| Alenka.Alča |
 |
(14.3.2017 11:41:48)
Také se vám někdy stává, že druhý vám něco říká, něco nabízí a později zjistíte, že to všechno bylo jinak? Příklad : někdo vás pozve k nim na chalupu s tím, že se přesněji domluvíte později. Vy tedy čekáte na přesnější domluvu a po nějakém čase z toho druhého vypadne, že by naopak on s celou svojí rodinou chtěl přijet na chalupu k vám. Pochopíte, že to on se svým pozváním na jejich chalupu nemyslel vážně, proč to tedy nabízel? Chtěl navodit přátelskou atmosféru, abyste i vy jej brali jako dobrého přítele co zve přátele na svoji chalupu a neměli problém ho pozvat na tu svoji? Byla to od začátku manipulace? Máte s tím také zkušenost?
|
| Rodinová | 
|
(14.3.2017 11:48:49)
Cim jsem starsi, tim vic tenhle zpusob komunikace nesnasim 
Asi me maji lidi za debila, ale kdyz citim, ze se mnou nekdo takhle jedna "za roh", rovnou se ptam "A nemyslite to spis takhle...?"
|
|
| Grainne | 
|
(14.3.2017 11:50:48)
Jakakoliv pozvani, ci nabidky nejasneho zpusobu bez konkretnich udaju neberu vazne. Reci se vedou......kdyz si nejsem jista, zeptam se kdy. Bud padne alespon priblizny termin, nebo se druhy krouti, jak zizala a mam jasno. Pak vypoustim a takove lidi si drzim dal.
Kdyz nekoho zvu, prihodim navrh, kdy a jak. Na kafe napriklad ihned, na delsi navstevu napriklad "ktery vikend by se vam hodil".
|
| Dooly. | 
|
(14.3.2017 12:28:23)
Ano,taky zu jsem se naucila brat vazne jen vety typu: Nezajdem na kafe?treba v patek ve 2?
ptz takove to : nekdy musime zajit na kafe! je vetsinou jen zdvorila fraze
|
| Source |
|
(14.3.2017 12:46:35)
Dooly, ne vždy. Jsou lidi, kteří nejsou schopni se hned vybudit k aktivitě. A je to těžké rozpoznat. Mám třeba známou, co takto nadhazovala kafe často, já to brala jako únikovou frázi z komunikace, něco jako ahoj. No a pak jsem na ni jednou měla náladu a řekla, tak tehdy a tehdy a ona kývla a bylo to fajn. Já pokud někam nechci jít, nechci někoho vidět, tak ho slušně odmítnu, ale spousta lidí to považuje za neslušné a vždy to nějak spíše zamluví a odsune ve smyslu, teď se mi to zrovna nehodí, mám hodně práce. A tu práci má prostě pořád a času málo, ale napřímo nikdy neřeknou, já o setkání nestojím. I rozchod tímto způsobem je možný. Kamarádce se takto přestal ozývat nápadník, že teď má málo času a ozve se potom. Po týdnu bez ozvání ona naznala, že to byl rozchod a byl (předchozí frekvence bylo co dva dny). Neozval se ani po měsíci.
|
| Dooly. |
|
(14.3.2017 13:57:25)
Source, jo, mam to stejne -reknu no a co pristi tyden?treba patek .. a kdyz dotycny rekne Ja nevim, jeste se ti ozvu a neozve tak na nej dlabu.
Podle me je daleko lepsi rict Me se nechce, nebo tohle neni muj salek kavy(pokud jde o nejakou akci) nez nekomu vykladat mozna,uvidim,musim to promyslet.. a ten druhy ceka jak debil
mam jednu kamosku , kt tohle dela, ze kdyz navrhneme s ostatnima akci,tak porad jakoby "premysli" jeslti ma kam dat dite, jestli se ji to casove hodi, jestli ma dost penez, jestli .. pritom je zu temer jasne,ze proste nema zajem,ale nedokaze to rict. Dnes zu to u ni dokazu rozklicovat,ale musim rict,ze je to i tak dost o nervy. Na druhou stranu,kdyz ji rovnou vynechame -nezeptame se ji jestli chce na akci taky,ptz vim,ze zase nepujde,jen nas bude drzet v nejistote (brzdit objednani listku apod) tak je schopna se urazit, ze ji se nikdo ani nezeptal..tezke
|
| Kudla2 | 
|
(14.3.2017 14:25:48)
Někteří lidé mají zafixováno, že říkat NE je neslušné, a pak z toho plynou tyhle tanečky. 
|
| Rodinová |
|
(14.3.2017 14:31:59)
Na neumeni rikat NE mi byl odstrasujicim prikladem muj desne hodnej tata.
O cokoliv pozadan, zejmena vnoucaty - ale nejen, udelal, ale tak casto na nem bylo videt, ze mu to dela potize, zejmena s pribyvajicim vekem, ze mi ho bylo lito.
Tak takhle NE 
|
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(14.3.2017 19:48:41)
Toto me taky příšerně s.re - cekat dobu s koupenim listku,objednáním ubytovani atd...protoze někdo,kdo na 99,9% nepůjde nebo nepojede to není schopen na rovinu říct.Nebo v horším pripade objednat a pak resit storno...od jisté doby už nechci nic organizovat a je to z velké casti kvůli temto "hrám".
|
| Kudla2 |
|
(14.3.2017 20:24:25)
Já myslím, že dokud jim to okolí "žere", tak proč by to nedělali?
Případně ani nevědí, že to někoho stojí námahu.
Udělala bych to podle sebe - pozítří jdu kupovat lístky, dej mi vědět, jestli pojedeš, jestli do té doby nedáš vědět, beru to tak, že nejedeš. Nazdar.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(14.3.2017 20:28:30)
Máš pravdu, už se to taky učím... ale spíš už na to prdím a moc se s nikým třeba na dovolenou nedomlouvám. Bývala jsem takový organizátor, iniciátor akcí - ted už mě to unavuje, mám toho dost z práce a z rodiny.Nejsem zvědavá na něčí ofuky.
|
|
|
| Dooly. |
|
(14.3.2017 21:54:43)
Heled já už to řeším tak,že lístky objednán kdy chci a její řeči o tom,že ji se už nikdo ani neptá( zaobalene také do informace o někom dalším,ne jako přímá výčitky mé) prostě ignoruji..
|
|
|
|
|
|
|
| Ruth | 
|
(14.3.2017 12:04:39)
Mám. Známost s těmito lidmi nikdy nic dobrého nepřinesla a obávám se, že ani ty nepochodíš jinak. Dnes bych je vyforovala hned, hned po odhalení, jak je to z chatou. (Zet by řekl, že je to chování nesympatické, )
|
| Alenka.Alča |
|
(14.3.2017 12:10:28)
Děkuji všem za odpověď a zeptala bych se co si tedy myslíte, PROČ to ty lidi dělají?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(14.3.2017 12:11:40)
Protože chce vypadat jako dobrák.
|
| Alenka.Alča |
|
(14.3.2017 12:14:44)
Ano, jako dobrák, ale PROČ tak chce vypadat?
|
|
|
| Grainne |
|
(14.3.2017 12:35:33)
Z ruznych duvodu, muze to byt manipulace, snaha vnutit se nekomu do zivota a prizne, muze to byt pouha zdvorilostni fraze.
To, co jsi popsala, je typicka manipulace za ucelem vnutit se vam do zivota a neco z toho vyzdimat. Pryc od toho uz na zacatku, zbavit se takovych lidi je velmi obtizne a clovek potom musi sahnout ke zpusobum, ktere se jemu samotnemu prici, protoze jsou v rozporu se slusnym a spokecenskym chovanim.
|
| Alenka.Alča |
|
(14.3.2017 14:15:41)
Grainne, ano, když to čtu, je to logické, byla to manipulace, díky.
|
|
|
| Ruth |
|
(14.3.2017 12:38:20)
Je to jejich naučený způsob myšlení. Osvojili si takový postup, když něco chtějí, že jdou na to oklikou. Považují to za úplně normální a logické. Nezmění se.
Příklad.
X mluví s Y o chataření. X chce vidět chatu Y zblízka, přeje si navštívit Y na chatě.
Normální X počká, až Y vysloví pozvání: Jsme celý červenec na chatě, kdykoli přijeďte, předem zavolej. Anebo:
Normální X pozve Y na chatu, hodilo by se vám to v květnu? a po realizované akci doufá, že může být pozván taky on k Y.
Vlezlý X to vybalí: rád bych šel k vám na chatu, co tento víkend?
Proč náš X ze zakládajícího příspěvku dělá to co dělá?
Protože ho napadá jen varianta "vlezlý X" a tam se bojí, že bude odpověď: teď se nám to nehodí, opravujeme střechu, je to nadlouho...
Tito lidé nesnesou odmítnutí. Jakékoli, i objektivní. Proto se svého nedomáhají na přímo. "pozvou" na svou chatu, ale jen jako konverzačně, protože doufají, že druhá strana řekne: dík, a co takhle že nejprve vy přijedete k nám?
Jdou za svým, aniž by riskovali odmítnutí. Za mě 
|
| čajka |
|
(14.3.2017 13:19:34)
Ruth, "Tito lidé nesnesou odmítnutí. Jakékoli, i objektivní."
Tak z tohoto pohledu jsme taky vlezlí, ale odmítnutí snesem. Mě zas nebaví ty tanečky okolo, takže se zeptám přímo, kamarádi už to o nás ví, a i noví lidi to často berou dobře, když ne, nevadí. Přílišné oťukávání považuju v jistém smyslu za neupřímnost.
|
| Ruth |
|
(14.3.2017 13:40:45)
Čajko,
myslím na konkrétní lidi, které znám, tebe neznám, tak se nemůžu strefit.
Jinak - ne všechno, co si jeden myslí, jsou tanečky. V mém příspěvku tanečky nejsou.
A s "neupřímností" fakt opatrně.
|
|
|
| Alenka.Alča |
|
(14.3.2017 13:54:34)
Ruth, ono to tak nějak bude, máš pravdu. A myslíš, že by bylo i vlezlé to, pokud tedy X chce vidět chalupu Y a sám ho na svoji ale pozve a pozvání proběhne. Pokud ho ale Y na oplátku stále nezve, není nezdvořilé když teď X řekne přímo: rád bych viděl i vaši chalupu, kdy na ní budete, můžeme se stavit?
|
| Kudla2 |
|
(14.3.2017 14:24:27)
To záleží na vztazích mezi nimi.
Ale obecně považuji za nezdvořilé "pozvat se sám", to snad jde mezi velmi dobrými přáteli a rodinou, a i tam bych s tím hodně váhala a čekala na impuls od druhé strany.
Tím, že se přímo zeptáš "kdy můžeme přijet", tak dotyčného "zaženeš do kouta", pokud nejste v tak dobrých vztazích, aby Ti mohl říct, že nechce.
Obecně je možné, že to, co popisuješ, je v podstatě pokus obejít zásadu, že člověk se sám k někomu dost dobře pozvat nemůže, tak si ho napřed "zavážeš", aby i on "musel" pozvat Tebe. Osobně se mi to jako způsob jednání nelíbí - ráda zvu lidi v momentě, kdy se mi chce je pozvat, ne když chtějí být pozváni oni, a netrvám na reciprocitě, pokud zvu já (ale bohužel ještě nejsem na té úrovni duchovního vývoje  , abych to cítila i obráceně a necítila se být zavázána, když pozvou oni mě).
|
|
|
|
| Pam-pela | 
|
(14.3.2017 12:42:40)
No protože něco chtějí, třeba jet k vám na chalupu... .
A neumějí, nechtějí to říct přímo...navíc vás nechtějí na té vaší.
Ono taky jak správně říct - "já chci jet s váma na vaši chalupu"?
|
| Dooly. |
|
(14.3.2017 13:51:43)
Pampelo, ja bych rekla: heled, kdy budete na chate? Ze by jsme se za vami stavili?
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(14.3.2017 20:38:36)
Co je tak hroznýho na tom říct "mohli bychom se za váma stavit na chalupě ?"
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(14.3.2017 20:40:12)
Na tom je hrozný, že se na to nedá odpovědět ne.
|
| Kudla2 |
|
(14.3.2017 21:01:19)
Právě.
Proto je to tak nevhodný - protože ten tázající toho tázaného tlačí ke zdi a do pozice, kdy se musí buď zachovat nezdvořile (a většina z nás je vychovávaná v tom, že se to nemá), nebo pokrytecky.
Samozřejmě v případě, že ho sám pozvat nechce, ale kdyby chtěl, tak by to už přece udělal.
Obecně si myslím, že člověk nemá klást takové otázky, na které by neunesl odpověď, a opravdu by ten tázající unesl od toho tázaného NE?
|
| Dooly. |
|
(14.3.2017 21:49:42)
Jo unesla bych to
|
|
|
| Dooly. |
|
(14.3.2017 21:48:28)
Ale jdi ty... úplně jednoduše řeknu Promiň,to se mi nehodí.Případně dodám Co příští týden? A nebo,pokud nemám zájem ,nedodam nic. Jestli má někdo problém říct ne, tak je to jeho problém.už jsme velký holky..
|
|
| Pole levandulové | 
|
(14.3.2017 21:54:02)
Ale da, staci rict, ze se v tydnu malo uzijete a ze na chate davate prednost soukromi rodiny.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(14.3.2017 21:56:44)
To je ale děsná výmluva.
|
| Dooly. |
|
(14.3.2017 21:59:41)
Třeba to není vůbec výmluva? Věřím,že některé rodiny to tak mají a přijde mi naprosto legitimní to takto říct
|
|
| Pole levandulové |
|
(14.3.2017 22:22:53)
Proc vymluva, jsou rodiny, ktere se pres tyden neuziji a o vikendu jsou radi spolu. Mame krasnou a velkou chalupu a pokud bychom neumeli rikat ne, tak by to tam bylo porad jak na nadrazi a o to fakt nestojime.
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(14.3.2017 22:24:17)
Není.V určitých obdobich jsem v tydnu chodila domu v sedm večer ,na děti jsem mela cas 2 - 3 hodky nez sly spat.Nestala jsem o víkendu o nic jiného,nez mit cas a soukromí a byt s nima.Návštěvy jsem nesnasela,upřímně.Takže za me je to legitimni a pochopitelný důvod.
|
|
| Kudla2 |
|
(14.3.2017 23:21:39)
Proč výmluva?
Připadá mi absurdní vůbec někoho dostat do situace, aby musel přemýšlet, jak zdvořile odmítnout mou vlezlost.
|
|
| 77kraska |
|
(15.3.2017 7:52:23)
Val, spousta lidi se vtirne rada zadarmo na chalupu, to je moje zkusenost. Kor ten, kdo nema moc penez, aby si nejaky pobyt zaplatil.
|
| Ruth |
|
(15.3.2017 8:00:05)
Jak vypadá takové vtírnutí? Neumím si to představit.
|
| 77kraska |
|
(15.3.2017 8:41:03)
Ruth, vtirnuti vypada takto:
"Aha, vy jedete v patek na chalupu. My zadnou chalupu nemame. Strasne radi bychom taky jezdili na chalupu. Deti potrebuji byt na vzduchu, maji slabou imunitu."
my: no tak nekdy prijedte za nami
"Aha a mohli bychom hned tento vikend? Nevadilo by vam to?"
|
| 77kraska |
|
(15.3.2017 8:42:02)
ale dneska nemam cas o tom diskutovat...znam i jine zpusoby vtirnuti
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(15.3.2017 8:53:54)
Na to bych určitě neřekla "přijeďte".
|
| Kudla2 |
|
(15.3.2017 9:24:19)
Inko,
náhodou na to by se dalo krásně říct "přijeďte".
"To je super, Pepa zrovna chce dělat zídku/pořezat metr dřeva/vyvážet žumpu, tak mu Honzo můžeš trochu pomoct, a já mám v plánu bílit barák, tak si Maruš vem nějaký tepláky, ať se u toho nezamažem, ve dvou nám to půjde rychlejc  "
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(15.3.2017 9:25:31)
Tak to jo, to by šlo
|
|
| 77kraska |
|
(15.3.2017 9:29:03)
Kudlo a oni reknou, ze jo, super, dojedou v monterkach a my budeme muset cely vikend makat misto vyletu....tak to ne
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(15.3.2017 14:44:19)
Taky bych se bála - pak už by nebylo úniku
|
|
|
|
|
|
| Ruth |
|
(15.3.2017 9:36:39)
Sedmi,
dobře vám tak. Ti lidé vám měli právo říct, že by něco rádi dělali, pokud jste zadobře a znáte se. Momentálně by rádi jezdili na venkovskou chalupu.
Proč jste řekli, že mají někdy přijet? Nikdo vás nenutil. Dokonce ani ti vaši známí ne. Jo, vtírali se (děti chudinky se slabou imunitou), a co? Na světě je plno dětí se slabou imunitou a každé dítě potřebuje čerstvý vzduch.
Jsme zodpovědni za to, co vypustíme z pusy. Jde to říct i drsněji.
|
| Kudla2 |
|
(15.3.2017 9:41:23)
Ruth,
přesně.
7mi, a vy jste je na tu neděli fakt pozvali? 
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(15.3.2017 8:52:59)
Chatu ani chalupu nemáme a k nikomu nejezdíme. Za posledních 20 let jsme byli na víkend u někoho na chatě 2x a to jsme se nechali hodně přemlouvat. Ale výmluva, že chceme soukromí mi přijde divná.
|
| Rodinová |
|
(15.3.2017 9:50:51)
Valkyro, fakt neznam cloveka, ktery si mysli, ze tim, ze mi nabidne spolecnost na me chalupe, mi cini dobrodini
Vsichni tusi, ze pro majitele chalupy je to spis obet a to i tehdy, kdyz je extrovert a tu konkretni navstevu velmi rad vidi ...
|
| Kudla2 |
|
(15.3.2017 9:59:41)
Rodinová,
přesně tak.
Takovej člověk by mi přišel DIVNEJ, jako umím si představit, že by nějakej extrovert zahlaholil " v sobotu jedem přes X, tam máte chalupu, že jo, můžem zajít na kafe", a že i to by mohlo být nevhod, ale že by se někdo zabalil s celou rodinou a přijel na chatu k někomu jinýmu (a předpokládal, že tam dostanou najíst? a třeba i přespěj? když tohle všechno vyžaduje od "hostitele" dost velký přípravy navíc) - to by musel být tedy už pořádný sociální tupan, a přiznám se, že jsem něco takovýho ještě asi nikdy neviděla.
Ale je dobrý nezapomínat, že ten pomyslnej klíč má pořád v ruce ten hostitel - nechápu, jak se může nechat vmanipulovat k tomu, aby to pozvání vyslovil.
|
|
|
| breburda71 | 
|
(15.3.2017 10:07:03)
Rodinová, klidně bych Tě mohla s takovými seznámit,znám jich plno,cosi myslí, že prokazujou dobrodiní Tobě,když přijedou za Tebou na Tvoji chatu..bohužel dost z nich jsou naši příbuzní..Já platím v manželově rodině momentálně za cholerika, mrzouta a vůbec osobu, které je potřeba se spíš vyhnout, ale stálo mě to skoro 25 let úsilí..
|
| 77kraska |
|
(15.3.2017 10:08:34)
jo, prijedou taky lidi jako prepadovka, predem nezavolaji, pak hodiny sedi, piji kafe, chteji si povidat a nam tvrdne beton
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(15.3.2017 11:06:53)
Tak to už si vůbec neumím představit.
|
|
|
| sovice | 
|
(15.3.2017 11:10:13)
A ty neumíš říct, sorry, dnes vám kafe nenabídneme a dál vás nepozveme, tvrdne nám beton?
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(15.3.2017 9:19:47)
Inko,
divný je v prvý řadě navodit takovou situaci, že to ten člověk cítí potřebu říct.
A ano, divně to vyznívá, vnímám to jako signál "nejste nám tak blízcí, abychom s vámi to soukromí chtěli sdílet", ale pokud toho člověka postavím do situace, že to řekne, tak je primární chyba na mé straně.
|
| Kudla2 |
|
(15.3.2017 9:43:02)
Valkýro,
nevím, jestli "jsem introvert" je úplně nejlepší argument vůči lidem "navenek", což nic nemění na věci, že by Tě nikdo neměl dostávat do situace, kdy bys cítila potřebu to říct, a že je to především jeho chyba.
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(15.3.2017 9:27:53)
Kudlo, ja si uz davam pozor na slova jako "prijedte nekdy" nebo "tak k nam nekdy zajdete"....protoze pak se hned nekdo vtirne....clovek to "nekdy" mysli treba za 3 mesice po detailni domluve a ne hned pristi den nebo vikend
a nekteri lidi se vtirnou i sami od sebe, aniz by clovek rikal "nekdy"
|
| Kudla2 |
|
(15.3.2017 9:48:44)
7mi, já si neumím představit, že vyslovím pozvání (byť vágní), který nemyslím vážně.
Pokud ty lidi pozvat nechci a oni by se pokoušeli vtírat, tak bych se vyloženě bavila svou nechápavostí.
"Vy máte chalupu, to je super, vždycky jsme chtěli mít chalupu, děti potřebují čerstvý vzduch atd."
"No a jakou byste si představovali? Chalupu nebo chatu? Viděli jsme nedávno inzerát na pěknou v XXX".
Prostě by mě ani nenapadlo (nebo "nenapadlo") to brát tak, že bych měla vyslovit pozvání.
Někoho pozvat přece znamená vynaložit dost velkou energii navíc a předpokládá určitý omezení (jídlo, program), opravdu si ani ve snu neumím představit, jak se sama k někomu zvu nebo jak se on zve ke mně. A už vůbec, jak mě domanipuluje k vyslovení pozvání, který vyslovit nechci.
|
| 77kraska |
|
(15.3.2017 10:00:18)
Kudlo, to by ses divila, jaky lidi jsou.....a zazila jsem to i jindy, napr jsem jednu dobu provozovala jiste sportoviste - clovek se divi, kolik ma najednou znamych, kteri by si prisli radi zahrat zadarmo nebo stylem "nejak vam to pak vynahradime, treba az budete delat brigadu" .....nebo jsem jednu dobu poskytovala poradenske sluzby s prvni hodinou zdarma - kolik lidi se prijde na hodinu zdarma vyzvanit a pak se uz nikdy neukaze
musim se jit balit na hory
|
| 77kraska |
|
(15.3.2017 10:02:05)
Kudlo, takovych sprominutim "vychcanku" jsou spousty...ale mam za sebou i horsi pripady, o kterych tu nechci psat
|
| Kudla2 |
|
(15.3.2017 10:03:39)
No, ale ten klíč ke všemu jsi měla pokaždé v ruce Ty, kdybys jím sama a z vlastní vůle neotočila, tak by vychc.nci měli po žížalkách.
|
| 77kraska |
|
(15.3.2017 10:07:22)
Kudlo, u sportoviste ne, tam jen vedeli, ze ho provozuju a sami volali....kdo fakt neco odpracoval, tak dostal nejaky cas zdarma, i kdyz mezi nima se schovavali ti, co jen postavali, pokurovali a meli chytre reci, jak by se to melo delat, rukama nic neudelali......u poradenstvi to bylo jejich pravo neprijit znova....u chalupy jsme si o to koledovali sami, uz nic takoveho nerikame
|
|
| 77kraska |
|
(15.3.2017 10:16:46)
Kudlo, ale ty tady na rodine.cz delas taky neprijemnou vec, pokud jsem si vsimla
delas to casto, nejen dnes
ja treba napisu "a ted musim jit, balim na hory" a ty misto abys napsala "tak cau, uzij si to" a ja se odpojim a odkracim, tak Ty se mnou nadale diskutujes a klades dotazy nebo pises neco, k cemu bych se konkretneji mela vyjadrit a mne prijde nezdvorile se odpojit a jit
|
| Kudla2 |
|
(15.3.2017 10:29:26)
7mi, to si děláš legraci?
Za to, jestli reaguješ nebo ne, si přece odpovídáš plně Ty sama, a to, že Ti to připadá nezdvořilé nereagovat, je čistě Tvůj problém.
Já to za nezdvořilé nepovažuji ani náhodou, takže vůči mně si nemusíš v tomto směru dělat žádné zábrany.
Spíš jsem přemýšlela o tom, že Ty velmi často proklamativně prohlásíš, že "nemáš čas, protože musíš dělat X", ale přesto tady pak dál diskutuješ půl dne. K čemu je taková proklamace, proč vždy cítíš potřebu říct, co konkrétně budeš dělat, a proč to velmi často nedodržíš?
Vnímám tohle celé jako nějaký podivný taneček, kterému nerozumím a ani rozumět nechci.
Pokud chceš diskutovat, tak diskutuj, pokud nechceš, tak nediskutuj, ale uvědom si, že za to neodpovídá nikdo jinej než Ty sama.
|
| Kudla2 |
|
(15.3.2017 10:45:06)
Jinak tohle je naprosto přesná ilustrace úvodní otázky - já vůbec netuším, že (a proč) bych měla udělat to, co naznačuješ, že bych udělat měla (popřát Ti hezké X a dále nediskutovat), a celé to se ještě stírá tím, že tu proklamaci od Tebe vnímám nikoli jako něco, co myslíš vážně, ale jako standardní pokus o určitou manipulaci (kterou nevím, zda správně, ale čtu jako "hleďte, jak mám na práci něco MNOHE DULEŽITĚJSIHO, než tady s vámi diskutovat, a předpokládám, že to uznáte a budete se cítit patřičně provinile, že taky neděláte něco důležitějšího", přičemž to celý ale totálně smázneš tím, že to "něco důležitějšího" stejně nejdeš dělat a stejně tady s námi diskutuješ .
|
| sovice |
|
(15.3.2017 11:03:19)
Kudlo,
ale to pak čteš (s tím svým výkladem, nikoliv tím, že reaguješ dál, to je tvoje volba) mezi řádky a ještě v cizí neprospěch (psala že jde, ale myslela tím něco jiného, manipulativního). Čili číst mezi řádky odmítáš, ale stejně tak odmítáš brát jako bernou minci to, co dotyčný píše, protože... se ti to hodí.
Třeba ten odchod z debaty je pro mě podobným problémem, nerada nechávám nezodpovězené otázky, takže taky občas "hlásím, že jdu" - někdy i proto, aby si dotyčný nemyslel, že jsem uznala jeho argumenty a sklapla . A pak mi dá spoustu práce odolat a a) nečíst b) nereagovat. A někdy neodolám, přečtu a zareaguju. To je manipulace?
|
| sovice |
|
(15.3.2017 11:12:31)
jentak,
jistěže je to můj problém, obvykle se mu zasměju. Reagovala jsem na Kudlu, protože vidím protiklad v jejím tvrzení, že odmítá číst mezi řádky, a pak ve tvrzení, že z textu sedmi "balím na chalupu" vyčetla manipulaci. Asi nad řádky, když ne mezi řádky...
|
| sovice |
|
(15.3.2017 11:16:43)
Já si zas myslím, že neodolala, protože to je to, co obvykle postihne mě.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(15.3.2017 13:43:22)
Sovice,
ano, já si ten rozpor uvědomuji.
Však jsem to taky psala tak (aspoň myslím), aby z toho bylo vidět, že to je můj DOJEM a že si nedělám nárok na jedinou správnou pravdu (tj. že úplně klidně můžu být vedle jak ta jedle).
A ano, v tomto případě jsem zareagovala vztahovačně a je možné, že úplně zbytečně a že jsem úplně mimo, ale čistě subjektivně vnímám v některých 7mi počinech esenci toho, o čem je toto téma.
|
| Kudla2 |
|
(15.3.2017 14:07:23)
A ještě mě v tom utvrzuje ta naprosto absurdní reakce s tím, jak bych měla "správně" reagovat na to rozloučení.
|
|
| 77kraska |
|
(15.3.2017 21:54:55)
co se deje? uz jsem na horach, v jine zemi, na vychode...mela jsem to baleni naknop, moje chyba, nemam sem lezt
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(15.3.2017 21:59:02)
Kudlo, stejne jako mi prijde v realu nezdvorile od rozdelane konverzace odejit pryc beze slova vysvetleni a s dotazy nezodpovezenymi, tak mi prijde ve virtualu nezdvorile odejit, kdyz s nekym konverzuju
ale kdyz na mne nekdo porad mluvi ve virtualu, tak je to stejny, jako kdyby na mne odchazejici z duvodu baleni na hory v realu nekdo porad porvaval dotazy a komentare misto aby rekl "tak se mej, cau"
|
| Kudla2 |
|
(15.3.2017 22:36:17)
7mi, ale to je od A do Z čistě Tvůj problém.
Živá konverzace je něco o dost jinýho, tam se jistě neobrátíš zády v půlce konverzace, ale ve virtuálu je logický, že když někdo přestane reagovat, tak asi šel dělat něco jinýho/nechce se mu/cokoli, a nenapadlo mě, že by to bylo možný brát úkorně, já to úkorně rozhodně neberu a pokud jde o mě, tak se určitě neurazím, když nezareaguješ.
Navíc proč se DOOPRAVDY neodpojíš v momentě, kdy deklaruješ, že se odpojuješ? Pak bys vůbec nevěděla, že Ti ještě někdo nějaký dotazy klade.
|
| 77kraska |
|
(15.3.2017 22:42:53)
jako v realu, Kudlo, jako v realu
zkus si predstavit adekvatni aituace v realu a mozna na to prijdes
myslim, ze clovek by se mel chovat stejne zdvorile ve virtualu jako v realu, i kdyz osobne spoludiskutujici neznam a jak nekdo pise "co mi do nich je" nebo "ja si o nikom nic nepamatuju"
|
| Kudla2 |
|
(15.3.2017 22:59:36)
7mi,
ale tyhle diskuse už ze samý podstaty nejsou totéž, jako diskuse v reálu.
Jistě že člověk není nezdvořilej, ale to obnáší spíš to, že bude diskutovat slušně a nebude sprostej, opravdu ne to, že se neodpojí, kdykoli na to bude mít chuť.
Obávám se, že si vymýšlíš nějaký svoje "pravidla", podle kterých nikdo jinej hrát nebude, protože je ani nechápe.
|
| 77kraska |
|
(15.3.2017 23:07:41)
jaky pravidla?
mam to tak ja, jednam ve virtulu jako v realu
copak je na netu nejaky pravidlo, ze se proste odpojim od zijici diskuse, necham dotazy dotazama a jedu do Australie? dyt ti diskutujici tim travi cas, ze mi neco radi nebo se mi k necemu vyjadruji, a cas je to nejcennejsi, ten mame predem vymereny a dalsi si nesezeneme ani nekoupime....podivej se na "spalky", co tady nekteri pisete (treba jentak), to jako pisi do prazdna?
jestli takovy pravidlo nekde je, tak mi na nej napis odkaz
asi jsem "stara skola", ostatne vetsinu zivota jsem prozila, kdyz virtual pro mne jeste neexistoval, chovam se tady jako v realu....taky jsem po skole postavala s kamoskou na rohu skoly a petkrat se rozloucila, nez jsem sla domu, ale uprostred jeji vety bych teda neodesla nikdy
|
| 77kraska |
|
(15.3.2017 23:12:11)
nerikam, kdyz v diskusi je 50 diskutujicích a kazdy haze myslenky (jak casto perete luzkoviny apod.), ale kdyz to je dialog nebo rozhovor mezi 3-5 lidmi, tak je to jako v realu, kor kdyz se vzajemne oslovuji nickem
takze u Tebe udelam vyjimku a nebudu se loucit a proste zmizim, i kdyz mi napises spalek na 50 radek
|
| 77kraska |
|
(15.3.2017 23:15:00)
ostatne zamlada jsem chodila na gigachat a tam se lidi na zacatku zdravili a na odchodu loucili, proste normalni konverzace
|
|
| Kudla2 |
|
(15.3.2017 23:18:54)
7mi, tak tím se to pro mě srovná do normálu, protože mně přijde divný to loučení, a hlavně tím stylem, jako to děláš Ty (když to udělá někdo třeba večer stylem "dobrou, jdu spát", tak mi to přijde v pohodě, ale nevnímám to jako nutný, a dokonce ani nepokládám za nezdvořilý mu nepopřát dobrou noc
|
|
| 77kraska |
|
(15.3.2017 23:29:40)
Kudlo, kdyz mam dopoledne hodinu na zabaleni na hory pro 2-3 lidi, tak neni nic spatneho napsat "musim se odpojit, balim na hory", holt to neni "dobrou noc"....fakt to neni machrovani typu "heč, ja lyzuju, Kudla nelyzuje, jsem lepsi - Kudla jen umi krafat na netu" nebo neco takoveho
|
| 77kraska |
|
(15.3.2017 23:31:15)
je to ode mne vlastne vyzva "uz na mne nereagujte, potrebuju klid a cas na baleni, nechci sem nakukovat pro reakce ani se nechci citit spatne, ze na reakce nereaguju"
|
|
|
| Kudla2 |
|
(15.3.2017 23:43:11)
Nechápu tento styl uvažování - TY něco nechceš, ale MY Ti to máme zařídit, i když je to zcela ve Tvých rukách?
Když napíšeš "musím balit, jdu pryč" - tak proč to prostě nesplníš a nejdeš tím okamžikem pryč a i přesto sem nakukuješ? Když Ti někdo i přesto napíše a neodpovíš mu, tak pokud by mu to vadilo (což si myslím, že převážné většině lidí to nevadí vůbec stejně tak jako mně) , tak je to čistě jeho problém (protože Ty jsi jasně deklarovala, že už tu nebudeš).
Obávám se, že chceš po lidech, aby za Tebe řešili nějaký Tvoje imaginární problémy, a takhle to opravdu nefunguje a nikdy fungovat nebude - přijde mi naprosto absurdní chtít, aby někdo přestal psát kvůli tomu, aby Ty ses necítila blbě, že nereaguješ, když on sám je s tím úplně v pohodě a nevyžaduje to.
|
| 77kraska |
|
(15.3.2017 23:51:51)
Kudlo, tak sem asi pises spis kvuli sobe a ne kvuli ostatnim, ne? kdyz Ti je jedno, pokud nekdo odejde a Ty mu zatim pises tlusty spalek
|
| Kudla2 |
|
(15.3.2017 23:54:11)
Jistěže sem píšu kvůli sobě, Ty sem snad píšeš z altruismu vůči nám ostatním?
|
| 77kraska |
|
(15.3.2017 23:57:19)
jo, takze vsechny rady tem zenam s manzelskymi nebo financnimi problemy sem piseme kvuli sobe?
|
| Kudla2 |
|
(16.3.2017 0:03:05)
Samozřejmě, nebo snad považuješ mnohdy nevyžádaný rady za nějakou službu lidstvu?
(Určitě to občas jsou rady dobrý, o to nic, ale nedělejme si iluze o naší motivaci)
|
| libik | 
|
(16.3.2017 0:10:07)
tak služba lidstvu je silný výraz, ale pro holou exibici sem snad nechodíš ani ty, Kudlíku
|
| Kudla2 |
|
(16.3.2017 0:22:44)
Libiku, obávám se, že mě přeceňuješ.
Chodím sem čistě kvůli sobě, a pokud z toho vzejde něco pozitivního i pro někoho jinýho, je to vedlejší produkt mojí exhibice.
Nemůžu se dost dobře tvářit, že sem chodím kvůli někomu jinýmu než kvůli sobě, i když s řadou lidí je mi tu docela dobře. 
|
| libik |
|
(16.3.2017 0:24:20)
Kudla, i stařenkám ze země pomáháme v podstatě kvůli sobě, nědělej se horší než jsi~;
dobrou noc
|
| Kudla2 |
|
(16.3.2017 0:25:04)
Libik?
|
|
| Kudla2 |
|
(16.3.2017 0:31:57)
Libik,
ale já nepokládám dělání věcí kvůli sobě za nic špatnýho, naopak.
Osvobozuje to a dodává to trochu pokory, člověk si pak o sobě nemyslí, jakej je borec, když plká na netu a dává nevyžádaný rady (který se možná občas trefěj do černýho, ale je absurdní si myslet, že tu poskytujeme cenné výplody své mysli zcela nezištně pro své bližní, zatímco ve skutečnosti nás to strašně otravuje a raději bychom šůrovaly podlahu nebo sestavovaly účetní závěrku, ale když oni to ti bližní tak moc potřebují... )
|
| sovice |
|
(16.3.2017 7:31:09)
Odhlížím teď od diskutování na rodině, ale když uvazuješ v linii "všechno dělám především kvůli sobě", tak sice z jistého úhlu pohledu se to dá přijmout, ale na druhé straně se tím poněkud smazává jistý podstatný motivační rozdíl mezi jednáním typu "vezmu stařence tašku a odnesu ji jí domů" a "vezmu stařence tašku a odnesu si ji domů". Což je důvod, proč tento směr úvah nad lidským počínáním nepovažuji za moc praktický.
|
| 77kraska |
|
(16.3.2017 14:39:53)
sovice a libiku, Kudla to dela kvuli sobe, protoze je placena rodinou.cz za rozdmychavani diskusi...pripadne je jednim z majitelu tohoto serveru nebo aspon tichym spolecnikem
|
| Kudla2 |
|
(16.3.2017 16:27:06)
7mi,
moc nerozumím tomu, že na jedné straně propaguješ pravidla až nesmyslné zdvořilosti (viz to, že se cítíš povinna odpovědět na každý příspěvek v diskusi), a na druhé straně jsi schopna vypouštět takovéto nepodložené plky.
|
| 77kraska |
|
(16.3.2017 16:54:03)
Kudlo, proc Ti to vadi? je to jen virtual, tady se muzeme chovat jinak nez v realu, ne?
nebo mne muzes zkusit zazalovat o omluvu, ale to bohuzel nejde, kdyz jsem anonymni (aspon doufam, ze Vy jako spolupracovnici rodiny.cz ctite anonymitu)
|
| Kudla2 |
|
(16.3.2017 17:51:16)
7mi, teď je mi to jasný, Ty chceš taky nějaký procenta.
Myslím, že co do častosti příspěvků už bys měla nárok dávno, ale v tom zakládání úspěšných diskusí se budeš muset ještě hodně polepšit.
|
| 77kraska |
|
(16.3.2017 18:15:59)
Kudlo, o tech procentech mi to pises vzdycky, ale fakt nemam zajem, mam jiny predmet cinnosti.
Nejsem paranoidni, ale proste nedokazu pochopit, proc tady Kudla ve dne v noci visi. A jak jsem primitivni, tak mne napadaji jako duvod jen penize. Ledaze by trvale prokrastinovala od nejake hodne neprijemne aktivity.
|
| sovice |
|
(16.3.2017 18:30:12)
Máš prostě malou představivost.
|
|
| Kudla2 |
|
(16.3.2017 19:37:56)
7mi, a co chytrýho ti asi tak mám na takový nesmysly vycucaný z prstu (jako že jsem placená od Rodiny) říct?
Spekulovat, proč tu visím, samozřejmě můžeš dle libosti, ale dovoluji si Tě upozornit, že tu visíš srovnatelně často. Analogicky by to tedy také muselo znamenat, že jsi za to buď placená Rodinou, nebo prokrastinuješ od nějaké trvale nepříjemné aktivity .
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(16.3.2017 18:06:29)
77krasko,
tomu říkám paranoia. Kudla je Kudla, je velmi konzistentní, píše dost, ale zdaleka ne nejvíc. Ovšem tebe popuzuje, tudíž je najatá. Zajímavé.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(15.3.2017 23:17:11)
jentak a ja si myslim, ze k tomu muzu pristupovat podle sveho uvazeni, muzu se loucit napetkrat, muzu cekat na vsechny reakce na muj prispevek - kdyz z toho mam lepsi pocit
ja bych mela nejhorsi pocit, kdyby mi nekdo neco psal a ja uz bych tam nebyla, kdybych bez rozlouceni odesla
|
|
| Kudla2 |
|
(15.3.2017 23:20:31)
7mi, to určitě můžeš, ale je dobrý, když si přitom uvědomíš, že jde o TVUJ dobrý pocit, a nebudeš z toho činit odpovědné spoludiskutující (kteří nic takového nevyžadují a ani je nenapadne, že by měli)
|
|
|
| Kudla2 |
|
(15.3.2017 23:21:18)
jentakj, přesně takto to vnímám taky.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
. přemýšlela jsem o tom, jak vysvětlit něco tak evidentního, dobřes to vystihla. 
A tohle mi dělá furt. Už jsem se naučila chápat, že když říká, že něco je nebo není pěkné, automaticky to neznamená, že by se mu to líbilo u nás. Ale pořád je těžké dávat si pozor na to, jak co přesně řekl, protože slovíčka snad, asi, pravděpodobně, předběžně apod. nepoužívá nahodile, ale přesně si dává pozor a ví, kdy je použít. 
V její náručí
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)