala na momenty, kdy o něco jde, myslím, že jakožto místní moralista mám ty kritéria nastavený poměrně jemně, ale tady to mi přijde ujetě hyperkorektní.
|
| Z+2 |
|
(20.4.2017 15:37:10)
Kudlo, ty jsi v nejlepším případě falešný moralista a morálku si obecně schováváš na momenty, kdy tě nic nestojí. O tom žádná.
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 15:44:13)
Zetko,
no, a já zas mám z tebe pocit, že "morálkou" nazýváš to, co se ti v dané chvíli hodí do krámu, a to je podle situace buď nesmyslně hyperkorektní (jako v tomto případě), nebo zase hluboko za hranicemi toho, co bych za morální považovala já (a v tom případě to odbydeš nějakým "no a? má bejt? já přece nejsem hodnej, život už je takovej").
Pak se těžko divit, že takovou "zetkovskou morálku" nikdo moc nepobírá.
Kdybys byl opravdu tak čestnej do morku kostí, že by ti vadilo i to s těma přihláškama, ale choval se tak konzistentně a pořád, tak smeknu klobouk a šoupám nohama, ale nějak ti, člověče, z tebe ten dojem nemám.
|
| Z+2 |
|
(20.4.2017 15:46:01)
Kudlo, mně je úplně jedno jaký máš ze mně dojem. To je tvoje věc.
|
| Z+2 |
|
(20.4.2017 15:48:03)
Apropo, někdo ji nepochybně pobírá, takže zase..... co myslíš? .... lžeš.
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 15:50:32)
Ještě nezapomeň říct, že manipuluju a moje argumenty jsou irelevantní, a kdo si myslí něco jinýho, že je blbej, ať máš svůj standardní repertoár komplet
|
| Z+2 |
|
(20.4.2017 15:56:37)
Samozřejmě, že manipuluješ, pravě teď kdy se mi snažíš něco podsouvat. Že to nevnímáš není moje chyba.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 15:48:45)
Tak ty se také netajíš se svými dojmy na mě, který mě taky dvakrát neberou 
|
|
|
| . . |
|
(20.4.2017 15:53:07)
Kudlo, pobírám, jak to Zetko s tou druhou přihláškou myslí, naprosto bezproblémově. Podle mě je to jasný jak facka.
Ale nevšimla jsem si, že by Zetko tady na svoji čest prohlašoval, že by té druhé přihlášky nevyužil. Stejně tak to nemohu tvrdit já. Nevím. Záleželo by na situaci. Blbý pocit z navádění dítěte ke lži bych ale měla zcela určitě, a vztek na systém, který mě k tomu vybízí, ještě určitěji.
|
| JaninaH |
|
(20.4.2017 16:00:40)
Slupko,
já tam pořád nevidím tu lež, navíc, jak píše Renka, nikdy nevíš, jestli dítě nakonec tou druhou školou nevezme zavděk.
|
| Z+2 |
|
(20.4.2017 16:01:33)
pokud nevíš, tak je to v pořádku, pokud víš, že ne, tak tam lež je.
|
|
| K_at |
|
(20.4.2017 16:31:17)
Supliku, myslim, ze ty extra nadane a chytre deti se hrave dostanou na obe skoly a vyberou si, kam chteji. Nektere deti jdou jen zkusit stesti. Nektere zmatlaji pokus c.2. Ale normalne myslici rodic bude pocitat s tim, ze se prece dite muze dostat na onu druhou skolu a nebude vybiraf neco, kam by dite neslo ani nahodou. A to, ze si to muze i tak rozmyslet a nenastoupit nikam, to se taky stat muze.
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 16:35:01)
Kat, ale on vybrat něco, kam by dítě nešlo ani náhodou, klidně může, protože to dítě tam přece jít nemusí.
|
| K_at |
|
(20.4.2017 16:39:27)
Kuudlo, ja to chapu. Jen se domnivam, ze rodice i deti spis jsou radi za moznost dostat se na 1 nebo 2 skolu, nez aby vetsina jenom kalkulovala s moznosti nahnat ty lepsi body, coz predpoklada Zetko.
|
|
|
| K_at |
|
(20.4.2017 16:47:06)
Supliku, mne prijde prasteny jen ta prenositelnost bodu.... Kludne at si deti pisi treba 2 testy na kazde skole. Ale proste prijimacky A plati pro A a prijimacky B pro B. Je mi to blby vuci tem skolam. A klidne at ma kazda ta skola moznost dvou kol.
|
| Alena |
|
(20.4.2017 16:48:47)
A proc je toblby kvuli skolam? Nahodou to nabizi zajimavy srovnani.Kvuli skolam je blba existence statnich zkousek.
|
| K_at |
|
(20.4.2017 17:22:38)
Aleno, to je muj pocit. Nic jineho v tom nehledej.
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(20.4.2017 16:47:16)
Znam v okoli nekolik normalne myslicich rodicu, kteri voli jen jeden gympl (ale dite jde na dvoje zkousky), na druhy by to dite nedali, voli radeji jiny druhy stupen. Co je na tom divneho? Neni gympl jako gympl.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(20.4.2017 16:02:46)
Slupko, asi tak. Prijde mi to divny. Ale Cermat teda nastavil podminky takovehle. A myslim, ze jen velmi malo deti si napise druhou skolu jen a pouze jako moznost napsat si testy znovu. A to, ze bych se radeji distala na jednu o neco vice nez na druhou, to tak byva..... Necitim to jako podvod. Ale zavadejici info pro ony skoly.
|
| Z+2 |
|
(20.4.2017 16:04:24)
Kat, tak to se mýlíš. Myslím, že velké množství dětí případně jejich rodičů napíše druhou školu za účelem druhého pokusu.
|
| JaninaH |
|
(20.4.2017 16:06:23)
Proč? Co vede rodiče nebo děti k tomu, vsadit vše na jednu kartu? Tomu nerozumím. A když nebyla jiná možnost, bylo to nepříjemné a stresující.
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 16:09:10)
Janino,
osobně si myslím, že rodič, kterej nenapíše v současným systému dvě školy bez ohledu na to, jestli dítko chce jen na jednu, nebo na obě, jedná nesmyslně, hloupě a své dítě naprosto zbytečně znevýhodňuje.
|
| JaninaH |
|
(20.4.2017 16:10:32)
Kudlo, myslím si totéž.
|
|
| . . |
|
(20.4.2017 16:55:56)
Kudlo, "rodič, kterej nenapíše v současným systému dvě školy" - ty školy přeci píše dítě, nebo je aspoň vybírá (podepisuje rodič, ale rodičovská volba by to být neměla).
A když dítě řekne: "chci na školu A, na jinou nechci" a já mu začnu vysvětlovat, že v rámci boje o školu A je taktické předstírat i zájem o školu B, tak s tím mám problém.
Kdyby to bylo v rámci mé mysli, mého rozhodování, tak se asi rovnou rozhodnu i pro nějakou alespoň "připustitelnou" zajišťující možnost B a dám dvě přihlášky. Protože jsem stará, mám nějaké zkušenosti, o kompromisech vím své...
ale rozhoduje se to dítě. A jak znám ty svoje, trochu bych tam tušila problémek v tom "naivním" pohledu "na B nechci, tak se tam přeci nebudu hlásit". U jednoho jsem si téměř jistá, že by to problém v tom věku byl.
|
| zvířevdíře |
|
(20.4.2017 17:05:13)
Přiznám se, že neznám ani jedno desetileté dítě, které by samo vyhledávalo školy na internetu, obcházelo dny otevřených dveří, platilo si kurzy a samo vyplnilo přihlášku. K tématu - problém vidí v tom, že míra zájmu o tu či onu školu je věc prakticky neměřitelná. A opravdu by mě zajímalo, kolik je dětí, které podaly dvě přihlášky a přitom vědí, že druhou školu ani za nic. Odhaduji to v řádu jednotek uchazečů, ale mohu se plést.
|
| . . |
|
(20.4.2017 17:25:45)
Dítě nemusí dělat vše samo (na den otevřených dveří ho někdo patrně doprovodí), natož si to platit, ale rozhodnutí je jeho.
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(20.4.2017 17:05:28)
Slupko, ale ty to pořád podáváš tak, že dítě o školu B vůbec zájem nemá a někdo ho nutí proti jeho vůli podat na tu školu přihlášku. Tak to ale vůbec nemusí být. Mému dítěti je fakt jedno, jestli bude studovat jen A nebo B, ale B je opravdu s velkými komplikacemi s dopravou. A sama dcera chtěla mít dvě šance u přijímaček, i tak byla ve stresu a s jedinou šancí, když by věděla, že ostatní mají dvě, by byla v den přijímaček vyloženě pod tlakem.
Když by dítě řeklo, chci na školu A a nebudu chtít dělat žádné jiné přijímačky než na A, vyhověla bych mu. Já dokonce ani nijak necítím potřebu, aby dítě 8G studovalo.
|
| . . |
|
(20.4.2017 17:14:06)
Renko ano, podávám jako lež jen ten případ, kdy dítě chce jen na A. Jiný případ neřeším, protože pokud dítě chce nebo aspoň teoreticky připouští B, tak není co řešit.
A tedy nejde o to "nutit", to jsem určitě nenapsala (ono to ani nejde), jde o to "moudré" rodičovské vysvětlování, že "tak to bude lepší".
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 18:01:49)
Tak ale vždyť bys ho jako rodič nenabádala k žádnýmu fixlování.
Poradit mu nejvýhodnější strategii V RÁMCI PRAVIDEL není nic pokoutního ani nečestnýho.
Je to jako ve sportu - také bych jako trenér v žádném případě nenabádala dítě, aby soupeře podrazilo nebo praštilo, ale když mu budu schopna poradit nějakou strategii, tak to samozřejmě udělám a pokládala bych za špatný to neudělat.
|
| . . |
|
(20.4.2017 18:15:19)
Kudlo, sport je pěkný příklad. V rámci pravidel lze udělat hodně sviňárniček, nebo prostě jen nesportovního (nefér) jednání. Například je možné hrát v základní skupině na prohru v zájmu lepší pozice do vyřazovací části.
Pokud se to udělá ne moc nápadně (ne jako zde: http://sport.idnes.cz/prvni-liga-zen-skandal-vlastni-kose-kralupy-ba-sparta-pdm-/basket.aspx?c=A170308_111803_sport-basket_ten ), tak je to podle pravidel - těžko si může rozhodčí být jist, že hráč se netrefil záměrně. Je to jen v hlavě toho hráče, případně mu to tedy poradí trenér.
|
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 18:29:04)
Slupko,
ale i v tom sportu přece existujou sviňárničky a nefér jednání na jedný straně a taktika na druhý.
Pokud dejme tomu budu vědět, že soupeř má někde slabinu, a poradím ji jako trenér svému svěřenci, tak je to vůči tomu soupeřovi k naštvání, ale není to ani proti pravidlům, ani nečestný.
To, co popisuješ, IMHO už NENÍ ani v rámci pravidel (pokud se to prošvihne, tak z toho budou mít problém, a schválně prohrát vnímám jako nesportovní). Tudíž to nevnímám jako ekvivalent u těch zkoušek, kdy to celý můžeš udělat naprosto otevřeně a oficiálně a nikdo Ti nemůže nic říct.
|
| . . |
|
(20.4.2017 18:47:48)
Kudlo, ano. A o tom vnímání, co je jenom taktika a co už nefér tahle naše debata je.
Je to jenom v té hlavě. Přesně, jak jsi psala, ten jemný jazýček vah. Pokud hráč ví, že prohrou v daném zápase získá budoucí výhodu v celé soutěži, je možné, že i když to nedělá záměrně, tak to holt v konci trochu "flákne". A to mu těžko někdo může vyčítat (nedělá to záměrně, prostě se tak nešťaví, jak by mohl a dělal, kdyby chtěl mocímermo vyhrát), nemá se co "profláknout". No a nebo vědomě střílí mimo. To je dle mého nefér. Obojí zvenku vypadá stejně. Zda je to nefér ví jen ten hráč. Stejně jako dítěti, které se hlásí na školu B, na kterou nechce jít (nechce vyhrát, ale nastoupí k zápasu), nikdo nevidí do hlavy, třeba na tu školu B v případě neúspěchu na škole A nakonec nastoupí, jenom si to zatím nepřipouští. Vše v rámci pravidel.
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 18:50:15)
Slupko,
vím, jak to myslíš, tady se rozcházíme, to úmyslné střílení vedle beru jako ne zcela fér, tu školu nikoli.
|
|
| Renka + 3 |
|
(20.4.2017 18:52:39)
Hele Slupko, tak propadající je tady hlavně Cermat nebo kdo nastavuje pravidla, každé dítě stejně nastoupí na "jednu" školu, tak je přece nefér, aby jedno dítě mělo 2 pokusy a druhé jen jeden. Správně by tedy mělo být možné dělat přijímačky 2x na stejné škole, aby to bylo fér. Vezmi si, že ty děti, které by měly jen jeden pokus, by byly mnohem více ve stresu než ty se dvěma, protože při jediném pokusu budou mit nevýhodu a budou pod tlakem.
|
| . . |
|
(20.4.2017 18:54:11)
Ano Renko, může za to Cermat nebo kdo stanovuje pravidla. Naprosto souhlasím, že dítě dělající jen jedny přijímačky je v nevýhodě.
|
|
| Alena |
|
(20.4.2017 19:08:37)
To je blbina. Prijimacky na jedne skole jsou technicky neproveditelne - dite nemuze opakovat nestatni cast (bylo by ve vyhode) a co by s temito detmi v mezicase delala skola? Co je za problem prihlasit se ke druhe casti na jinou skolu? Vzdyt s tim system pocita.
|
|
| MM, 2 kluci | 
|
(20.4.2017 22:30:43)
... pokud se samy o ně nepřipraví, nebo je o ně nepřipraví rodiče.
Je to v podstatě centrální test (CERMAT) s dvěma pokusy, které se konají na dvou různých místech - tot vše. Kdo druhý pokud nevyužije, ať si pak nestěžuje, je to jen jeho věc.
Kdyby se konaly na jednom místě, bylo by to podle vás OK? Vždyť je to jen praktická, logistická věc. Holt na první pokus jede dítě na Lhotku a na druhou do Michle. Taky by to mohl být Smíchov a Radotín. No a? Jelikož je to centrální test, je to celkem irelevantní.
Nedělejte z logistického tématu morální dilema!
Takových je i tak dost a zdá se mi správné o nich přemýšlet, ale tady mi to absolutně nepřijde na místě.
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 22:37:14)
"Nedělejte z logistického tématu morální dilema!
Takových je i tak dost a zdá se mi správné o nich přemýšlet, ale tady mi to absolutně nepřijde na místě."
MM, přesně tak to cítím i já.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 18:03:44)
Tak tohle je další věc - že velmi málokdy je to tak, že by to dítě bylo samo skálopevně přesvědčeno, že na školu A v žádným případě - většinou má možnost si vybrat ty dvě školy podle sebe, pokud v jeho městě nejsou právě jen ty dvě.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 18:06:59)
"A když dítě řekne: "chci na školu A, na jinou nechci" a já mu začnu vysvětlovat, že v rámci boje o školu A je taktické předstírat i zájem o školu B, tak s tím mám problém. "
Slupko, chápu, já třeba bych s tímhle problém neměla vůbec.
Problém - a to takovej, že bych to nedala - bych měla třeba s tím "zařídit tlačenku" (což ale naštěstí ani nejde) nebo nabádat dítě k opisování, i kdybych si byla jistá, že by to "nikdo neviděl".
Prostě s tím domoci se výsledku podvodem proti pravidlům. Ale s poraděním strategie v rámci pravidel problém nemám ani trošku.
|
|
|
| MM, 2 kluci |
|
(20.4.2017 22:49:57)
... a věci jim vysvětlit. Náš synek taky nejdřív prohlásil, že přece nepůjde na žádné zkoušky nanečisto, že přece to zvládne i tak. My jsme mu vysvětlili, že ale není od věci si to alespoň jednou zkusit, jaké to je psát test podobný jaký pak bude, v cizím prostředí, jiné škole atd., aby ho to pak třeba nějak rozhodilo - a navíc dostat vyhodcnocení, ze kterého se pak třeba může poučit. To uznal a nakonec řekl, že bylo docela dobré tam jít.
(Jestli mě něco irituje, tak to není současné nastavení CERMAT testů, ale ten byznys kolem "Zkoušek nanečisto", viz Zatlanka, kam se hrnou každý týden davy lidí, koukala jsem jak blázen že tam někdo chodí třeba i půl roku, tak to mi přijde opravdu ujeté... ale OK, to je teď trochu Off Topic, pardon.)
Stejně tak lze dítěti vysvětlit, že když má na něco dle pravidel dva pokusy, tak proč by jeden nechalo propadnout. Většinu dětí to ostatně napadne samo. (Jako když na tělocviku smí dvakrát hodit na koš, tak proč házet jen jednou, že?)
|
| . . |
|
(20.4.2017 22:57:08)
MM, nemám problém vysvětlit smysluplnou morálně čistou věc. Přijímačky nanečisto kupříkladu. Ale přesvědčovat dítě, že se má přihlásit na školu, na které nechce (opravdu nechce, ne že "když se nedostanu na tu lepší") studovat, to je jiné kafe 
|
| MM, 2 kluci |
|
(21.4.2017 0:37:02)
Že na ně dítě za žádnou cenu nechce???
Mně to přijde tak trochu vykonstruované, přece musí existovat kromě té vysněné i nějaká též přijatelná škola...?!
A je i na mně jako rodiči, dítěti vysvětlit, že v životě není vždy vše podle přání, že někdy nedosáhne člověk toho vysněného ideálu, ale musí se spokojit s druhou variantou - která ale je furt lepší než nic a může se v budoucnu dokonce ukázat jako přínosnější než se předpokládalo.
U takovýchto závažných rozhodnutí, které mají velký vliv na budoucnost, bych asi trvala na tom, aby ten druhý pokus nenechalo propadnout, jen z nějaké momentální zabejčenosti typu "Jdu tam nebo nikam"...
NEJDE o to, dítě navádět k něčemu nečestnému, ale vysvětlit některé věci, které třeba momentálně nechápe. Třeba že je dobrá věc využít více možností v rámci pravidel. Jako s tím košem - když v rámci pravidel má práva na dva hody, byla by hloupost je oba nevyužít.
Přeneseně: Když vidím, že můj tým už nevyhraje, protože je minuta do konce hry, ale mám možnost povoleným druhým hodem na koš skore alespoň vyrovnat, tak bych to měla udělat - a ne si tam stoupnout, trucovat a druhý hod odmítat, jenom protože výsledek už nebude ideální (výhra). Ale může furt být lepší (vyrovnané skore) než kdybych se ani hodit nepokusila. To by mi pak parťáci z týmu mohli oprávněně vyčítat, a já sama sobě taky...
|
| . . |
|
(21.4.2017 9:29:05)
MM, máme v dosahu dost dobrých škol, a žádné dítě mi netrucuje.
Situaci si jen představuji, ale jelikož své děti znám již nějakých 21 až 23 let, a gymply jsem s nimi vybírala, přihlášky jsme podávaly, přijímačkami procházely, hovory vedly... umím si tu situaci představit celkem nevykonstruovaně.
Nejde o to, že by dítě nechtělo být na škole, protože je objektivně strašná. Jde o to, že když se na 8 let (6, 4) "upíchne" někam, kde to celkem ujde, ale bude tam CELOU tu dobu jinde, než chce, tak je to opruz. A to dítě to ví, že se rozhoduje na těch iks let a případně i dál za vystudování dané školy. Raději zůstane na základce nebo půjde na úplně nevhodnou školu, ze které to za rok zkusí znovu, než bude se skřípěním zubů celé studium na jakžtaž pro něj přijatelné škole (objektivně třeba dobré škole a pro někoho nejlepší škole).
|
| Renka + 3 |
|
(21.4.2017 9:43:53)
Slupko, tak když jsi měla v dosahu dostatek dobrých škol, tak to můžeš moralizovat do aleluja.
Ale co když to dítě NECHCE zůstat na základce a má možnost se dopravit jen do jedné školy? Tak snad udělá co nejvíc pro to, aby se do té školy dostalo, ne? Včetně využití pokusů dvojích příjímaček, na které má ze zákona nárok.
Ono to není tak ojedinělé, ale lidi ve městech si to holt neumí představit.
Starší dcera třeba studuje v krajském městě, ale to je situace, kdy tam je přes týden, v podstatě internátní život, jen je u příbuzných, což jaksi v 11 letech ani není možné. Takže tu možnost školy má jen JEDNU.
A vážně bych byla nerada, po tom, jak se poctivě připravovala, aby někde narazila na nějakou morální Slupku, která by jí říkala, jak to že šla 2x na přijímačky, byl strašlivý podvod.
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2017 9:58:14)
Já myslím, že součástí výchovy je i korigovat některý přepjatý názory a připravit dítě na to, aby je případně ustálo, protože si bude svým rozhodnutím jisté. (I když si nemyslím, že by zrovna Slupka komukoli něco takovýho vykládala, a její postoj jí věřím)
Situace, kdy na jedné straně stojí "lež" uvedeného typu, která dle mého přesvědčení žádnou lží není, a na druhé straně X let na škole, na které dotyčný nechce být a tudíž budou pro něho zdrojem konstantního stresu - to je pro mě prostě jednoznačný a nezaváhala bych ani minutu.
Pokud bych kvůli tomu musela udělat něco, co já sama považuji za nečestné - třeba zařídit si tlačenku, opisovat, ukrást testy, někoho ošidit - tak si myslím, že bych to neudělala (vlastně jsem o tom dost přesvědčená, ale s tou výhradou, že mi přijde blbé se bušit v prsa a vykřikovat "já bych nikdy", když v té situaci fakticky nejsem a nikdy jsem nebyla). Jsem si vědoma toho, že řada lidí by neměla problémy ani s tím, já pravděpodobně nepřekonatelný.
A myslím, že je potřeba rozlišovat, kdy jsou morální zábrany na místě (a opakuji, že si opravdu nemyslím, že bych tuto laťku měla nastavenu nějak moc nízko, spíš mám občas pocit, že naopak a že bych nebyla ochotna k věcem, který řada lidí považuje za normální) a kdy je to naprosto nesmyslná konstrukce, což je podle mě právě tento případ.
|
| JaninaH |
|
(21.4.2017 10:15:04)
Kudlo,
naprostý souhlas, popravdě řečeno mě Slupka začíná konstruováním morálního rozměru této záležitosti poněkud vytáčet.
Pracuji v oblasti účetnictví a daní. Existuje něco jako "daňová optimalizace", tj. způsoby jak ušetřit na daních v rámci legálních postupů, zabývají se tím daňoví poradci. Je ten podnikatel nebo firma, která toho nevyužije, morálně vadná?
Například OSVČ si může ročně odečíst 60% ze svých příjmů jako výdaje. Jsou OSVČ, které mají skutečné výdaje mnohem nižší. Je morální si odečíst těch 60%? Vždyť je to vlastně LEŽ, OSVČ tvrdí, že její výdaje jsou mnohem vyšší než ve skutečnosti jsou. A v daňovém přiznání, resp. tvrzení tvrdí něco, co není pravda!!!
|
| JaninaH |
|
(21.4.2017 10:26:10)
Nebo: jednu dobu nebylo možné nárokovat odpočet DPH z osobních automobilů, jen z užitkových nebo nákladních. Toto rozlišení bylo uvedeno v technickém průkazu. Začaly se prodávat Fabie Combi, které měly za zadními sedadly (snadno odnímatelnou) mřížku, která oddělovala kufr, resp. "nákladní prostor", a tato auta byla vedena jako užitková. Podnikatel, který věděl, že v takovém autě nebude vozit cihly, ale pouze zavazadla, by si tedy z morálního hlediska neměl takové auto kupovat!
|
| . . |
|
(21.4.2017 10:36:43)
Janino, aniž bych tě chtěla nějak vytáčet (klid, je to jen internetová diskuze), tak když už o tom píšeš - ano, oba příklady jsou příklady lži. Jak auto s mříží (však kolik jich jezdívalo ), tak ten paušál. Je to naprosto a zcela v rámci legislativy, dělá to 99,99 procenta lidí, ale lež to je.
|
| Renka + 3 |
|
(21.4.2017 10:41:09)
Slupko, to se ale nevyznáš v účetnictvi, OSVČ si zcela legálně vybírá mezi skutečným prokazováním nákladů a výdajů nebo mezi výdajovým paušálem, kdy se skutečné náklady nedokládají. To jsou dvě legálně nastavené možnosti, mezi kterými si můžeš vybrat. Obojí může být za určitých okolností výhodné nebo nevýhodné, ale ten paušál někdo nastavil a OSVČ má prostě tyhle možnosti výběru, to není žádná lež.
|
| . . |
|
(21.4.2017 10:43:40)
"OSVČ si zcela legálně vybírá mezi skutečným prokazováním nákladů a výdajů nebo mezi výdajovým paušálem, kdy se skutečné náklady nedokládají."
To vím.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2017 11:18:35)
Ne, ten paušál není lež v žádným případě.
To auto s tou mříží už spíš (i když dle mě zcela zanedbatelná), ale u toho paušálu máš ZCELA LEGÁLNÍ možnost to tak udělat a neznamená to, že bys deklarovala, že ty náklady takový máš.
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(21.4.2017 10:22:54)
Renko klid, Slupka není morální, a hlavně nebude nikomu vykládat co ohledně přijímaček. O strašlivém podvodu nehovořím, a už vůbec ne u někoho jiného. Píšu o pocitu lži u sebe a svých dětí v případě podání přihlášky ke studiu na škole, kam v žádném případě nehodláme nastoupit.
|
| Renka + 3 |
|
(21.4.2017 10:32:35)
No jo Slupko, ale ty jsi tuhle situaci, kdy je možné dělat dvoje přijímačky a počítá se ten lepší výsledek, nazažila. Dnes až odevzdáním zápisového lístku projevuješ zájem na té škole opravdu studovat a i to se ještě koriguje podle toho, jak dětem vyjde/nevyjde odvolání.
Ty a Zetko přitom vidíte podvod v naprosto legálním jednání, ale přitom jste v té situaci nebyli. Mě osobně se to třeba dotýká i proto, že už tak bojujeme s obtížnou dopravou do školy a když využijeme možnosti dělat dvoje přijímačky, tak lidi, co tyhle problémy nemají, označí tohle jednání za lež. Přitom my bychom rádi měli na výběr 2 školy. Ale už končím, je to pořád dokola a už mě to nebaví. Přijímačky máme za sebou, snad úspěšně a čekáme na výsledek.
|
| . . |
|
(21.4.2017 10:43:02)
Renko, máš pravdu.
Přeji pevné nervy na čekání a přeji očekávaný výsledek 
|
|
|
|
|
| X__X |
|
(21.4.2017 9:58:00)
Jde o to, že když se na 8 let (6, 4) "upíchne" někam, kde to celkem ujde, ale bude tam CELOU tu dobu jinde, než chce, tak je to opruz.
no, ale ono to dítě tam přece nemusí být přece CELOU tu dobu. viz ta holky kamarádka, která se na 8G hlásila už s tím, že i když se tam dostane, tak stejně se bude snažit dostat na 6G. a stejně tak to mohou brát někteří rodiče, když už ne děti. i když se dítě nedostane na vysněnou školu, třeba se dostane na tu, na kterou původně nechce, ale bude mít šanci průběžně zkoušet žádat o přestup na školu vybranou, kdyby se jim uvolnilo místo. nemluvě o tom, že i dítě, které původně chtělo jenom na ten jeden jediný gympl a nikam jinam, to může po přijímačkách nakonec vidět jinak, když se na ten vysněný gympl nedostane, ale na jiný ano. je možné, že potom přehodnotí to, co chce, že si třeba řekne - tak lepší tenhle gympl, než základka, i když původně si jinou možnost vůbec nepřipouštěl a v situaci, kdy se na 8G hlásí děti i jenom proto, aby si vyzkoušely přijímačky a porovnali se s ostatními (jak tady holky ze zkušenosti píší), tak mi přijde vůbec divné dvě přihlášky řešit.
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2017 9:59:57)
XX, ale z hlediska "podvodu" je tohle chování víc poškozující než přihlásit se na školu jen kvůli druhému termínu zkoušek - protože když vezmou toho žáka, kterej tam chce jenom proto, aby mohl přestoupit, tak tam vlastně zabírá místo někomu, kdo by tam třeba fakt chtěl.
Ale ani tohle nepokládám za nic nemorálního.
|
| X__X |
|
(21.4.2017 10:05:31)
no, asi jo. na druhou stranu z hlediska žáka je to obyčejná strategie, jak se může zcela legálně v souladu s veškerými pravidly dostat k tomu, co chce.
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2017 10:08:52)
Ano, však jsem psala, že to nepovažuju za nic nemorálního, prostě jen za strategii zcela v rámci pravidel, který jsem si nevymyslela, jen je využívám.
To s tím nepřijatým jsem myslela čistě teoreticky, když už se v tom takto šťouráme do morálních hlubin, v reálu by mě ani nenapadlo brát na něco takovýho ohled (a myslím, že 99,9 % přítomných taky ne)
|
|
|
|
| . . |
|
(21.4.2017 10:31:50)
X__X, jasně, situace se může průběžně měnit.
Píšu o době podávání přihlášky. Dítě chce na školu A, jinak nikam (zůstane kde je, půjde na něco OPRAVDU MIMO co na něj zbude ve druhém kole apod.). Samozřejmě mu řeknu, že je lepší podat přihlášku i na nějakou školu B, kde by to mohlo být také fajn, a navíc získá druhou možnost testu. A dítě řekne "na školu B v žádném případě nechci, takže se tam hlásit nebudu". Přemlouvat nebudu, však je to jeho život, jeho hodiny denně strávené někde nějakou činností s někým, jeho možnost získat zkušenost, že učení v oboru "Prodavačské práce" není/je jeho šálek kávy...
|
|
| MM, 2 kluci |
|
(21.4.2017 23:06:14)
Přesně, ono nikde není řečeno, že tam MUSÍ zůstat dítě "upíchnuté" po celou tu dobu. To je přesně ta věc, která se nedá vždy předpovídat. Může na tu školu hodně chtít, ale pak po dvou letech třeba zjistit, že by to chtělo zkusit na jiný, 6letý gympl. S tím nic nenaděláme, že se věci v životě mohou změnit...
Obecně mám dojem, že jde tak trochu o nepochopení nového systému s dvěma legálními pokusy - zejména když někdo po léta znal ten starý systém, tak ten nový nějak nedokáže zkousnout... (?)
|
|
|
| . . |
|
(21.4.2017 12:05:32)
Tak teď trošku Montystylem:
Máte pravdu, jsem stará a blbá
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2017 12:07:43)
Slupko,
ale nebudeš chtít, abychom Ti to čtrnáct dní vyvraceli, že ne?
|
| . . |
|
(21.4.2017 12:14:07)
Kudlo nene, však já vím, že vy tu všechny víte, že jsem inteligentní žena středního věku duševně mladá a vzhledu (jak jinak tu, na rodině!) o deset let mladšího 
Jsem v pohodě a OPRAVDU bez ironie uznávám, že na mém pohledu se podepisuje 1) jiná zkušenost z doby přijímaček mých dětí 2) bydliště v Praze (již jsem obojí uznala jmenovitě Rence) a za 3) jisté individuální osobnostní odchylky moje a mých dětí (nemyslím kladné, prostě mimo).
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2017 13:01:11)
Sylvo,
ale to byla jiná situace v tom, že jestliže věděl, že na jinou školu než A nechce, tak by si přihlášením na školu B nijak nepomohl, kdežto dneska může zvýšit své šance přijetí na školu A.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2017 16:09:36)
Šuplíku,
taky tak, myslím, že se Slupkou nebudeme mít problém shodnout se, že se neshodneme.
|
|
|
|
|
| MM, 2 kluci |
|
(21.4.2017 23:50:31)
... právě proto, že jsi to se svými dětmi řešila v minulosti a systém byl tehdy jiný.
Já to řeším letos poprvé a proto to nesrovnávám s nějakým "starým" systémem. Beru to tak, že je centrální zkouška (na to mohou být názory pro i proti, ale holt to tak teď je) a člověk má dva pokusy ji udělat. Ty dva pokusy dělá na dvou různých školách, což je většinou škola, kam nejvíc chce, a pak nějaká další, která taky "ujde". Když čtu, že loni se dělala jen jedna zkouška, tak mi to letos přijde lepší, protože pro děti méně stresující (nevadí tolik, kdyby jeden pokus zvoraly).
A na tom gymplu dítě nemusí zůstat celou dobu.
U nás konkrétně je situace taková že oba kluci teď dělali zkoušky, jeden na 8G a druhý na 6G. Vzniklo to tak:
My vlastně nejsme z 8G moc nadšení, přijde nám to moc brzká "selekce" dětí a moc dlouhý pobyt na gymplu. Starší synek až byl podle učitelky jednoznačný kandidát na gympl (ještě s jedním dalším klukem ze třídy), tak sám říkal, že chce ještě alespoň zčásti zažít druhý stupeň.
Naše základka je celkem OK, úroveň na druhém stupni myslím že nijak výrazně neupadá, navíc jejich třídní kolektiv byl a je skvělý, také díky úžasné paní učitelce. Takže bylo jasné, že to zkusí po 7.třídě na 6letý gympl, jeden konkrétní vytoužený a popř. ještě druhý v záloze (to jsme ještě nevěděli, jak ty zkoušky budou nastavené).
U mladšího synka jsme chtěli postupovat obdobně, JENŽE:
Situace v jeho třídě byla jiná. Patří také k těm nadanějším, učitelka mu dávala náročnější úlohy z matyky, aby se nenudil atd. Ale kolektiv není tak dobrý, jsou tam i "problémové" děti, kamarádů tam moc neměl/nemá. A pak nám učitelky řekly, že ty 2-3 nadanější děti budou dle jejich informací určitě chtít odejít na 8G, a že bychom to raději měli zkusit také, protože on potřebuje "duševní potravu". On původně moc nechtěl, pak se ale pro jeden poměrně blízký gympl nadchnul, byli jsme tam na Dni otevřených dveří.
Bylo rozhodnuto, howeroko@yahoo.com
že to zkusí, s tím že jsem si v duchu říkala že si nejsem jistá, zda není ještě osobnostně poněkud nezralý a málo vyrovnaný. Tak uvidíme, jaké budou výsledky.
Ale zrovna u něj by se klidně mohlo stát, že evtl. po dvou letech na 8G půjde na jiné gymnázium, G6 - tam, kam se snaží dostat brácha. Třeba z důvodu lepší výuky jazyků, nebo kdyby cokoliv se nám nezdálo.
Na 8G to zkouší hlavně proto, že chce "vypadnout ze základky" a konkrétně z této třídy. Tak ty dva roky, co by normálně zůstat na ZŠ jako brácha, holt už stráví na gymplu (doufejme ;-)) a pak se časem uvidí, zda na tom gymplu zůstane nebo půjde jinam...
Takže i takové věci se dějí, tomu nezabráníš a není na tom nic špatného.
|
| MM, 2 kluci |
|
(21.4.2017 23:52:37)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Žabka + 3 | 
|
(20.4.2017 16:10:33)
JaninoH, nám to tak vyhovovalo víc....jeden den, jeden test, žádné problémy se zveřejňováním testů apod. a za pár dnů výsledek....
|
|
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 16:07:41)
Jsou-li podmínky nějak nastavený a samy o sobě nejsou nemorální, tak nevidím jedinej důvod, proč V JEJICH RÁMCI nekalkulovat a nezvolit si pro sebe tu nejvýhodnější variantu.
|
|
| K_at |
|
(20.4.2017 16:10:05)
Nemylim se, jen mam jiny nazor. Mylit se muzes i ty. Upinat se na jedinou moznou skolu bud a nebo je nevyhodne pro dite.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 16:05:25)
Slupko,
jako tohle je pod hranicí mého rozlišení (jako chápu, jak je to myšleno, ale nechápu, jak to někomu může vadit nebo proč to tak prožívá.
A to si myslím, že mám zábrany nepodvádět, i když se nikdo nekouká, nastavený poměrně dost přísně.
(Sama jsem tedy takového dilematu ušetřena, protože moje dítě na obě školy, na který se hlásí, chce, takže se ani podle tohoto dle mého názoru nesmyslného pseudoproblému ničeho nečestného nedopouštím)
|
|
|
|
|
| . . |
|
(20.4.2017 15:42:25)
Kudlo, neříkám, že bych se v dané situaci chovala jako MD, ale až tak hyperkorektní mi to nepřipadá. Děti bývají někdy na takovéhle věci opravdu citlivé. Nevím, jak by tohle u nás probíhalo - myslím teď podávání přihlášek mých dětí - protože podmínky byly jiné. Docela si ale umím představit, že by se mi nechtělo nějak manipulovat dítě do podávání přihlášky na školu, kam nechce, s odůvodněním, že tak získá konkurenční výhodu.
|
| Renka + 3 |
|
(20.4.2017 16:34:17)
Slupko, ale konkrétně moje dcera by ráda šla i na tu druhou školu, dnes z ní přijela naprosto nadšená, moc se jí tam líbilo. Ale jak vnímáš to, že jsou obce, ze kterých nemáš možnost se dostat dopravou do více škol? My už teď s mužem řešili, jestli bychom ji tedy ráno stihli těch 30 km vozit, protože ona na 8G prostě chce. A možná jo.
U nás jde čistě jen o to, že ač se nám líbí gymnázia A i B, tak do B se sama bez vození dospělým, nedostane, ne o to, že by se jí škola nelíbila. A tobě tedy přijde nemorální si dávat dvě přihlášky, ale copak za to dítě může, že jsou tak špatná dopravní spojení? Pak přeci není fér, že jiné děti mají dva pokusy a dítě, co bydlí v Horní Dolní má mít jen jeden?
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 16:37:37)
Renko,
mně osobně celý tyhle úvahy přijdou, jak by řekla Libik, totálně přepí.ený.
Daleko víc "diskriminační v mezích zákona" jsou třeba různý ty "zkoušky nanečisto", protože je zvýhodněnej ten, kdo má uvědomělý a prachatý rodiče. Ale pořád to ještě není nic nemorálního, ač to některé děti jednoznačně a hodně zvýhodňuje před jinými.
|
|
|
| . . |
|
(20.4.2017 17:03:47)
Renko, pokud chce dítě na obě školy, tak v pohodě. Výběr musel proběhnout včetně dopravní dostupnosti. Třeba s vědomím, že bude muset vstávat o dvě hodiny dřív, nebo tak něco...
A 1) život není fér 2) bydlení v Horní Dolní je otázka volby, ovšem ani jeden bod nesouvisí s tím, o čem jsem psala: dítě nechce na B, ale podá tam přihlášku. To je dle mého lež.
|
| Alena |
|
(20.4.2017 19:00:17)
Proc by to mela byt lez? Vyrabis problemy tam kde nejsou.Nezabiras zadne misto, nevytvaris zadne komplikace. dite podanim prihlasky nepredstira zadny zajem o skolu, ale hlasi se na teto skole k statnim prijimacim zkouskam. Je mi jasne , ze Cermat nenabizi lepsi vysledek ze soucitu vuci nervnim detem, ale ze chce zkorigovat sve pripadne nevyrovnane testy a zabranit stiznostem (ktere by nastaly v okmaziku ruznych bodovych prumeru).Zkratka tyto prijimacky jsou stavene na dva pokusy, z nichz se vybira lepsi a oznacovat vyber druhe nezajimave skoly za lez je naproste nepochopeni noveho systemu.
|
| K_at |
|
(20.4.2017 19:06:32)
Ferove reseni: 2 prijimacky bez ohledu na pocet skol. Jednu ci dve.
|
| Alena |
|
(20.4.2017 19:09:25)
Vzdyt to ted tak je?!
|
|
| MM, 2 kluci |
|
(20.4.2017 22:39:15)
... - rovná se: školách. A jsme u toho, jak to teď je - podle mě naprosto OK.
Někde ty zkoušky dělat musejí, chceš je všechny narvat na jedno místo? Proč vadí, když první zkoušku dělá dítě na Smíchově a druhou v Modřanech? Ty školy jsou prostě místa konání těch zkoušek, hotovo.
Přihláška na zkoušku ještě není přihláška ke studiu na té škole.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 19:12:40)
"Vyrabis problemy tam kde nejsou." "Zkratka tyto prijimacky jsou stavene na dva pokusy, z nichz se vybira lepsi a oznacovat vyber druhe nezajimave skoly za lez je naproste nepochopeni noveho systemu."
Přesně tak. 
|
|
| . . |
|
(20.4.2017 19:13:08)
Aleno, takže nový systém je nastaven asi takto:
- přihlásím se na dva termíny přijímaček
- přijímačky pořádají z organizačně-logistických důvodů školy (Cermat sám na to nemá prostory a lidi), takže je třeba adresovat přihlášky na určité školy X a Y, nejde o to, jak jsou zaměřeny a zda tam chci studovat
- kromě toho dám přihlášku ke studiu na školu A, kde chci studovat
- mohu dát přihlášku ke studiu i na školu B jako zálohu
- podle lepšího výsledku ze dvou pokusů přijímaček mě pak na škole A (případně B) přijmou či nikoli
Z organizačních důvodů se X a Y kryjí s A a B.
Takto je to postaveno? V tom případě jsem to opravdu chápala dosud špatně. Myslela jsem si, že se normálně jako dřív hlásím ke studiu na dané škole na základě zájmu na ní studovat, a proto tam jdu dělat přijímačky.
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 19:20:25)
Já si myslím, že je vcelku zbytečný to takto do detailu pitvat a vytvářet umělej problém tam, kde není.
Nevidím, kdo by měl být takovým jednáním poškozen.
|
|
| Alena |
|
(20.4.2017 19:21:48)
Proc do toho pletes sarkasticky skoly X aY? To je neproveditelne, protoze existuji nestatni casti zkousek.
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 19:23:21)
No, kdyby některá z těch škol měla i svý vlastní testy, tak by se hodnotily nezávisle na těch oficiálních, takže i tak by to mělo cenu.
|
|
| . . |
|
(20.4.2017 19:25:38)
Aleno, takže dělám nestátní část zkoušek na školu, na kterou nechci?
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 19:29:03)
Slupko, a proč ne?
Zohlední se TI jen ta státní část.
|
| . . |
|
(20.4.2017 19:39:21)
Kudlo, protože to znamená, že se hlásím ne jen na druhý pokus státních přijímaček, ale na konkrétní školu s jejím zaměřením, jejími požadavky, a tedy předstírám, že tam chci studovat, ačkoli nechci.
Kdyby šlo o to zajít na dvě různá shromaždiště ve dvou termínech absolvovat dva pokusy jednotných testů, tak to není problém. Ale on je to opravdu problém marginální, jak píšete, defacto umělý, může za něj Cermat... nicméně v principu si stojím za tím, že dát přihlášku na školu, na které určitě nechci studovat, znamená kecat.
Říkám tou přihláškou té škole: chci u vás studovat, a ve skutečnosti tam studovat nechci.
|
| Z+2 |
|
(20.4.2017 19:44:33)
Slupko, samozřejmě, že je to lež. Jen některé jsou natolik morálně flexibilní, že to nedokážou rozeznat. Ale je to jen maginární problém.
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 19:57:39)
co je to maginární?
marginální nebo imaginární?
|
|
|
| Alena |
|
(20.4.2017 19:49:55)
Říkám tou přihláškou té škole: chci u vás studovat, a ve skutečnosti tam studovat nechci.". To je silene prepjate, podani prihlasky na skolu neni zadny zavazek. Koho tim prosim te poskozujes?
|
| . . |
|
(20.4.2017 20:01:38)
Lež je lží pouze v případě, že někomu způsobí škodu?
V daném případě ovšem způsobí škodu tomu, kdo nelže - viz příklad Zefýr.
|
| . . |
|
(20.4.2017 20:08:26)
Šuplíku, už mi to psala Alena, že to jenom nechápu, tak jsem odpovídala takto:
Aleno, takže nový systém je nastaven asi takto:
- přihlásím se na dva termíny přijímaček
- přijímačky pořádají z organizačně-logistických důvodů školy (Cermat sám na to nemá prostory a lidi), takže je třeba adresovat přihlášky na určité školy X a Y, nejde o to, jak jsou zaměřeny a zda tam chci studovat
- kromě toho dám přihlášku ke studiu na školu A, kde chci studovat
- mohu dát přihlášku ke studiu i na školu B jako zálohu
- podle lepšího výsledku ze dvou pokusů přijímaček mě pak na škole A (případně B) přijmou či nikoli
Z organizačních důvodů se X a Y kryjí s A a B.
Takto je to postaveno? V tom případě jsem to opravdu chápala dosud špatně. Myslela jsem si, že se normálně jako dřív hlásím ke studiu na dané škole na základě zájmu na ní studovat, a proto tam jdu dělat přijímačky.
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 20:36:53)
"moje dítě by v té hypotetické situaci, že na 2. školu jít nechce řeklo - ne nechci u vás studovat, ale chci mít možnost 2 termínů"
Ano, to by bylo fér, ale on se ho na to nikdo NEPTÁ. Jako jak zalžeš někomu, koho pravda NEZAJÍMÁ a neptá se na ni? Konkludentně?
|
| K_at |
|
(20.4.2017 20:40:19)
Kudlo, tak to mas v podstate taky pravdu. Jenze rekla bych, ze deti by to mely spis v urovni "proc se mam hlasit nekam, kam nechci???? Kdyz tam proste fakt NECHCIIII!!!!!!!"
|
| . . |
|
(20.4.2017 20:42:50)
Kat, píšeš to přesně. Úplně to od svého zatvrzelce slyším ( a druhý: nojo, chápu, udělám to, ale stejně je to FAKT divný, asi něco pokazili, když ten systém vymýšleli...)
|
| Marta. |
|
(20.4.2017 20:44:28)
Slupko, já v tom problém nevidím. kdyby moje dítě za žádnou cenu na druhou školu nechtělo, tak se tam nebude hlásit a podá jen jednu přihlášku.
|
| Z+2 |
|
(20.4.2017 20:45:39)
Marto ano a přesně to dítě je tím dítětem od Kudly nebo Aleny podvedené a to dítě ten systém diskriminuje.
|
| K_at |
|
(20.4.2017 20:48:38)
Ne, ono neni podvedene. Ono na zaklade informaci zhodnotilo, ze pujde cestou, ktera jemu vyhovuje. Protoze chce pouze na jedinou skolu a jina jej nezajima. Ma na to pravo. Stejne jako teoreticka Kudlicka muze vyuzit to, co blbe vymysleny system nabizi.
|
|
| Marta. |
|
(20.4.2017 20:50:51)
Z+2, já jsem si přečetla diskuzi a pro mě tady nejsou slova diskriminace, podvod, lež, na místě. Já bych to viděla spíš jako nevýhodu.
Co se týče testů a zadání, syn nic domů nedostal. V dopise nám škola sdělila den a hodinu, kdy se rodiče mohou přijít podívat na testy svých dětí.
|
|
|
| . . |
|
(20.4.2017 20:49:14)
Marto, ovšem dítě, které jde jen na jedny přijímačky, je v nevýhodě oproti dítěti, které přijme svobodu volby jako poznanou nutnost, nebo jak to bylo. Tedy podá přihlášku i na školu, kam nechce.
|
| Marta. |
|
(20.4.2017 20:52:29)
Slupko, psala jsem svůj příspěvek a ty jsi mezitím použila to samé slovo so já - nevýhodu. Ano, je to tak. Jak už jsem psala minulý týden tady, já bych byla pro jeden termín testování.
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 20:55:11)
Nevýhodu, do který se dotyčnej uvrhnul svou volbou sám, nepovažuju za nevýhodu.
|
| Z+2 |
|
(20.4.2017 20:59:18)
Nevýhodu do které se svojí ferovostí dítě dostalo považuji za diskriminaci a lidi co podobnou situaci považují za správnou a v pořádku za bezcharakterní.
|
|
| . . |
|
(20.4.2017 21:00:18)
Uvrhl se do nevýhody sám tím, že odmítl lhát.
|
| Renka + 3 |
|
(20.4.2017 21:01:20)
Slupko, lhát nikdo nemusí, skutečně můžeš naférovku říct, nechci u vás studovat, ale chci dva termíny přijímaček. Kde je lež?
|
| . . |
|
(20.4.2017 21:05:33)
KOMU a KDY řekne, že ta přihláška na tu školu není na tu školu? Lež je vyplnění přihlášky ke studiu na škole, kam nechci.
Kdyby šlo o to, že se kamkoli v okolí zajde dvakrát na přijímačky a pak se podle lepšího výsledku vybírá na vybranou školu, tak ok.
|
|
|
| Alena |
|
(20.4.2017 21:02:58)
A kdybys do poznamek na prihlasce napsala: "prihlasuji se pouze ke statni prijimaci zkousce, o studium na vasi skole nemam zajem", bylo by to v poradku?
|
| . . |
|
(20.4.2017 21:07:04)
Aleno ano,
"kdybys do poznamek na prihlasce napsala: "prihlasuji se pouze ke statni prijimaci zkousce, o studium na vasi skole nemam zajem"
to by bylo ok
|
| Alena |
|
(20.4.2017 21:08:05)
aha, tak v cem je problem?
|
| . . |
|
(20.4.2017 21:18:00)
Aleno, no je to hodně "přes ucho", a nevím, jestli by mě to napadlo jako řešení (ani nevím, jak vypadá přihláška, že je tam nějaký prostor pro lidovou tvořivost, to si vůbec nevybavuji) navrhnutelné dítěti (a zda by ono chtělo něco takového na přihlášku psát, je to trochu divné, když je to na konkrétní školu, takhle jim to vpálit...). Jsi chytrá hlava, já jsem prostě zaseklá v tom systému "hlásím se na tu a tu školu". Systém dvou šancí státních testů s přijetím na základě toho lepšího i na školu, kde se nevyplňoval, je nový. Máš bod
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 21:19:49)
Tak takhle jim to vpálit bych pokládala za divný a skoro provokaci.
Protože furt mějme na paměti, že jim je to JEDNO a žádný místopřísežný prohlášení, že k nim chceš, je NEZAJÍMÁ
|
|
| Marta. |
|
(20.4.2017 21:21:24)
Slupko, na přihlášce pro lidovou tvořivost není místo. Vlastně podáváš dvě přihlášky, na každou školu jednu. My jsme ji dostali vyplněnou ze školy. Jen jsme napsali školu a obor vzdělání a podepsali.
|
|
| Alena |
|
(20.4.2017 21:21:36)
Vylozene kolonka poznamky tam neni. ALe sel by jiste pricvaknout listek nebo to vepchat do zbylych radek po hodnoceni. Nechci te zklamat - ale na 99% by to nikdo necet :)
|
| . . |
|
(20.4.2017 21:27:33)
V tom případě to není řešení. Pokud vím, že moje negování zájmu o danou školu nikdo nevezme na vědomí (a tedy platí informace, že na ni chci), tak jsme tam, kde jsme byli, tedy hlásím se ke studiu někam, kam nechci.
|
| Monty |
|
(20.4.2017 21:29:23)
Slupko,
no a jak bys to tedy udělala u přijímaček v 9. třídě? Aby to bylo morálně úplně v pořádku?
|
| . . |
|
(20.4.2017 21:40:56)
Monty, já? Dítě přeci. Jsou to jeho přihlášky, jeho budoucnost, jeho svědomí, jeho další 4 roky sezení někde. Do devítky to žádné dítě nedoklepalo, takže s tímhle mírně ultimativním stavem "teď anebo nikdy" nemáme zkušenost nikdo (já ani děti) ani ve starém systému.
Psala jsem již několikrát, že nevím, jak bychom to řešili, jen, že bych měla problém vysvětlovat dítěti, že má podat přihlášku ke studiu na školu, na které studovat nechce.
POkud by nastalo "chci jenom na A" a "nebudu se hlásit někam, kde v žádném případě studovat nechci a nebudu", tak bych to nelámala, no
|
| Monty |
|
(20.4.2017 21:46:04)
Slupko,
OK, tak dítě. To je v zásadě jedno. Jenže dítě, i když je už v devítce, se obvykle o všechna úskalí PZ nezajímá - zvlášť pokud tu vysněnou školu má. Ty jako rodič do toho nijak nevstoupíš? Bude si to řešit samo, i když na rozdíl od něj víš, že mu to může řekněme významně neprospět?
|
| . . |
|
(20.4.2017 21:50:58)
Monty, pokud je potřeba, informaci podám i s komentářem o tom, že nelhaním se znevýhodní.
|
| Monty |
|
(20.4.2017 21:53:58)
Slupko,
ale kde tam máš to lhaní?
Chci na školu A, nechci na školu B, ale v případě nutnosti na školu B půjdu, protože je to lepší než jít do Mekáče. Komu a v čem lžeš?
|
| . . |
|
(20.4.2017 22:05:35)
Monty, v případě, o kterém píšeš, žádné lhaní není.
Mám lhaní pouze a jedině v tom případě, že na B v žádném případě nepůjde (raději zůstane na základce nebo půjde do mekáče), a podá tam přihlášku jen účelově k získání druhého termínu testů. Nebo to aspoň prohlašuje (B ani náhodou), takže v momentě podávání přihlášky na B nutně lže, že tam v případě nouze nastoupí, protože tak nehodlá učinit.
|
| Monty |
|
(20.4.2017 22:08:26)
Slupko,
to se mi ulevilo. Lžu nerada a jsem v situaci, kdy si dítě školu B ani vybírat nechce.
|
| . . |
|
(20.4.2017 22:16:37)
Monty, takže píšeš o situaci, kdy dítě akceptuje výběr B školy od rodičů s tím, že když nevyjde A, půjde na B?
|
| Monty |
|
(20.4.2017 22:19:06)
Slupko,
ano, zhruba tak. Dítěti je fuk, jakou rodič napíše na přihlášku druhou školu. Nechce na ni, ale v případě, že to bude nutné, tam pravděpodobně půjde.
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(20.4.2017 22:09:37)
Slupko a tobě přijde fér, že někteří mají mít šanci psát test 2x s tím, že se jim započítá lepší pokus, i když ve výsledku budou studovat jednu školu a ten, který má vybranou jedinou školu by měl tu šanci jen jednu? To taky není spravedlivé? Ve výsledku obě děti půjdou studovat jen jednu školu.
|
| . . |
|
(20.4.2017 22:22:16)
Renko, není to fér. Ten systém je blbý. Fér by byla možnost psát 2x test bez ohledu na to, zda se dítě hlásí na jednu nebo dvě školy. Takto dítě, které má vybranou jenom jednu školu a žádnou "zajišťovačku" nechce, se samo znevýhodní, když nepodá přihlášku na školu, která ho nezajímá a kam nehodlá nastoupit ani kdyby neměl nastoupit na žádnou školu.
|
| Renka + 3 |
|
(20.4.2017 22:25:48)
Slupko, v tom se shodneme. A třeba to za rok bude zase jinak. Loni byla jedna možnost testu pro obě školy, letos je šance na 2 testy se započtením lepšího výsledku, tak uvidíme, nás to každopádně čeká ještě jednou za dva roky s mladším, tak jsem zvědavá, jak to bude.
|
|
|
|
| Marta. |
|
(20.4.2017 22:12:02)
Slupko, v případě podávání druhé přihlášky vůbec nejde o to, zda tam dítě nastoupí nebo ne. Od té doby, co byly zavedeny zápisové lístky s tím ani nikdo nepočítá. Základem je, kam odevzdáš zápisový lístek, tak tím dáváš najevo, že tam chceš chodit. Ne tím, že tam podáš přihlášku.
|
| MM, 2 kluci |
|
(20.4.2017 22:16:55)
... přihláškou dáváš najevo, že centrální test CERMAT budeš psát tam a ne jinde.
Zápisním lístkem pak po přijetí potvrzuješ to, že na tu školu opravdu jdeš.
Nechápu, proč se tu někdo tváří, jako by se s přihláškou vyplňovalo snad místopřísežné prohlášení o doživotní věrnosti této škole... ;
|
|
| . . |
|
(20.4.2017 22:28:31)
Marto, jistě, škole je to jedno. To dítě ale podáním přihlášky na danou školu sděluje, že tam chce studovat (za nějakých okolností). Pokud tam za žádných okolností studovat nechce, tak podáním té přihlášky kecá. Že je to všem jedno na té skutečnosti lži nic nemění.
Pokud by se daly dělat dva testy kdekoli a podat jedna nebo dvě přihlášky kamkoli tak ok. Pokud lze dělat testy pouze přihlášením se ke studiu na té konkrétní škole, tak se nutně zájemce pouze o jednu školu hlásí na tu druhou pouze účelově. Ano, systém to umožňuje, systém k tomu vybízí.
|
| Marta. |
|
(20.4.2017 22:40:52)
Slupko, ty píšeš, že podáním přihlášky dává dítě najevo, že tam chce studovat. Ale to tak není. To bylo v době, kdy byla jedna přihláška na jednu školu. Nyní jsou dvě přihlášky a každému je jasné, že na obou školách ten žák studovat nebude. Bude jen na jedné, kam dá zápisový lístek.
|
| . . |
|
(20.4.2017 22:52:12)
Marto, tohle chápu. Jednu školu preferuji, když se na ni nedostanu, půjdu na tu druhou. Jde mi o situaci, kdy na tu druhou nehodlám nastoupit ani v případě neúspěchu na první. Tedy od začátku je jasné, že tam v žádném případě nechci.
|
| Marta. |
|
(20.4.2017 22:55:57)
Slupko, ale v případě osmiletého nebo šestiletého gymnázia si dítě může dovolit na školu nejít a když se na tu jednu vybranou nedostane, tak se vrátí na ZŠ. Ale v devítce někam nastoupit to dítě MUSÍ.
|
| . . |
|
(20.4.2017 22:58:34)
Marto, kam nastoupí dítě, které se nedostane ani na jednu ze dvou vybraných škol?
|
| Renka + 3 |
|
(20.4.2017 23:00:03)
Slupko, dítě, které se nikam nedostane, čeká na druhé kolo, to vypíšou školy, které mají místo, většinou jsou to dost špatné školy.
|
|
| Marta. |
|
(20.4.2017 23:00:29)
Slupko, na stejnou otázku jsem ti už odpovídala.
Musí s ním rodiče probrat jaké nabízejí možnosti školy ve 2. kole přijímacího řízení.
|
| . . |
|
(20.4.2017 23:08:09)
Marto ano, já vím, jen odkazuji na to, že stejný postup nastane, když si dítě vybere v prvním kole jen jednu školu, a na jinou nechce. A nedostane se. Je mu natolik jedno, kde skončí, když se nedostane na A, že B nechá zcela na osudu. Radši bude rok na učňáku a pak to bude řešit dál starší a s novými zkušenostmi, než jít na 4 roky na gympl, na který nechtěl.
|
|
|
|
| . . |
|
(20.4.2017 23:17:02)
Marto, a ještě bych poznamenala, že taktiku dvou přihlášek, z nichž jedna není "zajišťovací škola", ale jen druhý test, uplatňují lidi i u nižších gymnázií.
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(20.4.2017 22:57:06)
No jo Slupko, ale někdy to tak prostě vyplyne. My máme dopravně dostupné jen jedno gymnázium, má mít moje dítě kvůli tomu možnost dělat zkoušky jen 1x?
Není to o tom, že by na druhé gymnázium za nic nechtěla - chtěla, ale nic jí tam nejede. Ale taky nechce zůstat na základce. Proč to dítě znevýhodnit testy jen kvůli místě bydliště?
|
| . . |
|
(20.4.2017 23:00:13)
Renko, to už jsme probíraly odpoledne.
|
| Renka + 3 |
|
(20.4.2017 23:01:00)
Jasně, máme se zřejmě přestěhovat do Prahy. A zřejmě všichni z vesnic půjdou do vekoměst, aby byli morálně čistí a mohli podat bez výčitek přihlášky na 2 školy, i když ve výsledku dítě stejně bude studovat jen jednu.
|
| . . |
|
(20.4.2017 23:04:16)
Renko ne, to jsem nepsala. Psala jsem, že život není fér, a že jste znevýhodněni ve výběru škol tím, kde bydlíte.
|
| Renka + 3 |
|
(20.4.2017 23:07:44)
Jenže je zbytečné znevýhodnit dítě u přijímaček proto, že se nemá možnost na jinou školu dopravit, prostě využiju šance zkusit dvoje přijímačky proto, aby se na gympl dostala. Ale dcera s tím nemá problém, ona sama o ty dvě šance stála, ze základky chce hrozmě moc pryč, takže žádné morální dilema neřešila. Mohl to Cermat nastavit jinak, ale ne tak, aby většina dětí měla dva pokusy, to pak fakt nemá cenu zůstat u jenoho.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| MM, 2 kluci |
|
(20.4.2017 22:23:01)
... - a to jsem na to taky celkem přísná a lhaní nesnáším, vedu tak i děti.
Ale tady prostě lhaní nevidím - nebo je podle tebe lhaní i to, když se v nějakém přelomovém období života ucházíš o několik zaměstnání, abys měla jistotu, že něco z toho vyjde, s tím že jedno z nich bys měla nejradši, ale jdeš na pohovor i jinam (protože je to furt lepší než být na pracáku) ???
Samozřejmě pokud by se tě potenciální zaměstnavatel narovinu zeptal, jestli máš rozjednané ještě něco jiného, a ty bys řekla NE a že chceš určitě jen sem, a pak bys mu, když tě přijme, oznámila, že jdeš ale jinam - tak by to asi úplně OK nebylo. Měla jsi alespoň naznačit, že máš ještě více rozjednaných možností a může se tudíž stát, že přijmeš jinou z nich.
Ale u těch zkoušek se na to nikdo neptá, ani se to tak nebere. V tom je rozdíl!
|
| . . |
|
(20.4.2017 22:31:30)
MM, jde o situaci, kdy opravdu raději zůstanu na pracáku, než to zaměstnání, kam nechci.
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 22:38:13)
Slupko,
no ale v takovým případě je nelogický, abys vůbec šla a o takový místo se ucházela, ne?
|
| . . |
|
(20.4.2017 22:48:17)
Kudlo, no však tam taky nejdu. O tom to je, že se nepřihlásím na školu, o které vím, že na ni nepůjdu, i kdybych měla jít zametat mekáč.
|
|
|
| MM, 2 kluci |
|
(20.4.2017 22:56:10)
... to by ses asi o to místo nehlásila (ani jako druhé, třetí v pořadí).
Přece v reálu uvedeš školy které by byly přijatelné - stejně jako jdeš na pohovory tam, kde ti přijde alespoň představitelné pracovat (byť to není ideál).
|
| . . |
|
(20.4.2017 23:01:29)
MM, přesně tak: na místo, kam určitě nechci, se vůbec nehlásím. Logicky.
|
| MM, 2 kluci |
|
(21.4.2017 0:54:35)
.... byť není ideální. Rozhodně nenechám tuto možnost propadnout, když ji mám.
Přece snad ve vašem okolí neexistují jen samé totálně nepřijatelné školy, kam by člověk nechtěl v žádném případě?!?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(20.4.2017 21:30:59)
Tak osobne zavolej rediteli nebo za nim zajdi nech si sve prohlaseni podepsat. Jestli citis zodpovednost i za to, jestli nekdo tve vyroky v takovem to pripade bere na vedomi, vytvaris si dost komplikovany svet, nezlob se, ale uz mi to fakt pripada spis legracni.
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 21:34:43)
"Jestli citis zodpovednost i za to, jestli nekdo tve vyroky v takovem to pripade bere na vedomi, vytvaris si dost komplikovany svet, nezlob se, ale uz mi to fakt pripada spis legracni."
Ano, při vší úctě ke Slupce a k její poctivosti mi to taky tak připadá.
Že si něco nějak interpretovala a pak se snaží to poctivě sdělit, ale tý druhý straně je to úplně fuk a myslím, že by ji to dokonce obtěžovalo.
Podle mě je to fakt zbytečně překombinovaný, protože o to ta škola nestojí.
|
| . . |
|
(20.4.2017 22:01:18)
Kudlo, ale já nejsem tak poctivá, píšu, že 10 - 15tileté dítě může mít tyhle idealistické představy, a já bych měla problém mu je z "výše" svého věku nad 30 (nevěř nikomu přes 30) rozmlouvat.
Chtít jen na jednu školu - však tady již někdo psal, že dali jen jednu přihlášku, takže to existuje. Doma si to umím představit. Něco si vezme do hlavy, a nehnu s ním, pokud nemám fakt dobré argumenty. A ty by mi zde chyběly.
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 22:05:10)
Slupko,
no tak ale pak by to bylo na něm.
Já bych mu v takovým případě řekla, že se naprosto zbytečně znevýhodní, ale pokud je to jeho volba, tak ať to tak je.
|
| . . |
|
(20.4.2017 22:08:38)
Kudlo, ano, bylo by to na něm, akorát na rozdíl od tebe bych nevyslovila "naprosto zbytečně". Protože nelhat není zbytečnost.
|
| MM, 2 kluci |
|
(20.4.2017 23:00:40)
... nýbrž jen "za zabejčenosti se připravit o druhý pokus". Což zbytečné teda je. Jako když máš dva hody na koš, ale využiješ jen jeden.
|
| . . |
|
(20.4.2017 23:10:54)
MM, nejsou to dva hody na koš. Jsou to dvě přihlášky na dvě různé školy, z nichž na jednu nepůjde ani náhodou. Nebo to aspoň říká.
|
| JaninaH |
|
(20.4.2017 23:23:00)
Slupko, tak jak je to letos nastavené, jsou to dva hody na koš.
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 23:28:53)
Ano, také to vnímám jako dva hody na koš.
|
| . . |
|
(20.4.2017 23:59:20)
Neházela bych jeden schválně mimo, neházela bych na ten koš, do kterého nechci dohodit, vůbec.  
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2017 0:11:37)
"Neházela bych jeden schválně mimo, neházela bych na ten koš, do kterého nechci dohodit, vůbec. "
No, ale to je v tomto kontextu totéž.
(a pro mě by to nebyla známka čestnosti - i když o Tvé konkrétní nepochybuji - ale naprosto zbytečného promarnění jedné šance).
|
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2017 0:11:57)
"Neházela bych jeden schválně mimo, neházela bych na ten koš, do kterého nechci dohodit, vůbec. "
No, ale to je v tomto kontextu totéž.
(a pro mě by to nebyla známka čestnosti - i když o Tvé konkrétní nepochybuji - ale naprosto zbytečného promarnění jedné šance).
|
|
|
|
|
| Lefff | 
|
(21.4.2017 7:11:00)
Vnímám to stejně - dva hody na koš.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 23:28:00)
No, já bych si tady fakt schovala morální ohledy na situace, který si to zasloužej.
Bilance, kdy na jedný straně někdo jedenáctiletej prohlašuje, že na danou školu nechce (přičemž při vší úctě k jejich úsudku je velmi snadný ho ovlivnit a taky se dost často mění), tj. už samo tvrzení, že "určitě nechce" bych nebrala jako že přes to nejede vlak.
A na druhý straně možnost dvou zkoušek, který můžou podstatně ovlivnit to, jestli se dostane na tu svou vytouženou školu. Přičemž tím, že udělá test na tý, kterou nechce, nikomu neublíží, nikoho nepoškodí, a dle mého názoru i nikoho neobelže.
Pořád mi to vychází tak, že by byl totálně hloupej, kdyby tý druhý možnosti nevyužil, a skrupule v tomto smyslu naprosto zbytečný.
Myslím, že v životě bude mít ještě hodně příležitostí, jak se zachovat čestně, i když se tím třeba poškodí. Tohle podle mého názoru ale určitě není ten případ - tady by se poškodil naprosto zbytečně.
Pokud by s tím měl morální problém, tak bych to s ním probrala a pokusila se ho přesvědčit, protože já ho v tom fakt nevidím.
|
| MM, 2 kluci |
|
(20.4.2017 23:59:50)
... myslím žes to vystihla dobře. 
|
|
|
| X__X |
|
(21.4.2017 7:49:30)
ty jo, já když to tady tak čtu... před lety dělala moje holky přijímačky na 8G. ne, že by chtěla na gympl, ale chtěla tam její nejlepší kamarádka. na jednom z gymplů skončila kousek pod čarou, nabídla jsem jí odvolání - nechtěla, protože ta její kamarádka skončila daleko za ní a bylo jasné, že se nedostane a holka za žádnou cenu nechce jít na gympl bez kamarádky. bylo mi to jasné už ve chvíli, kdy holky s gymplem přišly, přesto jsem holce platila přípravku (byl to jediný rok na základce, co byla ochotná se učit... ne, vlastně ještě jakous takous snahu vyvinula v devítce, i když srovnat se to nedáj) a přesto jsem jí přihlášky na oba gymply podepsala. morální dilema jsem z toho teda neměla. mmch ta kamarádka si vybrala gympl s rozšířenou výukou jazyků a tehdy ji hodně překvapilo, že to není 8G, ale 6G, takže 8G si vybrala jako náhradní s tím, že i kdyby se dostala, chtěla by pak stejně přestoupit na ten 6G. doteď mě ani nenapadlo nad tím přemýšlet jako nad podvodem, prostě má možnost podat si přihlášku, podá si ji, zkusí, po přijetí nastoupit může ale nemusí a co? když nenastoupí, akorát uvolní místo dalšímu v pořadí na 8G se tedy nedostala, na vysněný 6G potom ano a mám pocit, že i v té sedmičce zkoušela 2 gymply, i když ve skutečnosti chtěla jenom na ten jeden jediný a rozhodně to nebylo kvůli výhodě, přijímačky tehdy nebyly centrální a každá škola si jela svoje, ale prostě jako pojistka, jako možnost, kterou si zatím holka nechce připustit, že by k ní mohlo dojít, protože ona se přece musí dostat na tu svoji vysněnou školu
|
| Renka + 3 |
|
(21.4.2017 7:59:14)
X_X já znám zase děti, které to šly k přijímačkám vyloženě "zkusit", aby věděly, jak na tom jsou, taky na školu nechtěli. Mluvím o 8G.
Mnohem horší pro ty školy je, když se dítě nedostane na svoji vysněnou školu č. 1, odevzdá tedy zápisový lístek na škole č. 2, ta s ním počítá a potom se dostane na odvolání na školu č. 1 a zruší svůj zápis na škole č.2, takže ta pak zase musí nějak to místo obsadit. Taky by se dalo říct, že je to nemorální, když už jednou dítě zápisový lístek odevzdalo, ale každý rok k takovým přesunům dochází a rozhodně s tím má škola víc starostí, než když si v jejích lavicích dítě napíše přijímací test.
|
|
|
| . . |
|
(21.4.2017 9:33:08)
X__X to je úplně jiná situace. Chtít jít na daný gympl jen proto, že se tam hlásí kamarádka, je stále chtít, nikoli nechtít. Podá přihlášku, protože tam hodlá studovat (za nějakých podmínek).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 21:07:45)
Jenomže to, že si vykládáš přihlášku na školu jako závazné prohlášení "chci u vás určitě studovat", je jen Tvoje interpretace.
Já to za žádné takové prohlášení nepovažuji. A to si myslím, že ty hranice pravdomluvnosti mám nastavené opravdu poměrně přísně. Za zalhání bych považovala, kdyby na přímý dotaz "opravdu chceš studovat u nás na škole" dotyčný řekl, že ano, i kdyby byl natvrdo přesvědčen, že ne. (Ale i to bych v daném kontextu sice vnímala jako lež, ale považovala ji za neškodnou, pokud by to nemělo takovej dopad, že by na ty zkoušky nepustili někoho jinýho).
Ale on takový dotaz nikdo nepokládá, a tu školu to v podstatě ani nezajímá.
|
|
|
| Marta. |
|
(20.4.2017 21:00:28)
Kudlo, já to ale nevidím jako nevýhodu dotyčného, ale nevýhodu systému. Pokud by si mohl žák, který si podá přihlášku jen jednu SŠ udělat testy dvakrát, jako ostatní, tak je to fér. To ale nejde. Můžeš si podat přihlášku na jednu školu, ale na dva obory, třeba na humanitní a přírodovědný. Ale to se bere, jakoby se hlásil na dvě školy.
|
| Renka + 3 |
|
(20.4.2017 21:03:21)
Marto, ano, tak by to bylo logické, naopak nelogické je to, že by některé děti měly právo na dva pokusy a některé na jeden.
|
| Marta. |
|
(20.4.2017 21:08:23)
Renko, já bych byla pro jeden termín přijímaček. Stálo by to méně času, nervů a odpadly by dohady o zveřejňování apod.
|
| Alena |
|
(20.4.2017 21:10:32)
neodpadli. TO zverejnovani je problematicke zejmena kvuli druhemu terminu.
Jedna varianta statnich zkousek je mnohem vic o nervy, dva pokusy pomahaji detem s labilnejsi nervovou soustavou.
|
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 21:12:51)
Tak pro mě by byly větší nervy vědět, že má jen jeden pokus.
Zveřejňování mně je úplně fuk a nervy jsem měla, když jsme se připravovali, teď vůbec, teď už jsou kostky vrženy.
|
| Marta. |
|
(20.4.2017 21:18:50)
Kudlo, tak to já mám nervy i teď. Dokud se nedozvíme výsledek.
Jinak držím palce!
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 21:20:38)
Děkuji, taky držím!
Já mám nervy jen když to můžu ovlivnit (abychom něco neprošvihli a tak), ale teď už jsou kostky vrženy.
|
|
|
|
| MM, 2 kluci |
|
(21.4.2017 1:00:28)
Méně času ano, administrativy také - ale nervů? Vždyť je to mnohem víc stresující, když dítě ví, že má jen jeden pokus a ten když pokazí, má smůlu!
No a to zveřejňování - OK, tak pokud to nelze uhlídat, tak ať rovnou řeknou, že se to může. Vždyť to je jen jeden další test do sbírky, který přibyde... ;-)
|
| Monika + 2 | 
|
(21.4.2017 6:50:32)
Mám odpověď od CERMATu.
Vážená paní ....,
ředitelům všech středních škol byla skutečně dána možnost ponechat zadání uchazečům po skončení jednotných testů. Ředitele jsem pouze požádali, aby zadání do nezpřístupňovali veřejně na webových stránkách.
Tímto krokem jsme se snažili vyjít vstříc požadavkům škol, které nás o tuto možnost žádaly již před několika měsíci. Uchazeči, kteří příslušný test konali, mají právo tento test vidět, jelikož se jedná o dokument související s jejich přijímacím řízením a mohou ho dostat k dispozici například v rámci tzv. nahlížení do spisu po 28. dubnu. Někteří ředitelé škol tak využili tuto příležitost a testy uchazečům rovnou nechali, jiní, mezi nimi tedy zřejmě i ředitel příslušné školy, kde konal zkoušku Váš syn, tuto možnost nevyužili.
Přijímací řízení je správním řízením a řídí se Správním řádem ČR. Nahlížení do spisu je pak řešeno následovně.
§ 38 Nahlížení do spisu.... zde následuje citace daného ustanovení
Super, někdo jo, někdo ne...
|
| Vítr z hor |
|
(21.4.2017 8:03:56)
Jasne. Takze saskarna, nekdo muze, jiny ne. Zneverohodnene prijimacky 
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2017 8:05:24)
Proč znevěrohodněné?
|
| Vítr z hor |
|
(21.4.2017 10:40:51)
Uz jsem to tu psala.
1. Cermat vyhlasi do medii, ze mit v ruce testy z uterka je ZVYHODNUJICI u pristich testu, a proto je nevyda.
2. Cermat napise skolam, ze je muzou vydat tem, co je delali.
3. Nektere skoly testy vydaji, jine ne.
4. Testy jsou od okamziku ukonceni zkousky verejne, ale Cermat je stejne neda.
Myslim, ze vyraz "zneduveryhodnit" je pro uvedenou situaci slaby.
|
| Renka + 3 |
|
(21.4.2017 10:48:42)
Jo, Veveru, Cermat to podělal. Když někdo bojuje proti zveřejnění testů a pak nechá možnost učitelům testy rozdat, to jde úplně proti tomu, co původně vyhlásil. Ale to zvýhodnění si nedovedu představit, dítě, které se připravovalo průběžně, tyto testy v podstatě zná a to nepřipravené se přece za ten zbývající den do druhého termínu nedokáže podle jednoho testu připravit.
Celé to o Cermatu vypovídá, co je to za organizaci.
|
| Vítr z hor |
|
(21.4.2017 10:58:51)
Presne. Osobne si nemyslim, ze by to nekoho nejak zasadne zvyhodnilo, max. to muze nekomu bezvyznamne pridat (pokud mu neco dojde a treba se bude citi jistejsi) nebo naopak, protoze nekoho znervozni, kdyz zjisti, jak to zvoral.
Ale kdyz to o tom zvyhodneni vyhlasi Cermat, je to pruser a trapas - zvlast v souvislosti s dalsimi kroky Cermatu.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2017 11:19:23)
Tak o Cermatu jako takovým si taky myslím svý, ale konkrétně ta možnost lepších výsledků z obojích zkoušek se mi teď hodí.
|
|
| Monika + 2 |
|
(21.4.2017 11:24:45)
Šuplíku, nestačí jako důkaz odpověď Cermatu, kterou jsem tu dávala dnes kolem sedmé ráno?
... ředitelům byla dána možnost ponechat zadání uchazečům...
|
|
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(21.4.2017 8:05:25)
Veveru, já nechápu, co tím Cermat sledoval. Kdyby dal testy odpoledne na stránky, byl by klid, uškodil jen sám sobě, protože zvolil tu nejhorší variantu.
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2017 8:09:22)
Třeba si nemyslel, že to lidi budou tak strašně řešit.
Já to s tím testem upřímně řečeno nechápu - žádnej jsme nechtěli a nepřipadám si nijak znevýhodněně.
Kdyby ho dítě dostalo domů, tak by nám to nedalo si ho neprojít, a pokud by v něm byly nasekaný chyby, tak by dítě možná znejistělo na ten druhej test, ale pochybuju, že by se z toho dokázalo za ten den jakkoli smysluplně poučit.
Z mýho pohledu naprosto zbytečná hysterie.
|
| Renka + 3 |
|
(21.4.2017 8:15:38)
Kudlo, já ho taky nesháněla, beru to přesně tak, že je to další z řady testů, které jsme dělali. Dcera si pamatovala ty příklady, co si myslí, že měla špatně, tak jsme je probrali, škoda, nebyly to ani žádné těžké věci, jen jí to nějak nedocvaklo v tom časovém presu. Možná, že by bylo horší s ní test procházet a případně nacházet další chyby. Připravovala se poctivě a žádný test navíc už na tom nic nezmění. Zase na druhou stranu měl Cermat testy zveřejnit, protože se to stejně vždycky proflákne a vzniknou tyhle debaty, že někdo ho zná a někdo ne.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(20.4.2017 21:05:46)
A jak hodně těžké ty testy jsou pro daný věk žáků? Pokud jde o variaci testů, které neobsahují špeky, tak je to asi v pohodě, ne?
Teda napíše ho dobře ten, co se na to trochu víc připravoval. Vyzkoušet jeden test nic moc nevyřeší, myslím.
Ale divím se té mašinérii kolem.
Já bych dala jeden řádný termín a jeden náhradní a prostě by jeden test šel na dvě školy. Nevidím smysl dávat možnost opakovat test a zlepšovat výsledek. Naopak pokud chtějí vytřídit opravdu dobré žáky, tak mi přijde volovina nechávat podobný test psát dvakrát... když se žák v pohodě dostavil na řádný termín.
Ale asi se chce cermat napakovat, protože takhle těch testů prodají víc.
|
| Renka + 3 |
|
(20.4.2017 21:12:50)
Jas, jedny zkoušky na obě školy byly loni. Ale to taky není úplně dobré, děti jsou v mnohem větším stresu a ten, komu na tom hodně záleží, může vybuchnout právě z toho stresu. Mě se to takhle líbí, i když podle dcery udělala obě zkoušky nastejno, myslí si, že si ani nepolepšila ani nepohoršila. Ale zrovna ona by v případě jednoho termínu mohla selhat, takhle šla na zkoušky úplně klidná s tím, že má 2 šance.
|
|
|
|
| Mamadvou |
|
(20.4.2017 21:05:42)
A tuší někdo, jestli Cermat bude statisticky vyhodnocovat, jestli některý z testů v 1. a 2. termínu byl lehčí nebo obtížnější. (Tím narážím na příspěvek snad zefýr, že vyrovnanost testů Cermatu je nevyrovnaná.)
Př. na 1. termínu by průměr uchazečů byl 36 bodů z ČJ a 32 bodů z M, na 2. termín 31b ČJ a 37b M. Jak "spravedlivé" by vám připadalo, kdyby se body ČJ+M sčítaly a jako výsledný by se bral součet bodů.
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 21:09:22)
Ne, nebude to vyhodnocovat, k čemu by to bylo?
A ty body se nakonec stejně sečtou, moc nechápu, na co se ptáš?
|
|
| Marta. |
|
(20.4.2017 21:11:57)
mak, tak Cermat se do zveřejňování dat příliš nehrne. To bylo vidět i u výsledků maturit.
Jinak ty body se nesčítají. Snad jsem to pochopila správně. Bere se lepší výsledek z každého testu zvlášť.
|
| ...j.a.s... |
|
(20.4.2017 21:25:36)
"Bere se lepší výsledek z každého testu zvlášť."
To jako, když v jednom testu budu mít super matiku a v druhém češtinu, tak se mi to sečte napříč?
To mi přijde teda jako blbost. Měl by se sčítat výsledek jednoho testu bez ohledu na to, že v druhém testu měl lepší jinou část.
To je teda pěkný kocourkov.
Divím se, co se všechno vymýšlí. Když jsme dělávali přijímačky nebo testy ve škole, tak nám sem tam učitele škrtali nejhorší písemku, ale že by sčítali části napříč testy, to vůbec. A zásadně se testy ve škole neoznamovali, jen čtvrtletky... Jinak se to bralo tak, že děcka mají být připraveni pořád.
Ale možná, že jsou cermatí testy jednoduší. Kdysi jsme měli testy tak, že si je každý gympl dělal zcela sám a ty testy se dost lišily svým zaměřením. Jedna škola napálila špeky a dost těžké věci a jiná vzala normální věci z výuky. A škola z těžším testem pak logicky vyzobala ty nejchytřejší. A ti co měli nějaké problémy, tak měli třeba ze zdravotních důvodů víc času.
|
| ...j.a.s... |
|
(20.4.2017 21:37:32)
Šupli, ok. Myslela jsem, že je jeden test s částí z ČJ a Matiky. Ok, už chápu.
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(20.4.2017 21:12:35)
zcela jiste to vyhodnocovat bude (minimalne pro sve potreby)
"Jak "spravedlivé" by vám připadalo, kdyby se body ČJ+M sčítaly a jako výsledný by se bral součet bodů."
ne, k cemu by to bylo dobre?
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 21:15:50)
s tím sčítáním - už to asi chápu a ne, nelíbilo by se mi to, je přece výhodnější sečíst ty lepší výsledky z obou kol než sčítat každý kolo dohromady.
Mně to vyhovuje tak, jak to je teď (a to jsme se ani nedopustili žádnýho podvodu dle Zetkovy definice, protože dítě samo ještě není rozhodnutý, na kterej z těch gymplů, pokud se dostane na oba).
|
| Žabka + 3 |
|
(20.4.2017 21:29:51)
Kudlo, chápu to dobře, že se nebudou sčítat body dohromady M + ČJ z každého termínu, ale bude se vždy brát ten lepší výsledek M zvlášť a ČJ zvlášť?
|
| Alena |
|
(20.4.2017 21:31:24)
ano.
|
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 21:32:04)
Žabko, ano, chápeš to správně, zohledňuje se jen ten lepší výsledek z M a lepší z ČJ, k tomu horšímu se dokonce nesmí přihlížet ani jako k pomocnému kritériu.
|
| Marta. |
|
(20.4.2017 21:34:24)
Kudlo, když tohle syn zjistil, tak se zaradoval a uklidnilo ho to.
|
|
| Žabka + 3 |
|
(20.4.2017 21:35:53)
Kudlo, tak to jsem teda trochu překvapená..... Každý ten test může mít přece snažší matematickou část, nebo naopak češtinářskou část a pak tady tu výhodu 2 termínů vidím značnou.... a spravedlivější by mi přišlo hodnotit ty testy jako celek:-( Tedy spravedlivější k těm, co psali jen jeden test
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 21:38:41)
Žabko,
já se přiznám, že žádnou potřebu spravedlnosti k těm, co psali jen jeden test, necítím, protože kdyby chtěli, mohli psát dva, a ty dnešní námitky s tou lží pokládám za absurdní.
|
| Žabka + 3 |
|
(20.4.2017 21:45:17)
Kudlo, buď v klidu, já to nemyslím nijak zle...jak píšeš, každý měl tu možnost My jsme ji nevyužili jen proto, že syn jel na švp a přišlo nám přes čáru se přihlásit na jinou školu, tam se omluvit a dělat ten druhý test v náhradním termínu.... Ale měli jsme tu možnost....třeba na švp jet nemusel, stejně jako jeho spolužák.... Jenom mě to vyhodnocení zaskočilo.... říkala jsem si, že ty výsledky u obou termínů budou zhruba stejné, ale takhle tam bodový rozdíl může být značný..... No....jak říkáš...kostky jsou vrženy
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 21:46:51)
Na švp v termínu přijímaček?
No ty kokso, to mi přijde od tý školy divný teda.
|
| Žabka + 3 |
|
(20.4.2017 21:49:42)
Kudlo, jojo....to mě na celých těch letošních přijímačkách štve nejvíc:-( Aneb, jak dětem znesnadnit odchod na 8G...... Snad to nebyl záměr, neptala jsem se......
|
|
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 21:48:09)
Žabko, neboj, ani jsem nepomyslela na to, že bys to mohla myslet zle - držím palce, ať vám to vyjde!
|
| Žabka + 3 |
|
(20.4.2017 21:52:35)
Kudlo, díky Nápodobně Starší syn odešel na stejné gymnázium loni a mladšímu bych to přála už jen proto, aby se necítil..... hloupě? Nevím...asi by ho to mrzelo....
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 22:04:09)
Žabko, díky
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(20.4.2017 20:45:36)
Slupko, tak. Proto rikam: hlasit se ke zkouskam, ktere mam automaticky mozne opakovat 2*. A zaroven se tedy hlasit na 1 ci 2 skoly..... Prokazu znalosti a dovednosti a potom dle vysledku zjistim, zda mam narok na tu svou skolu.
|
|
|
|
| . . |
|
(20.4.2017 20:46:12)
Kudlo, právě, že se nikdo neptá, není možné vysvětlovat, že se hlásím ke studiu někam, kam nechci, protože chci studovat jinde. Prostě jen prostřednictvím přihlášky dávám na vědomí, že chci studovat (ačkoli nechci). Tedy nemám jinou možnost, než lhát (pokud chci využít legální šance mít dva pokusy). K dovysvětlení nemám šanci.
|
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(20.4.2017 20:07:35)
Na to me napada jen : uf. I kdyz se maximalne snazim, zadnou "lez" nevidim, jen umele vytvoreny problem.
|
| Z+2 |
|
(20.4.2017 20:24:53)
Aleno, a ano a to je na tom celém to nejděsivější, že nejsi schopná rozeznat pravdu od lži.
|
| K_at |
|
(20.4.2017 20:33:01)
Zetko, ale tady v tom neni ta jedna jedina pravda....ten, kdo rozhoduje o systemu, nastavil pravidla takto. Bud se ditko rozhodne, ze bude fakt Dusin, ale samo sebe znevyhodni - to bych asi byla treba ja. Nebo se neznevyhodni a udela to, k cemu mu system dava pravo. Jen mi prijde moc dramaticky tu operovat podvadenim, lhanim, moralni zkazenosti.....
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 20:09:57)
Já myslím, že v tomto případě ten, co jde jen na jedny zkoušky, zbytečně promrhal jednu šanci. Samozřejmě to může udělat, ale pak bych nechápala, kdyby si stěžoval na diskriminaci (i on mohl jít na oba termíny).
Uvažovat v tomto případě o lži jsou z mého pohledu naprosto zbytečné a kontraproduktivní skrupule, kterými se připraví o tu jednu šanci, nikomu tím nepomůže a sebe poškodí. Kdyby tam šel i na ten druhej termín, tak by nepoškodil nikoho - ani potenciální spolužáky, ani tu školu (který je to, jestli tam zrovna žák Y nastoupí, totálně u zadku).
|
| . . |
|
(20.4.2017 20:18:18)
Pokud je to Mirek Dušín a chce jen na jednu konkrétní školu, tak nemohl jít na oba termíny. Poškodil by tím sebe.
|
| Alena |
|
(20.4.2017 20:19:57)
Nezlob se, to nema s Mirkem Dusinem nic spolecneho.
|
| . . |
|
(20.4.2017 20:21:42)
Aleno, jak vysvětlíš dítěti, že má říct "chci u vás studovat", ačkoli tam studovat nechce?
|
| K_at |
|
(20.4.2017 20:28:18)
Slupko, pokud by s tim melo dite potiz, slo by to proste podle nej. Ale spis bych s nim resila nahradni reseni, pokud by ho ve skole c1 nevzali.....
|
| . . |
|
(20.4.2017 20:31:34)
Kat, souhlas.
|
|
|
| Alena |
|
(20.4.2017 20:35:20)
Moje dite si nemysli, ze uredni formular znamena "chci u vas studovat". Ani to na nem napsane neni. To je jen tvoje interpretace, kterou diteti hrnes.
|
| Marta. |
|
(20.4.2017 20:37:33)
Aleno, souhlasím s tebou.
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 20:38:53)
Já taky, celá tahle "teorie lži" mi přijde naprosto absurdní.
|
| Z+2 |
|
(20.4.2017 20:40:16)
Kudlo, tak u člověka co celý život lže je to naprosto pochopitelné. Kdyby to bylo jinak bylo by to divné...
|
| K_at |
|
(20.4.2017 20:41:42)
Zetko, uz je to fakt trochu trapny....
|
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 20:45:08)
celý život? a od kdy? až od doby, kdy jsem se naučila mluvit, nebo ještě předtím
a ty mě znáš celý život? a mimo toto fórum?
Hochu, hochu, jestli ty třeba takhle náhodou právě teď tak trochu NELŽEŠ a NEMANIPULUJEŠ?
|
| Z+2 |
|
(20.4.2017 20:47:20)
Kudlo, z tvého jednání je ten zvyk lhát nepřehlédnutelný.
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 21:00:17)
Mě docela dost baví, jak se Zetko Dušín odkopává - na jednu stranu by nezalhal ani myšlenkou, na druhou stranu tu rozhazuje pomluvy a lži plnými hrstmi. Přesně jak jsem říkala - na jednu stranu zbytečné hledání problémů tam, kde nejsou, na druhou stranu naprostá bezostyšnost a sprostota. Podle toho, jak se to zrovna hodí.
Proto třeba Slupce to morální dilema věřím, ta se projevuje konzistentně a férově pořád, ale Zetkovi ani náhodou.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marta. |
|
(20.4.2017 20:40:11)
Můj syn v devítce letos podal přihlášku na dvě školy a na obou by chtěl studovat.
|
| Monty |
|
(20.4.2017 20:47:46)
Marto,
moje dítě chce jen na jednu školu. A fakt nechápu, proč by si neměl podávat druhou přihlášku a čekat na nějaká druhá kola na školách, kam nechce už tuplem.
|
| Renka + 3 |
|
(20.4.2017 20:51:52)
Monty, přesně, pokud je to tak nastavené, proč se vzdávat šance. A jak napsala Šuplík, dítě klidně může říct, nechci u vás studovat, ale chci šanci na dva termníny. To je zcela legální a není to žádný podvod. Systém to umožňuje. Jiní to zase mají, nechci u vás studovat, ale když mi to nevyjde tam, kde chci a u vás jo, tak k vám tedy z nouze půjdu.
Preferovaná škola se píše jako první v pořadí, takže školy mají přehled o žácích, kteří to se studiem na této škole myslí vážně. A gymnázia mají takový převis, že jim skutečně nevadí, jestli tam dané dítě bude nebo nebude studovat.
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 20:54:33)
"Preferovaná škola se píše jako první v pořadí, takže školy mají přehled o žácích, kteří to se studiem na této škole myslí vážně."
Ne, letos to tak není. Tam označuje první v pořadí jen to, že chceš jít na tu školu v prvním termínu. Speciálně nám to říkali.
|
| Renka + 3 |
|
(20.4.2017 20:55:05)
Kudlo, nám to tedy řekli takhle, i jsme to tak udělali.
|
| Alena |
|
(20.4.2017 20:56:14)
A kdo vam te rekl?
|
| Renka + 3 |
|
(20.4.2017 21:00:28)
Tak ne, teď na to koukám, měla jsem pocit, že jsem to četla při vyplňování přihlášky, ale byla to zřejmě ještě informace z loňska, teď je tam skutečně napsáno, že pořadí škol určuje termín konání zkoušky. Asi jsem se na ty stránky koukala moc brzy, každopádně my to udali podle našich preferencí.
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(20.4.2017 20:54:59)
"Preferovaná škola se píše jako první v pořadí," ne to neplati, poradi v prihlasce nema s preferenci nic spolecneho.
|
|
| Monty |
|
(20.4.2017 21:00:01)
Renko,
proto jsem psala o té devítce.
Přijde mi dost divné připravit dítě v zájmu nějakého prazvláštního morálního přesvědčení o šanci studovat na slušné škole, i když na ni nechce, a čekat na druhé kolo, které obvykle vypisují jen méně "atraktivní" školy.
|
|
|
|
|
| . . |
|
(20.4.2017 20:40:26)
Dítěti nic nehrnu. Děti obě mají po iks let přihláškách a podávaly je v době, kdy bylo normální se hlásit na školu, kterou chtějí studovat. Přihláška ke studiu na dané škole byla přihláška ke studiu na dané škole, nikoli zvýšení šance k přijetí na škole jiné. Jak říkám: nevím, jak bych to řešila, ale vím, že by to BYLO morální dilema, a že by to minimálně u jednoho z dětí mohl být velký problém.
|
|
|
| MM, 2 kluci |
|
(20.4.2017 21:40:52)
... vždyť přece pravdu může být něco jako "Chci u vás studovat, i když ještě raději bych studoval na gymplu, kde jsem byl na testech předevčírem". No a, co je na tom špatného? Přece člověk často v životě má různé preference, něco chce hodně, něco trochu méně, ale také ještě rád. Prostě má první a druhou volbu - co je na tom špatného???
|
| . . |
|
(20.4.2017 21:46:57)
MM, dvě zvolené školy samozřejmě žádný problém nejsou. Nečetla jsi diskuzi. Jde o situaci, kdy na druhou školu podá dítě přihlášku jen proto, aby získalo druhou šanci napsat státní testy, ale ve skutečnosti na tu školu určitě nechce, raději zůstane na základce nebo půjde makat do mekáče.
|
| MM, 2 kluci |
|
(20.4.2017 22:13:36)
... mi přijde, že se tu trochu uměle vytváří problém. Protože v reálu je ta hranice přece mnohem plynulejší. Že by někdo na 100 % věděl, že na nějakou školu určitě nechce? No já nevím... Ale i kdyby, tak ta možnost udělat si dvě zkoušky a dostat započítanou tu s lepším výsledkem, tu legálně je. Nikde se nepodepisuje prohlášení typu "chci na tuto školu každopádně jít". Spousta dětí to má nějak "mezi", třeba se jim škola líbí, ale pak změní názor, nebo se rodiče dočtou nové informace o té původně "horší" a odmítané škole, nebo dítě celkově na zkoušky jde jen jaksi "aby si to zkusilo", a nemá jasno, kam chce a kam ne - třeba zvolili jen nejbližší dvě školy... apod.
To fakt někdo obviňuje všechny tyhle děti a jejich rodiče z podvodu??? Podle mě absurdní!
Prostě má každý možnost dvou pokusů u cermaťáckých testů - a ty probíhají na dvou různých školách. Což je ale vlastně jen logistická, praktická věc, protože je vlastně jedno, v kterých lavicích které školy to dítě ten test píše - výsledky se vyhodnocují centrálně u CERMATu, neřeší se kde se psaly. Tak proč vadí, že testy psalo dítě na dvou různých místech? To je přece fuk. Co by bylo lepší na tom, kdyby je psalo oba na jednom místě????
Jediný problém, který vidím, je také praktický, že je s tím celkem dost administrativy a papírování - ale to u takovýchhle akcí jako jsou státní zkoušky je asi vždycky (a v tom ještě ČR není nejhorší)...
|
| Marta. |
|
(20.4.2017 22:31:02)
MM, souhlasím. Máš naprostou pravdu v tom, že to není tak černobílé. Může se změnit situace, dítě může změnit preference apod. Mám hodně zkušeností s vlastními dětmi.
Nejstarší syn /letos dostudoval medicínu/ chtěl jít před mnoha lety v době, kdy byla možnost podání jedné přihlášky, na gymnázium, kam chodila jeho starší sestra. Syn se neučil tak dobře, protože měl hodně zájmů, hlavně basket. Co bude chtít dělat po maturitě tehdy nevěděl, pro medicínu se rozhodl až ve čtvrťáku. Věděla jsem, že škola, kterou preferuje, pro něj je dost těžká a že by pro něj bylo schůdnější sportovní gymnázium. Tam nechtěl za žádnou cenu, dokonce mi řekl, že tam chodí sami blbci. Respektovala jsem jeho volbu, napsal si gymnázium, které si vybral sám a nepřijali ho. Ani na odvolání, tehdy klasické odvolání. Takže jsme museli čekat na vypsání druhého kola přijímacích zkoušek a ve druhém kole ono sportovní gymnázium mělo volných 10 míst, na které se hlásilo asi 100 lidí. Musel udělat testy tělesné zdatnosti, museli jsme oběhnout doktory a mít potvrzení a musel jít znova na přijímací zkoušky na ono sportovní gymnázium. Dopadlo to dobře a dostal se. V prváku zjistil, že tam jsou fajn kluci a zvládá školu i basket, který miloval. Nakonec sám připustil, že se mýlil a že ta škola zas tak špatná není.
|
|
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(20.4.2017 20:26:01)
Slupko, to evidentně lidem s morálkou Kudly nebo Aleny nikdy nevysvětlíš.
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 20:34:53)
No, mně přijde zrovna v tomto případě ohánět se morálkou dost směšný.
(A kdybych chtěla reagovat na Zetkovu podpásovku,, tak bych se ho zeptala, jestli je opravdu tak důslednej a takto superpřísné normy morálky dodržuje za všech okolností i ve všech ostatních případech ).
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 19:56:44)
Jenomže tý škole je to úplně jedno.
Fakt si vytváříte problémy tam, kde nejsou.
|
| Alena |
|
(20.4.2017 20:10:51)
TO je trest pro skoly ktere se spokoji s vyberem pouze pres statni prijimacky (priznam se, ze skoly, ktere toto delaji jsou mi nesympaticke)
Mmch. treba Nad Aleji poprosili o dobrovolny prispevek na urednicinu ve vysi 100 na hlavu a vybirali to najednou s pozvankou, takze meli docela vysokou uspesnost. TO mi pripada take zvlastni.
|
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 20:12:51)
Některý školy žádaj za tímhle účelem uchazeče o dobrovolný "administrativní příspěvek".
Pokud by šlo jen o tohle, neviděla bych jako problém hradit já nevím, stovku za každou zkoušku, aby ty náklady s tím neměla ta škola
|
| Alena |
|
(20.4.2017 20:19:07)
ja bych to take nevidela jako problem, kdyby to bylo "oficialni".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 19:33:53)
Tak vždycky se na tom daj najít nějaké mouchy.
Mně se to náhodou jako systém líbí moc - víc šancí než jedna.
|
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 19:35:25)
Tak ale i to druhý dítě přece píše ten lehčí test, pokud v tom těžším mělo 40 bodů a je tak dobrý, tak v tom lehčím bude mít jen těžko míň.
|
| MM, 2 kluci |
|
(21.4.2017 0:21:45)
... prostě ho píše - "bez přívlastku, tečka.
Píše dvakrát, na dvou různých školách/místech centrální (CERMAT) test, lepší výsledky se hodnotí. Já v tom vidím výhodu, protože má dvě šance, pokud by jednou třeba zazmatkovalo apod. Loni to muselo být hodně stresující.
Ale říkám si, že možná ta kritika tady plyne z toho, že dřív to bylo nastavené jinak a někteří mají problém ten nový systém přijmout, a hledají morální dilemata, kde nejsou...?
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(20.4.2017 19:42:59)
Mně tedy přijde to nastavení děsné. Kdyby testy nebyly vyrovnané a dítě A by na škole A dosáhlo 40 bodů. Dítě B by na škole A dosáhlo 25 bodů. A pak by na škole B v druhém termínu dostalo lehčí test, který by napsalo na 41 bodů, tak zcela nespravedlivě předběhne dítě A na škole A."
Co je na tom nespravedliveho? Tak mel A byt v terminu dva lepsi ne?
|
| Alena |
|
(20.4.2017 20:03:58)
Pokud A vynecha druhy termin prijimacek, je to jeho problem. Vysledek povazuji za spravedlivy.
|
| . . |
|
(20.4.2017 20:05:20)
Není to jeho problém. Je to jeho odmítnutí předstírat, že chce studovat na škole, na které studovat nechce.
|
| . . |
|
(20.4.2017 20:15:48)
Šuplíku ano, to jediné. O ničem jiném nepíšu. Totiž docela živě se (ne)vidím, jak svému 10 - 15ti letému dítku vysvětluji, že má napsat "hlásím se ke studiu na školu B", ačkoli tam studovat nechce. Fakt bych nechtěla pod tlakem dementního systému vysvětlovat, že pokud se dítě nedopustí takové drobné nevýznamné imaginární lži, připraví se, jak Kudla píše, o legální druhou šanci.
|
| Monty |
|
(20.4.2017 20:31:13)
Slupko,
drobný problém vidím v tom, že ne každý může studovat školu, kterou chce.
Někdo se musí spokojit s variantou B.
Takže já fakt nebudu mít morální problém s tím, že se dítě hlásí na dvě školy, přičemž na tu druhou nechce. Někam z devítky jít musí.
|
| Z+2 |
|
(20.4.2017 20:32:56)
Monty, ale nebavíme se jen o přijmačkách po 9. třídě, ale i po 7. nebo 5.
|
|
| . . |
|
(20.4.2017 20:33:21)
Monty, to, že mě k drobné lži donutí systém neznamená, že to není lež. Mmch kam jde dítě, které se nedostane na školu A ani B?
|
| Marta. |
|
(20.4.2017 20:36:27)
Slupko, pokud se dítě nedostane v 1. kole na školu A i B, tak musí počkat na 2. kolo přijímacích zkoušek a podat přihlášku na školu, která má ještě volná místa.
|
|
| Monty |
|
(20.4.2017 20:36:40)
Slupko,
asi na nějakou, kde vypisují druhé kolo?
|
|
|
| K_at |
|
(20.4.2017 20:35:27)
Monty, a to je to, co jsem psala (nebo ne?) pred tim. Ze jina situace je u 8G a jina u devataku...... U 8G bych klidne vzala treba jen jednu prihlasku.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(20.4.2017 20:14:08)
Jenomže tý škole je to úplně jedno, jestli tam dotyčnej chce studovat.
|
|
|
|
| . . |
|
(20.4.2017 20:03:58)
Zefýr pochopila jsem a čekala, až to vysvětlíš ty, abych nebyla osočena z dušínovské předpojatosti.
|
|
|
|
| Lefff |
|
(20.4.2017 20:00:15)
Zefýr,
s těmi podobnými výsledky jsem na to taky zvědavá. Zajímá mě, jak moc se budou lišit součty z obou pokusů.
Zatím to vypadá, že v prvním termínu byla těžší M než ve druhém, ČJ naopak. Protože se počítá vždy lepší výsledek z daného předmětu, tzn. např. povedenější čeština z prvního termínu plus povedenější matika ze druhého termínu, byla jsem ráda, že dcera jde na oba termíny. Zhoršit nebylo co, maximálně vylepšit.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| *Hany | 
|
(20.4.2017 15:45:39)
´Tu druhou přihlášku podávat nemusí, pokud to cítí jako morálně závadné. Já jsem taky přiznala do daní příjem, o kterém by se jinak nikdo nedozvěděl, ale pak nemůžu brečet nad tím, že jsem diskriminovaná, protože mám míň peněz než kdybych nic nepřiznala.
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)