| Blanka+Adámek | 
 |
(18.4.2017 14:49:56)
K ne-vire - zrejme vrozeny skepticismus. Asi něco ve smyslu - na co si nemůžu "sahnout", to není. Ne nutne sahnout (nepopiram třeba existenci smutku, lasky apod.) a ne nutne ja (typu "vasi p... jsem taky nevidel a verim, ze ji mate), ale obecne. Ze stejného duvodu neverim na jednorozce, mimozemstany typu zelenych muzicku, yettiho apod.
|
| Eudo | 
|
(18.4.2017 14:59:01)
jsem zapomnela pripsat - taky neverim na nic. Nepocituju zadnou potrebu verit na neco "nadprirozeneho", co by mne melo nejak ovlivnovat. Ovlivnovat se nenecham nic moc, racionalne si cokoli proberua, abych dosla k nejakemu racionalnimu zaveru.
S tim nemaji verici/neverici nebo vselijaci prislusnici ruznych ver nebo cehokoli nic do cineni. Nejdriv chci vedet co nejvic, abych se pro neco rozhodla.
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 14:59:39)
A "diky bohu" to maj deti po mne i po otci.
|
| white | 
|
(18.4.2017 15:32:01)
Eudo,a jak si vysvětluješ, že vůbec existuje svět, vesmír, lidé o něčem přemýšlející?
Když o tom uvažujež do hloubky, nepřijde ti to divné, že z nicoty vzniklo něco smysluplného?
Neber to osobně, opravdu bych ráda věděla, jak se s tím srovnávají lidé, kteří v nic nevěří. Ještě bych možna pochopila agnosticismus...
|
| Kudla2 | 
|
(18.4.2017 15:34:49)
White,
nejsem Eudo, ale beru to tak, že to existuje, z toho vycházím a nijak mě netrápí, že nevím, proč a jak to vzniklo (myslím, že to stejně zjistit nejde)
|
| white |
|
(18.4.2017 15:42:36)
že tě to netrápí, to neznamená, že tato otázka neexistuje.
Podle mě jsi agnostik, což je pro mě přijatelný světový názor- nějak to je, ale těžko můžeme zjistit jak.
To že se s tím někdo nezabývá, nijak neumenšuje "zázračnost existence"-nechci aby to vyznělo pateticky, ale prostě to tak je,
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 15:47:01)
"že tě to netrápí, to neznamená, že tato otázka neexistuje.
Podle mě jsi agnostik, což je pro mě přijatelný světový názor- nějak to je, ale těžko můžeme zjistit jak.
To že se s tím někdo nezabývá, nijak neumenšuje "zázračnost existence"-nechci aby to vyznělo pateticky, ale prostě to tak je"
No jo, já taky netvrdím, že by ta otázka neexistovala, akorát ne každej má potřebu si ji klást.
Ale Ty ses ptala na to, jak se s tím může nevěřící srovnat, tak jsem se Ti pokusila odpovědět.
Je to asi jako když jedeš v autě nebo jíš - taky nemusíš rozumět motorům a ani Tě to nemusí zajímat, jak je možný, že to auto jede, prostě sedneš a řídíš. A když jíš, tak taky nemusíš nutně vědět, jak přesně funguje trávicí soustava. Ale úplně přesný to přirovnání není, protože auto i trávicí soustava jsou exaktní věci, který LZE poznat.
|
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 16:03:09)
Jo, White babo, ja existenci nepovazuju za zadny zazrak. Hledam k tom u nejake vysvetleni, kteremu rikam racionalni, zazraky se nekonaji, jsou to jen "prirodni jevy", ktere jeste nedovedeme vysvetlit, ale jednou k tomu vysvetleni i dukazy budou.
Taky nehledam zadny smysl zivota, ktery by mi nejak byl dan, ale rozhoduju si ho sama naplni sveho zivota podle toho, co mi vyhovuje.
|
| white |
|
(18.4.2017 16:10:25)
Eudo, ale vznik existence nemůže být "přírodní jev" Před vznikem vesmíru neexistovala příroda, ani cokoliv co by se dalo nazvat jevem, vlastně ani žádné "před", protože čas začal existovat až se vznikem vesmíru. Je to fascinující a nepochopitelné, podle mě.
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 16:18:18)
"čas začal existovat až se vznikem vesmíru"
To je poměrně odvážný tvrzení na to, že "čas" je jen naše lidská kategorie, a o vzniku vesmíru víme vesměs velký houby. 
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(18.4.2017 15:48:51)
"Když o tom uvažujež do hloubky, nepřijde ti to divné, že z nicoty vzniklo něco smysluplného?"
Tož mně to přijde obojí stejně divné - jak, že něco smysluplného (a ten smysl je jako v čem?) vzniklo z nicoty, tak, že to všechno někdo stvořil (ostatně z čeho a jak tedy vznikl ten stvořitel) a výsledek je navíc poněkud nesmyslný.
|
| white |
|
(18.4.2017 15:59:32)
Neexistuje nic, prostor ani čas, žádné předtím ani potom, a najednou bez jakékoliv příčiny
tady sedíme na ohnivé kouli pokryté slbou vrstvou nerostů, řítíme se vesmírem a diskutujeme o nesmyslech...člověk to může někam odsunout a nezabývat se tím samozřejmě.Žít se s tím dá.
|
| . . |
|
(18.4.2017 16:08:07)
Se tím zabývám, ale existence Boha mi nepřijde o nic pravděpodobnější (vhodnější, pochopitelnější) "vysvětlení" než velký třesk
Prostě argument "a nepřijde ti divné" je dle mého zcela lichý. Obojí je dost nepředstavitelné 
|
| white |
|
(18.4.2017 16:14:59)
Velký třesk, proč ne. Ale položíme -li si otázku "Kde se tu sakra najednou vzal Velký Třesk?" jsme zase tam kde jsme byli
|
| . . |
|
(18.4.2017 16:18:20)
Totéž, jako "Kde se tu najednou vzal Bůh?".
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 16:20:36)
Slupko, přesně.
Já myslím, že lidi těžko snášej, že něčemu nerozuměj, tak si to potřebujou nějak srozumitelně "zkategorizovat".
|
| . . |
|
(18.4.2017 16:24:37)
Jo, Kudlo, pěkně to popsala Slonisko:
18.4.2017 11:20:13 Slonisko
Re: Co vás přivedlo k vašemu světonázoru (víře)?
Já "věřím" v evolučně a geneticky zakódovanou potřebu a užitečnost víry. Chápu ji částečně jako by-produkt myšlení, tj. schopnosti objevovat zákonitosti a dávat si věci do souvislostí a částečně jako něco co dává světu a životu řád a společenství (komunitě, tlupě, státu...) soudržnost a tedy převahu a evoluční výhodu.
Jako logicky, uvnitř, když se nad tím zamyslím, tak opravdu nevěřím ani v Boha trojjediného, v Annoyu, bohyni zaseklých šuplíků, ani v nějakou jinnou "vyšší" entitu. To mi ovšem nebrání se občas modlit, hlasitě nadávat, zapalovat svíčky a provádět i jinné "magické" úkony. Věřím totiž v důležitost rituálů, víry, modliteb a v přirozenost magického myšlení.
Takže odpověď na otázku je - logika a vzdělání.
|
|
|
| white |
|
(18.4.2017 16:24:33)
Bůh je entita nezávislá na čase a prostoru, takže se nemusí odnikud brát
A nepředstavuju si hi opravdu jako dědu, spíš jako ideu, smysl...
|
| . . |
|
(18.4.2017 16:25:40)
To je jedno, tož depa se nám vzala ta idea?
|
| white |
|
(18.4.2017 16:37:15)
No právě...tak se dá ptát donekonečna...to chce tu prvotní příčinu?
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 17:03:19)
No, ale i u tý prvotní příčiny se můžeš zeptat, kde se vzala. 
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 16:25:41)
"Bůh je entita nezávislá na čase a prostoru, takže se nemusí odnikud brát"
Aha, a jak to víš?
|
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 16:26:49)
No, ale jak vznikla ta idea, odkud se vzala?
|
|
|
|
| Alraune | 
|
(18.4.2017 16:23:02)
No, nejsem ateista, ale na ledové obry nevěřím :) Takže "jak se to stalo" taky nevím :) Každopádně, myslím, že s existencí nějaké prvotní energie nemusí mít problém nikdo :)
|
|
| Kafe | 
|
(18.4.2017 16:33:39)
"Velký třesk, proč ne. Ale položíme -li si otázku "Kde se tu sakra najednou vzal Velký Třesk?""
Od Velkého třesku se vesmír rozpíná, ale je možné, že od nějaké hranice rozpínavosti nastane jev opačný, který povede k nějakému dalšímu Velkému třesku. Může to tak probíhat do nekonečna.
|
| white |
|
(18.4.2017 16:39:07)
A kde se tady xakru vzal nějaký pulsující vesmír? to nic neřeší:)
|
|
| bláhová Dajána | 
|
(18.4.2017 18:30:54)
a musí nás to zajímat? Není důležité to, co se děje od jednoho třesku do druhého,
|
|
|
|
|
|
| white |
|
(18.4.2017 16:01:29)
I kdyby byl výsledek úplně nesmyslný, i samotný fakt , že z absolutního nic vzniklo něco, co lze nazvat nesmyslným, je na pováženou
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 16:05:54)
"i samotný fakt , že z absolutního nic vzniklo něco, co lze nazvat nesmyslným,"
jenze jaky "samotny fakt"? To je proste opet jen predkladana teorie, ze z absolutniho nic neco vzniklo - a jeste k tomu neni ani castecne podlozena. Nesmyslne je uzavirat mysl pred necim, ze by neco mohlo byt uplne jinak a ze by bylo mozne to postupne dokazat. A k tomu uz mame postupne dukazu dost. I kdyz se ty teorie behem casu postupne meni.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 16:00:10)
White babo, "a jak si vysvětluješ, že vůbec existuje svět, vesmír, lidé o něčem přemýšlející?"
O tom existuje dost teorii, ktere jsou dokonce ruzne castecne dokazovany, posleze objeveny dukazy o necem novejsim a td atd. To si ctu a to mi vyhovuje a s napetim cekam na novou teorii, kdyz se objevi novy dukaz neceho. Nijak k tomu nepotrebuju zadnou "vyssi moc", ktera by neco tvorila - a na to jsem neverila ani kdyz jsem byla mala. Proste mi to prislo hodne divny, ze by nekde z niceho nic existoval nejaky deda, ktery by prohlasoval ruzne citaty a z niceho nic tady bylo to ci ono. Tobe to divny neprijde?
"Když o tom uvažujež do hloubky, nepřijde ti to divné, že z nicoty vzniklo něco smysluplného?" a prave, kdyz o tom uvazuju do hloubky, prijde m i uplne mimo, ze by neco mohlo vzniknout podobnym zpusobem a vubec nechapu, jak na to nekdo muze verit. Daleko racionalnejsi mi pridjou ty teorie, ke kterym vedci dojdou diky ruznym pozorvoanim, vypoctum a dukazum, co mne naplnuje nadsenim a fantastickym obdivem, ze LIDI maji takove znalosti, ze jsou neceho podobneho schopni.
|
| white |
|
(18.4.2017 16:06:14)
Nemyslím žádného dědu, to si vyprošuju
Mám na mysli spíš nějaký prvotní impuls který způsobil , že vůbec něco existuje. A protože tento impuls, nebo jak to nazvat, musel být "předtím" než vůbec můžeme uvažovat o nějakém čase nebo existenci, těžko může být poznatelný vědou. Je to něco trochu z jiného soudku.
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 16:08:24)
ted musim akutne pryc, odpovim vecer
|
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 19:41:20)
"Mám na mysli spíš nějaký prvotní impuls který způsobil , že vůbec něco existuje. A protože tento impuls, nebo jak to nazvat, musel být "předtím" než vůbec můžeme uvažovat o nějakém čase nebo existenci, těžko může být poznatelný vědou. Je to něco trochu z jiného soudku."
S tou vetou bych souhlasila, az na ten konec. ZATIM sice nemuze byt poznatelny vedou, ale ruzne vedecke teorie vysvetluji rozhodne pro mne daleko prijatelneji, jak k tomu "impulsu" mohlo dojit.
Pro mne je uplne mimo to vysvetlovat nejakou nadprirozenou silou a nejakymi zazraky, i kdybych byla ochotna vypustit z toho ten pocatecni myt, jak se z niceho nic objevil buh = v jakekoli podobe a podnikl cokoli z toho, jak pocatek sveta je popisovan v bibli. A tady ani nepisu Vesmiru, o tom v tom ani neni rec. Proste i kdyz opominu ten biblicky popis, jak k tomu doslo, jako neco, co lide v urcite dobe, kdy neznali nic jineho, potrebovali k nejakemu "vysvetleni".
Nemam potrebu niceho podobneho. Ctu, co je objeveno, na urovni, kterou muzu pochopit. Zadnou neznamou entitu v podobe neceho nadprirozeneho, co se proste ani vysvetlovat nemusi s odduvodnenim, ze to takhle je, a jestli se tato nadprirozena sila nazyva buh nebo neco jineho mi je zcela uplne mimo.
To bych taky mohla verit na to, ze sved se vylihl s vejce, jak veri Indiani. To je asi tak priblizne na stejne urovni.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(18.4.2017 20:39:05)
No já nevím.
Podle mě vědecké teorie ohledně vzniku světa za poslední dva tisíce let zase tolik nepokročily.
Původní teorie zní "na počátku bylo slovo".
Po dvou tisících letech bádání se to změnilo na "na počátku byl velký třesk".
O původci slova ani o původci třesku nevíme stále nic.
Jestli má jít vědecké zkoumání dál tímto tempem, mohu myslím klidně zůstat u toho božího slova, nic většího už se za svého života nedozvím ;-)
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 20:40:52)
Anett, no, z tohohle pohledu je nejblíž ten agnostik
|
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 20:41:36)
zrejme nesledujes posledni badani a nove teorie, Anette. Ale klidne si zustan u slova, nikdo ti ho nebere.
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 20:42:49)
Eudo,
no, ony i ty teorie budou asi jen o víře (jak to ověříš)?
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 20:46:50)
No ja si myslim, ze ty vedecke teorie fungujou jinym zpusobem. Teorie se predlozi a posleze se bada, co na ni nefunguje. Dale se pozmeni nebo vymeni za jinou a dale se bada.
Na rozdil od te krestanske a dalsich nabozenskych teorii, kdy se teorie predlozi, a to jako nemenna a jedine povolena fakta. Asi tak na stejne urovni jako to indiansky vejce, ze ktereho se vylihnul svet. Oni na to taky verej. Ale uz snad vetsina jen jako myt o stvoreni sveta.
|
|
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 20:43:19)
Jinak badani jaksi ne tech celych 2000 let, a to diky te krestanske teorii, jedine povolene a uznavane. Takze uvidime, kam se za tech 2000 let s vedou dostaneme, ze.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2017 20:56:59)
Jsou země, kde křesťanství nikdy nebylo, takže tam to nelze na něj svádět, tam mohli bádat svobodně a též bohužel nic nevybádali.
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 21:01:37)
"Jsou země, kde křesťanství nikdy nebylo, takže tam to nelze na něj svádět, tam mohli bádat svobodně a též bohužel nic nevybádali."
Ale i tady mas pravdu. Opet do urcite miry.
V dobach, kdy lidi jednak nemeli ani to vzdelani (a to nikde), ani ty moznosti, toho moc nenabadali.
A na druhou stranu toho mozna vedi daleko vic, nez je nam znamo. Protoze my je povazujeme diky krestanstvi za ... dopln co se ti hodi, nebot ja s tim nesouhlasim, a o jejich znalostech nemame potuchy.
|
| libik | 
|
(18.4.2017 21:18:07)
Eudo, já jsem četla tvůj příspěvek o špatném dětství v kruhů lidí, co se hlásili k nějakému náboženství a je mi líto, cos prožila.
Ale tvá argumentace o svém světonázoru je podivná a nemá ani hlavu ani patu. Ty zkrátka věříš tomu, že věda jednou všechno zodpoví, absurdnější vyznání težko najít.
Já, pokud bych neměla svou víru a chtěla to křesťanům natřít, nezapykávala bych se na velkém třesku a klidně bych připustila stvoření, zpochybňovala bych ale jeho důvod, zkus to tudy
|
| Alraune |
|
(18.4.2017 21:21:16)
Možná to Eudo nechce křesťanům natřít. Tohle přece nejsou žádný závody o to, čí světonázor je lepší.
|
| libik |
|
(18.4.2017 21:23:58)
Ne, nejsou, taky nikdo kromě Eudo neútočí tak silně na jeden světonázor.
A já jsem se jí snažila pomoc argumentem proti křesťanství.
|
|
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 21:39:56)
"Eudo, já jsem četla tvůj příspěvek o špatném dětství v kruhů lidí, co se hlásili k nějakému náboženství a je mi líto, cos prožila."
Boze muj, cos to ctla????? O jakem spatnem detstvi??????
Moje detstvi bylo krasne, a to hlavne diky tomu, ze kolem mne se pohybovali prevazne lidi, ktere nejake nabozenstvi nijak nebralo a nikdo mne k zadnymu nabozenstvi nenutil. A dali mi moznost si to sama vybrat (coz je tobe zrejme s podivem).
Az na ty katolicke pokrytce sousedy. No a jinak - diky tem katolickym sousedum a jejich stryci mi doslo o dost driv, nez jinym, co to nabozenstvi je zac a k cemu by mi tak asi bylo.
"Ale tvá argumentace o svém světonázoru je podivná a nemá ani hlavu ani patu. Ty zkrátka věříš tomu, že věda jednou všechno zodpoví, absurdnější vyznání težko najít."
No, ze to nechapes nebo to povazujes za absurdni, tomu se teda vubec nedivim. Neda se ani nic jineho ocekavat. Ne, ja NEVERIM, ze veda vsecko zodpovi. Ja jsem o tom presvedcena. A to dle dukazu, ktera se mi (=lidstvu) cely muj zivot predkladaji vedou. Za tu ne tak dlouhou dobu je toho dost.
"Já, pokud bych neměla svou víru a chtěla to křesťanům natřít, nezapykávala bych se na velkém třesku a klidně bych připustila stvoření, zpochybňovala bych ale jeho důvod, zkus to tudy"
Nechapu, proc bych mela neco zkouset? Mne vyhovuje muj nahled na svet a krestanstvi se vsim vsude je mi uplne mimo. Na rozdil od tebe ocividne stvoreni nijak nezpochybnuju - ja ho ciste pouze povazuju za jeden z mytu, ktery si tak muzu precist a tot vse, co mi tak muze dat, jinou potrebu vysvetlovani timhle smerem vubec nemam. Taky na rozdil od debe nikomu nemam potrebu nic natirat, pokud mne to nejak nepostihuje, at si kazdej vyznava jakou viru chce. A taky - nejen to krestanstvi, ze jo.
A neni mi nijak nepochopitelne, ze lidi verici, jako napr. ty, tohle nikdy nemuzou pochopit, protoze maji potrebu, abychom my ostatni to brali stejne. A ja proste tu potrebu nemam a nikdy mit nebudu, protoze mne zadny buh nikde nechybi. Chapu, ze tohle nikdy nepochopis.
Zajimave ale je, jak si protirecis. Ruzne zahalene se tu dokola vyjadrujes, jak jsi proviru napadana, a ze nemas potrebu presvedcovat lidi o tvem jedine spravnem a dotyka se te, ze ti to tvoje nekdo "zesmesnuje" a nazyva te ruzne. No tak tady mas takovy svuj maly dukazek, jak tu potrebu "nemas". Ja ti tvou viru neberu, ty mi ji nepredkladej jako mne potrebnou.
No a jeste na konec - tohle je presne to, co jsem odpoledne psala, ze nechci pro svoje deti. Ucitele podobneho stylu, kteri by jim zahalene nejak vysvetlovali, ze maji zmenit nahled, protoze dle jejich vlastniho nazoru je nevhodny. To totiz nerozhodujes ty.
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 21:49:40)
Eudo,
"A neni mi nijak nepochopitelne, ze lidi verici, jako napr. ty, tohle nikdy nemuzou pochopit, protoze maji potrebu, abychom my ostatni to brali stejne. A ja proste tu potrebu nemam a nikdy mit nebudu, protoze mne zadny buh nikde nechybi. Chapu, ze tohle nikdy nepochopis.
Zajimave ale je, jak si protirecis. Ruzne zahalene se tu dokola vyjadrujes, jak jsi proviru napadana, a ze nemas potrebu presvedcovat lidi o tvem jedine spravnem a dotyka se te, ze ti to tvoje nekdo "zesmesnuje" a nazyva te ruzne. No tak tady mas takovy svuj maly dukazek, jak tu potrebu "nemas". Ja ti tvou viru neberu, ty mi ji nepredkladej jako mne potrebnou."
No, to je přesně ono.
Já taky nemám sebemenší potřebu Libikovi cokoli "natírat" ve smyslu, že bych ji chtěla přesvědčovat, že věřit je špatný a aby nevěřila. Protože si to nemyslím a protože její víru plně respektuji (akorát mám teda problém s tím "vím", pokud by to mělo znamenat něco jinýho než "jsem hluboce vnitřně přesvědčená")
Ale u ní mám pocit, že sice decentně, ale furt více či méně skrytě naznačuje, že ten, kdo nevěří, by věřit měl, jinak je to špatně, a že nemá pravdu. Proč? Chápu, že pokud se do ní někdo za víru naváží, že je to protivný, ale nemám pocit, že by to tady někdo (krom Tebe teda trošku) dělal, ale jakej je problém respektovat se NAVZÁJEM, ne jenom čekat, že ti nevěřící budou respektovat věřícího (což by měli), ale on bude moct vůči nim vystupovat z pozice někoho, kdo "ví" vůči těm, kdo "nevědí".
|
| libik |
|
(18.4.2017 21:52:12)
Kudlo, opakovaně zneužíváš mé slabosti a útočíš na mé vztahy, už jsem ti to vysvětlila.
Jestli to chceš písemně, tak vím, že je úterý.
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 21:57:40)
"Kudlo, opakovaně zneužíváš mé slabosti a útočíš na mé vztahy, už jsem ti to vysvětlila."
cili utoky jsou povoleny jenom tobe? Teda ja nijak slaba z zadneho duvodu nejsem a nijak mne to nebere, jen mi to nedalo.
|
| libik |
|
(18.4.2017 21:59:27)
Eudo, útočíš tu převážně ty.
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 22:17:27)
Ne, libiku. Tys zadala tema, ja se slusne ucastnim - ale az do chvile, kdy sem TY vyrazis s poucovanim, jak ja nevim, co vim a jak to, co vim, je vsecko spatne, protoze TY to vis lip a rozhodnes, jak JA to svoje mam menit.
Takze te ujistim, ze se to nijak nezaklada na pravde, vysvetlim ti, jak se veci z me strany maji, coz TY povazujes za utok. Na neco toiho sveho, kde se citis nejak napadena, zrejme protoze si nejsi zcela jista. Na rozdil ode mne. Ja si svym nazorem a postojem jista jsem a obhajit si ho mi nedela potize, jak sis urcite vsimla.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 22:03:31)
Libiku,
jak zneužívám Tvé slabosti a útočím na Tvé vztahy?
Jako fakt jsi řekla ÚTOČÍM?
Pak mi tedy připadáš velice vztahovačná a přecitlivělá, navíc takovým tím stylem "já se do Tebe navážet můžu, ale ty do mě nesmíš, protože je to od tebe přeci děsně ošklivý".
NIKDY jsem neřekla ani půl slova proti Tvé víře. Ani proti ní nic nemám. Poněkud mi vadí akorát naznačování, že kdo nevěří, je nějakej vadnej, nevyrovnanej, zkrátka defektní.
Akorát jsem teda měla představu, že když někdo skutečně hluboce věří, tak ho nemůže rozhodit ani vyslovenej ostrej nesouhlas a skutečný napadání (který se tady nekonalo ani náhodou a už vůbec ne z mý strany), ale u Tebe mám pocit, že za ÚTOK považuješ i sebemenší náznak polemiky, to jsi si ve víře tak nejistá?
|
| libik |
|
(18.4.2017 22:07:04)
Kudla, prosim tě, řekla jsem, že vím, že je Bůh, neboť jsem si vědoma jeho vztahu ke mně (a svého k němu), je to vztah, nic ti do toho není a už jsem řekla, že jsem to neměla říkat
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 22:13:07)
Libku, zrovna tak, jako TOBE neni nic do toho, jak to ma druhy, a neni na miste nas poucovat o nespravnosti naseho postoje.
Tohle pravidlo neplati jen pro druhe.
|
|
| Lída+4 |
|
(18.4.2017 22:16:00)
Libiku, v tom případě nám nekecej do našeho přesvědčení, že nic takovýho jako bůh neexistuje. Do toho totiž zase nic není tobě.
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 22:28:06)
Lído,
no a to já dokonce i připouštím, že vlastně nevím, jestli existuje.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2017 22:29:26)
Nikdo to neví.
Někdo věří, někdo nevěří, víc nemůžeme dělat, důkazů nemajíce
|
|
|
|
|
| sovice | 
|
(18.4.2017 22:29:23)
Kudlo,
Akorát jsem teda měla představu, že když někdo skutečně hluboce věří, tak ho nemůže rozhodit ani vyslovenej ostrej nesouhlas a skutečný napadání (který se tady nekonalo ani náhodou a už vůbec ne z mý strany), ale u Tebe mám pocit, že za ÚTOK považuješ i sebemenší náznak polemiky, to jsi si ve víře tak nejistá?... no tohle já považuji za poměrně podpásový útok. "kdo hluboce věří, nesouhlas ho nerozhodí" je blbá premisa. Nesouhlas jeho víru nezviklá, nicméně se ho může lidsky dotknout. Víra je vztah k Bohu či bohům. Když řeknu, že tvůj manžel je špatnej chlap a tvé manželství stojí za houby, může se tě to snadno dotknout a nesvědčí to o tom, že by sis byla ve svém vztahu nejistá. Věřící neznamená ani splachovací, ani nezranitelný.
Jinak z mého pohledu libik zbytečně startuje (nadarmo a nemá to šanci být přijato a pochopeno s jakoukoliv dávkou pochopení), na druhou stranu na mě Eudo svým akcentem na to, jak je věda dobrá a víra se nehýbe, působí, že věřící jsou tmářští blbci... Tak co s tím? Připadá mi lepší vzájemně soudit, že to nebylo myšleno jako útok Pokud je tedy smyslem si něco sdělit a něco o sobě pochopit.
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 22:33:01)
""Eudo svým akcentem na to, jak je věda dobrá a víra se nehýbe, působí, že věřící jsou tmářští blbci..."
No jo, to ovsem zalezi na tom, jak si to kdo bere. Nic takoveho jsem nenapsala, pisu SVOJE nazory na to, co povazuju za platne a dulezite, zrovna jako jini pisou sve nazory na stvoreni sveta dle nejakych starobylych mytu. A pochopitelne, pokud to vyjadrim takhle, tak i kdyz to je muj presvedceny nazor, muzou to obzvlast verici povazovat za znevazovani jejich nazoru.
Co s tim nadelas? Tohle je otazka bile nebo cerne, nic sedeho mezi.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2017 22:36:23)
Sovice, souhlasím.
Trefný příklad s tím manželstvím.
Když bude někdo urážet a znevažovat mé blízké, bude se mě to dotýkat. A většina lidí si dá pozor, aby se druhých takto nedotkla.
Jde-li o náboženství (víru), už se zdaleka každý tolik nežinýruje.
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 22:38:14)
Jo,Anette. Tohle ale plati i pro neverici, ne jen vyzadovat ohledy na nazory vericich. Nazory kazdeho jsou stejne dulezite. Kdyz se argumentace nezamlouva, je to porad argumentace, pokud neni vulgarni.
|
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 22:38:19)
Anett,
a Ty máš skutečně pocit, že jsem Libikova Boha JAKKOLI urazila nebo znevážila? 
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2017 22:42:17)
Kudlo, ne, proč? Já reaguji na Sovici a upřímně řečeno nevím, komu to psala ona, souhlasím s tím obecně, konkrétně k tobě to nijak nevztahuji.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 22:36:25)
"Věřící neznamená ani splachovací, ani nezranitelný."
a jeste, sovice:
Ovsem ani verici nema zadna prava znevazovat opacne nazory nevericich a navazet se do nich. Posleze se nemuze divit, kdyz je mu odpovezeno na jeho vypady - a odpoved nemuze byt nijak vyhybava a schovivava, protoze to pak je spis souhlas. A kdyz s necim nesouhlasim, tak si svuj nazor bez problemu obhajim. Tim nemam na mysli urazkami.
|
| sovice |
|
(18.4.2017 22:45:27)
Po pravdě, eudo, číst tvoje vyzdvihování vědy a k tomu poznámky k náboženstvím a stvořitelským mýtům je velmi pracné nevykládat si "věřící jsou poněkud tupí blbci".
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 22:48:17)
Chapu, sovice.
Ja mam ovsem podobny pocit pri cteni textu s opacnym nametem. Kdyz se mi nekdo snazi vysvetlit, jak bez toho boha jsem uplne.... (dopln si to ruzne).
Texty, ve kterych vyjadrujeme opacne nazory, obvykle takovy vliv maji.
|
| sovice |
|
(18.4.2017 22:56:23)
Ano, Eudo,
proto se snažím si to takto nevykládat, protože dojem "něco mi cpe" je pochopitelný i tam, kde to jako cpaní není myšleno. Myslím, že je lepší apriori předpokládat, že mi ten druhý chce sdělit něco o svém vidění světa, nikoliv zaútočit. A že by to bylo fajn předpokládat z obou stran.
Ale končím a omlouvám se, pro mě jsou zajímavé debaty o postojích, vedoucích k víře i nevíře, nikoliv rozcvičky typu "a my na rozdíl od vás neagitujeme!"
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 23:03:26)
"Myslím, že je lepší apriori předpokládat, že mi ten druhý chce sdělit něco o svém vidění světa, nikoliv zaútočit. A že by to bylo fajn předpokládat z obou stran."
souhlasim, sovice.
Nechce se mi dalsi vetu zacitat ale...
Ale: v tomhle pripade Libik zalozila tema viz nahore. Ja na to poctive odpovedela, nacez se mi dostalo odpovedi. Ze to libik pretlumocila dle sveho prani uz je to nejmensi. Vyjadrila jsem v tom textu spokojenost se stavem, veci, nacez se mi dostalo politovani a vysvetleni, ze to vidim uplne spatne. Cili jakakoli odpoved s pokusem vyvraceni spatneho pochopeni textu nutne vyjde jako vypad, kdyz nesouhlasi s vybornymi udelenymi radami.
|
| libik |
|
(18.4.2017 23:09:16)
Eudo, tys napsala " Strejda nas vzdy pri prichodu nutil pokleknout, polibit mu ruku a spolu s nim se modlit. Posleze nam vypravel hruzostrasny pasaze z bible, co vsecko se nam stane, kdyz... Ja doma vecer nutila maminku se modlit a brecela jsem, ze prijde do pekla a ja do nebe a uz se nikdy neuvidime, takze mi maminka zakazala tam chodit."
...a já jsem vyjádřila lítost, že to tak bylo, tolik k mé křesťanské útočnosti na nevěřící.
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 23:12:43)
Precti si, cos napsala celkove. Nechce se mi a nebudu to opet dokola rozebirat, protoze to je uplne mimo. Odpovedela jsem na otazku, jak jsem k nevire dosla a objasnila, ze jsem se stavem veci spokojena, a dal neni nutne to pitvat. Zrovna jako tvoje VIM to neni zalezitost nikoho jineho.
|
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 23:13:08)
Tak je fakt, že popis věřícího strejdy byl dost děsivej a taky mě napadlo "chudák holka, že tomu byla jako dítě vystavena".
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 23:16:30)
Jak uz jsem se zminila, jako spisovatelka rada popisuju vypravecsky a malebne. Moje deti i vnuci nadsene vyzaduji vypraveni, a to jak z meho detsvi (=o nabozenstvi nevypravim), tak jina vypraveni plna fantazie, rozvijejici soucasne ruzne jazyky.
|
| libik |
|
(18.4.2017 23:19:55)
Jako, že si to můžeme přeložit, že jako spisovatelka trochu kecáš? To ledacos vysvětluje
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 23:22:18)
Klidne si to preloz, jak chces. Odpovedela jsem, jak jsem dosla k svetonazoru, a ze v tom ten strejc mel velice podstatnou roli je pravda pravdouci. Tak zlyho dedka aby pohledal. Katolickej knez v sutane.
Ovsem ja bych k tomu svetonazoru dosla prast jak uhod. Mam ten antireligiozni gen.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2017 22:56:37)
"Texty, ve kterych vyjadrujeme opacne nazory, obvykle takovy vliv maji."
Nemusejí mít.
Záleží na podání.
Nesouhlasný názor lze podat nekonfliktně, korektně, s respektem, nebo také konfrontačně, kategoricky, útočně ... různě.
Podle toho se pak vyvíjí diskuze.
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 22:58:33)
Anette, nejvic ale zalezi na tematu.
Tohle tema je kontroverzni uz svou podstatou.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2017 23:01:27)
Eudo, u tématu záleží, jak konkrétně ho kdo pojme a jak bude vést diskuzi.
Téma samotné kontroverzní není, to z něj dělají lidé právě tím, že se u některých témat nedokáží udržet na uzdě a argumentovat bez emocí.
|
|
| libik |
|
(18.4.2017 23:01:27)
Na tom tématu není nic kontroverzního aneb "co vás přivedlo.."
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 23:05:59)
Na tom tématu není nic kontroverzního aneb "co vás přivedlo..""
Jiste ze ne.
Kontroverznimi se stavaji ruzne reakce a nasledujici diskuze a la CERNA kontra BILA a vysvetlovani, ktera barva je ta nej. Obzvlast, kdyz se nepoda argumen z jakeho duvodu se to domnivame, ale oznami se oponentovi "je to tak a nenjinak".
|
|
|
|
|
|
| daba+holčička | 
|
(18.4.2017 22:48:33)
Sovice, řeknu tu narovinu pro mě je neuvěřitelné, že tomu někdo dospělý věří Ale nemám potřebu jim to na potkání vykládat.
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 22:52:06)
"Ale nemám potřebu jim to na potkání vykládat."
Dabo, je to sice sovici, jen chci podotknout, ze ja to taky nikomu na potkani nevykladam a nijak mne to nebere (a tady, kde ziju, je i kutym _ a opet, tohle slovo je pouzivano i v cestine - se o vire a politice nebavit, cili se tim ridim a vyhovuje mi to).
Ale tohle je diskuze, a na vyzvani zakladatelky libika, ktery se ale brzo prestaly libit argumenty, ktere nepotvrzuji jeji nazory.
|
| Alraune |
|
(18.4.2017 22:55:42)
O víře, politice a dětech je lepší se nebavit, pokud se lidi nechtěj potlouct :)
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2017 22:58:39)
"O víře, politice a dětech je lepší se nebavit, pokud se lidi nechtěj potlouct :)"
Tak jest
V reálu se toho držím, tady to holt kompenzuji
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 22:59:31)
"V reálu se toho držím, tady to holt kompenzuji "
No, tak nějak.
|
|
|
| sovice |
|
(18.4.2017 23:02:09)
Alraune, máš recht
|
|
|
| daba+holčička |
|
(18.4.2017 22:59:58)
jo, já to teda myslela spíš ve smyslu, že je respektuju a tudíž držím zobák
|
|
| sovice |
|
(18.4.2017 23:00:56)
Ehm, libik ovšem nechtěla argumentovat, téma bylo jiné než "budeme řešit, kdo má pravdu".
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 22:37:25)
Sovice,
asi tuším, jak to myslíš.
Kdybys mně řekla "tvůj manžel je špatnej chlap a tvé manželství stojí za houby,", tak máš úplnou pravdu, že by se mě to mohlo lidsky dotknout, aniž by to svědčilo o tom, že bych si byla ve svém vztahu nejistá.
Ale já jsem přece nic takovýho neřekla (ve vztahu k Bohu bych si představovala ekvivalent toho, cos říkala, třeba jako "Bůh není a kdo na něj věří, je tmář" a nic takovýho jsem opravdu ani neřekla, ani si to nemyslím. Pak bych plně chápala, kdyby se Libik urazila, na stejný bázi jako v tom příkladu s tím manželem, ale v tomhle jsem fakt nevinně).
Tu svoji argumentaci vnímám spíš jako kdybych řekla - já VÍM, že mě má manžel rád, a někdo jinej by mi argumentoval tím, že VĚDĚT to nemůžu, protože nejsem on a do hlavy mu nevidím, jen že o tom můžu být do morku kostí přesvědčená. Což si myslím, že fakt neuráží ani nezpochybňuje nikoho - ani mě, ani toho manžela, ani náš vztah.
|
| libik |
|
(18.4.2017 22:42:20)
Kudla, víš co, jdi doprdele
(tímto křesťanským povzdechnutím končím velikonoční sérii přesahujících témat, zítra zadám dotaz na poskytovatele internetu)
děkuji všem za pěkné příspěvky, bylo jich hodně
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 22:46:09)
Vyborne, libiku, argumentace k nedostizeni.
Kde konci argumenty,..... ze ano.
|
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 22:47:29)
"Kudla, víš co, jdi doprdele"
no, co na tohle říct? možná si na to vzpomeň, až si budeš stěžovat, jak jsou ti nevěřící netolerantní a jak se do Tebe pro Tvou víru ošklivě navážej.
|
|
|
|
| libik |
|
(18.4.2017 22:38:56)
A kde startuju, Sovice, já se cítím v pohodě.
Ta diskuse je vesměs pěkná, líbí se mi co říkají Buchli a Cimbur, je nekonečně zajímavé, co píše Alraune, nevím jestli jsem četla všechno, ale nic útočného kromě vyvracečství ze strany Eudo, tu nevidím.
Že sem Kudla přetáhla jeden můj nešťastný výrok z druhé diskuse, kde se mě to dotklo přesně v intencích, které popisuješ (a také jsem to tam několikrát vysvětlila), pokládám za plevelení.
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 22:44:16)
Jak uz jsem napsala nekolikrat:
Nevidis sve vlastni vypady na moje texty, ackoli se cast z nich tebe a odpovedi tobe nijak netykala.
Odpovedet s porozumenim a shovivave na tve tvrzeni, tykajici se mne, ktere je uplne mimo, se mi nechce, protoze by to byl v podstate souhlas s tvym tvrzenim, kdyz tvrdis neco, co je uplny nesmysl a nepochopeni toho, co jsem napsala. Takze ti odpovim tak, jak to vidim ja osobne.
A zapominas, ze kazdy ma pravo na svuj nazor. I kdyz je uplne opacny, nez mas ty. Ja ti tveho boha neberu, viru ti neberu - a ocekavam, ze ty se nebudes otirat o "moji vedu" a vysvetlovat mi, jak jsem na omylu.
|
|
| sovice |
|
(18.4.2017 22:50:53)
Myslím, že zbytečně startuješ kolem toho "vím" a následně. Na mě to tak působí. Čekáš od nevěřících určité pochopení, které ti v podstatě nemůžou poskytnout, imho. Míjíte se, ale ty si to vykládáš jako drobný náraz.
Tyhle debaty jsou prostě z jistého hlediska dost choulostivé.
|
| libik |
|
(18.4.2017 23:05:15)
To "vím" sem nepatřilo a v podstatě nepatřilo ani do původní diskuse. Ale já se v té věci cítím zneužita, protože jsem to 1) odvolala 2) vysvětlila a bylo to sem implantováno jako důkaz mé křesťanské "útočnosti".
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 23:09:16)
Ale ne, libiku, to tvoje vim nebylo nijak zneuzito ani mnou, ani Kudlou. To ti nikdo nebere.
Utocnost jsi vyjadrila napr. v prikrem poucovani mne na zaklade meho textu jako odpovedi na tvou vyse otazku. O kterzto poucovani te nikdo nejen nijak nezadal, ale z meho textu bylo velice jasne, ze jsem se stavem veci nadmiru spokojena a neni zapotrebi zadneho vykladu, ze to ja sama nechapu.
|
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 23:12:02)
Ne, Libiku, to nebylo to "vím" (ostatně jsem i řekla, že pokud je to v intencích "jsem o tom hluboce přesvědčena", nemám s tím problém, a ještě pro objasnění dodám, že pokud to myslíš tak, že "já osobně jsem si tím jistá, ale nechodím a nehlásám to", tak mi to taky nevadí. )
Co mi vadilo, byly insinuace typu "když nevěříš, tak jsi divnej, kdybys věřil, byl bys mnohem vyrovnanější/spokojenější/jánevímco".
No a to poslání do pr.le taky nebylo zrovna ukázkou křesťanský (a dokonce ani neutrální) tolerance, že jo.
|
| libik |
|
(18.4.2017 23:18:26)
Ale já jsem se bavila s Alraune o její pro mě neuchopitelné víře a normálně jsem se jí na to ptala. Každý vztah (víra) vyžaduje nějaké úsilí, takže mi nebylo zřejmé k čemu to její směřuje, stále tomu nerozumím. Nicméně (a je to v nadpise) mě to fascinuje a respektuju to jako svobodomyslný člověk.
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 23:20:07)
Tak vůči Alraune mi to přišlo od Tebe naprosto v pohodě.
|
|
| Alraune |
|
(18.4.2017 23:29:22)
K čemu směřuje? Prožít život bez toho, aby se člověk zlomil ... a jesti mi bohov občas trochu pomůžout, tak to je všechno, co od nich chci.
A pak ta kontinuita... když věštím, představuju si, že to samé dělaly pro lidi ze své komunity ženské před tisíci lety, a před dvěma tisíci lety, v podstatě od těch dob, co tu lidstvo je. V podstatě stejně a lidi se jich nejspíš ptali na stejné věci. To je takové docela povzbudivé.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2017 23:34:29)
Kontinuita je pro mě také důležitá. I když v jiné víře, ale ve stejném smyslu.
|
|
| Alraune |
|
(18.4.2017 23:36:40)
Navíc miluju seversk morality. Většinou tam všichni umřou, nebo někdo někomu zabije otce :) Pak si vždycky řeknu, že to, co dělám já, musí být pro ty bohy naprosto v pohodě :)
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(18.4.2017 23:52:16)
Libiku,
aha.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 22:24:51)
"krom Tebe teda trošku) "
jo, Kudlo, ja to mam vocat az pocat.
Po x-tem opakovani mne casto prestane bavit se drzet na uzde. A jeste k tomu mne bavi si hrat se slovicky, aneb k tomu nemam tak casto prilezitost v cestine a profesionalne v jinem jazyce se musim drzet spis kulturne na uzde.
Ale tohle neni ani omluva, ani vymluva.
|
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 22:25:04)
"krom Tebe teda trošku) "
jo, Kudlo, ja to mam vocat az pocat.
Po x-tem opakovani mne casto prestane bavit se drzet na uzde. A jeste k tomu mne bavi si hrat se slovicky, aneb k tomu nemam tak casto prilezitost v cestine a profesionalne v jinem jazyce se musim drzet spis kulturne na uzde.
Ale tohle neni ani omluva, ani vymluva.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2017 20:51:04)
Ale jo, sleduji. Urychlovač, nové částice ...
Je to vzrušující, ale otázku to neřeší.
A nevěřím, že vyřeší (minimálně během mého života).
Mně tudíž pojem "slovo" pro vyjádření nepostižitelného principu stačí a vyhovuje.
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 20:58:56)
"Je to vzrušující, ale otázku to neřeší. "
Takze bychom si mohly byt kvit, ale nejsme. Tvoje teorie rovnez nic neresi, a jeste k tomu nic resit ani nebude, protoze se predklada jako nemenna fakta.
Moje na rozdil od teto bud muze byt dokazana nebo nahrazena jinou, ktera nas privede na ceste k reseni zas o kus dal.
Ovsem uznavam, ze ty mas reseni hotove. Coz mne nestaci.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2017 21:07:36)
Já myslím, že máš řešení také hotové, vzhledem k tomu tempu vědy, jak jsem nastínila
Já bych si na tu vědu také vsadila, kdybych viděla lepší výsledky, ale mě ty výsledky holt zklamaly.
Když si představím, co mají k dispozici moderní vědci a co měli k dispozici naši předkové v poušti před dvěma tisíci let, dělá na mě dojem spíš závěr těch předků
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 21:15:17)
"Když si představím, co mají k dispozici moderní vědci a co měli k dispozici naši předkové v poušti před dvěma tisíci let, dělá na mě dojem spíš závěr těch předků"
Jednak teda zaver a hotovo pred 2000 lety, jakykoli pokus o nejakou zmenu vzapeti naslodovniky tohoto zaveru udusen v zarodku, tak to na mne rozhodne zadnej dojem delat nemuze. (a jinak, ja spis mela na mysli zavery nasledovniku jinych nabozenstvi v jinych kulturach, netocim se porad v tom jedinem oficielne uznanem kolecku "to nase krestanstvi".
Jinak i podle ruznych hieroglyfu v pyramidach znali opet jini predkove o hvezdach o neco vic, nez kdyz ten krestansky bajny stvoritel stvoril svet, a to placaty a ban s hvezdami nad.
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 21:17:45)
Jinak ty vysledky vedy jaksi, opakovane, nejsou vysledne, na rozdil od zaveru predku v pousti, cili jak koho co zklame. Mne nezklamalo nic - tebou uvadene "zavery" povazuju tak akorat za jeden z jinych mytu.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2017 21:29:04)
Eudo, když to vezmu zcela vážně, bez žertíků: jestli je země kulatá nebo placatá, jestli se točí kolem slunce nebo naopak, to jsou v otázce vzniku a hlavně SMYSLU světa podružnosti, o něž vůbec nejde.
Ano, už dávné civilizace měly obdivuhodné popisné znalosti a současné popisné znalosti a nové objevy jsou také obdivuhodné. Ale všechno to vůbec nevede ani o krůček blíže k odpovědi na otázku "PROČ?".
Naopak, čím více poznáváme tu geniální složitost, tím více to mě osobně přivádí k úžasu a pokoře před tím tajemstvím, které za tím vším stojí.
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 21:56:00)
"Ale všechno to vůbec nevede ani o krůček blíže k odpovědi na otázku "PROČ?"."
Vybiram z toho jen tuhle vetu.
Mne nezajima PROC. Mne zajima JAK. Casto, kdyz se zodpovi JAK, dostane se odpoved i na tu prvni otazku.
Ja nemam potrebu vedet, PROC tady jsem. Na tom vubec nezalezi. Jsem tu. Cirou nahodou zrovna ja.
Totez s Vesmirem. Existuje. Krome prirodnich zakonu (a ne, neverim, ze ty stanovil nejaky buh) existuji i ruzne nahody, ktere k tomu vedly a ktere budou objeveny treba cirou nahodou, a tim dostaneme odpoved na PROC.
Kdyz si proctu ruzne myty jinych kultur o stvoreni sveta, nevim, proc bych mela zrovna verit na tenhle. Nebo na nejaky jiny, stejne, no, myticky, abych neurazila.
|
| JaninaH |
|
(18.4.2017 22:00:37)
Eudo.
Rozumím, co chceś říct, ale když si tvůj minulý příspěvek člověk přečte, nutně ho napadne, jestli těch náhod není nějak moc, a co je to vlastně náhoda.
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 22:10:49)
"Rozumím, co chceś říct, ale když si tvůj minulý příspěvek člověk přečte, nutně ho napadne, jestli těch náhod není nějak moc, a co je to vlastně náhoda. "
Ted se v tom ztracim a nevim, jestli pises o mem puvodnim prispevku nebo o tom, jaky mam nazor na to, co se postupne vedci muze dokazat/objevit. (=nesleduju vlakno, ale odpovidam postupne, jak se mi to objevuje na obrazovce).
Kd
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2017 22:17:59)
Nojo, no, někoho spiritualita zajímá a někoho nezajímá.
Pánu Bohu je to myslím jedno, že se o něj každý nezajímá
Podle některých teorií se tedy pro každého hříšníka trápí, ale kdo ví. Třeba to zase tolik neprožívá.
|
| Lída+4 |
|
(18.4.2017 22:22:32)
Anett, mně je veskrze fuk, co si myslíš, že nějaká taková entita cítí, necítí, dělá, nedělá... Já jsem přesvědčená, že nic takovýho neexistuje.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2017 22:27:18)
Lído, no tak buď
Bez ohledu na to, že to, nač reaguješ, byla rádoby vtipná nadsázka, mně je také srdečně jedno, čemu kdo věří nebo nevěří.
|
|
|
| Eudo |
|
(18.4.2017 22:26:36)
Anette, pro mne se trapit nijak nemusi. Ja ani ten hrisnik nejsem. Slovo nemam ani ve slovniku.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| daba+holčička |
|
(18.4.2017 21:38:52)
Je to těžké smířit se s tím, že nevíme. Ale přijde mi to lepší, než věřit něčemu co odporuje logice To mě už přijde pravděpodobnější, že tu nějaký mimozemšťani vysypali odpadní kontejner
|
| K_at |
|
(18.4.2017 21:43:46)
Dabo, obcas se bavim myslenkou, ze jsme tu puvodne jenom tak pro zahnani nudy. Treba svet vznikl jen jako sranda...na chvili. A ono se to ujalo. My tu hledame nejaky duchovno uz tisice let. A tam "nahore" se nekdo bavi nebo je prekvapenej....
|
| daba+holčička |
|
(18.4.2017 21:44:37)
No jasně, viděla si Stopařova průvodce po galaxii ?
|
| K_at |
|
(18.4.2017 21:48:44)
Videla po kouskach...tudiz mi unikla ta pointa. Ale to, ze stojime v ceste intergalakticke dalnici amusime zmizet, to me moc pobavilo....
|
| daba+holčička |
|
(18.4.2017 21:53:25)
no právě konečné rozuzlení je, že země vznikla na objednávku dvou myší a že sice byla zničena, ale v handáru mají záložní kopii
|
| K_at |
|
(18.4.2017 22:00:53)
Dabooo, o to jsem prisla!!!!! to je genialni!!!!
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2017 21:52:56)
Kat, něco podobného si také představuji, když chci svému pátrání po smyslu odlehčit Že "někdo" jen tak uplácal vesmír z nudy, jako pokus, a teď sedí a kouká, jak se to pěkně hemží
|
| daba+holčička |
|
(18.4.2017 21:55:00)
A nebo jsme jenom počítačová hra
|
| libik |
|
(18.4.2017 21:57:45)
A nebo vůbec nejsme (tedy já jo) viz. Hrouda a solhypsismus
|
| Lída+4 |
|
(18.4.2017 22:14:29)
Libiku, co že míníš tím "solhypsismem"??? Není to náhodou solipsismus??? 
|
| libik |
|
(18.4.2017 22:17:34)
nevím, jestli to některá z nás napsala dobře (bez brejlí třeba já), ale Hrouda se jednou svěřila, že propadá představám, že nic kromě ní neexistuje a já si vzpomněla, že je to nějaký filosofický směr.
|
| Kudla2 |
|
(18.4.2017 22:19:09)
Libiku,
fakt je to "solipsismus"
|
| libik |
|
(18.4.2017 22:21:55)
Nojo, PB nás stvořil chytrý a blbý a strejda Google ty rozdíly konečně smazal
|
|
|
| Lída+4 |
|
(18.4.2017 22:21:25)
Ano, to je přesně ono. A je to "solipsismus", kterej je objektivně nevyvratitelnej (ač nám naše praštěná cvičící na filosofii tvrdila opak - tedy totální nesmysl).
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2017 22:08:33)
Dabo, přesně, nebo počítačová hra
To si také občas představuji, jak někdo buší do klávesnice a my tu podle toho kmitáme
|
| daba+holčička |
|
(18.4.2017 22:09:22)
sakra, hodil by se nějakej upgrade a cheaty
|
| K_at |
|
(18.4.2017 22:11:30)
Jooo! 
|
|
|
|
| white |
|
(18.4.2017 22:59:45)
Jsme počítačová hra, otázka zní, kdo ji naprogramoval? Kdo stvořil ty programátory? To je pořád dokola
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2017 23:03:27)
White babo, to byl vtípek na odlehčení, s tou počítačovou hrou, měla jsem za to, že je to zřejmé.
|
| white |
|
(18.4.2017 23:12:55)
Anet chápu to, alesou skupiny lidí, které to berou vážně, dokonce řeší, která jsme generace -jakože programátoři té naší hry jsou taky naprogramovaní v nějaké hře, kterou naprogramovali naprogramovaní programátoři ve hře, atd,- jestli to píšu srozumitelně..
|
| daba+holčička |
|
(18.4.2017 23:16:29)
jako já jsem s hypotézou prostého setkání vhodných fyzikálních a chemických podmínekna tomto kusu horniny docela spokojená, co mě trošku trápí je jestli je vesmír fakt nekonečnej a jak je to možný, případně, co je na konci. Ale obávám se, že naše generace se to fakt nedozví :)
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.4.2017 23:19:56)
White babo, aha, rozumím, ale ono to ten princip v podstatě splňuje.
Však počítače jsou umělá inteligence, napodobující inteligenci lidskou a mající předobraz v inteligenci nejvyšší.
Kde se vzala ta nejvyšší inteligence a jaký má charakter, to, pravda, zůstává nevyřešeno
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(18.4.2017 21:59:03)
Anett, ja mela minule i myslenku (ale ted teda se nechci nikoho dotknout a byt oskliva, byla to jen myslenecka), zda takhle nejak nevznikla i Bible.... A i Jezise, ktery na svet hledi s hlavou v dlanich a rika: Ty jo, ale ja to myslel uplne jinak! Uff, ted asi dostanu pres usta....
|
| daba+holčička |
|
(18.4.2017 22:00:05)
Tak to mi zase připomíná život Briana, si to zas musím pustit
|
| K_at |
|
(18.4.2017 22:02:49)
Tak Monty P. nedavam. Ten humor je mi v necem tak prekroucenej a sejdrem, ze to nedam.
|
| daba+holčička |
|
(18.4.2017 22:04:57)
Některý skeče taky nedávám, ale filmy jsou v pohodě, navíc život Briana je z nich asi nejumírněnější Miluju tu písničku, co zpívají na kříži 
|
| K_at |
|
(18.4.2017 22:10:07)
Ja spis ty skece, filmy ne tak dik za pokec!!!! Mastim spat. 
|
|
|
|
|
|
|
|
| white |
|
(18.4.2017 22:56:12)
No a kde se vzal ten mimozemšťan?:) To je jen odsouvání otázky.
|
|
|
|
|
|
|
Jako bych to psala já, včetně vlivu babičky. Já teda v nějakém přesvědčení "něco s tímhle nedostatečným postojem udělat" jsem studovala svůj obor na teologické fakultě, ale církev jako takovou i nadále nevyhledávám. Jedu si po své ose 
Já s katolíkama nemám společného nic, s pár se kamarádím, v podstatě přes děti, nemám s nimi problém, oni, co jsem si všimla, mají problém spíš s naším pojetím víry, i když to je spíš asi ten vatikánský proud, osobně ne, ale jejich tiskoviny a mše mne fakt neberou. 
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)