| Tizi | 
 |
(17.10.2016 17:50:10)
Protože jsem během dvou dnů potkala už třetí babičku, jak se statečně kymácela v MHD nad svými vnoučaty školního věku, začíná mě to vrtat hlavou. Dneska odpoledne to byla prošedivělá, na pohled vetchá babička, která stála nad vnukem 8-9 letým (evidentně zdravým a čilým). Včera uvolnil nějaký čtyřicátník místo babičce, která tam usadilo svou 10-11 letou vnučku a trpělivě si počkala několik zastávek, než se uvolní další místo. Mně strašně vrtá hlavou, proč to ty babičky dělají, je to nějaký druh opičí lásky? Maminky se kymácejí nad svými ratolestmi školního věku dost často, což moc neřeším, ale přesto jsem si všimla, že takřka nikdy maminka dítě neupozorní, když nějaká babička nebo dědeček přistoupí a bylo by vhodné jim uvolnit místo.
Proč ta rezignace na základní společenskou výchovu? Je to tím, že lidé předpokládají, že bezohlednější člověk bude v dnešní společnosti úspěšnější? Nebo jsou lidé prostě natolik utahaní z práce a povinnosti, že se jim vychovávat a dohadovat se s dětmi nechce? Jak je to u vás, je pro vás důležité naučit dítě i společenskému chování nebo jste rádi, když vůbec pořešíte školu?
|
| sovice | 
|
(17.10.2016 18:08:34)
Myslím, že nejběžnější důvod je zvyk. Zvykly si dítě pouštět sednout prioritně, když bylo menší a ony mladší, z důvodu bezpečnosti dítěte v MHD, a jedou dál setrvačností, nedocvakává jim, že dítě už tomuto poněkud odrostlo.
Další důvod může být stav kloubů. Někdy je kupodivu těžší se usadit a zase vstát než zůstat pár zastávek stát. Obzvlášť když cestuješ s dítětem a bojíš se, že bys to s ním třeba nestihla nebo tak.
Nevýchovné to teda je.
|
| Alraune | 
|
(17.10.2016 18:19:36)
Já nevím, jestli je to nevýchovný... sice si už většinou sedám já, ale dceři je dvanáct. Každopádně je ještě pořád slabší a zranitelnější než já, snadněj ji někdo porazí, na horní tyče zatím nedosáhne.
|
| sovice |
|
(17.10.2016 18:25:20)
Tak jo, zranitelnější je, ale už pro ni ve skutečnosti stání není ohrožující, nejede-li dav fotbalových fanoušků nebo něco takového, ne? (Na horní tyčku jsem nedosáhla nikdy, na visících držátkách nebezpečně plandám  )
|
|
| Tizi |
|
(17.10.2016 18:26:10)
Já si myslím, že kdyby autobus prudce zabrzdil, tak si mnohem spíše zlomí tu kost babička než dítě  Ale asi tam je skutečně ten efekt setrvačnosti, že takhle to byly zvyklé dělat, když bylo dítě malinké. O sezení stojí, protože, když se pak uvolní místo někde jinde, tak si sednou.
|
| Alraune |
|
(17.10.2016 18:29:20)
Já píšu o rozdílu mezi mnou a mou dcerou, ještě nejsem tak vetchá :)
|
| sovice |
|
(17.10.2016 18:30:51)
Alraune, rozdíl tam je, ale už to není pro ni riskantní, ne? Tam už vnímám přednost matky jakožto starší a dospělé, ač není vetchá 
|
| Alraune |
|
(17.10.2016 18:33:31)
No, však já si taky sednu... a klidně si ji i vezmu na klín. Ve svém poměrně zralém věku už pouštím jen opravdu staré lidi :)
|
| sovice |
|
(17.10.2016 18:35:24)
Nápodobně. Někdy kolem čtyřicítky jsem usoudila, že mohu zanechat zvyku z dětství "jezdím preventivně ve stoje, abych nemusela řešit, jestli někoho pustit sednout" 
A taky už teda mnohem méně jezdím ve špičkách.
|
| Alraune |
|
(17.10.2016 18:39:13)
Jednou jsem dokonce nějakou paní, co mi řekla, abych ji pustila sednout, vybídla, aby zvedla vedle sedícího dvacátníka. Paní byla odhadem tak o pět let starší, než já :)
Čímže se dodáváme k dalšímu problému... lidi se někdy snaží zvednout malé děti, nebo mladé ženské, zatímco chlapi jako hory kolem seděj na prdeli.
|
| Alca |
|
(17.10.2016 19:00:09)
To mi tak připomíná, jak jsem před pár měsíci nastoupila do tramvaje s berlema a jediná, která se zevdla, byla asi 60-ti letá paní. Bylo mi to blbý, ale nezbylo mi, než si sednout, neb bych to fakt nedala.... Kolem jinak seděli samí chlapi, ale nezvednul se ani jeden.
|
| TaJ | 
|
(17.10.2016 19:26:46)
Alco - mám podobnou zkušenost, když jsem jezdila s kočárkem - téměř vždycky mi pomoc na schodech nabídla nějaká starší paní, maximálně sem tam nějaký hodně mladý kluk...chlapi ve středním věku, nebo mladé holky téměř nikdy....
|
|
| Alraune |
|
(17.10.2016 19:32:21)
Chce to těm chlapům říct. On málokdo odmítne, když je vyzván.
|
| TaJ |
|
(17.10.2016 19:38:09)
Alraune - tak to já jsem si zase klidně řekla, to jo...ale když jsem si tak všímala, kdo z toho davu se nabídne sám od sebe, tak mladé holky a chlapi ve středním věku to byli fakt minimálně...to se nedalo přehlédnout, ten poměr...
|
| Alraune |
|
(17.10.2016 20:04:43)
No, chlapi ve středním věku úplně nejmíň. Nevíc starší ženský, mladí kluci, staří chlapi a mladé ženské. Je to divný, ale je to tak.
|
|
|
|
| 1kulička | 
|
(17.10.2016 22:10:55)
Hele a to já jsem i zažila, že se zvedla starší paní a po ní hned asi 2 chlapi a já si s berlema vybrala místo od chlapa.....mě přijde obecně škoda, že se už neuznává ani to, že pán uvolní místo dámě - teda ve společnosti asi ještě ano, ale v tom MHD ne..
|
| Alca |
|
(17.10.2016 22:24:26)
Mě právě překvapilo, jaký jsem měla s uvolňováním místa k sezení i s těma berlema problémy, často se mi stalo, že jsem nastoupila do metra, bezradně koukala a a až teda po nějaké době se někdo zvednul (dost často ve chvíli, dky už se metro dávalo do pohybu). A ne, nebyli všichni duchem mimo/začtení do knížky, normálně na mě koukali přítomným pohledem.... Další super bylo, když mi holka zasedla před nsoem místo u dveří a já byla nucena sis ednout na šestku doprostřed, což s berlema a batohem na zádech bylo super.... Ale tam to ebru, že jí to prostě nedojde.
Já jsem od přírody děsný introvert a žádat někoho cizího o laskavost je pro mě šílený výkon po spoustě přemáhání. Sama jsem zvyklá prostě lidem vycházet vstříc i bez zeptání. Kdyby na mě nebyl problém vidět tak chápu, že si mám o místo říct. Ale co může být zřejmnější, než berle?
|
| Jahala. | 
|
(17.10.2016 22:34:39)
Alco, dcera dostala od důchodkyně čočku, ze sedí v době kdy měla celou nohu zafacovanou a na sobě minikratasy, takže zdravotní problém byl naprosto neprhlednutelny. Je to divné buď vlají a nesednou si nebo chtějí místo naprostého lazara.  
|
|
|
|
|
|
| kambala pláááckááá | 
|
(17.10.2016 18:39:45)
na to je výhodný jezdit s rouškou na xichtě. sice mě nikdo dobrovolně sednout nepustí, ale jak si řeknu, ihned mám místo...asi se bojí, že roznáším antrax nebo co
|
|
|
|
|
|
|
| Lexi. |
|
(17.10.2016 18:29:24)
"na horní tyče zatím nedosáhne"
- na horní tyče špatně dosáhnu i já, vždy se snažím dostat ke svislé tyči, příp. se držím držadel na opěradlech sedaček
|
|
| daba+holčička | 
|
(17.10.2016 20:18:04)
tak, mladý je skoro 9, sílu má pořádnou (gymnastka) ale s nacpanou školní taškou lítá v MHD jak hadr na holi, hlavu má ve výšce loktů, batohů a kabelek ostatních lidí, jsem klidnější, když sedí. Na klín si jí už neberu, je dost těžká a není kam dát bagáž, to radši postojím.
|
|
|
|
| Monty | 
|
(17.10.2016 18:08:40)
Tizi,
ohleduplnost a vnímavost k okolí beru jako důležitější než samý jedničky.
Asi je to dneska nějak na ústupu, protože mi to přijde samozřejmý, a přesto od poměrně útlého věku dítěte poslouchám obdivná slova nad tím, jak je dobře vychovaný.
|
| Z+2 | 
|
(17.10.2016 18:27:53)
Monty, a ty těm lidem věříš? Ne, vážně, opravdu to nebereš jako takovou slušnust a folklor. Mně to taky každou chvilku někdo řekne, ještě že jsou geniální a šikovné. Ale věřil jsem to, tak první tři roky dětí...
|
| sovice |
|
(17.10.2016 18:29:39)
Mně teď soused vykládal, jak moje dcera pěkně hraje na klavír. Přemýšlela jsem, jestli mi nenaznačuje, že hraje moc večer
|
|
| Monty |
|
(17.10.2016 18:31:54)
Z+2,
jak, "věříš"?
Oni nějak komentujou situaci, že je dítě pustí sednout. Nic víc. A že je pustí sednout je fakt. Samozřejmě je to fráze ze slušnosti, ale používá se při aktu slušnosti. Když někoho sednout nepustíš, tak to neřekne.
|
|
|
| . . |
|
(17.10.2016 23:21:48)
Monty, "Asi je to dneska nějak na ústupu, protože mi to přijde samozřejmý, a přesto od poměrně útlého věku dítěte poslouchám obdivná slova nad tím, jak je dobře vychovaný. "
Proč myslíš, že je to na ústupu? Máš pocit, že jiní neposlouchají "obdivná slova" (mmch poměrně patetické vyjádření běžné pochvaly za puštění sednout).
Vrátím se od Monty mimózního příspěvku k tématu:
Vidím to taky na zvyk - do nějakého věku a fyzické kondice obou zúčastněných je rozumnější posadit dítě, a babička si neuvědomí, kdy se pozice začínají obracet.
|
| Alraune |
|
(17.10.2016 23:25:22)
Hele, člověk si to svý způsobem neuvědomí nikdy. Přistihla jsem se, jak svému o dvě hlavy většímu a o třicet kilo těžšímu mladšímu bráchovi otevírám dveře a postrkuju ho před sebou, jako kdyý mu bylo pět. :)
|
| Alraune |
|
(17.10.2016 23:28:42)
Ale v tramvaji bych ho teda místo sebe neposadila, to už ne :D
|
|
|
| Monty |
|
(18.10.2016 9:20:20)
Slupko,
nezávisle na tom, jak moc ti to připadá nadsazené, realita je, že to sama v MHD zrovna často nevídám. A jak čtu tuhle diskuzi, není to tím, že bych žila v jiném vesmíru.
Takže jestli máš dojem, že starý lidi nemohou projevit "nadšení" nad tím, že jim nějaké dítě chce uvolnit místo nebo odnést domů těžký nákup, OK. Já bych si docela tipla, že při takové míře nevšímavosti k okolí a upřednostňování dětí to dost těch starých lidí potěšit opravdu může.
|
| Alraune |
|
(18.10.2016 9:24:25)
Já hlavně považuju za pitomost, aby malý dítě kamkoli někomu nosilo nákup. Zvlášť cizímu člověku.
Starým bezmocným lidem mají pomáhat dospělí, ne děti.
|
| Alraune |
|
(18.10.2016 9:26:20)
Zrovna tak v tramvaji... pustit důchodce má třicetiletej zdravej chlap, ne prvňák.
|
| Monty |
|
(18.10.2016 9:29:18)
Alraune,
ten třicetiletej zdravej chlap byl taky kdysi prvňák, třeba ho to tehdy rodiče a prarodiče nenaučili. Uvolňovali místo jemu a sami se nad ním kymáceli.
|
| Alraune |
|
(18.10.2016 9:35:35)
No, v době, kdy jsem byla já malá, žádný kult dítěte nebyl, přesto padesátníci zadek nezvednou. V tom to fakt není.
|
| Monty |
|
(18.10.2016 9:44:15)
Alraune,
tak od padesátníků už to ani nečekám. Ti už zas tak mladí nejsou.
Mně přijde přirozený, že vstávat mají školáci a studenti, v první řadě.
A taky už jsem zažila, když jsem těhotná pouštěla sednout babičku a ona na sedačku usadila tak osmiletýho vnuka. Pro mne naprosto nepochopitelný.
Každopádně čím déle čtu Rodinu, tím je mi jasnější, proč jsme za takový exoty a proč syna odjakživa zbožňovali důchodci.
|
| Kudla2 | 
|
(18.10.2016 9:50:06)
Jasně, Monty, jste jediný slušně vychovaný široko daleko, který pouštěj důchodce sednout .
Zas to tolik neprožívej, nechci Ti brát iluze, ale i když nepouští každej, tak tak exotický to zase fakt není.
Mimochodem, proč jsi pouštěla těhotná někoho sednout? To tam nebyl nikdo jinej? A když už jsi to udělala, tak proč jsi tu babičku pak kádrovala, jak s místem naloží? Není to něco podobnýho, jako sledovat, co si žebrák koupí za tu dvacku, kterou jsi mu dala, a moralizovat v případě, že si koupí něco podle mě nevhodnýho?
|
| Monty |
|
(18.10.2016 9:52:23)
Kudlo,
moralizování nechávám na tobě, já jen konstatovala, že je to pro mne nepochopitelný.
|
| Kudla2 |
|
(18.10.2016 10:16:28)
Monty,
myslím, že si v moralizování se mnou nijak nezadáš, tady je to navíc ještě říznutý takovou tou skoro až maloměšťáckou mateřskou předhánivostí, kdo má vychovanější dítě.
|
| Monty |
|
(18.10.2016 10:18:42)
Kudlo,
když myslíš... vymlouvat ti to nebudu.
Že jsem proti kultu dítěte je obecně známá věc, klidně to považuj za moralizování nebo za projev maloměsťáctví. Nejsem Zetko, aby mne to vytočilo.
|
| Kudla2 |
|
(18.10.2016 10:37:59)
Monty, jakýmu kultu dítěte?
Naše děti vstávaj automaticky, když je plno a přistoupí někdo starší, případně pokud zapomenou, tak je zvednu, občas jim i nějakej ten důchodce za to hezky a s úsměvem poděkuje, ale nikdy mě tedy nenapadlo, že by na tom mělo být něco super extrovního k chlubení, jak mám skvěle vychovaný děti
|
| Monty |
|
(18.10.2016 10:50:53)
Kudlo,
to neřeš. To, že nějaké konstatování nemusí být nutně chlubení nemá smysl vysvětlovat. Nehledě na to, že i kdyby to stokrát bylo chlubení, vždycky záleží jen na tobě, u koho se toho chytneš a u koho ne.
|
| Kudla2 |
|
(18.10.2016 11:01:05)
Však já to neřeším (a myslím si, že když S. vstane, tak je to od něj hezký a svědčí to o tom, že je v tomto směru správně veden), jen mám legraci z toho, jak občas posuzuješ totéž diametrálně odlišně u sebe a u jiných
|
| Epepe | 
|
(18.10.2016 12:55:53)
A kdy bude věž z rejže?
|
|
|
|
| libik | 
|
(18.10.2016 13:14:16)
Kudla, a čím se chlubíš ty?
Já myslím, že pochlubit se je pěkné Nesnáším falešnou skromnost. Mám velmi vychované, krásné a inteligentní děti, jsou po mně
|
| Monty |
|
(18.10.2016 13:15:27)
libiku,
sice zatím znám jen jedno, ale mohu potvrdit, že je to skutečně tak.
Takže se nechlubíš, jen konstatuješ.
|
|
| Kudla2 |
|
(18.10.2016 18:08:35)
Libiku,
moje děti jsou tak krásný a chytrý, že je mi blbý tím ostatní rodiče zahanbovat.
|
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(18.10.2016 9:58:06)
Monty, "tím je mi jasnější, proč jsme za takový exoty a proč syna odjakživa zbožňovali důchodci." ale no tak, tvého syna přeci zbožňuje odjakživa kdekdo, tož není až takové překvapení, že i důchodci, to ti musí být jasné již roky, ne až teď
|
| Monty |
|
(18.10.2016 9:59:04)
Slupko,
to bude právě tou výchovou. Rozmazlené spratky mají nejčastěji rádi jenom jejich rodiče.
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(18.10.2016 9:58:57)
Monty, nechci ti brát pocit výlučnosti, ale mé děti byly také od batolecího věku obdivovány důchodci a tipuji, že takových bude celá řada ;-) Ony se tyto skupiny dost potkají, mládež a střední věk je celý den někde v procesu.
Mé děti si vysloužily popularitu zdvořilou komunikací, to se seniorům též hodně líbí, od dvou let všem důchodcům v okolí vykaly, krásně hlasitě zdravily, moudře a trpělivě pohovořily, byly za miláčky.
|
| Monty |
|
(18.10.2016 10:00:38)
Anett,
copak já někde tvrdím, že je jedinej?
Pouze píšu, že je to - i na základě četby této a jiných diskuzí - jev méně častý.
Nepíšu o tom, že babičky obdivují skotačící děťátka nebo se rozplývají nad kočárkem. To je spíš norma než výjimka.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.10.2016 10:10:07)
Monty, nemám žádné zkušenosti s pražskou MHD, ale obecně si nemyslím, že slušně vychované dítě je až taková vzácnost.
Spíš bych řekla, že lidé starší generace mnohdy bývají vůči mladým tak nějak z principu nedůvěřiví ("ta dnešní mládež") a když se setkají se zdvořilostí, příjemně je to překvapuje a mají potřebu to komentovat jako cosi vzácného.
A proč ne, pro děti je to dobře, když se setkají s pozitivní odezvou. Slušnosti a pozornosti není nikdy dost.
|
| Monty |
|
(18.10.2016 10:12:22)
"Spíš bych řekla, že lidé starší generace mnohdy bývají vůči mladým tak nějak z principu nedůvěřiví ("ta dnešní mládež") a když se setkají se zdvořilostí, příjemně je to překvapuje a mají potřebu to komentovat jako cosi vzácného."
Anett,
to je samozřejmě možné.
|
|
|
| TaJ |
|
(18.10.2016 10:35:26)
Monty, jasně, že tvůj syn není jedinej...ale jsme asi spíš v menšině....mě třeba nepřestává udivovat ten úžas nad tím, když moje dítě vystupuje z autobusu a místo aby se dralo ven, jako vídám jiné děti, způsobně haleká "s dovolením" - většina se nad tím obdivně pousměje, vidím na nich prostě, že jim to připadá nějak výjimečné...stejně jako když třeba doběhneme autobus a syn volá na řidiče "děkujeme"! Mně to třeba připadá naprosto normální, ale běžně vídám, že spousta lidí je tím spíš překvapená.... Jako myslím, že většina dětí ví, jak by se měla zachovat, ale zdaleka všechny to ve skutečnosti pak nedělají....těžko říct proč....třeba často vídám to stejné dítě, jak jde s maminkou a zdraví mě...příště ho potkám samotné a dítko jde proti mě, kouká a nic....mluvím o školácích, ne o malých dětech...
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(18.10.2016 16:18:56)
Myslím, že většina dětí je obdivována důchodci, i ty moje byly, hlavně syn, měl dlouhé zlaté kudrny a modré oči.
|
| Bouřka | 
|
(18.10.2016 16:22:12)
Jojo, babky se nad malým synem všude úplně rozplývaly - modré oči, zlaté lokýnky. "To je andílek" jsem slyšela, co chvíli. Jo andílek, od útlého věku to byl pěknej gauner
|
|
| Monty |
|
(18.10.2016 16:23:55)
Už jsem psala, že tohle fakt nemyslím.
Důchodci se rozplývají nad každým druhým batoletem/předškolákem.
Psala jsem o starším dítěti, který je pouští sednout a aktivně nabízí pomoc.
|
|
|
|
| Alraune |
|
(18.10.2016 10:09:59)
Hele, mě bude za 3 měsíce 47, pro mě jsou padesátníci kluci :) A rozhodně bych spíš zvedla svýho vrstevníka, než prvňačku.
|
|
|
|
| Tatramelka+3 | 
|
(18.10.2016 9:36:54)
My si fakt sedame, kdyz je autobus prazdnej. Nevim jak deti, kdyz cestuji sami, ale kdyz jedeme spolecne ve spice nesedame si neb v buse jsou urcite starsi lide a nebo zeny. Kluci jsou nauceni vzdy vsechny pustit (ty starsi zcela urcite, pak divky) a pak az nastupuji.
|
|
| Bouřka |
|
(18.10.2016 9:47:04)
Monty, ony ty děti obvykle dorostou do věku, kdy jim lze vysvětlit, že teď už jsou dost velké na to, aby daly přednost někomu potřebnému. Vztahovat uvolňování místa k věku je blbost, místo se sluší nabídnout potřebnějšímu. Malý prvňák místo potřebuje víc než třicetiletý chlap, vetchá 90 stařenka ho potřebuje víc než prvňák, ale nabídnout by jí ho měl někdo méně zranitelný. Unavená těhotná ho dost možná potřebuje víc než čilá šedesátnice. Patnáctiletá pubertˇáčka a čtyřicátnice jsou na tom obecně z hlediska potřeby stejně a uvolnění místa je čistě zdvořilostní otázka, jejíž posouzení záleží na situaci. Obecně mi vyskakující malé děti nabízející místa padesátníkům-šedesátníkům přišli vždycky dost mimo.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.10.2016 9:45:54)
"pustit důchodce má třicetiletej zdravej chlap, ne prvňák"
Souhlasím, u této sociální skupiny bych začala. A pravda je taková, že je to skupina, která své okolí ignoruje úplně nejvíc. MHD už roky nejezdím, ale s malými dětmi jsem jezdívala a se vstřícností jsem se setkávala u žen, výjimečně u mužů seniorského věku, u mužů středního věku nikdy.
Stojící děti v dopravním prostředku jsou spíš pro zlost, vrtí se, hemží se, snadno je někdo necitlivě přimáčkne, nedivím se, že mají lidé tendenci "uklízet" je na sedačky.
|
| Monty |
|
(18.10.2016 9:49:04)
"Stojící děti v dopravním prostředku jsou spíš pro zlost, vrtí se, hemží se, snadno je někdo necitlivě přimáčkne, nedivím se, že mají lidé tendenci "uklízet" je na sedačky."
Anett,
víš co je zajímavý? Tohle daleko častěji vidím v kombinaci jeden dospělý + jedno dítě. Co si tak všímám vícematek, který s sebou vláčí třeba tři děti, tak ty jsou mnohem klidnější a "spořádanější". Na to kolikrát zírám, jak mají ty děti zvládnutý, a jsou to často malý děti, předškoláci. Matka má jedno dítě v šátku a dva předškoláky k tomu a děti jsou úplně v pohodě. Klobouk dolů před nimi.
|
|
|
| Tarka | 
|
(18.10.2016 17:57:43)
Alraune:
"Zrovna tak v tramvaji... pustit důchodce má třicetiletej zdravej chlap, ne prvňák."
Říká hloupá bulvární novinářka mediálního odpadu Blesku. Jak poznáš, že je to "třicetiletej zdravej chlap". A co třeba, když je dcera 27 let po operaci nádoru mozku...Kamarádka má vnučku, která má ve čtrnácti letech operovanou páteř...Musí nosit korzet, jsou to už 2 roky.
|
| Kudla2 |
|
(18.10.2016 18:06:29)
"Říká hloupá bulvární novinářka mediálního odpadu Blesku. "
Co to jako mělo bejt, Tarko? 
|
|
| Bouřka |
|
(18.10.2016 18:09:39)
Co to je za výkřik? Proč by to měl někdo poznávat? Šlo o to, že malé dítě je potřebnější bezpečí sedačky než mladej zdravej chlap, takže pokud se má někdo zvedat, měl by to být spíš on, bez ohledu na to, že oproti 6letému prckovi má ehm věk.
|
| Kudla2 |
|
(18.10.2016 18:30:25)
Tak hlavně jak přísluší cizí osobě rozhodovat, jestli ten člověk, co sedí, sedí právem (a nemá nějakej skrytej problém)?
|
| Bouřka |
|
(18.10.2016 18:32:27)
Právě že nepřísluší, ale zhusta se to děje...
|
| Kudla2 |
|
(18.10.2016 18:36:46)
Mně furt přijde nejjistější, když někdo potřebuje místo, tak že si normálně ŘEKNE.
Na spoustě stojících ani sedících lidí přece není na první pohled vidět, že mají nějakej problém. Co je jednoduššího než slušně požádat (případně s odůvodněním, pokud na první pohled nepatřím do kategorie, která se běžně pouští sednout)? Případně na slušné požádání slušně odmítnout, taktéž s odůvodněním (rád bych vás pustil sednout, ale mám sešroubovanou nohu)?
|
| Bouřka |
|
(18.10.2016 18:46:25)
Taky myslím. Si pamatuju, jak jsem jednou coby mladá studentka v přecpané vydýchané mhd žádala paní ne starou, ale o dost starší než já, co seděla pode mnou, jestli by mě nepustila, že se mi udělalo strašně blbě (měla jsem navíc ještě MS) a je mi na omdlení. Paní mě ochotně pustila a ještě na mě otevřela okénko.
|
| Kudla2 |
|
(18.10.2016 18:51:47)
Bouřko,
já jsem takhle žádala mladíka, když jsem byla asi v 7. měsíci - měla jsem na sobě volnej kabát a je mě kus, takže to na mně nebylo vidět. Musela jsem mu zaťukat na rameno, protože měl na uších sluchátka - ale vyskočil hned. Asi jsem byla úplně zelená a měla jsem pocit, že se každou chvíli složím.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(18.10.2016 19:03:39)
Mě chtěla zvednout "čilá" důchodkyně ježibaba, byla jsem v devátém měsíci, vidět to teda bylo. Z celýho autobusu si vybrala mě a mávala nade mnou nějakou průkazkou.
|
| Lída+4 |
|
(19.10.2016 11:02:22)
Jo, taky se mi to jednou stalo - inu poslala jsem dámu SLUŠNĚ do háje.
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(19.10.2016 16:27:19)
Hluboce souhlasim.
Mimochodem, vcera jsem cestovala s dcerou (16) pražskou MHD. Sedly jsme si, netušíce, že na příští zastávce nastoupí dav. Dcera se snažila během cesty uvolnit místo dvěma cca sedesatnicim (postupně ), obě odmítly, v pohode. Při zpáteční cestě si dcera pro jistotu nesedla vůbec
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(18.10.2016 18:49:30)
No dobrý, chápu, že pokud ti operovali dceru, máš nervy v kýblu. Ulevilo se ti?
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.10.2016 9:28:12)
Alraune,
njn, pro tebe je to pitomost, pro mne ne.
Už z prosté logiky, že starý člověk je mnohem zranitelnější, když přijme pomoc od cizího dospělýho než od dítěte. Ale asi nemá cenu se o tom dál bavit, je mi jasný, že jsem se svým názorem v menšině.
|
| Alraune |
|
(18.10.2016 9:34:24)
Já bych řekla, že jde hlavně o definici toho, kdo je dítě. :) Protože účinně pomoci fakt může dítě až od určitého věku. Malé dítě ti odnese pytlík rohlíků, určitě je na to pyšné,a le reálná pomoc to není.
|
|
| Kudla2 |
|
(18.10.2016 9:44:34)
No, mně je přeci jen o něco bližší zranitelnost mýho dítěte než cizího člověka.
Takže odnos čehokoli k cizímu člověku domů dítětem nepokládám za vůbec nic pozitivního a dítě bych za to nejen nepochválila, ale sprdla ho za to, že riskuje.
|
| Monty |
|
(18.10.2016 9:51:33)
Kudlo,
už jsem si stačila všimnout, že tady je každý důchodce šourající se o berlích potenciální násilník, který vláčení nákupu pouze rafinovaně předstírá a ve skutečnosti chce nalákat nevinné dítě k sobě domů, aby ho tam těmi berlemi zmlátil a pak zadusil suchou bábovkou.
|
|
|
|
|
| . . |
|
(18.10.2016 9:43:26)
Monty, staří lidé samozřejmě "nadšení" projevují, respektive děkují i s tím výslovným uznáním i např. slovy "to je ale dobře vychovaná holčička", apod., ale není to řídký jev - ta pochvala, a tudíž ani ono pouštění. Dle mého to potěší a vyvolá pochvalu, ačkoli to není tak řídký jev.
O nákupu nehovořím, to jsem naživo nezažila, děti jsem k tomu nevedla.
|
| Monty |
|
(18.10.2016 9:45:47)
Slupko,
no jak si čtu diskuzi, denní chleba to nebude, když většina lidí děti k pouštění nevede.
Neříkám, že jsme jediný, co k tomu dítě vychováváme, ale nejspíš budeme v menšině.
|
| . . |
|
(18.10.2016 9:54:43)
Monty, jsem si jistá, že nejsme v menšině. Děti obvykle od nějakého věku vědí, že v MHD je vhodné uvolnit místo potřebnějšímu. Že to semtam některé starší dítě neudělá (či mladí a zdraví lidé) neznamená, že jsou ve většině. Vídám uvolňování místa často, činí tak jak starší děti, tak (mladí i starší) muži, slečny, ... většinou nevstávají ženy středního věku s plnými taškami. Ale i ty občas vídám a žasnu, jaké složité akce a následné akrobacie jsou schopny, aby pustily sednout pána o berlích (který se zhusta brání, že za chvíli vystupuje).
|
| Monty |
|
(18.10.2016 9:56:46)
"Děti obvykle od nějakého věku vědí, že v MHD je vhodné uvolnit místo potřebnějšímu."
Slupko,
možná v tom bude ten "problém". Pokud je pro někoho ten nějaký věk až na střední škole, já pokládám za schopného postát už žáka školy základní.
Jo, chápu, že některé děti jsou droboučké, slabé... ale mám na mysli průměrné dítě bez handicapu. Takových je nejvíc.
|
| . . |
|
(18.10.2016 10:04:37)
Monty, ty děti to vědí již tak ve 3 - 6ti letech, prostě co rozum poberou a dává vůbec smysl, aby to věděly. Ovšem kdy mají vstát právě ony, to již je na té konstituci a okolnostech - dobře a konkrétně to popsala Bouřka (18.10.2016 9:47:04) - je to prostě různé.
Nevím, čím to je, že vidíš často negativní příklady, tedy nevstávání. Připadá mi, že jsi jak ty babky, co si stoupnou v poloprázdné tramvaji nad rozvaleného dorostence a tváří se dotčeně, že nevstane. Já vídám pouštění často. Jezdíme obě ve stejném městě
|
| libik |
|
(18.10.2016 10:09:04)
No mně se taky zdá dost nepochopitelné to rozhořčení nad "morálkou".. Však i mladému člověku může být velmi šoufl při těch všech bujarých večírcích a nocích probdělých. Vycházím prostě z toho, že málokdo cestuje na emergency tramvají číslo 22 a také z toho, že jsem nikdy, ale opravdu nikdy nezažila, aby si hůře mobilní jedinec či evidentní stařec v tamvaji nesedl.
|
| Monty |
|
(18.10.2016 10:10:01)
liibku,
ale školní děti toho obvykle zas tolik nenaflámují, ne?
|
| libik |
|
(18.10.2016 10:12:07)
No.., nevíš..
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.10.2016 10:09:22)
Slupko,
ale já vidím pouštění sednout, celkem často - ale ne od dětí.
Spíš od dospělých. Vstávat dítě jsem neviděla, ani nepamatuju. To už spíš vstane nějaký dvacetiletý mladík.
|
| . . |
|
(18.10.2016 10:23:06)
Monty,
"já vidím pouštění sednout, celkem často - ale ne od dětí.
Spíš od dospělých. Vstávat dítě jsem neviděla, ani nepamatuju. To už spíš vstane nějaký dvacetiletý mladík"
aha, myslela jsem, jak jsi psala, že nepouštěj ani ti 30ti letí, protože se to v dětství nenaučili, že je to obecný jev = pouštění sednout na ústupu.
Tak pravda je, že jak to nevnímám jako problém (jak píše Libik - nezažila jsem, že by potřebný místo nedostal), tak to stáří vstávačů nesleduji. Je-li obsazeno a nastoupí zřetelně potřebná osoba, místo se pro ni najde. Někdo vstane nebo ho někdo jiný zvedne (i šťouchnutím do mládence se sluchátky...), to vše je pro mě legitimní a vhodné řešení, a nesleduji, jak přesně se chovají jak přesně staré děti.
Není to prostě moje téma - moje děti chváleny babičkami byly, vídám i jiné chválené děti v MHD, tak mám dojem, že je to normální chování, a těch nevychovanců si nevšímám, respektive je nevidím.
|
|
| Bouřka |
|
(18.10.2016 10:49:31)
Tak mě přijde naprosto v pořádku, že vstane dvacetiletý mladík, a ne dítě. Tuhle skupinu považuju nejvíce vhodnou k tomu, aby z těch sedadel vyskakovala, a ne děti.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.10.2016 10:17:39)
Slupko, jojo, vzpomínám na svá studentská léta, kdy postrachem dopravního prostředku byly zavile se tvářící důchodkyně vybavené hůlkami a taškami, které už na zastávce vrhaly nepřátelské pohledy na všechny mladé lidi kolem, dveře pak braly útokem a při obsazování svého vyhlédnutého místa nemilosrdně kosily každého, kdo se nešťastně nachomýtl do cesty.
|
| Len | 
|
(18.10.2016 10:29:36)
U nas meli duchodci dokonce zvyk povazovat jedno konkretni misto za sve vlastni a zvedali lidi tam sedici, prestoze byl autobus treba poloprazdny. Zacatkem devadesatych let to bylo opravdu rozsirene chovani.
Ja i deti radsi v ceskych autobusech stojime a tady deti vzdycky okamzite zamiri do patra, tam se opravdu nikdo s omezenou hybnosti nedostane.
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(18.10.2016 10:07:32)
Slupko, nevím, my všichni jezdíme MHD několikrát denně, manžel chodí o holi a naprosto běžně se mu stává, že ho nikdo sednout nepustí a nebo až po nějaké době...a prakticky vždycky někde poblíž sedí mladé holky, které najednou zaujatě koukají do mobilu, nebo starší děti, které se asi nechtějí ztrapnit před spolužáky, tak taky nevstanou (manžel jezdí z práce v dobu, kdy je MHD plná dětí a studentů jedoucích ze školy...)- takže ho pouštějí sednout převážně starší lidé...
|
| libik |
|
(18.10.2016 10:11:30)
Tino, já pokud jsem provázela kohokoliv se sníženou pohyblivosti (seniory v období, kdy jsem pečovala) neměla jsem problém zdvořile požádat o uvolnění místa, je to úplně snadné a nikdy se mi nestalo, že by mě puboš vyfakoval.
Manžel je verbálně způsobilý?
|
| TaJ |
|
(18.10.2016 10:16:22)
Libiku, jo, samozřejmě, když si řekne, tak ho někdo nakonec pustí, to jo....jenže já si myslím, že tohle by prostě lidi měli dělat automaticky...stejně, jako automaticky nabídnu místo třeba těhotné ženě...
|
|
|
| . . |
|
(18.10.2016 10:14:36)
Tino, mladé holky dle mého nekoukají do mobilu "najednou", ale prostě pořád (nezáměrně). Skupina školáků se běžně mezi sebou baví do té míry, že pána o holi opravdu nezaregistrují. Ano, padne jim na něj zrak, ale nevnímají. Nedojde jim to.
Možná někdy jo a máš pravdu - nechtějí se ztrapnit...
ale fakt často vidím pouštět, a dokonce pouštěj lidi už i mě (jsem šedivá a v poslední době asi mívám dost "ubohý" výraz). Stáří těch lidí, co pouštěj, moc nevnímám. Necítím nepouštění v MHD jako problém. (Je to jako s těma kočárkama - většinou mi někdo pomohl bez říkání, na požádání pak vždy. Vůbec nevím, kde se berou ty negativní zkušenosti )
|
| TaJ |
|
(18.10.2016 10:21:25)
Slupko, tak já taky někdy v metru koukám do mobilu, nebo si čtu, ale když přímo nade mnou stojí někdo o holi, nebo těhotná žena, tak si toho teda všimnu...
|
| . . |
|
(18.10.2016 10:26:06)
Tino ano, my (starší) dospělí jsme tak již daleko zvyklejší, naučenější, máme jaksi přirozeně víc pochopení díky většímu množství zkušeností, takže i od té knihy často zaregistrujeme. Sobecké nezkušené mládí méně často. Fakt si nevšimne.
|
| TaJ |
|
(18.10.2016 10:48:41)
Slupko, jo, to já chápu, že jim to třeba nedojde...a právě proto se snažím syna vést k tomu, aby vnímal, co se děje kolem něj....hele třeba u nás naprosto běžná věc - jezdíme malým autobusem, do kterého celkem pravidelně na trase nastupují vozíčkáři - jedna ze zastávek je u pečovatelského domu.... Autobus zastaví v zastávce, venku čeká vozíček, řidič jde otevřít plošinu...syn automaticky mizí stranou, pokud stojíme zrovna na místě pro vozíčkáře....ale běžně vídám to, že tam ti lidi stojí pořád a teprve, když se tam člověk s vozíčkem snaží zajet, tak se teprve tam odtud začnou prodírat ven....to vždycky nechápu - to ti lidi nepoužívají hlavu a nenapadne je to?
|
| Bouřka |
|
(18.10.2016 10:55:47)
Tino, někteří lidé nemají vnímání potřebného prostoru, prostě problém vůbec nevnímají, mozek to nevyhodnocuje. Patřím k nim, neustále někde překážím, manžel neustále úpí nad tím, že se zasekávám mezi dveřma nebo v zužených místech apod. Ale já své prostorové umístění ani prostorové potřeby okolních osob prostě vůbec neregistruju
|
| TaJ |
|
(18.10.2016 11:08:25)
Bouřko, jo, já chápu, že jsou i lidé, co mají takové problémy....jenže těch asi nebude zase až tolik a my se s tím setkáváme fakt hodně často, tím busem jezdíme minimálně dvakrát denně, často i víckrát, je to naše spojka na metro a po okolí - do školy, na kroužky, na nákup, do parku...takže si nemyslím, že by tu v okolí byla zrovna taková koncentrace lidí, co mají zrovna tyhle problémy a ještě napříč všemi generacemi....chápu, že občas nějaká stará babička je ráda, že vůbec nastoupí a pomalu neví, co se okolo ní děje, tomu rozumím.... to samé se děje, když nastupuje kočárek a těch tu jezdí taky dost....někdy se ti lidi pohnou až když řidič pustí do reproduktoru takové to nahrané hlášení, aby uvolnili místo pro kočárek
|
|
|
| arsiela, | 
|
(18.10.2016 15:15:47)
Tino to je nadnárodní sport,natelit se v prázdném busu na místo pro vozíčkáře a uhejbat se po milimetrech,když tam vozík zajíždí.Když se mi to stane po třetí za den,tak už nemluvím a rasím dotyčným kotníky.A v Praze sou na to experti cizinci s kuframa,není lepšího místa pro kufr než to pro vozík.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.10.2016 13:11:40)
zefýr,
tak já třeba nechci sedět vůbec, v MHD si nesedám, leda když něco fakt těžkého vláčím, což je jednou za uherák. Sedět by měli starý, těhotný, nemocný a matky s malými dětmi. Zdravej postojí.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(18.10.2016 13:12:49)
Taky si většinou nesedám.
|
|
| Bouřka |
|
(18.10.2016 13:30:51)
Jo vlaky , tam člověk taky nasbírá historek. Si vybavuju jednu pani, co se po průvodčím dožadovala, ať nařídí těm puberťáčkám naproti, ať si s ní vymění místo, protože na tuhle stranu svítí sluníčko...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(18.10.2016 13:24:21)
Fakt existují tiché vagóny? Kamarádka jela vlakem se sestrou, těšily se jak pokecají, často se nevidí a jsou hodně upovídaný. A nějaký pán je napomenul, že když sou v tichém voze, mají mlčet.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(18.10.2016 13:34:05)
Kamarádka si koupila lístky a vůbec netušila, že něco takovýho je, jinak by si je koupila jinam. Asi by měli upozorňovat předem. Pro dvě ukecaný ženský je tichej vůz noční můra
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(18.10.2016 13:40:19)
Tak to si asi fakt nevšimla, o existenci něčeho takovýho neměla tušení.
|
| Bouřka |
|
(18.10.2016 13:42:16)
Já o tom taky slyším poprvé, ale služby ČD jsem opustila před 10 lety.
|
|
|
| Bouřka |
|
(18.10.2016 13:49:35)
Tichý vagon by mě nebavil, já vždycky ráda pozorovala cvrkot. Na to je teda lepší osobák, jezdívala jsem s ním dlouhou štreku, protože jsem bydlela na trase do Plzně a bylo to snazší než jet nejdřív na opačnou stranu do města a pak čekat na rychlík na hnusným nádraží. A projíždělo se trampským územím, kde nastupovala řada svérázných postav. Byla sranda je pozorovat, zvlášť když se dostali do konfliktu s nějakou nerudnou důchodkyní trousící jedovaté poznámky. To se pak vždycky bavil celý vagon
|
|
|
| . . |
|
(18.10.2016 14:15:37)
mad, to jsme asi s kamarády jeli z výletu: pak ještě jeden začal hrát na kytaru, všichni byli lehce přiopilí a nabízeli ti loka z lahve Morgana, někteří se pokoušeli kromě zpěvu též tančit v uličce...
|
| . . |
|
(18.10.2016 14:19:58)
Trampové a podobná verbež nejezdívají moc daleko, vyjma cest na slovenské hory.
|
|
|
|
|
|
| Alca |
|
(18.10.2016 14:28:00)
Zefýr a jak je to prosímtě s dámským oddílem kdyže j narvaný vlak? My tuhle jeli z Drážďan, vlak nacpaný a jediné volné místo co jsme našli byl dámský oddíl, už tam seděli 3 chlapi a jen jedna ženská, tak jsme si s manželem přisedli. Ale jak je to s vymahatelností, kdyby nastoupila ženská a nutně chtěla do tohoto oddílu? Rezervace tam žádná nebyla...
jinak očekávání uvolnění místa ve vlacích mě přijde vtipná, možná ybch to pochopila u S linek, které fungují jako příměstská dorpava, ale v případě dálkových spojů to enchápu, není přeci problém udělat si rezervaci. To, že někdy ČD nezvládají ozančit správně vagony a kupé s rezrvacema je věc druhá - napsoeldy jsme měli rezervaci do vagonu číslo 259 do kupé, nastoupíme do vagonu označeného 259 a on to byl velkokapacitní vůz - prostě nevyměnili cedulky zančení vagonů..... Jindy v půrběhu prázdnin zase nebyly zančené rezervace u ejdnotlivých msít, což vedlo k dost slušným zmatkům...
|
|
|
, moje 3 letacka se v autobuse normalne udrzi i s batuzkem na zadech. Ma 13kg. Jedeme na balet 20min. tramvaji ve spicce. Neni to problem neb je zvykla. A o synech ani nemluvim. 
. 
V její náručí
Rodinné léto plné dobrodružství: Objevte zábavné a hravé aktivity Horského resortu Dolní Morava
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)