| Sylva Š. |
 |
(25.2.2017 21:12:26)
Velice smutný článek o tom, jak daleko máme ve skutečnosti k civilizované zemi. A pod ním diskuze, která to potvrzuje.
http://zpravy.idnes.cz/znasilneni-myty-idealni-obet-djd-/domaci.aspx?c=A170220_155601_domaci_zt
|
| Termix | 
|
(25.2.2017 21:29:54)
Dokud člověk není v konkrétní situaci, houby ví, ale chytrý je jak rádio. Držím všem palce, aby se to nikoho z diskutujících pod článkem netýkalo.
|
|
| Sylva Š. |
|
(25.2.2017 21:48:35)
Je smutné, že se někdo snaží podsunout OBĚTI, že vinu nemá útočník, ale ona. Případně že v tom jedou napůl. Co smutné, je to zoufalé.
|
|
| Patejl1 | 
|
(25.2.2017 22:11:57)
Neodsuzujte jeden extrém a nebudujte druhý.
Když si půjdu přepočítávat peníze do hospody nevalné pověsti, také nemůžu čekat že to dopadne úplně dobře.
Stejně jako existuje u šikany profil oběti a profil pachatele je to tak skoro u každého interpersonálního trestného činu.
|
| Koulička M | 
|
(25.2.2017 22:31:36)
To nemyslíš vážně, že.
Jak se podle tebe chovat, abych nebyla ta, která si za to může???
|
| Kafe | 
|
(26.2.2017 15:05:02)
Kouličko - můžeš jít či nejít tomu "štěstíčku" naproti. Dám příklad - když mi tenkrát před lety na koleji spolužák Abbás škrábal na dveře, ať mu otevřu, že mi chce vrátit čepici, tak jsem věděla, že mu jde jaksi o něco jiného, a neotevřela. Kdybych otevřela, skončila bych nejspíš znásilněná. A vědomí toho, že jsem oběť, by mi bylo tzv. k prdu. Mohla bych si akorát tak nafackovat za nedostatek opatrnosti.
|
| Kudla2 | 
|
(26.2.2017 16:05:57)
Liško,
ale tohle mi přijde ujetý.
Na kolejích si lidi, pokud vím, normálně půjčujou i vracej věci, a to dokonce i kluci holkám a naopak. Nemyslím si, že by bylo obecně rizikové chování otevřít spolužákovi mužského pohlaví, který by Ti chtěl vrátit čepici.
Jestliže byl spolužák Abbás agresivní zločinec, kterej by se na Tebe po otevření okamžitě vrhnul a znásilnil Tě, tak nebylo nebezpečný vyskytovat se s ním pohromadě na jedný chodbě, o případným riziku sprchování (na některejch kolejích jsou sprchy společný a jen se dá vědět, jestli se zrovna koupe kluk nebo holka) ani nemluvě?
To by se pak dalo taky říct "no a co chtěla, když šla bydlet na kolej s Arabama", což je, jak jistě uznáš, kolosální hovadina.
|
| Kafe |
|
(26.2.2017 16:08:17)
Kudlo - na Abbasovi bylo vidět, že je nadržený jako králíček a že po mně jede. A byli jsme tam sami. Já nejezdila domů z pochopitelných důvodů, on že byl z Bagdádu.
|
|
|
| Alraune | 
|
(26.2.2017 16:28:43)
Liško, nechci být hnusná, ale ty prostě jsi oběť, která se ještě doteď obvińuje.
Mě znásilnili dva nakromani nahoře v Dejvicích, a fakt si nemyslím, že je to moje vina, protože jsem stála v noci opilá na zastávce.
|
| Alraune |
|
(26.2.2017 16:31:15)
Byly to prostě debilní hovada. Špatně odhadli, že nejsem narkomanka, ale jen opilá a mysleli si, že když mi potom nabídnou pervitin, nějak se to vylepší.
|
|
| Kafe |
|
(26.2.2017 16:31:36)
Alraune - já si nic za vinu nedávám. Nejsem trubka. Ale moc dobře vím, jak taková zkušenost dokáže jednoho rozsekat. tudíž prevence v této oblasti je zásadní. źe pak dotyčný třeba dostane x let natvrdo sice pomůže, ale nic nevymaže.
|
| Alraune |
|
(26.2.2017 16:36:47)
O to přece nejde... Většina znásilnění vznikne z naprosto běžných situací... může to být právě ten důvěryhodnej kluk, co tě doprovází domů. Kolega, co má upito...
Mmch, víš, kolika slušnejm chlapům se stane, že dostanou někde přes hubu? Prostě neodhadnou situaci, snaží se jí řešit normálním způsobem, zatímco adekvátní by bylo řešit to ránou popelníkem.
Takhle je to i s obětmi znásilnění... do poslední chvíle si myslí, že se to vyřeší normálně... že jen tak blbne, blbě vtipkuje...
Když tě potká násilník v uličce, víš, co máš dělat, a nejspíš už sis před tím dávala majzla. Když je do kamarád tvýho kamaráda, ztratíš spoustu času tím, že čekáš, že se zase situace vrátí do reálu.
|
| Alraune |
|
(26.2.2017 16:45:43)
Imho paradoxně nejvíc znásilnění zaviní slušnost těch ženských.
|
| K_at |
|
(26.2.2017 16:55:16)
Al, tak pod tohle se podepisu. Presne vidim sebe v situaci, kdy budu hloubat nad tim, zda ten chlap po mne fakt jede? Nejede? Opravdu se deje to, co si myslim? Co kdyz budu za hysterickou kravu? Misto aby se na to clovek vykvajznul a resil to bez ohledu na spolecenska pravudla.....
|
|
|
|
| K_at |
|
(26.2.2017 17:19:32)
Lisko, asi jako ze "udelala jsem vsechno mozne, aby se mi nic nestalo". Ale i tak vim, ze mi to muze byt prd platny. Jen tomu prusvihu nemusim jit uplne naproti.
|
| Alraune |
|
(26.2.2017 17:22:58)
Celé je to nesmysl. Obětí sexuálních vražd se staly ženské, co šly v noci pro lék do lékárny dítěti, nebo ráno do práce, venčily psa, jely na kole.... Nikdo nedohlídne do všech konců.
|
| K_at |
|
(26.2.2017 17:44:20)
Al, kdysi jsem cetla rozhovor s odbornikem, ktery rikal, ze u sex.sadisty je uplne fuk, jak dotycna vypada nebo co nosi. Je to impuls a on musi okamzite ted ukojit potrebu. S takovymi neudelas nic. Nebo je to chlap, kterej reaguje na urcity podnet - barvu, vlasy, boty.... S tim tezko neco delat.
|
|
|
|
| Ostia | 
|
(27.2.2017 18:28:17)
Prevence neni zasadni.
Existuje jen jedna a to , ze muzi prestanou znasilnovat. Tvuj priklad je vedle. Mozna ze slo o cepici.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2017 16:32:25)
Alraune, naprostý souhlas.
|
|
|
|
|
| Cimbur | 
|
(25.2.2017 22:36:56)
Zajímavá myšlenka. Takže v lokalech od určité míry nevalnosti pověsti je možno beztrestně krást? A stejně tak v místech určité odlehlosti či jiných vlastností je možno znasilnovat?
|
| Grainne | 
|
(25.2.2017 22:52:41)
Cimbur, zakladni myslenka je jina, ze policie nepomaha a nechrani vzdy a vsude.
Byt tedy zakladni myslenka clanku je jina, nehlede na diskusi pod clankem, jde o postoj, chovani a reakce profesionalu, ktere jsou nemistne v pristupu a vnimani obeti. To je samozrejme nepripustne, bez ohledu na to, co si o tom zblebtaji laici na internetu.
|
|
| D.. |
|
(26.2.2017 8:43:16)
Ne, to neznamena, ze v horsich lokalech se muze beztrestne krast. To znamena, ze takova obet nema dostatecny smysl pro realitu. Ty bys do takoveho lokalu poslala dceru s tim, ze kdyby se neco stalo, tak je to v pohode, protoze ho pak zavrou a svet bude zase v poradku? A necitila by ses provinile za to, ze jsi ji nenaucila vyhodnotit nebo vycitit riziko?
|
| Sylva Š. |
|
(26.2.2017 10:17:43)
Připomínám, že v 80 procentech je žena znásilněná někým, koho zná. Nejlepší prevence je tedy nestýkat se s muži, které znám (stejně blbá logika).
|
|
| Alraune |
|
(26.2.2017 10:32:59)
To, co ty popisuješ, je právě ten stereotyp. Většinou tě neznásilní v pochybném lokále. Když jsi někde, kde je vysoká míra rizika, dáš si pozor.
Většina znásilnění má scénář "jsme s kamarádkou, jejím klukem a jeho kamarády na chatě a pijem svařák", nebo "chlap tě doprovází domů po třetím rande" atd. Nebo taky jdeš v hospodě na záchod. To se stalo mojí kamarádce. Hospoda, záchod ve dvoře.
|
| D.. |
|
(26.2.2017 10:39:21)
No to je sila.
Je to citlive tema. Nemyslim si, ze je na stereotypu predvidani rizik neco spatne. Tim vubec nerikam, ze zpochybnuju jednoznacnost vinika a obeti.
|
| Alraune |
|
(26.2.2017 11:51:32)
Většina lidí si rizika uvědomuje... ale známý člověk, známé prostředí, to je mnohem obvyklejší scénář.
Většinu znásilnění nepáchají ožralí ukrajinci.
|
| Grainne |
|
(26.2.2017 13:43:47)
Bohuzel tu jsou dve bolesti pristupu k obetem znasilneni, ci nasili obecne, druhotna viktimizace a snaha o kriminalizaci skutecne ucinne obrany.
To mozna souvisi prave s tou hloupou myslenkou "spolupodilnictvi", ci nejake provokace.
Porad pretrvava predstava, ze zena ma byt hodna poslusna, ukaznene vyckat, za bude nasili dokonano a pote to nekdo vyridi a vyresi za ni. Kdyz to neudela takto spolecensky uspokojive, je potrestana nevhodnym pristupem, mnohdy snad i hur, nez sam pachatel, ten si to mozna nakonec i odsedi, ovsem se vsemi pravy a se vsi uctou.
|
| Kafe |
|
(26.2.2017 15:13:01)
"Porad pretrvava predstava, ze zena ma byt hodna poslusna, ukaznene vyckat, za bude nasili dokonano a pote to nekdo vyridi a vyresi za ni."
grainne - tak toto spíše vyplývá z této diskuze, že znásilněná nemá jak ovlivnit svůj osud. Přitom to není pravda. Dalo by se říci, že je to i naprostý nesmysl a škodlivý nesmysl.
|
| Grainne |
|
(26.2.2017 15:44:40)
Lisko, jedna vec jsou poucky matky, ktera varuje dceru, druha vec je pristup profesionala.
Muzu souhlasit s tim, ze nez pozde lkat nad rozlitym mlekem, je lepsi se urcitym situacim vyhnout a predevsim, nechci li sex, tak ani nevyvolavam dojem, ze ano a nevytvarim k nemu vhodne situace.
To ovsem nesmi mit vliv na posuzovani takoveho pripadu, navic nekdy je to ponekud slozite a resenim by byla castecna izolace od bavicich se pratel, ci zmena zpusobu zivota, to je velmi neopravneny pozadavek na zenu, jen proto, aby to nejakemu nasilnikovi neztezovala.
Takove teorie, ze on, chudinka malej, musel koukat na jeji hola kolena......ci kdyz tam tak bezmocne lezela, tak se neudrzel.....
|
| Alca |
|
(26.2.2017 15:54:18)
Grainne
"predevsim, nechci li sex, tak ani nevyvolavam dojem, ze ano a nevytvarim k nemu vhodne situace."
Když tohle je prostě problematické. Můžu na začátku sex chtít a pak si to rozmyslet, jak jsem psala, mě se to stalo, že nejdřív jsem byla naprosto rozhodnutá do toho jít, jenže na poslední chvíli jsem se rozmyslela, protože najednou to bylo až moc rychlé. A to s eobvykle rizikům fakt vyhýbám, ale tady jsem se musela spolehnout na to, že můj protějšek je normální a nepůjde "přes mrtvoly" (nebylo to na prvním rande, ale asi až na sedmém). Tohle se prostě může stát snadno, zejména při prvním sexu s novým partnerem.
|
| Grainne |
|
(26.2.2017 16:05:28)
Alco, ano, ja to chapu, prave proto je to hodne problematicke posuzovat a musi prevazit, ze nasili je jednoduse nepripustne za vsech okolnosti.
Ja sice "na mne rychle" neznam, bud me ten muz pritahuje, pak je jedno, kdy, nebo nepritahuje a pak nikdy, ale osobni nahled nemuze hrat roli v toleranci vuci nasili.
|
| Alca |
|
(26.2.2017 16:08:12)
Jasný Grainne, tohle je strašně individuální  Já zase nedokážu pochopit skončit s chlapem v posteli na prvním rande :) Ale mě prostě trvá, než si ěnkoho do svého osobního prostoru pustím, nejsem tak úplně kontaktní typ k lidem mimo můj těsný okruh (třeba jsou mi nepříjemné i polibky na tvář u přátel)....
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2017 16:10:31)
Alčo,
přesně.
Vždyť to platí i při x-tém sexu s partnerem, který je Tvůj manžel - ani ten s Tebou nemůže jen tak mít styk proti Tvé vůli.
Fakt je, že se to v takovém okamžiku asi hůř prokazuje, ale pokud to jde u manželů (přičemž pokud vím není žádný nárůst případů, kdy by manželka obvinila manžela ze znásilnění, takže obavy z případného účelového nařčení si myslím, že jsou poměrně liché) tak to asi jde u náhodných nebo méně blízkých partnerů.
|
|
|
| Kafe |
|
(26.2.2017 16:07:06)
Grainne - zastávám názor, že články, které bagatelizují rizikovost určitých chování, dělají dotyčným medvědí službu. Budou to ty znásilněné ženy, které se vzpomínkou na znásilnění budou muset žít, nikoli autoři toho článku.
|
| Alca |
|
(26.2.2017 16:10:07)
Liško ale ten článek to nebagatelizuje, jen vyslovuje názor, že je nevhodné řešit jakou prevenci ženy (ne)provedly ve chvíli, kdy už k činu došlo.... A jak obtížné to mají u nás oběti při vyšetřování a soudním řízení....
|
| Kafe |
|
(26.2.2017 16:15:29)
alco - myslím, že bagatelizuje. relevantní je jen ta část článku, co zmiňuje nevhodný způsob výslechu apod..
|
| Alca |
|
(26.2.2017 16:22:33)
Liško promiň, já to tam prostě nevidím. Celý článek je o tom, jak ke znásilněným přistupuje společnost a orgány činné v trestním řízení.... Opravdu ybch si z toho článku nevzala, že mám kašlat na prevenci, maximálně tak to, že prevence člověka 100% neochrání, protože většina znásilnění se děje v situacích, kdy je prevence hůře proveditelná.... Ale to vím i bez toho.
|
| Termix |
|
(26.2.2017 17:08:40)
Já Lišce rozumím. A vnímám to jako ona.
|
| Alraune |
|
(26.2.2017 17:19:53)
Já jí taky rozumím, ale jako oběť znásilnění to tak prostě nevnímám... Nejsem viník jen proto, že jsem nepřeprala dva chlapy. Udělala jsem pro to všechno.
Na druhou stranu, zřejmě bych je nezastřelila... pokud bych měla možnost, zmlátila bych je, ponížila, ale smrt jim nepřeju.
|
| Alraune |
|
(26.2.2017 17:25:12)
Jenže pro mě jsou to konkrétní lidi... není to teoretické. Nejsou to žádný příšery z jiný galaxie, jen reální obyčejní debilové.
Jeden z nich se mě potom ptal, jestli s ním nechci chodit. To je taky obyvyklý... snažej se to nějak uhladit, namluvit i sobě, že se vlastně nic nestalo.
|
| Alraune |
|
(26.2.2017 17:30:19)
Traumata můžou být různá. Po pravdě, nestalo se to tak dlouho po smrti mámy, aby se to nějak výrazně prosadilo proti té opravdu velké bolesti
|
|
|
| Alraune |
|
(26.2.2017 17:26:26)
Lidi na okraji si ještě dobře uvědomují, že je to trestný... řekla bych, že "slušní" se ještě urputněj drží toho, že se nic nestalo a že to není jejich chyba.
|
| Grainne |
|
(26.2.2017 17:34:37)
Alraune, slusnym myslim vyhradne toho, kdo zna a udrzi i spolecenske, natoz zakonne meze. O jinem ani jako o slusnem psat nebudu.
Ja opravdu nemam takovy ten hezky shovivavy pohled na to, ze "je to jinak slusny chlapec/muz". Neni, kdyby byl, udrzi sve pudy na uzde.
|
|
|
|
|
| Termix |
|
(26.2.2017 17:34:19)
Já už si dnes vinu nedávám, já pravdu nevím, co jsem měla udělat jinak. Já už ani nechci vraždit. Jen bych se chtěla zeptat toho doktora, který mě těžce poraněnou ošetřoval se slovy : "přece ho nepošleš do vězení .... "
Je to dva dny zpátky, kdy mě probudila noční můra, kdy jsem zase křičela ze spaní. V tom snu jsem lezla po něčem vysokém, v tom snu to byla hromada písku, měla jsem otevřít okno, když najednou ze zdi lezli obří brouci. Větší než moje hlava. Ve tvaru obřího penisu .... Racionálně všemu rozumím, neviním se, žiju normálně. A pak jdu spát ....
|
|
| Grainne |
|
(26.2.2017 17:38:07)
Termix, o tom presne ten clanek byl, ze takova poznamka je naprosto nepripustna, nakonec, o vine a vezeni rozhoduje soud, takove rozhodovani obeti neprislusi a je nemistne ho po ni vyzadovat.
|
| Termix |
|
(26.2.2017 17:39:50)
Já vím.
Mně bylo 6. A on otec ......
|
| Grainne |
|
(26.2.2017 17:44:40)
Tak to by snad meli zavrit i toho doktora jako spolupachatele.....ostatne, ohlasovaci povinnost pravdepodobne byla uz tehdy......
To je opravdu mimoradne odporne, nechranit dite.
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2017 19:12:15)
Souhlasím s tím, že ten doktor byl sv.ně.. ale ono se to myslím tehdy tak bralo mnohem častěji než teď (věděla jsem o podobném případu v rodině kamarádky jako dítě, bylo to veřejné tajemství, ale dospělí nedělali NIC, N.I.C., aby si nepošpatnili vztahy  )
O to je cennější, že teď se o tom mluví, a proto se mi otvírá kudla v kapse, když to někdo bagatelizuje.  Aspoň snad u malejch dětí se to snad bagatelizuje mnohem míň.
|
|
|
| K_at |
|
(26.2.2017 17:45:54)
A tohle doktor vypustil z huby, kdyz te osetroval jako holcicku?!!!!!! 
|
| Termix |
|
(26.2.2017 18:07:38)
Ano. A poslal mě zpátky.
|
| Ruth | 
|
(26.2.2017 18:26:31)
Termix,
obdivuji tě. Další přirozená autorita tě zklamala. Lékař a debil.
Máš teď hezkej život, za to tě obdivuji, jak to zvládáš. Víš, dlouho mi trvalo pochopit, že člověk má odpustit. Říkala jsem si - proč? No, už vím. Pro svůj vlastní klid. Proto, žes absolutně nic nezavinila. Pro další spokojený život s těma, který sis vybrala. Hodně štěstí.
|
|
|
| K_at |
|
(26.2.2017 19:29:44)
Termix, dosla mi slova. 
|
|
| Ostia |
|
(27.2.2017 19:11:31)
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(26.2.2017 18:00:10)
Člověk si nerad připouští, že systém může takhle odporně a fatálně selhat.
|
| K_at |
|
(26.2.2017 18:03:58)
Al, je selhani a "selhani". A pro tohle uz ani nemam vyraz.....
|
|
|
|
| K_at |
|
(26.2.2017 17:38:56)
Al, ale v tom nemusi byt vubec pocit viny. Jen pocit zvysene ochrany sebe sama.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2017 17:26:50)
Termix,
ale při vší úctě jste Ty i Liška oběti a mám pocit, že to vnímání máte posunuté směrem k obviňování sebe, jak se o tom zmiňovala Alraune.
|
| Ostia |
|
(27.2.2017 19:28:35)
A podprahovemu obvinovani zen, ktere to tak bravurne a inteligentne a prozirave jako Liska nezvladly.....
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2017 16:19:54)
Liško,
a proč se takto jedním dechem pořád nezdůrazňuje při hovorech třeba o krádežích nebo loupežích, že člověk nemá chodit sám v noci domů parkem/ do vyloučených lokalit, protože tím zvyšuje riziko, že bude okraden nebo oloupen?
Není to naprosto stejné rizikové chování (tj. chování, kterým zvyšuješ pravděpodobnost, že budeš okradena nebo oloupena)?
Přesto nemám pocit, že by se to omílalo při každé zmínce o krádežích/loupežích, tak proč je to u znásilnění jiné?
U celé řady trestných činů přece existuje více či méně rizikové jednání (např. otevřená taška s peněženkou navrch v buse versus taška zapnutá na zip a ještě přidržovaná rukou).
Jistěže je rizikový chodit po městě s rozepnutou kabelkou, ale napadne někoho, pokud někdo takovou ženu okrade, "no jo, blbka, nemůže se divit, když nosí peněženku všem na očích" tak často jako u toho znásilnění? Respektive pokud Ti zloděj vykrade kabelku, tak jak moc je pravděpodobný, že někdo bude zpochybňovat, jak jsi tam vlastně tu peněženku měla a jestli jsi měla tašku zapnutou?
|
| Kafe |
|
(26.2.2017 16:24:09)
"že člověk nemá chodit sám v noci domů parkem/ do vyloučených lokalit, protože tím zvyšuje riziko, že bude okraden nebo oloupen?"
tak ale přesně to se v takových případech říká
" ale napadne někoho, pokud někdo takovou ženu okrade, "no jo, blbka, nemůže se divit, když nosí peněženku všem na očích" "
jistě, že napadne
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2017 16:30:36)
Takže vzhledem k tomu, že značná část znásilnění neproběhne mezi úplně cizími lidmi, tak se vlastně žena chová rizikově pokaždé, když se dostane do situace připouštějící možnost, že by se s ní dotyčný mohl chtít vyspat, pokud ona o to nestojí?
A co situace, kdy je pachatelem vlastní manžel/příbuzný/známý člověk, který využije toho, že jsou někde sami? Má se žena tedy vyhýbat situacím, kdy se octne sama s mužem, s nímž se nehodlá vyspat, protože už samotným faktem, že je s ním sama, riskuje, že on se na ni vrhne a ona se pak nedovolá?
Sorry, ale to mi přijde skoro horší než v tom arabským světě.  
|
| Z+2 | 
|
(26.2.2017 19:44:23)
Kudlo, ale historická pravidla chování, přesně tohle ženám doporučovala a od žen očekávala, že se budou situacím jedna na jednoho vyhýbat.
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2017 19:46:34)
Jaká "historická pravidla"? A myslíš, že by něco takovýho mělo platit i dneska?
|
| Z+2 |
|
(26.2.2017 20:04:03)
Tak riziko je při spoustě jednání. Ale jo, asi by nebylo od věci uzákonit povinnost znásilněné čin nahlásit a to bezodkladně. Nebo jak si to představuješ.
|
|
|
|
| K_at |
|
(26.2.2017 19:49:11)
Jinymi slovy se pocitalo s tim, ze muzi jsou poddruh, ktery se neumi ovladat a je mene zodpovedny za sve jednani.... Nebo jak?
|
| Z+2 |
|
(26.2.2017 20:01:28)
Tak, znásilnění bylo vždy součástí sexuálního chování. A rozhodně to neplatí jen pro lidi. Je to pro druh relativně výhodné.
|
| Z+2 |
|
(26.2.2017 20:05:13)
Hele, mentálně zaostalá krávo, tak ignoruj a nepruď.
|
| K_at |
|
(26.2.2017 20:08:34)
Boze muj. Uz zase?
|
|
| Z+2 |
|
(26.2.2017 20:17:29)
Na pitomoučkou Buchli je zbytečný reágovat jinak.
|
| K_at |
|
(26.2.2017 20:18:31)
Tak jo, tak dobrou.
|
|
| Z+2 |
|
(26.2.2017 20:29:09)
Šuplíku, ty se chceš bavit o tom jak moc je Buchli pitomá? Nepřijde ti to ujetý?  Co je cílem podobné provokace?
|
| Z+2 |
|
(26.2.2017 20:37:24)
Šuplíku, to je snad tvoje provokace. Ikdyž u Tebe se nedá moc čekat, že se v zrcadle něco dovíš. To bych se spíš bál, aby jsi se nelekla.
|
|
| Fren |
|
(27.2.2017 14:49:33)
opravuji na : 
diagnoza: jen učitelka
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2017 20:26:39)
Pro přežití druhu je občas výhodný, i když ten silnější sežere toho slabšího, samice svoje mláďata, nebo aspoň ten silnější toho slabšího oloupí.
Že bychom si to taky zavedli, když je to tak výhodný?
|
| Z+2 |
|
(26.2.2017 20:33:06)
Tak když se rozpadne stát, tak se to velmi rychle zavede samo.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2017 20:28:49)
a na tebe je zbytečný reÁgovat vůbec 
|
| Z+2 |
|
(26.2.2017 20:31:56)
Kudlo, tak když je to zbytečný, tak furt nereáguj. Cokoliv napíšu, tak jsi první kdo reáguje. Až mám pocit, že jsi se zamilovala a provokuješ jak prvńačka, protože jinak to neumíš. Není nic jednoduššího než nereágovat. Tak proč to obě neuděláte a místo toho o tom píšete? Neni to úplně debilní?
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2017 20:45:05)
Zetko, a co je to reÁgovat?
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(26.2.2017 20:59:22)
Opuštěnej chudák, co neumí napsat jednoduchou větu a trapně své neznalosti vydává za záměr. Je na tom tak blbě, že trollí na netu. A ještě je vulgární.
|
|
|
| Ostia |
|
(27.2.2017 20:39:31)
Ignorovat a neodpovidat.
|
|
|
| K_at |
|
(26.2.2017 20:09:35)
Co si mam predstavit pod tim "pro druh relativne vyhodne"?
|
| Z+2 |
|
(26.2.2017 20:13:12)
Co asi, že pro přežití druhu je relativně výhodné i vynucené rozmnožování. To snad je jasné.
|
| K_at |
|
(26.2.2017 20:16:25)
Dobra, to mohlo fungovat kdysi davno. Co se vratit do soucasnosti?
|
| Z+2 |
|
(26.2.2017 20:18:38)
Současnost z minulosti vychází. 
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(26.2.2017 23:50:44)
U drtivé většiny savců znásilnění neexistuje (už proto, že říje je krátká a předchází jí dlouhé stádium příprav), naopak existují složité namlouvací rituály.
|
| Sylva Š. |
|
(27.2.2017 10:07:51)
Zajímavé. Existuje vůbec znásilnění jinde, než u lidí?
Nemyslím teď ty prasárny, co se dějí u některých chovatelů.
|
| Z+2 |
|
(27.2.2017 10:12:36)
Viděla jsi někdy jak vypadá sex mezi psy, ve stádu krav, nebo koní. Rozhodně tam spousta násilí proběhne.
|
| * Liv | 
|
(27.2.2017 10:38:31)
Z,
když už jsi zabrousil do té říše zvířat:
počítám že už někdy viděl jak se ve stádu zle vede inferiornímu samci, jak ho alfa samec nebo i samice nešetrně odhání od zdrojů. Protože ty mi nějak na alfu nepřipadáš....
|
| Z+2 |
|
(27.2.2017 12:15:57)
Liv, když já nevím. Opakovaně v různých sportech i kolektivech skončím jako kapitán. Tak si nejsem úplně jistý. Na vojně jsem skončil jako velitel roty. 
|
|
|
| Alraune |
|
(27.2.2017 10:39:50)
Mezi psy mockrát, vždyť jsem chovatelka. Zrovna u psů se znásilnění vyloučené... Pokud fena nedá ocas na stranu a není plně rozháraná, tak je nespáříš, ani kdyby ses posral do vejšky. Ani když jedeš dva tisíce kilometrů :D
|
|
| Sylva Š. |
|
(27.2.2017 10:58:33)
Z+2,
spousta násilí? Ve stádu krav? Jako - fakt jsi to někdy viděl? A na vlastní oči?
Jediné znásilnění, které probíhá mezi zvířaty, co vím (všechno samozřejmě nevím, třeba o šimpanzích jsem to nevěděla), je to, když hárající fenu majitel přiváže na nějaké speciální lešení, aby se nemohla bránit, a nechá ji nakrýt psem, který by u ní jinak neměl šanci.
|
| Alraune |
|
(27.2.2017 11:05:17)
ani tak to nejde... čuba musí vytáhnout vulvu, aby se do ní pes dostal... Vím o dost případech, kdy to prostě nešlo... a majitelé zoufale chtěli, přišlo je to na velký prachy, atd. Navíc pes většinou neskočí na čubu, která řve vzteky
|
| Sylva Š. |
|
(27.2.2017 11:11:52)
Viděla jsem to lešení i fenu, která v něm byla uvázaná. Dál už jsem nekoukala. V diskuzi si to pochvalovalo hodně chovatelů. Plus další podobné praktiky, jak dosáhnout toho, aby pes nakryl fenu, která ho odmítá. Ale byli tam i takoví, kterým to taky připadalo jako znásilnění.
|
| Sylva Š. |
|
(27.2.2017 11:18:00)
Reaguju na tohle:
"Na druhou stranu se tvářit, že když se někdo obléká, upravuje, případně chová, tak aby svedl druhé pohlaví, že ve chvíli kdy se mu to povede a on zjistí, že tohle vlastně nechtěl, je v situaci naprosto nevinně. "
Slyšel jsi někdy o tom, že ženy se oblékají a upravují třeba kvůli tomu, že se jim to líbí? Třeba pro svůj dobrý pocit? Že cílem nemusí nutně být "svést druhé pohlaví"?
|
| Z+2 |
|
(27.2.2017 11:56:41)
Ale kromě toho, že je to vytržená část z příspěvku, tak je úplně jedno proč to kdo dělá. Ale každé jednání přináší důsledky. A provokace a hra na sexuální notu , využívání sexuálního napětí pak dost logicky i to, že k sexu nebo chuti na sex vedou. Tvářit se, že ne je prostě hloupost.
|
| Kudla2 |
|
(27.2.2017 12:00:04)
Ale předpokládám, že u normálního člověka je od chuti na sex ke znásilnění ještě pořád docela dost daleko.
|
|
| Alraune |
|
(27.2.2017 12:02:53)
Chuť na sex je v pořádku, znásilnění ne. To je celý... většina z nás to dokáže v pohodě odlišit.
I chlapů... i opilejch chlapů, dokonce i většina zkoksovanejch dealerů drog to v pohodě pobere. :)
Chlapi zcela běžně přestávají šoustat, když se probudí vedle dítě... stejně tak můžou přestat, když ženská řekne "už nechci".
Vysvětlila jsem to dost názorně?
|
| Z+2 |
|
(27.2.2017 12:08:04)
Alrune, ale to já nepopírám.
Jen píšu, že jsou logické rozdíly, mezi vnímáním nevinné oběti a oběti co si o to koledovala. A je jedno jestli u znásilnění nebo u krádeže.
|
| Alraune |
|
(27.2.2017 12:12:57)
Ve vnímání možná jo... nicméně policajt ani soudce se nesmí chovat jako hovado ani k jedné z nich, a o tom článek primárně byl.
A žádný "koledovala, koledoval" neexistuje. Někdo je míň opatrnej, někdo víc, to můžou zohledňovat pojišťovny, ne zákon. Zákon zakazuje znásilnit ženskou, co se nahatá válí po baru, i chlapa, co se sjetej potlouká po gay diskotéce. Jinak je k ničemu.
|
| Z+2 |
|
(27.2.2017 12:19:26)
Alruane, ale to jsem nikdy nepopíral, to je naprosto jasné. Navíc diskuse je o vnímání společnosti, a to prostě logicky různé je. Nakonec i to moje. Jinak budu vnímat znásilnění holky co s klukem odešla na pokoj a jinak holky co ji někdo vleze do baráku oknem.
Že je oboje nezákonné a trestné o tom není pochyb.
Ale to, že nakonec ti dva pachatelé dostanou různé tresty mi přijde taky jako logické.
|
| Alraune |
|
(27.2.2017 12:23:44)
Jak to ty individuálně vnímáš, je tvoje věc, do toho ti nikdo nemůže mluvit. Nejsi soudce... dokonce i jako soudce to můžeš vnímat soukromě jak chceš, ale postupovat musíš podle zákona... minimálně v ideálním případě.
A k těm dvěma modelovým případům... ono kolikrát může být mnohem horší, když je to někdo známej, někdo, koho vidíš jako člověka. Je to stejný rozdíl, jako když tě napadne cizí člověk ba ulici, nebo tvůj nejlepší kamarád. Cizí je cizí, od blízkého je to zrada.
A doufám, že oceňuješ, že ti to fakt didakticky vysvětluju :)
|
| Z+2 |
|
(27.2.2017 12:39:06)
Alruane, máš v tomhle pravdu, že znásilnění od blízkého nebo známého člověka je o ten pocit zrady nepříjemnější. Přesto z vnějšího pohledu ta částečná spolupráce, to vnímání mění a dává tomu jiný akcent. Tady je na žalobě a obhajobě jak se s tím před soudcem poperou. Při znásilnění známou osobou má okolí logicky snahu ten čin popírat a tu vyostřenou situaci mírnit.
Vnější nepřítel je pro celé okolí, prostě nepřítel. Ten známý může být pro spoustu z přátel , kamarád a o to je ta situace pro oběť těžší. Jsem si toho vědomý.
Přesto toho chlapa co nepřestal když měl, častečně spousta lidí chápe. Důvodů je spoustu, od toho, že si samy nejsou sebou jistí, po to , že si uvědomují jak nepřijemné může být přestat. Toho kdo se na čin připravuje v lese za stromem pak vnímají jako deviantního zločince.
Tu tvoji poslední větu považuji za docela drzou, ale nebudu ji rozebírat.
|
| Alraune |
|
(27.2.2017 13:11:09)
Drzej jsi ty, já jsem laskavá :)
A argumentovat tím, že je nepříjemné přestat... to nemusíš žádný ženský vysvětlovat, spoustě chlapů uprostěd aktu zmizí erekce... a pro tu dotyčnou je to dost nepříjemný :)
Ale normální rekce je rozladění, zklamání, křivda... někdo může být i sprostej, ale násilí je prostě už za hranicí toho, co je přijatelný.
A hlavně, je to něco co si člověk sám v sobě musí jako nepřijatelný nastavit, neomlouvat si to. Teď nemluvím o jen o chlapech, protože tam ta dělící čára nevede. Zrovna tak je to nepřijatelný od ženský... Spousta lidí, co jsou na sm, by si to líp užila, kdyby tam nebyl konsenzus... jenže pak už to není sex, ale hnůj.
Relativizovat, bagatelizovat... to už kloužeš k něčemu, co není dobrý. Ať už se to schovává za posunování hranic a "nakonec se mu to bude líbit", nebo za cokoli jinýho.
|
| Z+2 |
|
(27.2.2017 13:23:40)
Alrruane, si věříš.
Já, jsem argumentoval, proč je to, tak vnímané. A nedělil jsme to na muže a ženy. Protože shovívavěji se na podobné znásilnění dívá i spousta žen.
Jasně, to jsou hry co mají nějaké pravidla a ta pravidla jsou velmi důležitá. Když se přestanou dodržovat, tak hra přestane být hrou. Ale to je zase o něčem úplně jiném.
Nevím, jsem přesvědčený, že to nedělám.
|
| Alraune |
|
(27.2.2017 13:31:35)
Myslím, že tě tu nikdo nepodezírá, že bys někoho znásilňoval :)
|
| Z+2 |
|
(27.2.2017 13:34:41)
Psal jsem o relatizování a bagatelizování znásilnění. Snaž se mi chápat.
|
| Alraune |
|
(27.2.2017 14:05:53)
Já se tě snažím chápat :) Kdybych se nasnažila, to by byl jinej cajmrsk :D
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(27.2.2017 12:24:15)
No, logické to je, ten první se ještě navíc dopustil vloupání :)
|
|
|
|
|
| Source |
|
(27.2.2017 12:31:03)
Alraune, přesně. Není to o schopnosti se ovládat, ale o té konkrétní osobnosti. Normálního chlapa z rozběhnutého sexu vyruší cokoliv, včetně poznámky, ten strop by se měl vymalovat, cokoliv značící nezájem a nudu při aktu, natož bolest nebo odpor. Jenom násilnické hovado si podrží vzrušení, když to je druhé straně nepříjemné.
|
| Z+2 |
|
(27.2.2017 12:40:53)
Source, no docela by mně zajímalo při současné módě SM, kolik těch násilnických hovad vlastně ve společnosti je.
|
| Alraune |
|
(27.2.2017 13:12:35)
Sadomasochisti tlačej na konsezus víc, než kdokoli jinej... jednak se soudy blbě dívaj na to, že to přťápl v mučírně, další věc je, že sm je komunitní věc a komunita tohle odsuzuje. A drbárna je to jako všude jinde :)
|
| Z+2 |
|
(27.2.2017 13:17:46)
Al, tak SM díky současné modní vlně , rozhodně není jen otázkou SM komunity.
|
| Alraune |
|
(27.2.2017 13:23:18)
Vanilky, co dělaj sm, jsou maximálně tak nešikovný. Na druhou stranu, může to být nebezpečný, protože mají naprosto zkreslené představy a třeba bondáž, která se lidem zdá neškodná, může snadno skončit tragicky. Mmch, nekonsenzuální sadista se ti na nějaký sm vykašle, nepřipustí si, že je sadista, dělá to, na co si sadomasochisti hrajou.
Opravdu tvrdé sm tady v ČR dělají v podstatě jen gayové. Tam už je to občas na hraně...
|
|
|
|
|
|
|
| Sylva Š. |
|
(27.2.2017 12:19:52)
Chuť na sex nezadává právo někoho znásilnit.
|
|
|
|
| Alraune |
|
(27.2.2017 12:04:36)
Hlavně je to na houby i z praktického hlediska, protože to primárně znamená, že čuba k tomu ještě není a nejspíš nezabřezne.
|
|
|
|
|
| Ostia |
|
(27.2.2017 20:44:01)
Neexistuje ty trapny pozorovateli.
|
|
|
| Kafe |
|
(27.2.2017 10:13:36)
Sylvo - ano, existuje. Třeba mezi šimpanzi. Nebo u ptáků.
|
| Grainne |
|
(27.2.2017 10:20:56)
Lisko, Z + 2, myslim, ze vhodnejsi by bylo vychazet z toho, ze nejsme ani simpamzi, ani kone, ani psi, navic zijeme v kulture, ktera se k teto otazce stavi velmi jednoznacne - nasili je nepripustne.
Zvlast, je li zakladem tematu, jak to maji resit profesionalove, ti by se zviratky nemeli zabyvat uz vubec a stejne tak by se pri reseni konkretniho pripadu nemeli zabyvat obecnymi teoriemi a uz vubec ne teoriemi verejnosti.
|
| Z+2 |
|
(27.2.2017 10:30:21)
Granie , ale já nereágoval na základ tématu, ale na konkrétní příspěvek. kontext je ve vláknu. Že ho někdo ztratí, opravdu není moje chyba.
O tom, že řešení profesionálů by mělo být empatické k oběti není naprosto pochyb. Nakonec by to prospělo i tomu, že by trestné činy byly, častěji nahlášeny a navíc nahlašovány včas.
|
| Kaipa |
|
(27.2.2017 11:09:12)
Zetko, desítky tvých brutálních pravopisných chyb nechávám bez povšimnutí, ale podruhé tě snažně prosím: správně je reagovat (s krátkým -a-)nikoli reágovat. Nic ti to neudělá, když to budeš psát správně (určitě to s krátkým -a- vyslovuješ.)
|
| Z+2 |
|
(27.2.2017 11:12:05)
Kaipo, udělá, budu muset na to myslet. Bude mi to nepohodlné. A reágovat se mi líbí. Ale pokusit se můžu.
|
| Kaipa |
|
(27.2.2017 11:14:24)
Děkuji, i snaha se cení.
|
|
|
|
|
|
| Ostia |
|
(27.2.2017 20:56:29)
Nikdy nebylo dokazano. To jsou jen takove famy na internetu, co muzi radi rizsiruji....
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(27.2.2017 10:08:00)
Tak pokud přeprání považuješ za složitý namlouvací rituál, tak pak máš pravdu.
|
| Alraune |
|
(27.2.2017 10:43:54)
Kote, dyť ty o etologii zvířat nic nevíš :)
"Přeprání" hraje roli i menšiny druhů... ona tomu omezená doba říje obecně moc nepřeje. Navíc zvířata neprovozují sex jako rekreační aktivitu.
|
| Z+2 |
|
(27.2.2017 11:08:21)
Jak zvířata vnímají sex, je zajímavá otázka. Jak ho vnímají v době říje. Nejsem si jistý, zda je to nutkání, tak moc jiné a zda to v konečném důsledku neí rekreační aktivita. V každém případě znásilnění u lidí moc rekreační aktivita není a když už, tak v něm jde spíš o moc než o sex. A to jsem přesvědčený, že v případě zvířat a kolektivních zvlášť je to v tomto podobné.
Zajímavé co se z jedné poznámky vyvine.
|
|
|
| Sylva Š. |
|
(27.2.2017 10:53:01)
Z+2,
mám hospodářství, takže neteoretizuju, vím, jak to vypadá v praxi. Ne, opravdu se nejedná o přeprání.
|
|
|
|
| Ostia |
|
(27.2.2017 20:39:56)
Nesmysl.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(26.2.2017 22:59:41)
Zko, ja bych predpokladala, ze i muzi se od te doby zcivilizovali alespon natolik, ze se nenechavaji zmitat svymi pudy. Vetsina to ostatne zvlada bez potizi a ukorneho pocitu, takze neni duvod protezovat ty, kteri ne.
Pravda, nektere drzi na uzde vedomi, ze se to nesmi a tresta, ale i to je prinosne.
No a k tomu nasilnemu rozmnozovani.....clovek tedy neni zrovna ohrozeny druh, aby musel neco takoveho aplikovat, prece jenom nejsme tlupa ohrozenych simpanzu.
|
| Kudla2 |
|
(26.2.2017 23:06:33)
"prece jenom nejsme tlupa ohrozenych simpanzu."
No evidentně jak kdo
|
|
| Z+2 |
|
(27.2.2017 10:01:42)
Granie a on to někdo chce? Já jsem jen dával do souvislostí téma. Nic víc, nic míň. Rozhodně nepíšu nic o tom, že by se znásilnění měli tolerovat nebo akceptovat.
|
| Grainne |
|
(27.2.2017 10:15:58)
Z + 2, to se ovsem vyjadrujes ponekud nestastne.
Samozrejme existuji ruzne profily pachatelu znasilneni a samozrejme se od toho muzou odvijet ruzne rady, jak pripadne snizit rizika.
Na druhou stranu, nemuzes chtit po obeti, ani pripadne potencialni, aby "mela nastudovano", je to pomerne rozsahla problematika, navic "chyba v uvaze", napriklad kdy se branit, kdy utikat, kdy radeji "vydrzet", muze zpusobit nevratne skody, ci dokonce smrt.
Veskere obecne rady jsou vpodstate zradne v tom, ze pri urcitem profilu pachatele nefunguji, ci funguji uplne opacne, nez je obecny predpoklad. Casto je i dojem, ze obet se chovala "nevhodne", mylny, vzhledem k profilu pachatele.
Nu a na znasilneni blizkou osobou uz vubec zadne rady nefunguji.
|
| Z+2 |
|
(27.2.2017 10:37:43)
Granie, to je samozřejmě pravda. Na druhou stranu se tvářit, že když se někdo obléká, upravuje, případně chová, tak aby svedl druhé pohlaví, že ve chvíli kdy se mu to povede a on zjistí, že tohle vlastně nechtěl, je v situaci naprosto nevinně.
Tím nechci popřít, že proběhne spousta znásilnění, kdy šance oběti , to ovlivnit je minimální případně nulová a je jen ve špatnou chvíli na špatném místě.
Jenže tvářit se, že jsou jen takové oběti je nejen falešné, ale i nebezpečné pro ty co mají šanci se poučit. A samozřejmě, že nejde jen o znásilnění. Platí to u loupeží, krádeží a u velké části trestných činů.
|
| Grainne |
|
(27.2.2017 10:56:25)
Z + 2, samozrejme, dceru bych poucila a doporucila nejake, bohuzel "jen", z hlediska nasi zpitomele policie a justice "bezpecne" ochranne pomucky.
Bohuzel zase je tu ponekud sporna otazka "svadeni" druheho pohlavi. Jednoho dejme tomu ten dekolt a odhalene nohy svedou, v jinem vzbudi nechut a jista civilizacni nadstavba nam dava skalu moznosti, jak muz muze a ma zjistit, jak to tedy je mysleno, jestli "jenom" ve smyslu "to jsem dneska pekna holka", nebo uz "chci nekoho sbalit" a ani to svadeni neni staveno na nasili.
Navic ke znasilneni dochazi i v zime, kdy opravdu nikdo nebeha po parku v minisukni a topiku nad pupik.
Sice to bylo rozporovano, ale ano, pokud s nekym nechci sex a neni to provereny clovek, muze se mi snadno stat, ze si nechtene proverim, ze to je nasilnik. Bohuzel to jsou opet zapeklite situace, kdyz se nekdo s nekym seznamuje a zase to nemuze byt pricitano k tizi obeti. Nemluve uz o tom, ze fakticky pak nasili nejde bezpecne prokazat, ony se prave "pocity" a schopnost jim ne/porozumet, posuzuji, natoz prokazuji, velice tezko.
Takze ne ze bych ti nerozumela, ale ani dukladne pouceni nemusi vest k vetsi bezpecnosti, nemkuve uz o tom, ze kazdy neni "mentalista", aby behem nekolika vterin rozpoznal skutecne rozpolozeni protejsku, treba od "blbe keca", po "pripravuje utok".
|
|
| Sylva Š. |
|
(27.2.2017 11:01:49)
A z toho vyplývá, že ženy by měly chodit zahalené od hlavy k patě, krotože když se hezky obléknou a namalují, sdělují tím mužům, že jsou k dispozici a muži mají právo je znásilnit.
Jo, podobné názory už jsem četla. Mnohokrát.
|
| Z+2 |
|
(27.2.2017 11:10:08)
Ale nic podobného jsem nenapsal, tak mi to nepodsouvej. Zkus reágovat na to co píšu a ne na to co si myslíš, že bych si mohl myslet.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.2.2017 11:47:09)
"tvářit, že když se někdo obléká, upravuje, případně chová, tak aby svedl druhé pohlaví, že ve chvíli kdy se mu to povede a on zjistí, že tohle vlastně nechtěl, je v situaci naprosto nevinně. "
hm, ale on v tom JE nevinně.
Nesmíš být tak sebestředný a myslet si, že všecko, co ženský dělaj, má za výlučnej cíl svádět chlapy.
Navíc i kdyby se před ním promenovala úplně nahatá a i s ním vlezla do postele, tak pořád má právo říct NE, neexistuje žádná hranice, za kterou by se dalo říct "tak teď už mu musí dát, protože ho vyprovokovala".
|
| Z+2 |
|
(27.2.2017 12:01:16)
Kudlo, pokud souhlasíš s Divou Bárou, v diskusi o nereagování na mně, tak se tady chováš dost nekonsistentně.
Je v tom Nevinně z Tvého pohledu. Z mého ne a nakonec dle těch průzkumů ani z pohledu velké části veřejnosti.
A pro jistotu, aby se ti hůř překrucovalo. To samozřejmě neznamená, že je znásilnění v tom případě snadněji omluvitelné a nebo by nemělo být trestáno.
|
| Grainne |
|
(27.2.2017 12:09:08)
Z + 2, takze kdyz rozklicuju tve jinotaje, tak jisty zpusob chovani povazujes za rizikovy, nikoliv za polehcujici okolnost pro pachatele?
Pokud je to tak, musim napsat, ze mame shodu.
Testovat vydrz a schopnosti sebeovladani u muze, ktereho skutecne dobre neznam, taky nepovazuju za uplne dobry napad. Byt ve vetsine pripadu to projde bez problemu a nasili, ty ojedinele nestastne, povazuju za varujici.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ostia |
|
(27.2.2017 20:38:44)
A co Lisko pri prepadeni a vyloupeni banky? nemeli tam mit holt penize?
|
|
|
| Kafe |
|
(26.2.2017 16:28:14)
a navíc Kudlo - když ti někdo něco ukradne, třeba že si na tu věc nedáváš dost pozor a dáváš tak čórkařům příležitost, tak ta újma na tvé osobní integritě je mnohem menší, než v případě znásilnění. Tudíž je logické vyžadovat větší opatrnost, abys minimalizovala riziko znásilnění. ta újma je prostě větší.
|
| Grainne |
|
(26.2.2017 17:00:24)
Lisko, vetsina lidi vychazi z toho, ze ostatni lide jsou slusni a uprimne, pokud je muz proste uplne obycejne slusny, v jeho spolecnosti zadne rizikove chovani nemuze existovat. Je to otazka smuly, ze tehle zrovna slusny nebyl.
Vetsina lidi predpoklada, ze ulice jsou pro vsechny, nebyly vybudovany proto, aby se staly rejdistem zlodeju, ci nasilniku.
Samozrejme je debata o urcitych moznostech se chranit spravna, ale nelze pripustit myslenku, ze ten, kdo porusuje zakon, byl "sveden" (at uz tou spatne ulozenou penezenkou, nebo kratkou sukni) a prenaset povinnosti na obet.
Navic je tu porad ten prusvih s pokrivenym vnimanim nutne obrany, kdy je na libovuli policie a justice, co ti uzna, takze skutecne ucinna obrana jeste dovede do vezeni obet.
|
|
|
|
V její náručí
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Den koní na EdenuŽďár nad Sázavou 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Den koní na Edenu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)