| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Povinná dobročinnost ve škole

 Celkem 316 názorů.
 Mirek_ 


Téma: Povinná dobročinnost ve škole 

(6.10.2016 16:26:58)
Ve škole se hlasovalo o tom, zda ve třídě vybrat peníze na jistý dobročinný projekt. Cca 2/3 žáků byly pro. Od zbylé třetiny očekávají, že přispějí, protože „třída si to odhlasovala“.
Jak to vnímáte? Platili byste jako rodič někoho z té nesouhlasící třetiny? Z jakých důvodů?
Na jednu stranu chápu, že třeba z obecního rozpočtu, kam přispívají skoro všichni, se platí věci, se kterými souhlasí nebo je využívají jen někteří občané. Rozhodnou to zvolení zastupitelé.
Na druhou stranu dobročinnost lze páchat i individuálně a není nutno do ní tlačit i ty, kteří nechtějí.

Mým cílem je přečíst si spektrum názorů a zkušeností.
 withep 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 16:35:04)
Dobro-činnost musí být dobro-volná, jinak ztrácí smysl.

Pokud jde přímo o peníze, klidně bych sepsala elaborát, že dobročinnost páchá naše rodina tak a tak, a že nejsme milionáři, abychom mohli být dobro-činní bez omezení. Pokud by šlo třeba o víčka z petlahví, klidně bychom jich pár nasbírali, vypijeme pár magnesií za měsíc.
 Mirek_ 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 16:58:51)
withep,

peníze nejsou problém, spíš se rozhoduju o postoji. Na jednu stranu je občas dobré se podřídit většině a netrhat partu, někdy je zase dobré si prosadit individualitu. A v téhle situaci zatím nevidím jednoznačně lepší rozhodnutí.
 Monika 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 17:02:58)
Jestli to dobře chápu, tvoje dítě hlasovalo proti - víš proč - nelíbí se mu ta věc nebo se bálo, že se nebude líbit vám nebo že třeba nemáte dost peněz? To bych taky považovala za důležité. Pokud se mu ta konkrétní dobročinnost nelíbí (případně proč by nechtěl "dávat" peníze na dobročinnost vůbec), tak bych mu nechala jeho postoj a případně se ho zeptala, co jiného by třeba podpořil nebo tak ...
 Mirek_ 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 17:11:32)
Moniko,

nevím přesně proč bylo proti, ale díky za námět, zeptám se.
 Dana 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 18:57:30)
To mi připomíná dobrovolně - povinné přispívání na fond solidarity za socializmu. Být v té jedné třetině, tak nic nedám, nikdo nemá právo určovat na co mám dát dobrovolně peníze.
 agneth 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 16:37:03)
Mě hlavně přijde divné, něco si odhlasovat s dětmi, a následně chtít po rodičích, aby to zaplatili...dobročinnost nedobročinnost. Alespoň, co se týče základky. Jinak bych to teda chápala v rámci střední školy, kdy mají děti kapesné a můžou si přivydělat brigádou.
Napadá mě k tématu, že naše třída byla tímto způsobem zapojena do Adopce na dálku. Peníze na to se nebrali od rodičů, ale fungovalo to tak, že jsme např. nacvičili divadelní představení pro veřejnost a nebo před Vánoci uspořádali "adventní trhy" a utržené peníze šli na tento projekt. Přijde mi to takto i logičtější a pro děti výchovnější.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 18:14:38)
Jak může vůbec učitelku napadnout nechat nevýdělečné nezletilce hlasovat o penězích.
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 18:20:01)
Já vím, že halíře dělají talíře, ale myslím si, že v této části zeměkoule, je neperiodická částka v desetikorunách věnovaná na ojedinělý projekt symbolická a že bychom neměli dětem křivit pohled (mimojiné na roli dvacky v rozpočtu)~:-D
 Kafe 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 16:37:40)
Jako že rodiče přinesou peníze na povinnou dobročinnost?~e~ U dcery se také dávaly peníze na dobročinnost, ale vydělané dětmi třeba při jarmarku.
 Mirek_ 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 16:45:04)
Rodiče dají peníze dětem a děti donesou do školy.
 agneth 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 16:48:19)
A na co konkrétního by rodiče měli přispívat?
 Mirek_ 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 16:53:22)
Konkrétnější být nechci, abych byl hůře dohledatelný.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 17:04:06)
Tak to je super - někdo cizí si odhlasuje, jak naloží s mými penězi.
Hezké, taky by se mi to líbilo.
Ale možná je načase vyjádřit názor, že takhle to v životě nefunguje- Jsou moje peníze - já rozhoduju.~;)
 Alena 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 16:53:51)
Pokud si trida odhlasuje charitu z penez, ktere vybraly deti pri nejake akci samy, tak chapu, ze se protestujici mensina prizpusobi. Pokud maji ovsem na neco prispivat rodice, tak je to jenom jejich vec a nelze o tom hlasovanim rozhodovat. Kdyby se mi cil charity nelibil, nemela bych problem neprispet, at si kdo chce hlasuje o cem chce.
 Mirek_ 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 17:02:32)
Aleno,

cíl charity a výše pro mě problém není. Spíš váhám, jestli dítě podpořit v postoji "nesouhlasím a tudíž nic přispívat nebudu", nebo "občas je dobré se většině přizpůsobit".
 Monika 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 17:05:23)
A co říct mu obě možnosti (protože obě jsou pravdivé, ale ani jedna absolutní) a nechat ho rozhodnout, co preferuje zrovna v tomto případě? A třeba mu říct, jestli ty sám bys v tomto případě hlasoval pro nebo proti a proč?
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 17:29:17)
zkrátka hodláš dítě podpořit v postoji, že peníze vedou, nu pro praktický život jistě užitečné~t~
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 20:36:38)
Libiku,

hm, tak když peníze nevedou a jsi nad ně tak povznesená, tak co kdybys mi na důkaz poslala na účet nějakou slušnou sumičku? ~j~

Já Mirka chápu, na jednu stranu jde o zanedbatelnou částku, která sama o sobě není důležitá, ale na druhou stranu jde o princip "někdo jiný rozhoduje o mých penězích", který se mi taky nelíbí.

Jako tlačit na někoho, aby mu rodiče dali byť i jen dvacku, i kdyby to bylo na sebedobročinnější účel, mi přijde pitomý.

Být Mirkem, probrala bych to s dítětem přesně takto a pak bych ho nechala spolurozhodnout (kdyby se rozhodlo "jít s davem", tak o dvacku nezchudne a i to tak bere).

 Monty 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 20:41:47)
Kudlo,
tobe neposle nikdo nic, protoze jsi skromna a umis se nejlepe pobavit zadarmo. Libik neni tak bezcitna, aby te o tu radost pripravila. ~;)
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 20:46:29)
~t~~t~~t~~t~
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 20:44:55)
Kudla nad dvacetikoruny 1x za školní rok teda budu povznesená, i až budu pod tím pražským mostem.
A jestli to má někdo jinak, tak hluboký soucit, fakt..
 Z+2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 20:47:02)
Vůbec nejde o to jestli jde o dvacku nebo o tisícovku.
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 20:50:41)
já vím že ne, jde vám o pocit "svobodného" nakládání s penězi, protože ty vás baví nejvíc a navždy a ještě k tomu si myslíte, že tu svobodu fakt máte, no..


A Zetko, teda, pokud máš litr za dvacet korun, tak jsme si tady s dětským kolektivem odhlasovali soukromou dobročinnost, chčije mi do baráku~:-D
 Louisa Z. 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 21:09:56)
"já vím že ne, jde vám o pocit "svobodného" nakládání s penězi, protože ty vás baví nejvíc a navždy a ještě k tomu si myslíte, že tu svobodu fakt máte, no.."

Libik, nevím jestli si uvědomuješ to své vydírání. Volně přeložený libik: "nejsi ochotná investovat dvacku do xy kam chci JÁ, protože ji radši obětuješ do yz, tak jsi hamižný sobec, který si každý večer přepočítává prachy pod polštářem a zalkne se s nima... styď se "~a~
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 21:15:42)
Louiso,

jo, i já to vnímám takto.
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 21:12:11)
Libiku,

ale chápeš ten princip?

Že můžu být povznesená nad SVOJI dvacku, ale ne nad TVOJI?
 Monika 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 16:59:16)
A to učitelka nechala hlasovat ty děti o tom, jestli přinesou peníze od rodičů? Fakt divné. A srovnání s obcí v tomhle případě nesedí, protože třída není žádná "ekonomická jednotka". Hlasovat můžou, kam pojedou na výlet nebo na exkurzi (pokud to učitelka nerozhodne sama) nebo budou o Tv hrát vybiku nebo fotbal - a pak se holt menšina musí přizpůsobit. Ale proč by měla třída jako celek, poslat někam peníze VŠECH rodičů? Osobně bych v takovém případě rozhodovala podle svého, a to bez ohledu na to, jestli dítě hlasovalo pro nebo proti - buď se mi věc líbí a příspěvek pro mě není moc vysoký a pošlu nebo nelíbí nepošlu, případně líbí, ale pošlu míň než si někdo představuje ...
 Ropucha + 2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 17:22:25)
Děti si odhlasovaly, že by byly pro. Ok. Teď je na řadě představit projekt rodičům a nechat je hlasovat (vyjádřit se), zda nápad dětí podporují, zda souhlasí s jejich zapojením. Protože jde-li o přímou finanční podporu nějakého projektu, těžko to může "upéct" škola jen s dětmi, když děti své finanční prostředky nemají. Škola může max. požádat rodiče, nařídit jim to nemůže, pokud v nějakém formuláři předem neodsouhlasili, že akceptují účast na budoucích charitativních projektech.
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 17:27:15)
Vzhledem k tomu, že šlo o peníze přiměřené tomu, že jde o projekt podporovaný žactvem a tomu odpovídající částku, vůbec nechápu dilema.

To jako dětem řeknete, že dobročinnost je fuj, protože jste ji nevymysleli vy?
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 17:30:19)
Nu dobrá.
Ale ty můžeš s cizími penězi bez souhlasu dotyčného disponovat? Já tedy ne.~d~
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 17:36:22)
O kolik šlo? o 20 Kč na hlavu?
A o co šlo ? Mami, vybíráme na..třeba na hračky pro dětský domov, já jsem se (ne)přihlásil."

Fakt je to příležitost pro výchovu k syslení a dupání si "to je moje"?

 margotka78 alias shit-roller 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 17:42:23)
Ne, to rozhodně ne.
Syslení ne.
Už jsem v životě i dost přispěla na bezdomovce, nemocné atd.
Ale bylo to moje osobní rozhodnutí.
Ne že to za mě rozhodl někdo jiný.
Neměla bych problém, kdyby mi napsal učitel mail, že děti se shodli na tom, že by bylo pěkné, aby se jako třída ( a potažmo i my rodiče) zapojily do nějaké dobročinnosti. A můžeme-li, ať přispějeme 50,- kupříkladu.
Ale mám problém s tím, když mi přijde dítě domů: "Matka, cáluj, třída rozhodla, že dáme xy na cokoliv"
 Ropucha + 2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 17:44:18)
Margotko, ano, to je výstižné.
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 17:51:05)
Jako mám tomu rozumět opravdu tak, že přijde-li dítě z exkurze do někakého stacionáře, třeba sem http://muss.plzen.eu/zarizeni/pro-zdravotne-postizene/novacek/kontakty-1/kontakty-novacek.aspx,
tak vy ho fakt vyšlete s prosbou, že na ně chce dát pár korun?
 Ropucha + 2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 17:54:27)
Libiku, máš manipulativní argumenty a zatvrzele nechceš chápat princip, promiň ~;)
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 18:02:38)
Já chápu princip, akorát ho nesdílím, tedy nesdílím, že libovolná mizivá částka mého rozpočtu je tím zázračným nástrojem, kde já budu dělat mocnou paní.

Vítám to, že se třídní kolektiv dokáže dohodnout a dokonce si něco odhlasovat. Líbí se mi, pokud se ve škole objevují náznaky dobročinnosti, vysvětlují se a děti mají možnost vidět, kde je bída a co je třeba.
Zdají se mi zlé a nevysvětlitelné mantry o "mých penězích", pokud mi o ně říká děcko, co ho dojal mrzáček.

 Ropucha + 2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 18:12:50)
Libiku, takhle, jak to vysvětluješ, tomu rozumím, ale já zase nesdílím to "dělání mocné paní". Nikdo nemá právo určovat, jaká částka pro mě má být zanedbatelná a kde má mít hranice můj soucit a ochota. To cítím jako manipulaci a jsem na to háklivá.
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 18:15:52)
v tom případě si to musíš rozdat s učitelkou, že nemá dávat v plen rozhodování o tvé případné dvacetikoruně. Je ale k zvážení, jak výchovně naložit s tím, že už hlasováno bylo.
 Kafe 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 19:05:06)
libiku - opravdu nemůžeš nechat děti hlasovat o penězích jejich rodičů. Paní učitelka se asi zbláznila.
 Louisa Z. 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 19:59:59)
Libiku, myslím, že dítě by se mělo v prvé řadě naučit, že samozřejmě je vhodné přispívat na charitu, ale člověk by přispívat na to, co on sám považuje za přispěníhodné a dle svých finančních možností.

Tedy:

1.) pokud cizí dítě rozhodne o tom, že všichni rodiče MUSÍ disponovat libovolnou částkou na projekt, které ono uzná jako dobročinnostihodný, není to správně. A je fakt úplně jedno, jestli je to dvacka a nebo tisícovka. Jde o princip. To cizí dítě fakt nemůže vědět, jestli spolužákovi rodiče nežijou na hranici bídy (ano i takoví lidé v naší společnosti existují a je celkem fuk, jestli je znáš nebo neznáš) a v potu tváře dají jeho spolužákovi peníze na oběd (ne nadarmo se v poslední době zvedly iniciativy, které dotují obědy dětem nemajetných rodičů).

2.) pokud se dítě naučí, že je povinno přispět všem, kteří natahují ruku (bez toho, že by nad tím přemýšlelo), pak pokud bude chodit do práce v centru Prahy, bude každý den svoji peněženku vytahovat v průměru desetkrát a jednoho krásného dne by se mohlo stát, že si ono samo bude muset stoupnout na ulici a natáhnout ruku.
 Louisa Z. 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 20:00:41)
Libiku, myslím, že dítě by se mělo v prvé řadě naučit, že samozřejmě je vhodné přispívat na charitu, ale člověk by přispívat na to, co on sám považuje za přispěníhodné a dle svých finančních možností.

Tedy:

1.) pokud cizí dítě rozhodne o tom, že všichni rodiče MUSÍ disponovat libovolnou částkou na projekt, které ono uzná jako dobročinnostihodný, není to správně. A je fakt úplně jedno, jestli je to dvacka a nebo tisícovka. Jde o princip. To cizí dítě fakt nemůže vědět, jestli spolužákovi rodiče nežijou na hranici bídy (ano i takoví lidé v naší společnosti existují a je celkem fuk, jestli je znáš nebo neznáš) a v potu tváře dají jeho spolužákovi peníze na oběd (ne nadarmo se v poslední době zvedly iniciativy, které dotují obědy dětem nemajetných rodičů).

2.) pokud se dítě naučí, že je povinno přispět všem, kteří natahují ruku (bez toho, že by nad tím přemýšlelo), pak pokud bude chodit do práce v centru Prahy, bude každý den svoji peněženku vytahovat v průměru desetkrát a jednoho krásného dne by se mohlo stát, že si ono samo bude muset stoupnout na ulici a natáhnout ruku.
 31.10žirafa916 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 22:11:15)
A co takhle: "Na stacionář? A kolik dáš ze svého kapesného? Já ti přidám 2x tolik."
Ale k tomu nepotřebuji, aby si to odhlasovala třída.
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 22:18:35)
Je zajímavé, jak některé rodiče dere zrovna třídní pospolitost ve věci dobročinnosti.

V dětství jsme trhaly nějaký šípky pro dobrou věc, už nevím, co to mohlo být. Moje matka tenkrát nebyla asi v pohodě a podrážděně pronesla, že pro cizí se přetrhnu a doma nemáme.
Nu a já, jak jsem maminku milovala, jsem si pěkně kulačila svůj košíček šípků na doma. A děti mi to daly sežrat (oprávněně, ale bylo to hnusný), nicméně moje maminka jistě měla právo rozhodnout, jestli zakázaná dětská práce bude ve prospěch lesních zvířátek nebo naší útulné domácnosti, nikdo jí přece nemá co šéfovat její dítě~;)
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 22:22:03)
Libiku,

hm, jenže to, co tu dere, není žádná třídní pospolitost, ale manipulace a vydírání (tou pospolitostí a "dobrou věcí").

Jen aby bylo jasno, to už nemyslím ani tak moc na tu učitelku.
 Alena 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 22:22:41)
Me zas pripada zajimave, co lze vsechno nazvat "tridni posposlitosti" .Ja si holt pod tim predstavuju neco jinyho. Pokud mas mindrak ze socialistickeho sberu sipku, zkus to nepromitat do odlisnych situaci.
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole?vozíčkáře 

(6.10.2016 22:33:25)
No já jenom, až tu zase budete fňukat nad nezdravým soutěžením, šikanou a tím, že mazlíka nemají ve škole rádi, tak abyste věděli, kde to začíná.

"Maminka Pepíka je debilka, protože nedá ani tu dvacku na vozíčkáře"

Šípky jsme sbírali pro slečnu Čermákovou, okradenou komunisty o nejlepší barák městečka, co žila v pronájmu na své skoro spadlé pavlači a nemohla na nohy. (teď můžete napsat, že moje matka je hyena, aby to bylo vyvážené~t~)
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole?vozíčkáře 

(6.10.2016 22:39:21)
Libiku, takže radíš dítě tvrdě šikanovat za to, že jeho rodič nesouhlasí s davem? ~a~

No, mně se vždycky na těch, kdo se moc hlasitě bušej v prsa a vykřikujou o dobročinnosti, něco nezdálo, teď je mi vcelku jasný, proč.

 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole?vozíčkáře 

(6.10.2016 22:47:37)
Kudla, pokud popíšu negativní logický jev (třeba, že na podzim je horší počasí), tak za to opravdu nemohu.

Jestliže upozorním na to, že se dítě v kolektivu může setkat s nepochopením skrze matčinu principiální lakotu, říkám, že je v říjnu sychravo a mlhavo a nenabádám k tomu.

Nevadí mi, že jsi za groš kudla, Kudla~;)
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole?vozíčkáře 

(6.10.2016 22:51:36)
Dítě se může v kolektivu setkat s nepochopením i proto, že nosí brejle/je šprt.

Přesto to neznamená, že by mělo brejle pro jistotu zahodit, aby se mu náhodou někdo nesmál.
 Alena 


Re: Povinná dobročinnost ve škole?vozíčkáře 

(6.10.2016 22:58:42)
"Jestliže upozorním na to, že se dítě v kolektivu může setkat s nepochopením skrze matčinu principiální lakotu, říkám, že je v říjnu sychravo a mlhavo a nenabádám k tomu."

Myslis to dite, ktere samo prispet nechce a je do "dobrovolnictvi" tlacene? Proc rikas lakota necemu, co s lakotou zjevne nema nic spolecneho? To s logikou (a prirovnanim o pocasi) prece vubec nesouvisi.
U tebe jsem zvykla na nadhled, slusnost a prakticke argumenty, dneska jsou to takove vykriky, vydirani a dost neprijemne usklebky, jakmile ma nekdo jiny nazor, zadna vecnost a styl, nejaky problem?
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole?vozíčkáře 

(6.10.2016 23:05:25)
říkám tomu lakota, protože se mi příčí tomu říkat hloupost.

Přirovnání situace, kdy učitelka seznámí třídu s potřebami znevýhodněných, s jejich limity a navrhne dětem přispět a situace, kdy tě někdo přepadne a náhodně z tebe vypadne jen dvacka, se ti zdá naopak věcné?

Situace, kdy rodič lpí na principech, které se nedají dítěti srozumitelně formulovat (já a moje peníze kontra nebožák co je potřebuje) ti nese nadhled?

No, já nevím, kdo z nás má jaký problém..



 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole?vozíčkáře 

(6.10.2016 23:13:43)
"dneska jsou to takove vykriky, vydirani a dost neprijemne usklebky, jakmile ma nekdo jiny nazor, zadna vecnost a styl, nejaky problem?"

S tímhle zcela souhlasím.

Pokud vím, tak tady VUBEC NEPADLO, NA CO by to mělo být (Mirek to neřekl). Ale Libik hned automaticky předpokládá, že tam šlo o nějakého "nebožáka, co to potřebuje" a fuj fuj rodič pro to nechce mít pochopení.

A to s těmi principy je teda fakt hustokrutopřísná manipulace - samozřejmě, že se to srozumitelně formulovat DÁ, když nějaký kauze nevěřím, tak na ni nechci dát.
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole?vozíčkáře 

(6.10.2016 23:21:00)
Aha, takže asi šlo o podporu vývozu zbraní do střední Afriky.~t~

Kromě zadání, kde se zmiňuje dobročinnost, kopíruji Mirka: "cíl charity a výše pro mě problém není"

 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole?vozíčkáře 

(6.10.2016 23:25:23)
Libiku,

přesně tak, je pro něj problém ta FORMA.

A já se mu ani trochu nedivím.
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole?vozíčkáře 

(6.10.2016 23:25:54)
A zmínka o vývozu zbraní je hloupá, sorry.
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole?vozíčkáře 

(6.10.2016 23:28:29)
je to odpověď na tvé

"Pokud vím, tak tady VUBEC NEPADLO, ..."
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole?vozíčkáře 

(6.10.2016 23:31:09)
Jaká je to prosím Tě odpověď?

Opravdu to nepadlo, jen že se jedná o "dobročinný" projekt. To může být cokoli od psího útulku po dětský domov.

 Louisa Z. 


Re: Povinná dobročinnost ve škole?vozíčkáře 

(7.10.2016 3:22:18)
"Maminka Pepíka je debilka, protože nedá ani tu dvacku na vozíčkáře"

Týjo Libik, já zírám. To je opravdu dovedeno k dokonalosti. Nevylučuji, že taková situace nastane, protože hlupáků, neochotných respektovat jiný názor/přístup běhá po světě hodně (spousta zjevně i na rodina.cz~k~). Takže v tomto případě vysvětlím dítěti, že bohužel potká v životě ještě spoustu lidí, kteří se ho výsměchem budou snažit vmanipulovat do nejrůznějších situací a že duševně vyzrálý člověk takovýmto prohlášením nevěnuje žádnou pozornost, protože ví, že debil a hlupák je ten, kdo takové prohlášení vypustí z pusy,

A jinak: osočuješ tu spoustu lidí kvůli jiným názorům z pýchy, lakoty atd. Myslím, že pyšná jsi nejvíce Ty. Jen člověk, jehož pýcha, sebestřednost a sebevědomí vyrostly do nebes, si myslí, že dvackami, které bez přemýšlení trousí kolem sebe, spasí svět. Jen pyšný člověk utišuje své špatné svědomí tím, že utrousí chudáčkovi dvacku a je pyšný na to, jak strašně mu pomohl, protože vůbec nepřemýšlel. Moudrý člověk naopak přemýšlí, jak může svými penězi opravdu pomoci, protože ví, že spasit celý svět opravdu není v jeho silách.

Nicméně po Tvé příhodě s šípkem jsem pochopila, kde se asi bere základ Tvé ideologie. Evidentně špatně zpracovaná situace v dětství, kdy Tvoje matka bohužel pouze hodila výčitku a pak už to dál neřešila, nevysvětlovala, dokonce neřešila ani to, že jsi prožívala jakousi šikanu kolektivu. No a to mělo za následek, že jsi si uložila do svého podvědomí, že jsi špatná, protože jsi se nezúčastnila sběru šípku a že v budoucnosti musíš přispět bez rozmyslu úplně na všechno, abys "byla dobrá". Výchovnou chybou nebylo to, že Ti to matka vyčetla, ale to, že jste to dostatečně nevykomunikovaly. Je mi Tě dost líto ~6~.
 Vaitea 


Re: Povinná dobročinnost ve škole?vozíčkáře 

(7.10.2016 6:49:20)
Louise,
přilepím to k Tobě.
Vede mě k tomu "přivedeno k dokonalosti "

Přiznám se, že už mi jde hlava kolem že zdejší diskuze plná principů, vlastních rozhodnutí, podpoře rozhodnutí, hlasování o mých penězích. ...

Takže pro uvolnění:

Zápis v ŽK: Zítra se vybírá 100 Kč na Vietnam.
Odpověď otce :Nikam nepojede, neučí se.

Hezký den a ať si každý dneska užijete svoji dvacku bez výčitek ~x~

Libiku, mám Tě ráda (virtuálně, neboj ☺) čím dál víc.
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 22:21:23)
Fungovat může tam, kde se hraje na kapesné. My to doma nevedeme. Dítě prostě má na pití a pro případ, že někam jdou a já to nezaregistruji v žákajdě. Pokud něco potřebuje nebo pokud si něco přeje, domluvíme se.
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 17:47:37)
Čas od času čtu diskuse o divném pracovním kolektivu, začíná to zřejmě v dětství, ve školních kolektivech. Hlasování je dost demokratický nástroj a pochopení principu zájmu většiny, se kterou sdílím věci, je také významné.

Zajímalo by mě, jestli by se stejně řešilo, že třída odhlasovala, že budou kreslit hrušku místo jabka.

já vím, je tam těch 20,- Kč..~:-D
 Ropucha + 2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 17:53:14)
"já vím, je tam těch 20,- Kč..~:-D"

To je ale velmi podstatné.
Většina lidí se musí řádně otáčet, aby dostali svou výplatu, a chtějí-li být velkorysí, chtějí se tak rozhodnout sami, ne aby jim to někdo (drze) podsouval jako povinnost.
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 17:54:47)
Anett, jasně , já se nepřetržitě válím ve dvacetikorunách.~;)

Ale pokud bych neměla v této situaci zbytných 20 Kč, poprosím někoho z přátel, myslím, že by mi je dali.
 Monty 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 17:56:06)
Libiku,
já bych ti dala i stovku. Klidně i dvě. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 18:02:33)
Monty, a já bych dala i tři, kdybych měla možnost se rozhodnout sama ;-)
Kdybyste mě nutily, nápadně nebo nenápadně, nedám nic a ještě budu naštvaná ;-)
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 18:14:07)
Super, Monty, bude příležitost~t~
 Ropucha + 2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 18:00:33)
Libiku, no tak to je holt tvůj přístup, ale morálně v pořádku je i odmítnout.
Je v pořádku odmítnout i 1,- Kč a nikdo není povinen to zdůvodňovat a ospravedlňovat se.
Já přispívám na ledacos, žádné milióny, ale nějaké ty stokoruny během roku rozdám, ovšem jakmile bych se cítila manipulována, odmítnu i tu korunu.
 31.10žirafa916 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 22:08:14)
To ne, ale buď by již dítě vědělo, jakým způsobem na charitu naše rodina přispívá, nebo bych to využila jako příležitost si s ním o tom promluvit.
 X__X 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 17:35:59)
To jako dětem řeknete, že dobročinnost je fuj, protože jste ji nevymysleli vy?

ne. řeknu dítěti, že pokud ONO chce být dobročinné, musí vyklopit SVOJI kasičku. jestli dobročinné být nechce nebo se mu nechce vyklopit kasičku, je to jeho věc, já ZA NĚJ dary platit nebudu.

děti nechť se do dobročinných akcí školy zapojují dle své chutě a možností a rodiče taky tak. není důvod, aby si děti něco odhlasovaly a rodiče povinně vytáhli šrajtofle ~d~
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 17:39:16)
Ale dítě nevydělává, potřeby mu hradí rodiče. Jestliže má potřebu někomu přispět a rodiče řeknou, že ne, zdá se mi to zlý.

 margotka78 alias shit-roller 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 17:45:24)
Potřebu přispět datuju od doby, kdy jsem si sama začala vydělávat.
Jinak je to na rozhodnutí a libovůli přispěvovatelů ( rodičů).
Přikázat to nelze a odmítnutí za zlé také nepovažuji.
 X__X 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 17:46:25)
ne tak docela. dítě sice nevydělává, ale třeba moje děti na svoje drobné potřeby dostávají kapesné. je na jejich uvážení, za co si je utratí. nekecám jim do toho, jestli si za ně půjdou koupit čokoládu, nebo je hodí do kasičky dobročinné sbírky ~d~
 Dana 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 19:04:49)
Ale toto konkrétní dítě nemá potřebu přispět, protože hlasovalo proti. Ať si tedy přispívají jen ti, kdo s tím souhlasili.
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 20:40:13)
Libiku,

jenomže tady ani nemělo potřebu přispět to dítě.

A to, že o tom, za co vydám prachy, chci rozhodovat JÁ a vadí mi, když je to někdo jinej, je zlý - tak v tom případě jsem zlá a nestydím se za to. ~d~

 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 20:42:34)
Kudla, dětský kolektiv hlasoval o tvé dvacetikoruně(v rámci povinné výživy a výchovy nezletilého, kam matří i mravní výchova) na pomoc bližnímu, už to nikdy neudělá~a~
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 20:44:38)
Libik, to je teda hodně velkej manipulativní kotrmelec. ~a~~a~~a~

Vymyslela bych taky nějakej, ale to bychom tu byli do rána.

Nemáš právo rozdávat prachy z cizí kapsy a ještě toho člověka vmanipulovávat do pocitů viny. ~a~~a~
 Mirek_ 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 17:36:53)
.libik,

tvůj příspěvek vnímám jako útočný. To jen tak mimochodem.

Obecné soudy o dobročinnosti nemám v úmyslu vypouštět z úst, protože takové ani nemám.
Dilema je zmíněné uvnitř diskuse v mojí odpovědi withep a Aleně.
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 17:42:42)
To nemusíš vnímat jako útočný příspěvek.

já od školy očekávám mmj. sociální výchovu a líbí se mi, pokud jsou děti vedeny k dobročinnosti a zdá se mi nemístně vymezené, pokud to rodič (jakýkoliv, nemusí se jmenovat Mirek) uchopí jako špatně formulovatelný principiální boj.

Jinak tedy vím, že učitelé jsou dost v pozoru před rodičovskými principy, takže příště se určitě hlasovat nebude, neboj nic.
 Ropucha + 2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 17:49:55)
Libiku, pro sociální výchovu jsem všemi deseti, ale jde o formu.
Mám děti na církevní škole, kde je sociální výchova akcentována značně, přesto děti samy nerozhodují, na co my rodiče máme přispívat.
Formy pomoci potřebným jsou různé, dělají se sbírky, děti se zapojují do různých projektů, ale přímé finanční nebo hmotné příspěvky ze strany rodičů jsou vždy na bázi slušné žádosti a dobrovolnosti.
 Jahala. 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 18:51:55)
Od skoly bych cekala sociální výchovu tazenou smerem tak budem sbirat zaludy pomůžeme zviratkum a z výtěžku přispějeme na... nebo usijeme v rámci pracovní výchovy paneky pro projekt unicefu adopce panenek a ne tahat další peníze z kapes rodičů.
 Dana 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 19:20:28)
Hlavně se nemělo hlasovat ani tentokrát. Je to od učitelky dost nedomyšlené. Vůbec nechápu, jak ji mohla takováto blbost s hlasováním o dobročinnosti napadnout. A hlavně to výsledné řešení, že se třetina přizpůsobí většině. To je vyložená manipulace.
 Ropucha + 2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 17:40:18)
Libiku, "přiměřenost" finančních částek si musí každý určovat za sebe sám.
Samozřejmě lze oředpokládat, že třeba 20,- Kč na dobrý úmysl dá každý bez mrknutí oka ochotně, ale stavět to jako automatickou věc prostě nelze ani u takovéto částky, to se ti lidé jen zbytečně šprajcnou, protože jim bude proti srsti ten princip.
Když jim dáš možnost volby, vybereš nakonec možná i více, protože soucitných lidí je myslím dost. Ale málokdo je rád manipulován a tlačen.
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 17:43:46)
Vždyť si to ty děti odhlasovaly, nikdo to nenařídil,
 Alena 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 17:51:59)
Ale deti tezko muzou odhlasovat, jak nalozi se svym kapesnym jine dite ci jini rodice. Dobrocinost je dobrovolna. Mne pripada jako bys cetla jiny uvodni prispevek, navic dost shazujes ostatni prispevatele s opacnym nazorem, proc?
 Monika 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 17:54:48)
Ale některé děti byly proti, stejně jako Mirkovo dítě. A tohle prostě není případ, kdy lze hlasování považovat za závazné (byť jen morálně). Jak by se ti líbilo, kdyby u tebe v práci ostatní odhlasovali, že budete všichni posílat třeba 5% mzdy někam a tobě by se ten účel nelíbil (nebo by sis nemohla dovolit oželet ty peníze)???
 Fren 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 17:32:24)
Děti přeci nemohou odhlasovat něco,co se bude platit pěnězmi jejich rodičů.A jako rodič bych na takové pochybné praktiky nedala ani vindru.A svoje dítě bych poučila,pokud by hlasovalo pro,že dokud má nohy pod mým stolem,tak nic za mě rozhodovat nebude.

Vzpomněla jsem si tímto na 70.léta,která jsem trávila mimo jiné povinnou školní docházkou a to nás zas prudili s vybíráním třeba Kč 5,- pro změnu na solidaritu,už tnkrát mi s takovýhlema "projektama" děsně lezli na nervy.
 Mirek_ 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 17:48:31)
Jasně Fren,

to že by někdo cizí rozhodoval o mých penězích je další stránka této příhody, už to pár lidí zmínilo. Zkusím zjistit, zda ostatní spolužáci ten příspěvek chtěli dát z kapesného či jiných svých zdrojů.
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 17:53:18)
Mirečku, potvrď mi tu částku, já jdu teď běhat do mrholení, tak ať mě to zahřeje~t~

 Alena 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 17:57:46)
Beh vzdycky pomuze na naladu. Jakou nohou jsi dnes vstavala, vubec te nepoznavam, mivas nadhled.
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 18:11:46)
Aleno , nezlob se na mě, ale já si opravdu nedovedu představit reálnou rodinu, kde v této situaci rodič z vyšších principů finančních nesáhne do peněženky, ale vysvětlí dítěti, že vzhledem k tomu, že je držitelem dvacky, bude tedy rozhodovat o tom, jestli ji dostane chromá babička, nechodící Honzík nebo opuštěný pejsek, neboť ta 20 mu dává prostor k tomu určit, kdo je potřebnější, ačkoliv se jeho třída dohodla jinak.
 Fren 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 18:43:46)
jak můžeš být ve svém věku tak naivní? Ani pětník neskončí u potřebných~o~ Takovým povídačkám já už dávno nevěřím.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 19:10:13)
Ano, jsem držitelem dvacky a o té budu rozhodovat.
Stejně jako zaměstnavatel je kupříkladu majitelem společnosti a správce případného zisku a o něm rozhoduje.
Nevím, co je na tom k nepochopení.
Jinak odmítám, aby to tu vyznívalo jako nějaké syslení či držgrešlovství.
Fakt ne.
Jsem ochotná mávnout klidně rukou nad pajdou i stovkou, pokud třeba sháním něco známým a když dojde k placení, tak třeba zrovna nemaj drobný atd.
Stejně se to stává i mně - tuhle jsem měla platit dopravu stavebního dřeva na chatu, přijedu za majitelem firmy domů ( bylo to v sobotu) a v peněžence jen pětilitr. Nějak jsem dohromady poskládala 700,- z různých tajných zdrojů v kabelce a v autě ( měla jsem platit 900,-) a ten pán nad tím mávl rukou.
ALE PROSTĚ OD SE ROZHODL, ŽE NAD TÍM MÁVNE RUKOU. NEDALA JSEM MU TO PŘÍKAZEM. A O TOM TO JE.:-)
 Ruth 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 19:19:10)
Margotko alias hovnivál: Ano! Ano! Ano!~s~
 Ropucha + 2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 19:23:47)
Margotko, výstižně popsáno, přesně takhle se na to dívám ~R^
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 19:26:55)
Margotko, podle mě je to šálení sebe. Peníze tu suplují rádoby svrchovanost, ale když se to tak vezme kolem a kolem, rozhoduješ maximálně o pár šušněch (neber to osobně, mluvím o vrstvě lidí, která prostě musí nějak povinně konat v zájmu své pozice)

Proti tomu je poměrně křehká věc, tedy dobročinnost a pak ještě týmová hra. Opravdu (a zase ne osobně) se mi to zdá nevyvážené. A NIKOHO TA DVACKA NEVYTRHNE (já jí teda mám u Monty~t~)
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 19:32:54)
lIBIKU, máš pravdu. Opravdu nezchudnu, když přispěju. Ani se moje jmění závratně nezvětší, pokud ne.
Říkám, nemám problém někoho pozvat na grilování ( i když vím, že mi to nemůže vrátit, protože bydlí v bytě, což já sice taky, ale aspoň mám tu boudu na horách), pozvat na kafe, dát bezdomovci pajdu za Nový prostor ( nebo jak se to jmenuje), rozdělit se o jídlo s hladovějícím.
Ale rozhoduju si o tom prostě sama.
Ne že mi někdo nakáže, že rozhodl za mě.
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 19:35:29)
Jenže stojíš proti kolektivnímu rozhodnutí skupiny dětí o dobročinnosti, to ti nevadí?

Já tomu nerozumím rp. (a opět se tě nechci dotknout) na tuhle část svého já fakt netrpím.
 Z+2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 19:38:38)
"Jenže stojíš proti kolektivnímu rozhodnutí skupiny dětí o dobročinnosti, to ti nevadí?"
Přesně tohle je citové vidírání. To je ta manipulace v pozadí.
 Ropucha + 2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 19:40:30)
""Jenže stojíš proti kolektivnímu rozhodnutí skupiny dětí o dobročinnosti, to ti nevadí?"
Přesně tohle je citové vidírání. To je ta manipulace v pozadí."


~R^
 Alena 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 19:34:59)
"Proti tomu je poměrně křehká věc, tedy dobročinnost a pak ještě týmová hra. Opravdu (a zase ne osobně) se mi to zdá nevyvážené"

ano dobrocinnost to je mantra, proti ktere nemuze nikdo nic rict, jinak je za drzgresli. Tenhle pristup nechapu. Naopak bych nebyla rada, kdyby deti automaticky vytahovaly penezenky jen kdyz se rekne slovo "dobrocinnost" a prispivali komukoli, kdo o to pozada a stydeli by se i zeptat, na co to je. To, ze je dvacka prkotina nebo velka castka, to tu meldujes jen ty, vsichni ostatni vysvetluji, ze jde o princip rozhodovani za druhe a tomu ja nerikam tymova hra.
 Ropucha + 2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 19:38:44)
Libiku, ty jsi marná :-) Jako že když disponuji usmolenými pár desítkami tisíc, tak jsem příliš bídná na to, abych si hrála na nějakou svrchovanost a mám si nechat diktovat, s kým se mám povinně týmově dělit, protože všichni jsme bratři v bídě?
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 19:46:52)
Ne, protože ráno vstáváš, spěcháš, mrzneš, sprdne tě šéf, děláš miliardu nepříjemných věcí..a to všechno si kompenzuješ pocitem, že tě nikdo nebude šéfovat, kam dáš dvacetikorunu.
 Z+2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 19:50:46)
No, ale v rozumné společnosti by ti nikdo neměl šéfovat kam dáš dvacku.
 Ropucha + 2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 19:53:39)
Takže když už dělám kvůli své mrzké výplatě tolik nepříjemných věcí, mohla bych ji možná odevzdat rovnou celou učitelce, ona to za mě nějak užitečně přerozdělí :-)
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 19:59:43)
Já třeba nikam nespěchám, nemrznu, nikdo mi nešéfuje. Většinou mě ani nikdo nesprdává.
Svůj život a práci si šéfuju sama. :-)A dovolím si šéfovat i osud mnou vydělané pajdy.
 Gertruda 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 12:55:15)
Přesně, libiku. Nejvíc zásadoví jsou lidé ohledně nějakých podružných práv (můj dům teda nikdo fotit NEBUDE, komu dám dvacku si rozhoduju JÁ), aby měli alespoň kousíček kontroly. Prostě jako malé děti. Principy jsou důležité, ale ne principy typu "tohle je moje půlka lavice!".
 Z+2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 12:59:06)
Gertrudo,
principy jsou důležité právě ve škole a u podobné akce. Kdy jindy? A vůbec nejde o půlku lavice. Jde o podlehnutí manipulaci a vydírání a nebo nepodlehnutí. Jde o to jestli se vydírat v prospěch charity smí? Jestli je cíl nadřazený cestě. O nic míň.
 Gertruda 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 13:07:33)
Kdy jindy jsou důležité principy?? Tak mě třeba připadá, že prakticky kdykoliv jindy, než když jde o dvacku.
Víc než o "nepodlehnout vydírání" mi jde ve výchově o soucit, laskavost a především velice oceňuji a uznávám velkorysost. Nepodlehnout vydírání by člověk měl vždy, když by tím někomu ublížil (třeba i sám sobě). Když se jedná o "manipulaci bezdomovce", co chce dvacku na pívo, ale přichází s historkou o ujetém vlaku, nemám potřebu si demonstrovat, jak jsem děsně odolná, ale prostě když můžu a mám, dvacku dám.
 Monty 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 13:24:15)
Gertrudo,
ano, tak nějak.
Jak ale vyplývá z diskuze, je to věc priorit, povahy, výchovy... a při odlišném nastavení nelze dosáhnout názorové shody, protože každý za tou dvackou vidí něco jiného. Kdo za ní vidí manipulaci, toho nelze nijak přesvědčit, že to tak někdo jiný vidět nemusí/nevidí a princip "neřeší", ani na něj nevzdechne.
Sama vychovávám dítě k tomu, že ten, kdo prosí, je už z podstaty věci znevýhodněný a je přirozený mu pomoci, když je to v mých silách a možnostech. Není v tom žádný prostor na úvahy a kladení si nějakých podmínek, který musí být splněné, abych tu "dvacku" vydala.
Jednou se mne někde v zahraničí syn ptal, jestli mi nevadí, že některý ty dojemný historky můžou být vymyšlený. Odpověděla jsem mu, že je mi úplně jasný, že některý dojemný historky jsou vymyšlený, ale je mi milejší udělat ze sebe desetkrát naivního blbce než jednou odmítnout pomoc někomu, kdo ji opravdu potřebuje.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 13:50:02)
Vidíš a mně třeba přijde sprostý, když vidí bezďák ženskou s dvěma dětma, že si řekne o dvacku. Copak člověk nemá s dvěma dětma placení až až nad hlavu? Copak mi někdo něco dá jen tak?
Když tam jde samotnej chlap, tak třeba ten člověk neví, jestli má rodinu, nemá, živí neživí.
Ale tohle mi přijde sprosťárna.
Tím neříkám, že jsem nikdy nedala.
Dala. Jednou jsme šli se synem z OC venku nějací postižení s krabičkou na drobáky. Syn se ptal, proč jako tam musí stát. Tak mu vysvětluju, že sociální síť je u nás dost řídká a spousta lidí má jen důchod a z toho zaplatí sotva bydlení a třeba mu nezbývá ani na pořádné jídlo. Syn řekl, že mu je blbý, že on jde právě z mekáče a jinej trpí hlady. Tak jsem mu tu dvacku dala, ať ji pánovi donese. Chlap se mu poklonil až k zemi.
Ale takový to opruzovaní ožralejma po městech, když vleču malou holku,jestli nemám dvacku ~o~ Jeden se mi navarkasil do auta a já vůbec nevěděla, co mám dělat.
 Ruth 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 14:00:35)
Jentak,
kdyby jen ty žádající osoby...
Tady si to myslí část lidí určitě.
 Gertruda 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 14:05:27)
A vždyť je to pravda, jentak. Většina lidí se skutečně má podstatně lépe, než "žádající".
 Z+2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 14:11:47)
osobně jsem přesvědčený, že by mělo být trestné podporovat žebrání, tím, že podobným lidem na ulici dám peníze.
Důvodů je spoustu, ale primárně platí, že ve většině případů tím osobě škodíš. Ale to je úplně jiná debata.
 Gertruda 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 14:04:22)
Je něco shnilého ve státě, když lidí uráží, že je někdo o něco poprosí. Nechceš dát, nedej, ale bejt dotčenej, že někdo požádal o pomoc, to mi připadá jako síla.
 Z+2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 14:13:05)
gertrudo, ale tady si protiřečíš. Nejdřív opropaguješ, nechceš dát, musíš dát stejně a tady tvrdíš, že je v pořádku nedat?
 Gertruda 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 14:16:32)
Zetko, život je holt pestrý a co platí v jedné situaci (třída si odhlasovala, že přispěje), nemusí platit v jiné (již patnáctý bezdomovec toho dne mě žádá o dvacku na pívo). Přizpůsobit se situaci a nelpět slepě na pseudo-principu, pardon PRINCIPU, je základem moudrého člověka.
 Gertruda 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 14:29:04)
Už jsem to psala. Dvacka v téhle situaci je pseudoprincip a to i když se napíše, že jde hlavně o princip velkými písmeny.
 Z+2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 14:39:23)
Podlehnout a schválit vydírání je princip. Je to výchova k podobnému jednání a je jedno jestli jde o korunu nebo o milion.
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 14:55:19)
Gertrudo,

dvacka je pseudoprincip?

A co stovka? Tisícovka? Deset tisíc?

Nevěděla jsem, že principy můžou být čistě otázkou ceny. ~d~
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 14:15:31)
A ty by ses neurazila, kdyby tě cizí muž na ulici požádal o sex?
Nebo možná podle toho, jak by vypadal, viď. ~t~
Takže žádat se může o cokoliv a lidi se kvůli tomu nesmí zlobit. To je taky tak, ne?
 Gertruda 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 14:18:32)
Margotko a oni tě bezdomovci žádají o sex? Tak to jsem nepochopila. To se samozřejmě uraž!
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 14:25:44)
Zajímavé - co bys dělala, kdyby ti na silnici před kola skočil starej chlap, tvářil se všelijak, ty si myslíš, že mu je zřejmě zle a asi potřebuje volat záchranku, tak mu zastavíš, vzadu máš malou holku. Ani se nenadechneš a ten člověk ti sedí v autě, chce po tobě dvacku na polívku nebo odvézt za město.
V tu chvíli jsem se šíleně bála, bylo to na výpadovce z města. Ale ten strach o dítě nikomu nepřeju. Vůbec jsem v tu chvíli neměla u sebe telefon ( byl vzadu v kabelce), takže volat policii nešlo, venku nikde nikdo. Ještě chybělo, aby to byla léčka a vytáhl bouchačku. Nakonec se teda nechal odvézt na kruháč za město. Co mi zbývalo, že.
V tu chvíli jsem litovala, že nevozím zbraň. Protože člověk nikdy neví, co se může stát.
Co se mi má co bez dovolení někdo naprat do auta? ~o~
 Gertruda 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 14:30:50)
Margotko, nešťastná příhoda, ale vůbec nechápu, jak souvisí s tématem a proč jsem v tom příběhu postavena na stranu člověka, který nemá strach o děti a schvaluje cizí lidi cpoucí se do auta.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 14:33:43)
Tak taky žebrající bezdomovec, ne?
 Z+2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 14:08:47)
Monty, jenže tady nikdo neprosí, tady vytáhnul hrozbu kolektivního odsouzení a požaduje peníze. Rozdíl je obrovský. Nevnímat ten rozdíl mi přijde nepochopitelný.

A je jedno jestli je cílem zaplatit Philipové kožich (její nadace v prospěch dětí co si pomatuju se blískla 90 procenty z vybraných pěnz na vlastní provoz) nebo tím zachráním deset dětí v Africe.
 Gertruda 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 14:13:47)
A to za tu dvacku stojí.~o~
 Gertruda 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 14:14:08)
Váleček je omylem.
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 14:21:09)
Monty,

a ono je nutné v tomhle dosahovat nějaké názorové shody?

Já myslím, že úplně postačí, když si každý ponechá to svoje A NEBUDE DO TOHO MLUVIT TOMU DRUHÉMU.

Zase děláš úkrok stranou - protože manipulace není v tom, že TY se rozhodneš dát komukoli dvacku dle SVÉHO uvážení, ale v tom, že se někdo rozhodne vykonávat nátlak na toho, kdo se tak NEROZHODNE. A NIKDO Ti neříkal, že ty prachy dávat nemáš, jsou Tvoje a můžeš s nimi naložit, jak Ti libo.

To, že Ty dáváš a za jakých okolností, je od Tebe hezký, ale k tématu zcela irelevantní (leda že by sis říkala o obdiv, jaká jsi oproti těm ostatním lakomcům a maloměšťákům štědrá a k tomu nekonformní, a nad to jsi zcela jistě povznesena).

Tady nejde o to, jak je kdo z nás dobročinnej (ostatně v tomto zastávám heslo jako Babička Boženy Němcové, že nemá vědět levice, co dává pravice), ale že štědrý má člověk právo být SÁM ZA SEBE a nekoukat, kolik dávají TI DRUZÍ.
 Gertruda 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 14:27:57)
Proč by to bylo irelevantí, když je tak moc relevantní, jak ty sebou nenecháváš manipulovat a nedáváš?
 Gertruda 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 14:35:14)
Ano, a tady se opět vracíme k tématu, co je vlastně tlačení a manipulace. Je-li to pro kudlu už pouhý fakt, že někde někdo něco chce, a jde hlavně a především o to "nepodlehnout" (třeba i dvacce do školy), pak je to smutné a omezené. Toť vše, co říkám. Jestli by kudla přispěla, či ne, to je nakonec samozřejmě její rozhodnutí, neb jak jsem psala - ať si děti odhlasovaly cokoliv, právní závaznost to asi mít nebude.
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 14:53:12)
Gertrudo,

ale kdepak, sám fakt, že po mně někdo něco (nenárokovýho, ne splnění nějaké mé povinnosti) chce, za nátlak ani manipulaci nepovažuju a měla jsem za to, že je to z toho, co píšu, dost patrné.

Manipulací a nátlakem to pro mě začíná být v momentě, kdy moje NE nebere jako celou větu a snaží se mě zahanbit nebo dokonce vyvolat strach, že mě druzí "nebudou mít rádi", když neřeknu ANO.

Nevím, jestli to udělala MIrkova škola, ale tady to v hojné míře činí třeba Libik.

Tedy: pokud se škola dohodne, že udělá jarmark a výtěžek se dá na charitu, o který se bude hlasovat, NEvnímám to jako nátlak ani manipulaci.

Pokud se bude dělat sbírka typu Sluníčkovej den, kdy si každej MŮŽE koupit magnetku nebo kytičku a přispět na nějakej konkrétní projekt, NEvnímám to jako nátlak ani manipulaci.

Pokud někdo přinese do práce kasičku s tím, že se bude vybírat na projekt X nebo Y, a kdo chce, ať přispěje, tak to NEvnímám jakjo nátlak ani manipulaci.

Jakmile ale někdo začne sledovat a hodnotit, zda a kolik na tuto DOBROVOLNOU věc dal NĚKDO JINEJ, případně ho podrobí výslechu, proč nedal, pokusí se jeho argumenty zesměšnit, případně mu kvůli tomu dělá nějaký problémy, tak to VNÍMÁM jako nátlak a manipulaci.

Je už to jasnější?
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 14:57:46)
A ještě jinak:

pokud mě bezdomovec požádá o dvacku, já řeknu ne a on se bez dalšího odporoučí, nevnímám to jako nátlak a manipulaci (i když pokud mladej chlap takto osloví ženskou s dětma nebo dokonce s kočárkem, tak mně to trochu divný přijde, ale ne ve smyslu, že by na ni vyvíjel nátlak).

Pokud mi po odmítnutí začne nadávat, tak už to jako nátlak a manipulaci vnímám.
 Ruth 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 15:08:05)
Kudlo,
obávám se, že kdo nechce, nepochopí.
Vysvětluješ to dobře, ale některým věcem prostě někdo nechce a nebude rozumět.
 Gertruda 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 16:00:15)
Kudlo, v diskusi jsi včera napsala asi desetkrát, jak moc ti vadí samotný PRINCIP toho, že jiné děti si odhlasovaly, že ty máš dát potenciálně peníze. A že to je nátlak a manipulace. Ale moc fajn, že ti to přes noc došlo, že by to bylo docela blbý vysvětlovat tohle svýmu dítěti a zmírnila jsi to.
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 16:16:31)
Gertrudo,

a co konkrétně si myslíš, že mi "přes noc došlo"? ~a~~a~~a~

Nemyslím si, že bych od včerejška změnila něco na svém názoru, že děti nemají co hlasovat, že já (jako rodič jiného dítěte) mám dát prachy (nebo něco udělat) dle jejich výběru, (pokud už jsme se předtím třeba na rodičovské schůzce nedohodli, že dáme prachy na charitu a že se to rozhodne dle dětí, což ale asi nebyl ten případ).

Respektive hlasovat samozřejmě můžou, to jim zakázat nelze, ale nemůžou se dost dobře divit, když jim řeknu NE.

Nátlak a manipulace by začal v okamžiku, kdy by se kvůli tomu na mé dítě někdo byť i jen křivě podíval. Což nevíme, jestli v tomto případě nastalo, ale to už jsem myslím taky několikrát zdůraznila. (Zato ve zdejší diskusi to řada lidí zdatně suplovala.~d~)
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 14:35:42)
jentakj,

ano, přesně tak je to myšleno.~R^
 Monty 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 16:46:08)
Kudlo,
nevím, čím jsem ti šlápla na kuří oko, jen píšu svůj názor. O tom, co je lepší nebo ušlechtilejší jsem nenapsala ani slovo. To si opět jen domýšlíš. ~;)
Ano, přijde mi zvláštní podmiňovat přinesení hypotetické dvacky nějakým principem nebo filozofií, ale opět je to jen můj názor.
Jediné, k čemu jsem se vyjádřila konkrétně bylo rozhodování o tom, co udělá bezdomovec s dvackou. Když mu ji nechci dávat, nikdo mne nemůže nutit, nicméně zdůvodnění "nedám mu ji, protože by si za ni koupil krabičák" mi prostě přijde povýšenecké. Stačí nechtít, není potřeba k tomu vymýšlet odůvodnění.
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 17:14:58)
Monty,

čti pořádně, já jsem napsala, že by ses k něčemu takovýmu určitě nesnížila (myslet si, že jsi kvůli tomu lepší nebo ušlechtilejší). A neustále to tu dokola opakovat, i když to nikdo nezpochybňuje ani o tom nemluví, má jistě nějakej jinej, bezpochyby ušlechtilejší účel.~t~~t~~t~

Stran té dvacky a principu - fór je v tom, že já si myslím, že tobě vůbec nepřísluší jakkoli posuzovat ani to, jestli ji někdo druhej přines, natož jeho pohnutky, proč ne. A myslím si, že je špatně už samotný to, že by to ten člověk musel nějak zdůvodňovat. Stejně tak jako nemusí zdůvodňovat, proč nedal bezdomovcovi dvacku.

A vůbec - jak víš, že ji ten chudák určitě prochlastá? Nestačí, že nemá střechu nad hlavou, budeš automaticky předpokládat, že je alkoholik?
 Monty 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 17:23:21)
"A vůbec - jak víš, že ji ten chudák určitě prochlastá?"

Kudlo,
ale to já nevím, jen cituji argument, který (nejen) tady čtu. ~t~
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 17:30:40)
Monty,

a pomůže, když místopřísežně prohlásím, že:

- je mi úplně fuk, jestli dáš bezdomovcovi dvacku nebo ne
- si také myslím, že stačí nedat a není nutný nic zdůvodňovat? ~;)
 Monty 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 17:42:48)
Kudlo,
pomůže čemu? ~;)
Mně je fakt dost jedno, kdo co komu dává nebo nedává, a žádné zdůvodnění k tomu nepotřebuju. To ať si každý zdůvodní sám pro sebe, pokud má potřebu.
Jediné, co by mne v této diskuzi fakt zajímalo je důvod, proč dítě hlasovalo proti (pomineme pro tuto chvíli, jestli je nebo není hlasování správný). Tím chci říct, že by mne to zajímalo u vlastního dítěte, na důvody cizího můžu být max. zvědavá.
 sovice 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 17:58:36)
Ano, taky by mne u vlastního dítěte zajímalo především, proč řeklo ne.
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 18:12:01)
Zas na druhou stranu - sami sobě dáváme právo říct NE bez vysvětlení, proč ne tomu dítěti?
 sovice 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 18:16:28)
To dítě vychovávám (mluvila jsem o vlastním dítěti), proto mě jeho důvody zajímají, abychom o tom mohli mluvit.
 Monty 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 18:40:35)
sovice,
asi tak. S vlastním dítětem bych o tom chtěla mluvit. Ale kdyby o tom mluvit nechtělo, akceptovala bych to.
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 19:51:25)
Anett a ty jsi pyšná
 Ropucha + 2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 19:54:44)
Vidíš v tom pýchu? Zajímavý pohled.
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 19:55:24)
Vidím, modlíš se k sobě~;)
 Ropucha + 2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 20:00:54)
Dokonce tak? Dneska se tu tedy dozvím věci ...
 Dana 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 19:30:39)
Libíku, ale tady vůbec nejde o konkrétní částku. Pro někoho je tisíc korun prkotina a pro druhého je dost peněz i pětikoruna. To je o principu. Pokud s tím dobrovolně souhlasí celá třída a děti to zaplatí ze svého kapesného, tak se to nakonec ani rodiče nemusí dovědět. Ale tady, dle Mirkova popisu, to tak nebylo a to je potom dle mého mínění hrubá manipulace učitelky. Být zde rodič , tak bych se proti takové manipulaci ostře ohradila.
 Z+2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 19:35:42)
Souhlasím. Jedná se o velmi neetické chování od učitelky hraničící s vydíráním.
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 19:40:47)
ne, jedná se o chování, kdy se učitelka nezaobírá prdem, uvažuje normálně a chce děti mít k tomu, aby pomohly potřebným.

A nevěřím vám razantní principiální stanoviska, ptž, kdybys jí toto šel říct do školy, tak seš oprávněně za Pepka Vyskoče vašeho krásného satelitu~:-D
 Alena 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 19:44:16)
"ne, jedná se o chování, kdy se učitelka nezaobírá prdem, uvažuje normálně a chce děti mít k tomu, aby pomohly potřebným."
kdyby ucitelka uvazovala normalne, rekne detem, ze kdo chce at prinese. Nechat odhlasovat deti, aby povinne pomahaly potrebnym je dsost nechutne.
 Jahala. 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 19:45:55)
Touha pomoci slabším se dá naucit i jinak a lépe než, ze rodič sáhne do peněženky.
 Z+2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 19:48:40)
Libíku, častečně máš pravdu, že spousta lidí se díky malicherné částce na princip vybodne. Další ustoupí z obav o osud dětí. Pozice učitelky je v tomhle směru strašně silová. Je na ní, aby ji podobným způsobem nezneužívala.
A mně je dost často jedno za koho jsem a klidně si můžu dovolit kritizovat.

Ale já jsem ve škole na vesnici i ve škole kde mám děti v silné pozici a klidně se ohradit můžu kvůli čemukoliv.
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 19:54:45)
zetko, já mám děcko v soukr. škole, setkala jsem se s úchylnějšími požadavky rodičů než, že kolektiv dětí se nesmí rozhodnout hlasováním o pomoci slabším. Tam je každej strašně náhlej na principy. Miluji třídní aktivy~t~~t~

 Z+2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 19:58:32)
Libíku, hlasování není samospasitelné. Pokud půjdeme dva kluci a jedna holka a budeme hlasovat o tom, že na výlet půjdeme nahoře bez trička. Tak to je sice demokratické, ale neetické.
Pokud použiji demokracii podobným způsobem v dětském kolektivu, tak je to velmi špatně a to zda tím pomůžeme zraněné vráně na tom moc nemění.
 Ropucha + 2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 19:58:15)
"častečně máš pravdu, že spousta lidí se díky malicherné částce na princip vybodne. Další ustoupí z obav o osud dětí."

Přesně to mi vadí.
Jak píši stále dokola, klidně dám dvě stovky místo dvacky, ale nesmím cítit manipulaci. A manipulace přes děti a přes trpící je obzvlášť nepříjemná.
 31.10žirafa916 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 22:25:13)
Jistě, taky bych dítě podpořila v tom, že má právo na vlastní názor a pomohla mu si jej obhájit.
 K_at 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 17:37:52)
Velmi by zalezelo na konkretnich podminkach. A veku zaku.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 18:07:11)
Tak když hlasování vyhráli ti co chtějí přispět, měli by se ti přehlasovaní podrobit. Na co by pak takové hlasování bylo?
 Eudo 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 12:17:01)
takze kdyz nejakym manipulativnim postojem vyhrajou o par hlasu ve volbach komunisti, ostatni proste musi drzet hubu a krok a nemaji zadne pravo na nejaky jiny nazor a snazit se situaci zmenit?

To totiz vyplyva z toho, cos napsala.

Jen jediny rozdil: ty VOLBY jsou demokraticke a vyjadruji nazor dospelych na to, jak se ma zeme vest. I kdyz je to celkem temer fifty fifty.

Tridni "volby", kdo komu co ma venovat, jsou jaksi uplne mimo. Kdyby misto te dvacky byla na poradu bunda, tak tretina deti, ktere svou bundu nikomu dat nechteji, ji proste bez reci musi odevzdat?
 Louisa Z. 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 12:34:44)
Eudo... skvělý příklad s tou bundou. Přesně o tom to je. Libik sice určitě zase přiběhne s tím, že bunda není dvacka a že odevzdávat dobrovolně nedobrovolně dvacky je správné, zatímco přemýšlet o tom je FUJ a zavrženíhodné... ale přesně o tom to je. Někdo si zde osobuje právo hlasovat o něčem, co vůbec NEMŮŽE být předmětem hlasování.

Když jsme u nás v práci přispívali na kojenecký ústav, tak to taky nebylo vyhlášeno stylem: většina se rozhodla, že všichni přispějou 500 na kojeňák. Řeklo se: myslíme si, že je dobré přispět na kojeňák, kasička je k dispozici tam a tam a každý ať dá dle svého uvážení.

A světě div se: většina přispěla DOBROVOLNĚ dost vysoké částky... takové, že děti z kojeňáku si mohly dovolit za ten výtěžek od relativně malého množství lidí jet na několikadenní pobyt. Tolik k tomu, že v začátku diskuse bylo řečeno, že nepovinné a nemanipulativním způsobem vymožené dary skoro nikdo nedává.
 Tizi 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 18:25:01)
Z podstaty se mi kolektivní hlasování dětí o penězích rodičů nelíbí :-)
ale když už by ta situace nastala, využila bych příležitosti, abych si promluvila s dítětem o projektu. Pokud by mě projekt přišel smysluplný, vysvětlila bych mu důvod a zeptala se ho, jestli přece jenom nechce přispět. Pokud by dítě trvalo na tom, že přispět nechce, podpořila bych ho. Je to příležitost si vytvořit vlastní názor a obhájit si ho. V budoucnu bude ještě mnohokrát konfrontováno s žádostmi o peníze a mnohé z nich budou uvádět jako důvod dobročinnost. Proti dobročinnosti nic nemám, já sama přispívám pravidelně, ale vím komu a na co a je to moje volba. Peníze na ulici třeba takřka nikdy nedávám.
 Mirek_ 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 18:32:01)
Díky za odpovědi, mám dva tipy na to, co ještě doma probrat, a představu, z jakých stran se dá na problém koukat.
Takže jsem dostal, co jsem si v úvodním příspěvku přál.
 Z+2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 18:50:18)
tak záleží o co by šlo. Pokud by si třída odhlasovala osvojení zvířete v ZOO nebo dítěte v Africe, tak ano. Pokud by šlo o platbu za sběr na určenou sbírku, tak ano. Pokud by se hlasovalo zda podpořit nějakou konkretní charitu, tak už asi ne.
 MÍŠA&FÍK 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 18:57:11)
U syna ve škole se nehlasuje.
U syna ve škole se vyhlásí sbírka ( spinzorují chov vlka hřívnatého) a kdo chce, do určitého termínu přinese dobrovolnou částku.
Syn nosí dle vlastního uvážení z vlastního kapesného.
Dostával 50,-, 100,- a teď v 9. třídě 200,-/měsíc

Jeho škola, jeho peníze, jeho charita, já se o to víceméně nestarám.
 fisperanda 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 19:11:17)
Já myslím, že pokud dvě třetiny třídy chtějí přispět, tak ať přispějí. Třetina, co přispět nechce, prostě nepřispěje :-) Takhle mi to připadá férový.
 Citronove koliesko 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 19:29:22)
Mno vzhladom na to, ze hlasovali deti o peniazoch rodicov, by som si este pockala na reakciu rodicov tych deti, ktore boli "za". Lebo aj tam si viem predstavit zdesenie "PB co to ten nas Pepik slubil???"

Ak by dieta bolo proti z principu peniaze by som nedala. Lebo nemusi ist o 20 ale o to ze na ten "projekt" nechce dat ani tu blbu 20 lebo s tym nesuhlasi. S dietatom by som si toto vyjasnila.
 Mandara 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 19:55:35)
Problém je ten, že pokud by dobročinnost nebyla povinná nebo manipulativní, většina lidí by nikdy na nic nepřispěla. Předpokládám, že šlo o částku typu dvacetikoruna nebo padesátikoruna. Osobně by mi na celé věci vadilo nejvíc to, kdyby moje dítě hlasovalo proti.
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 19:57:20)
~R^

To jsem zapomněla říct,
 Monty 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 19:58:32)
Mandaro,
asi tak.
 Z+2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 20:00:45)
Nebo by třeba přispěla na něco jiného. Je naše právo na nic nepřispět.

Jinak jsme země kde jsou příspěvky v procentům k příjmům největší na světě.
 Ropucha + 2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 20:04:57)
Mandaro, to si vůbec nemyslím.
Solidarita lidí je značná a myslím, že většina naopak pomáhá ráda, ono to nakonec přináší hřejivý pocit i těm dárcům, ale na vydírání jsou lidé citliví.
A samozřejmě, že je vhodné k solidaritě vést i děti a učit je dívat se kolem sebe a myslet na potřebné, vítám tuto výchovu i ve škole, ale popisovaný způsob považuji za nešťastný a na tom se tu asi shodneme většinově.
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 21:08:59)
"Solidarita lidí je značná a myslím, že většina naopak pomáhá ráda, ono to nakonec přináší hřejivý pocit i těm dárcům, ale na vydírání jsou lidé citliví."

Ano, ano, ano!!

Přesně tak!

A obviňovat někoho, že není solidární, protože se nechce nechat vydírat, je špína.
 Dana 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 7:34:17)
Třeba se dítěti zrovna nelíbilo to, na co se má přispět, proto hlasovalo proti. K nám do firmy také chodí různé žádosti na sponzoring a také si vybíráme, komu přispějeme a komu ne. Třeba zásadně nepřispíváme na děti, protože si myslíme, že na děti se u nás přispívá hodně. Naopak dost štědře sponzorujeme staré lidi, protože si myslíme, že na ty se tady dost zapomíná.
 Louisa Z. 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 20:17:29)
"Problém je ten, že pokud by dobročinnost nebyla povinná nebo manipulativní, většina lidí by nikdy na nic nepřispěla."

Mandaro ~a~. Asi se pohybuješ v dost zvláštní sociální skupině, kterou jsi povýšila na "většinu společnosti", pokud tam fungují takovéto principy...
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 20:38:31)
Luiso a ty přispíváš na základě toho, že srovnáš tisíce potřebných(včetně nemedializovaných), uděláš jejich rodinné anamnézy, vyhledáš si jejich promarněné šance, příbuzné a možnosti, zdravotní stav, bydliště, sousedy, tetičky v Americe, pak si to dáš do excel, tabulky a vyjde ti výsledek?

Samozřejmě, že charita funguje manipulativně, hraje na city, zviditelńuje ty, co mají ve vší smůle trošinku štěstí. Bídných jsou mraky, nikdy bych si netroufla jako Anett soudit, kdo z nich více potřebuje moji vydřenou dvacetikorunu.
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 20:42:49)
libiku,

ale já mám plný právo přispět (nebo nepřispět) ZCELA DLE VLASTNÍHO UVÁŽENÍ, pokud mě něco dojme/zaujme/zapůsobí mi na city, ale NE v případě, že se někdo ani neobtěžuje s nějakým působením, ale přikáže mi: dej!

A nemusím nijak odůvodňovat ani sobě, ani nikomu jinýmu, jestli vůbec dám, a pokud jo, tak kolik a komu.
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 20:47:45)
Kudla, děti to odhlasovaly,chápeš???
Nemáš to exekučním příkazem ani ti nikdo nedrží pistoli u hlavy.
 Monika 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 21:07:18)
A chápeš ty, že Mirkův syn hlasoval proti? A Mirek původně vůbec neřešil, že děti hlasovaly o penězích rodičů (to tu řeší řada nás ostatních), ale jestli má tedy syna v tomto "menšinovém" postoji podpořit nebo peníze poslat i tak (jakože podřízení se většině).
 Louisa Z. 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 21:04:38)
Libik, představ si, že si nedělám excelovou tabulku. Ale představ si, že protože znám pár lidí, co po děcáku startovali do života a vím, jak je to náročné, tak jsem si zcela dobrovolně bez jakékoliv manipulace vyhledala tento způsob charity a každý měsíc zcela dobrovolně a bez jakékoliv manipulace ze strany toho dítěte či neziskovky, která to zprostředkovává a nebo kohokoliv jiného, spořím tomu cizímu dítěti, které vůbec neznám, na jeho vstup do dospělosti. Atd. A domnívám se, že pro mé dítě je daleko lepší pochopit, proč maminka přispívá právě takto a proč nepřispívá lidem, kteří ji každý den oslovují na ulici a vyžadují soucit (a právě tu dvacetikorunu, kterou mnozí z nich obratem promění za chlast/cigára atp.).
 Monty 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 21:09:30)
Louiso,
vidíš, a ja jsem zase rada, ze moje dítě nemine žebráka na ulici bez povšimnutí a tu dvacku mu vždycky dá, protože chápe, ze chlast i cigára jsou naprosto legitimní "radost" člověka na sociálním dne a rozhodovat o tom, jak ma kdo naložit s darovanými penězi je... no, řekneme povýšenecke.
 Louisa Z. 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 21:13:39)
Monty, ale já nechci rozhodovat, jak má kdo naložit s darovanými penězi. Já se chci rozhodnout, na co své peníze daruji. A protože sama nechlastám (většinou) a nekouřím, tak holt na tyto "radosti" nechci přispívat ani jiným...a radši přispěju větší částku tomu dítěti z děcáku, které díky tomu nepůjde po opuštění děcáku bydlet pod most, ale může si zajistit slušný nájem, než si najde práci atd.atd.atd.... kapišto?
 Monty 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 21:18:13)
Louiso,
však jo, tvoje věc. Ja se nerozhoduju podle uslechtilosti, jen podle toho, jestli ty peníze v kapse mam nebo ne. Každy to máme jinak.
 Monty 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 21:25:03)
Jitys,
mozna spis vic soudi. Ja lidi nesoudim, proto mi to neni blizky. Ale co si ja o cem myslim nebo nemyslim neni nijak funkcne dulezity. ~;)
 Monty 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 21:41:21)
Jitys,
ne, jen mam nejaky pocit z jejich chovani. Na chovani lidi ma kazdy nejaky nazor a kdo tvrdi opak, bud lze nebo je sociopat. Soudit znamena neco trochu jinyho.
 Citronove koliesko 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 5:37:22)
Monty
ale ten kto peniaze neda mozno tiez nesudi. Len proste svoje peniaze neda. Mne je jedno kolko ten zobrak prechlasce alebo prehuli. A nesudim ani tych co mu daju. Nemam na to nazor kym teda niekto nepride a neodhlasuje, ze mu mam tu svoju dvacku dat. Proste nedam. ~d~

 Jahala. 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 21:27:04)
Jo Monty. Já teď tři roky jezdila do školy vždy jsem si Koupila kafe do kelímku a sváču a jedno kafe a poblíž navíc a dala to na nádraží bezdomovci a když jsem jela na zkoušku a nedala ji tak jsem měla aspoň pocit, že jsem nejela úplně zbytečně. Pak mi přišlo, ze je to ode me namyslene a začala jsem jim k tomu dávat dvacku. Zajímavý bylo, ze každý mi jako první řekl, ze mi to nemůže zaplatit. Ani jeden to nevzal jako samozřejmost bez poděkování.
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 21:35:51)
MOnty,

ale pořád se rozhoduješ, zda tomu žebrákovi něco dáš nebo ne, TY SAMA ZA SEBE, nikdo jinej Ti neříká "měla bys dát, nebo jsi fuj".

Pro mě je to o tomto, ne komu a kolik člověk dává.
 Monty 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 21:43:11)
Kudlo,
nerozhoduju se. Pro mne je samozrejmy mu neco dat. Rozhodovat se muzes ze dvou (ci vice) variant. Ale o tom diskuze neni.
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 21:47:24)
Monty,

"rozhoduješ se" je myšleno tak, že to uděláš z vlastního popudu a ne z cizího.
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 22:12:34)
Učitelka neřekla, že jsi fuj, řekla dětem, proč si myslí, že by se měla podpořit tato charita a nechala je o tom hlasovat.

Rodič projde zkouškou respektu k tomu, že se děti většinově pro něco rozhodly ve vztahu ke své dvacetikoruně, pokud ji nedá, počítám, že dítě nebude ani vyloučeno ze vzdělávacího procesu ani pranýřováno na náměstí.
Vítězí-li u rodiče radost z toho, že si šéfuje své malé kačky proti atmosféře třídního rozhodnutí, nestane se nic (kromě toho, že může být v očích učitelky a nebo i dítěte trošku malicherný a srandovní~:-D)
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 22:20:11)
Nebo zkouškou toho, jak odolat drsnýmu psychickýmu nátlaku různejch dobros.rů?

To, že si o mně někdo, kdo se neumí chovat, bude něco nelichotivýho myslet, je mi volný, zato kdyby se mnou vydrbal a donutil mě dělat, co nechci, tak by mě to sakra mrzelo.
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 22:27:38)
Kudla, vzpamatuj se. nikdo ti žádné peníze nebere.

Pokud koordinátory sbírek pro postižené, nemocné, vyloučené..prostě pro lidi, co měli smůlu, pokládáš za vyděrače, jsi normálně trapná.

Vidím, že charita se nosí, když se uctivě ručka políbí~a~
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 22:33:39)
Libik,

pokud pokládáš za totéž koordinovat sbírku a nadirigovat někomu, že musí (respektive BY MĚL) přispět na tuto konkrétní sbírku, tak by se dalo s úspěchem pochybovat o tvé inteligenci.

Ale spíš si myslím, že to moc dobře víš a jen tak provokuješ. ~j~
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 22:36:11)
Kudla, drž se zadání.
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 22:40:06)
Jistě, odbíhat od zadání může jen Libik, když se mu to zrovna hodí. ~y~
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 21:21:30)
Monty,

tak když už se rozhodnu někomu něco DÁT, tak už je to jeho a je blbý rozhodovat, za co to má utratit.

Pokud to tedy nevylákal pod nějakou srdceryvnou záminkou, jako že ho okradli a musí si koupit lístek na vlak a že to jistojistě vrátí (stalo se známýmu, kterej je fakt hrozně hodnej a nemá peněz nazbyt, pumpla ho ženská o tisícovku a samozřejmě nic nevrátila) ~o~
 31.10žirafa916 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 22:32:47)
A je opravdu tak těžké pro dítě darovat na ulici peníze, které si doma volně bere (a svoje, jak jsi opakovaně psala, si šetří)?
 Gertruda 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 12:57:46)
Monty ~R^
 Jahala. 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 21:12:34)
Luiso, to já dceri řekla, ze je mi jedno co si za to koupí jestli krabicak nebo nic v azylaci je to jeho volba. On požádal a já chtěla dát toť vše a možná být v jeho situaci taky chci přežít s krabicakem. Charita na pomáhat a děti mohli sbírat třeba ty zaludy a až pak hlasovat na který dobročinný účel peníze půjdou.
 Louisa Z. 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 21:16:54)
Jahalo, ale to už jsi někde ÚPLNĚ jinde!!! Samozřejmě že mohly děti kolektivně sbírat kaštany a potom si odhlasovat, zda většině se líbí dát výtěžek někomu na krabičák a nebo na dítě do Afriky. Proti takovémuto způsobu výchovy k charitě nemám vůbec nic a vřele bych ho podpořila.
 Jahala. 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 21:20:18)
Jo me se ta manipulace 2/3 odhlasovali nelíbí a snažím se napsat jak se to mělo udělat lépe. Libik me návrhy okázale ignoruje. ;-)
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 21:22:47)
Také se připojuju, kdyby si ty prachy děti vydělaly a pak hlasovaly, tak jsem zcela pro to podřídit se většině.

 Louisa Z. 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 21:31:57)
A ještě k tomu dodám, že v případě, že by se děti takto hlasováním rozhodovaly o použití výtěžku z prodeje kaštanů, tak by se právě naučily (asi by si o tom povídaly a navzájem se pro jednotlivé projekty přesvědčovaly), zda považují za důležitější, aby měl někdo hezkou chvíli v krabičákovém rauši (což mu asi přežití nezajistí) a nebo aby někdo jiný za ty peníze třeba přežil (třeba to dítě v Africe) a nebo někomu jinému pomůžou, aby se pod ten most (a na krabičák) vůbec nedostal. Tedy by se učily nejen o charitě ale i o určitých životních hodnotách, že...
 Jahala. 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 21:37:42)
Jo nebo by bylo možné výdělek rozdělit a děti přispět na různé věci třeba na krabicak stačí dvacka a na psí útulek dáme tři sta a nebo za to naplníme krabiceodbot.cz a několik dětí bude mít hezčí vanoce. Moznosti jak pomoct a ještě se u toho něco naučit je spousta.
 Louisa Z. 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 21:40:26)
Jahalo, přesně tak...~R^
 Monty 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 21:39:05)
V tomhle nejde o zadny hodnoty. To je presne to, o cem mluvim. Ja neurcuju lidem, jak maji nebo nemaji zit, protoze se necitim byt neco vic nez oni jen proto, ze jsem nahodou v pozici toho, kdo muze davat. Taky jsem stejne tak dobre mohla byt tim, kdo zebra o tu dvacku. Penize jeste nikdy nikoho neudelaly lepsim clovekem.
 Louisa Z. 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 21:47:44)
Monty, ale já taky povýšeně neříkám lidem, jak mají žít. Já nedávám dvacku bezďákovi se slovy "ne abyste to prochlastal, koukejte si za to koupit svačinu". Neříkám mu "tady máte dvacku, protože já jsem lepší člověk a můžu Vám ji dát".

Já vyhodnotím, jestli chci dát 50 x dvacku bezďákovi na krabičák a nebo 1x1000 dítěti z děcáku na nájem a podle toho se rozhodnu. Já neříkám, že bezďák žije špatně, lépe nebo hůře než já. Já mu jen na ten jeho způsob žití nechci přispívat, protože vidím jako smysluplnější pomoct někomu jinému.

 Ropucha + 2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 21:37:45)
Monty, ale to se tu hádáš trošku sama se sebou, nezdá se ti?
Nikdo tu o žebrácích nic nepsal, ani o tom, že jim nechce dávat na alkohol apod..
To jen demonstruješ svou velkorysost, aniž by někdo polemizoval.
Já také dám peníze feťákům na ulici, když se mi zachce, ale o tom diskuze není.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 23:58:38)
Nebo bych umístila do třídy kasičku, rodičům napsala, kdo chce, nechť pošle dvacku na ten a ten účel a děti by vhazovaly dle svého uvážení.
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 0:01:08)
Evelyn,

to mi přijde jako dobrej nápad, a pak (nebo předtím) by klidně mohli třeba i hlasovat, na co se to použije.
 Ropucha + 2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 21:30:59)
"nikdy bych si netroufla jako Anett soudit, kdo z nich více potřebuje moji vydřenou dvacetikorunu."

Manipuluješ a překrucuješ.
Nikoho nesoudím, jen odmítám, aby mi někdo dával befelem, komu budu pomáhat a jakou částku mám považovat za bezvýznamnou. A ještě mě odsuzoval, když se nepodřídím.

Kde máš hranici, nad kterou už mohu do věci mluvit, aniž by to bylo nemravné? Třicet korun, padesát, sto, dvě stě, tisíc, milión ...? Na základě čeho to určuješ?
 withep 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 20:52:28)
"Problém je ten, že pokud by dobročinnost nebyla povinná nebo manipulativní, většina lidí by nikdy na nic nepřispěla."

Připouštím, že nejsem většina lidí, ale pokud můžu mluvit sama za sebe, tak přispívám ráda, ale musí to být z mé vlastní vůle. Jinak přispěju ne že nerada, ale vůbec. Nemám ráda pouliční vybírače, odmítám hrát tu jejich hru "musím dát, aby si nemysleli...", nedávám jim nic. A naopak ráda hodím do kasičky dobrovolný příspěvek nebo vstupné, dokud jsem měla z čeho, posílala jsem trošky do mlýna neziskovkám.
 *Owls* 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 22:25:21)
Pokud bylo předem dohodnuto a odsouhlaseno, že se bude postupovat podle většiny, pak bych byla ráda, kdyby dcera respektovala výsledek hlasování.

Každopádně je to divné. Jaké právo hlasovat měli rodiče?
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 22:29:15)
Ano, rodiče neměli právo hlasovat o dvacetikoruně , uff.
 *Owls* 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 22:39:22)
"Ano, rodiče neměli právo hlasovat o dvacetikoruně , uff."

Já se přiznávám, že jsem nečetla celou diskusi a výši "daru" jsem zjistila až teď, při dočítání. Myslela jsem, že jde o podstatnější částku. Tam už bych předpokládala i souhlas rodičů.

Moje dítě si, u příležitosti různých charit, ve škole obas kupuje (ze svých peněz) magnety a "špendlíky"... Je to její věc. Dobrovolně, nikdo je netlačí, mohou přispět na na dálku adoptované dítě.
 Alena 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 22:42:25)
tady zadna vyse daru nepadla, pokud dobre ctu.
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 22:46:43)
Aleno,

tak jak jsme přišli na tu dvacku?

 Alena 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 22:50:52)
Pokud se dobre divam, vyfabulovala si to Libik.
 Vaitea 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 23:00:05)
" vyfabulovala si to Libik.....

Myslím, že celkem reálně.
Nějak si neumím představit, že by učitel/ka iniciovala hlasování o rodinných úsporách , nebo částce zbořící rozpočet v rodině žáka.

Předpokládám, že moje dítě by zaplatilo ze svýho, popř. požádalo mě či otce.
A jak ho znám, jistě by sdělilo proč a nač.

Pokud by mi řeklo, že ono přispět nechce, pak by to byla věc k diskuzi.
To by mě zajímalo moc.
 Alena 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 23:04:12)
"Myslím, že celkem reálně.
Nějak si neumím představit, že by učitel/ka iniciovala hlasování o rodinných úsporách , nebo částce zbořící rozpočet v rodině žáka."

no ja si neumim predstavit prave zadne hlasovani o castce z iniciativy ucitelky, pripada mi to ujete. Pokud nejaka takova akce ve skole byla, deti si sami vybraly, zda a kolik prispeji (bud ze sveho nebo se dohodly s rodici), neresily, kolik da druhy.
Pokud vybraly na jarmarku a chtely z toho neco venovat, dohodly se kolik. Samy.Nic povinneho.
 *Owls* 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 22:47:03)
Byla mi "podsunuta" dvacka a několek stran zpět se hovoří o dvacce. Dál jsem zatím nedošla~d~
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 22:49:54)
Dvacku jsem navrhla já, je to horní limit pro podobné projekty, Mirek se k tomu nevyjádřil(rp. na přímou výzvu to nevyvrátil), tak počítám, že to bude spíš pětikoruna.

Ale jde přece o princip, ne~t~
 *Owls* 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 22:54:17)
Když půjde o 20Kč, tak to většina rodičů nebude vůbec řešit. Pokud půjde o 50Kč, 100Kč..., tak už by to rodiče asi řešili.

Jestli šlo o nepatrnou částku, tak je na místě, aby se kolektiv zachoval tak, jak se na začátku hlasování dohodl. Tedy to je alespoň můj názor.
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 22:57:54)
Vzhledem k tomu, že učitelky s dostatečným předstihem řeší každou padesátikorunu na knihovnu, kino nebo návštěvu muzea, je velmi nepravděpodobné, že by nechaly odhlasovat , že tatínek věnuje polovinu mzdy na charitu.

Nicméně bavily jsme se o dvacce, k té se vyjádřili odpůrci charity zcela zřetelně.
 *Owls* 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 23:00:42)
Jj, taky myslím.
 Ropucha + 2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 21:41:35)
"bavily jsme se o dvacce, k té se vyjádřili odpůrci charity zcela zřetelně."

Odpůrci charity? To máš na mysli koho? ~a~
 Mia 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 22:30:19)
Pane Bože, tolik ukoptěnců si rozhoduje o vlastní dvacce! Libíku, máte můj obdiv, že jste v diskusi vydržela tak dlouho, mně se zvdla žluč po pár minutách. A tedy- přispívám pravidelně na útulek, sama za sebe, a i když s tím přijde děcko ze školy
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 22:34:50)
Mio,

můžeš se kochat představou, o kolik jsi lepší než my necitové bez srdce. ~t~~t~~t~
 Mia 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 22:38:35)
Ale prd,jen mi ta situace a ten humbuk kolem prostě přišel ubohý
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 22:46:04)
Mio,

ale chápej, že spousta lidí tady (já tedy ne, protože jsem necita bez srdce, ale jiní) dávají na charitu MNOHEM VÍC než tu částku, o kterou šlo, a že jim vůbec nevadí ta dvacka, ale ten ZPUSOB, jakým o ni bylo dítě požádáno?

Teď to záměrně přeženu, ale kdyby Tě o tu dvacku někdo oloupil s nožem v ruce, tak by ses taky pravděpodobně nerozčilila nad ztrátou dvacetikoruny, ale nad tím, JAK Tě o ni připravil?
 Mia 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 22:56:41)
No ten příklad je přitažený za vlasy, víš, já si myslím, že podporovat soucit s jinými je třeba, no a ve škole s dětmi je na to prostor, je možno o tom mluvit a rozebírat a jít příkladem. Proto jsem zmínila ten útulek, ne že bych še chtěla chvástat. Neumím si představit situaci, kdy děcko doma požádá o příspěvek na někoho a já nic- i takhle se dá nazvat spolupráce se školou, když dělá něco užitečného a to, podle mě, výchova k soucitu je.
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 23:11:22)
"Neumím si představit situaci, kdy děcko doma požádá o příspěvek na někoho a já nic- i takhle se dá nazvat spolupráce se školou, když dělá něco užitečného a to, podle mě, výchova k soucitu je."

tak~g~
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 23:18:46)
Pro začátek by stačilo uvědomit si, že DOBRO-činnost je ze své podstaty věc DOBRO-volná.

Mohu otevřít vlastní peněženku a dát, kolik mi libo, mohu oslovit jiné lidi a pokusit se je přesvědčit, ale NEMOHU je k tomu přece NUTIT, případně je jakkoli ostrakizovat, když nebudou chtít přispět.

 Monty 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 23:25:28)
Kudlo,
Libik te ale nenuti, abys davala dvacet korun na somalskou zavodni jidelnu. Jen pise, ze kdo tu dvacku neda a ohani se principy a dobrovolnosti ji prijde divnej. ~;)
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 23:27:43)
No, tak to jsme si kvit, mně zas přijde divnej přístup "donutíme tě dát dobrovolně, hajzle, i kdybys nechtěl". ~d~
 Z+2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 7:20:50)
Koukám, že jste se tu v noci shodly, že když jde o dobročinost, tak je vydírání v pořádku. Dokonce takové vydírání považujete jako výchovu k etickému jednání a soucitu. ~g~
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 7:37:15)
to teda koukáš dost divně, z mého pohledu jsme se na ničem neshodly, alébrž jsme se o to dost pohádaly. ~d~
 Ropucha + 2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 21:47:19)
""Neumím si představit situaci, kdy děcko doma požádá o příspěvek na někoho a já nic- i takhle se dá nazvat spolupráce se školou, když dělá něco užitečného a to, podle mě, výchova k soucitu je.""

No, naše škola dělá něco užitečného pořád a soucitně podporujeme pořád někoho, takže jednu akci, která mi přijde podivná, mohu odignorovat beze strachu, že by kontinuita výchovy k soucitu utrpěla ;-)
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 22:43:56)
Děvčata , gratuluji vám k tomu, že stojíte na správných zásadách a nedáte se zviklat, pro mě je ta diskuse nesmírně užitečná v tom, že mě napadla otázka, s kým a proč se tady vlastně bavím.~a~

Takže, prosím vás, strčte si tu dvacku do prdele, jo?~4~
 Ropucha + 2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 22:53:41)
Libiku, a až si ji tam strčím, odpovíš mi, kde je ta hranice, nad niž už je situace vážná a můžeme se bavit o principu? Kolik je to zhruba korun? Mně ta otázka opravdu hodně leží na mém okoralém srdci...
 *Hany 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 23:39:06)
Ale Mirek žádnou sumu neuvedl. Tak co si mají dotyčné strčit do prdele? Dvacka to asi nebude.
 Lexi. 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 23:43:11)
"Takže, prosím vás, strčte si tu dvacku do prdele, jo?"
- no vidíš, už zase nám přikazuješ, co máme dělat s vlastními vydřenými penězi. Vem už konečně na vědomí, že o vlastních penězích chceme rozhodovat sami a nenecháme si poroučet, komu je máme dávat a kam si je případně chceme strkat. Třeba si za tu dvacku raději něco koupíme, budeme ji spořit, nebo ji darujeme někomu dle vlastního uvážení.
 *Hany 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 23:54:49)
Zrovna jsem si přečetla článek od jedné slečny, která spoustu let jezdila pomáhat do Afriky a věnovala tomu všechen svůj volný čas. Ale už nebude, asi protože je sobý hnusec nebo co...

"Čím déle jsem do Keni jezdila, tím více jsem si přestávala být jistá tím, že pomoc Africe má nějaký smysl. Viděla jsem místní, kteří si pomoci příliš neváží a automaticky ji očekávají jako jakýsi odpustek za dobu kolonializace. Prostě když jste běloch, tak se čeká, že tam budete pomáhat. Nikdy mě nepřestalo udivovat, jak místní lidé bravurně ovládají terminologii vztahující se k rozvojové pomoci. Když jsem v roce 2014, kdy jsem byla prozatím v Keni naposledy, procházela slum Kibera (jedná se o největší nairobský slum o rozloze pouhých 2,5 kilometrů čtverečných), vzpomněla jsem si na rok 2005, kdy jsem ho navštívila poprvé. Ačkoliv v něm podle statistik působí přes tři sta neziskových organizací, vypadalo to tam po devíti letech bohužel úplně stejně.
Nakonec jsem došla k tomu, že pro Afriku by bylo nejlepší, kdyby se rozvojová pomoc úplně zastavila (nemám ovšem na mysli humanitární lékařskou pomoc v oblastech bez zdravotní péče). Myslím si, že to však není v zájmu západních zemí, kterým svým způsobem vyhovuje, že touto "pomocí" drží Afriku v závislosti. Jsem přesvědčená o tom, že západní země nechtějí, aby se Afrika postavila na vlastní nohy. Nikdo přece nechce, aby se stala konkurenceschopným partnerem.
A proto jsem se rozhodla, že já už se rozvojové pomoci účastnit nebudu. Musím říct, že to pro mě bylo jedno z nejtěžších rozhodnutí v životě, které jsem zvažovala celé čtyři roky. V té době jsem měla fungující neziskovou organizaci, která se soustřeďovala právě na rozvojovou pomoc. Jakmile jsem si ujasnila, že podle mého názoru pomoc Africe spíš škodí než pomáhá, rezignovala jsem z místa ředitelky. Musím říct, že znám vcelku dost lidí, kteří došli k podobnému názoru. A také to byli nejprve zapálení dobrovolníci, kteří by dali za Afriku život."


Zdroj: http://hindrakova.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=557108
 Ropucha + 2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(8.10.2016 0:08:49)
Hany, ano, podobné názory jsem už také četla.
A myslím, že Afrika bohužel není jediný případ, kdy soucitní lidé pomáhají jako o život, v dobré víře, že pomáhají dobré věci, a ve skutečnosti podporují medvědí službu nebo úplně kontraproduktivní činnost.
 Louisa Z. 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(8.10.2016 3:52:03)
Hany, díky za tenhle odkaz. Rozhodně hodně podnětný námět k zamyšlení... pro nás hyeny, které chceme pomáhat adresně a konkrétně.
 Ropucha + 2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(8.10.2016 0:03:36)
Já Libika chápu, že chce bohulibý záměr vidět nadřazený "nízkým" principům, ale bohužel s tím nemohu souhlasit.
A hlavně je to zbytečné, protože bohulibé záměry lze realizovat i v souladu s principy, tak, že drtivá většina lidí se ochotně zapojí.
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(8.10.2016 0:36:41)
"hlavně je to zbytečné, protože bohulibé záměry lze realizovat i v souladu s principy, tak, že drtivá většina lidí se ochotně zapojí."

Přesně, přesně, přesně.

Navíc u tohoto záměru mi není jasné, proč nebylo možné, aby se zapojili jen ti, kdo s ním souhlasili a proč bylo nutné, aby to byla celá třída?
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(8.10.2016 0:31:34)
Libiku,

jako že ti spadly šupiny z očí a konečně jsi prohlédla, jak jsme prohnilé? ~t~~t~~t~

A funguje ti tahle hysterie na hodně lidí? Upřímně řečeno takové dupání nožkou u dospělého člověka nechápu - o co ti jde? O "výchovu k soucitu"? Spousta lidí tu ale řekla, že přispívá na nějaký projekt, který JIM připadá smysluplný - přijde ti to málo a jsou tedy hnusní sobci, protože přispívají na jinou charitu než tu podle Tvého výběru?

A skutečně ti přijde v pořádku vychovávat děti k soucitu tím, že přijdou a natáhnou ruku "mámo, táto, dej"? A že je správné cítit soucit ne tehdy, když ho opravdu cítím, ale tehdy, když mi ho někdo nadiktuje, a pokud necítím, tak jsem špatná? A že jediné správné řešení, když mě někdo požádá o nějakou částku, je nepřemýšlet a dát mu ji, protože přemýšlet o tom je fuj, ale protože ji sama nemám, musím jít o ni žebrat k rodičům?

A fakt jsi myslela vážně to, že je v pořádku, když kolektiv (dost možná zmasírovaný učitelem, protože nevím, jestli by to někoho napadlo samo od sebe) začne vykřikovat, že něčí máma je debilka, protože odmítla dát "na dobrou věc"?

Je mi líto, ale pokud jde o mě, tak podobné výlevy mě nejen nepřesvědčí, ale totálně zatvrdí a pokud bych náhodou přemýšlela,jestli přece jen nemám, tak po tomhle by měl žadatel totální utrum, i kdyby žádal jen o jednu korunu. Takže do pr.. by šel žadatel a já bych si šla za tu dvacku koupit zmrzlinu. ~d~
 Louisa Z. 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(8.10.2016 3:48:29)
"Takže, prosím vás, strčte si tu dvacku do prdele, jo?~4~"

Libik, myslím, že to je pořád slabý ~j~. Nemůžeš se prosím Tě, když už Ti schází argumenty, vybičovat k nějakým kvalitnějším a jadrnějším urážkám či výhrůžkám ve vztahu k lidem, kteří mají zjevně daleko více charitativního cítění než Ty?

Můžeš nás třeba poslat do plamenů pekelných, protože jsme takové hyeny a přispíváme jinak než chceš Ty nebo nám můžeš přát ať nás třeba při námi zvolené osobní pomoci v Africe sežere lev a nebo něco takového...~3~.

Těším se na to, co vymyslíš~k~, nezklamej moji naději, jsi přece jediný karakter tady na www.rodina ~x~. Abychom věděly, čeho se máme bát, když už jsme taková lůza hamižná~f~.
 adelaide k. 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(8.10.2016 8:48:30)
Libiku, zatímco u tebe není pochyb, co?
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(8.10.2016 9:11:45)
To bohužel nemůžu.
Tam už mám nacpanou jinou dvacku, co jsem nedávno nedala ožralýmu bezdomovci, co se na mě lepil a obtěžoval mě. ~t~
Teda že se s náma vůbec zahazuješ, viď...~a~
 X__X 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 23:08:31)
Neumím si představit situaci, kdy děcko doma požádá o příspěvek na někoho a já nic- i takhle se dá nazvat spolupráce se školou, když dělá něco užitečného a to, podle mě, výchova k soucitu je.


ale houby. výchova k soucitu by byla, kdyby se ve škole děti zamyslely, kdo potřebuje pomoci a jak a čím mu oni sami pomoci mohou. ne aby se zamysleli, jak by mohl pomoct někdo jiný (v tomto případě rodiče).
 Ropucha + 2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 23:15:16)
X_X, samozřejmě, to tady někteří píšeme dva dny, že výchovu k soucitu vítáme a dobročinnost podporujeme, jen se nám nelíbí jedna konkrétní forma.
 Gertruda 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 6:32:50)
Deti si to odhlasovaly. Timhle srovnanim, ze je to vlastne jako loupez, rikas, ze deti nemaji mit zadne nazory. Vjadreni hlazovanim totiz je pouze nazor, vymahatelnost zadna. A vyuzit takovouhle vec k demonstraci, ze o penezich doma rozhoduje vyhradne rodic a ty, dite, nemas pravo rozhodovat ni o dvacce, je trapny, mocensky a nevychovny. Manipulovat reklamou nam pripada normalni, ale dobrocinnost, to ma spousta lidi najednou desne tvrdy ramena.
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 7:36:24)
"Deti si to odhlasovaly. Timhle srovnanim, ze je to vlastne jako loupez, rikas, ze deti nemaji mit zadne nazory."

cože? nic takového neříkám, názor si může mít kdo chce jakej chce, jenom nemůže čekat, že se budou všichni podle něj řídit.

"A vyuzit takovouhle vec k demonstraci, ze o penezich doma rozhoduje vyhradne rodic a ty, dite, nemas pravo rozhodovat ni o dvacce, je trapny, mocensky a nevychovny."

Tak já považuju za naprosto normální, že můžu ROZHODOVAT jen o penězích, který jsou MOJE (dítě by takto mohlo rozhodnout o dvacce, která by byla z jeho kapesnýho), naopak mi přijde nevýchovný učit, že můžeš rozhodovat o penězích z cizí kapsy.

Navíc ani nešlo o názor toho dítěte, ale názor třídy, dítě s ním, pokud si dobře pamatuji, NESOUHLASILO.

" Manipulovat reklamou nam pripada normalni, ale dobrocinnost, to ma spousta lidi najednou desne tvrdy ramena."

Ale reklama tě nemanipuluje stylem "dej, nebo budeš prašivej", jak tu některé naznačujete u té dobročinnosti, a pokud jo, tak je to taky špatně.
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 22:37:44)
Mio, díky~x~
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 23:44:38)
teda já zírám... takže to, že mám možnost postrádat dvacku, mě staví do pozice, kdy ji na požádání (resp. tady v tom případě příkaz), jsem povinna ji odevzdat? ~8~

pokud chci někoho (nějaký projekt) podpořit, měla bych s ním nějak souznít a pokud se rozhodnu, že se mi projekt nezdá, mám přece právo ho nepodpořit... dítě v tomhle případě třeba mělo důvod, proč hlasovalo proti... kupř. pokud by za mnou přišel bojovník proti potratům, že chce příspěvek na billboard "Potrat je vražda", který umístí proti porodnici, prostě ho odmítnu a rozhodně se proto nebudu cítit nějak lakotná... a stejně tak, pokud by se ve firmě dohodli a odhlasovali, že se na podobnou akci složíme jakožto zaměstnanecká sbírka, prostě odmítnu... pokud mám páchat dobročinnost, musí to být dobrovolně, ne proto, že to někdo odhlasoval...
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 23:49:55)
Rose ~R^~g~

jistě by to šlo vyřešit tak, že dáš tu dvacku, abys měla pokoj (postrádat ji můžeš), ale je fakt tak skvělý dělat něco, co vůbec dělat nechci, aby mý dítě ve škole nešikanovali (jak naznačuje Libik a evidentně jí to nijak moc nevadí, skoro mi přijde, že tu šikanu považuje za takovej roztomilej korektiv, aby z člověka nevyrostl sobý hnusec)?
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 23:59:54)
ale já tu dvacku nedám... a pokud by šlo o to, že ji nechce dát mé dítě, budu ho respektovat o podpořím ho v tom nedat... dovolím si parafrázi - to že si ve škole odhlasují, že půjdou všichni skočit z mostu, neznamená to, že musí z toho mostu skočit taky...
jasně, že v mirkově případě bych v první řadě chtěla vědět, proč dítě hlasovalo proti, případně bych s ním situaci rozebrala a pak řešila podle odpovědí - hlasoval proti protože :
bylo mu blbé si říct doma o peníze, když o tom rozhodli jiní? bojí se, že mu doma peníze nebudeme chtít dát? není si jistý, jestli může sám rozhodnout o penězích rodičů? ok, není problém, vysvětlíme si a zaplatíme...
nesouhlasí s cílem charity? nelíbí se mu princip? ok, podpořím ho a respektuju rozhodnutí
myslí si, že by charita měla probíhat jinak (společně odvedou nějakou práci, výnos dají na charitu)? ok, doporučím projednat to ve třídě a navrhnout svůj postup...

a představa, že pokud se vymezí proti většinovému názoru, koleduje si o šikanu, tak to už mi zavání zvrácenou myslí...
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 0:03:33)
Rose,

souhlas s celým příspěvkem ~g~~R^


"a představa, že pokud se vymezí proti většinovému názoru, koleduje si o šikanu, tak to už mi zavání zvrácenou myslí... " - zvláště toto mi mluví z duše...
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 8:01:11)
Kopretinko,

přesně.

Kdyby přišlo to DÍTĚ s tím "mami, dáš mi X korun na ten a ten účel, chtěl bych přispět", tak bych to vnímala úplně jinak, než když mi řekne "mami, dej mi X korun, protože třída odhlasovala, že se má přispět".

Jak tu byla řeč o nevýchovnosti, tak já si naopak myslím, že výchova k držení úst a kroku v obavě z výčitek (a některé přispěvatelky tu opravdu předvedly ukázkové citové vydíráníčko) je VELICE špatná a otevírá to vrátka k dost velkým problémům v dospělosti (kolik lidí si tu stěžuje, že s nimi okolí cvičí, protože ten princip pochopilo a zneužívá ho ke svému prospěchu)?

Člověk by na jednu stranu neměl být lhostejný ke svému okolí, na druhou stranu ten, kdo se nenaučí občas říkat - a taky ustát - NE, to bude mít v životě docela těžký.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 8:13:01)
Někteří z nás jistě zažili občasné zápisky v ŽK "přinést 5 Kčs na fond solidarity"~;).
 Danyse 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 9:06:25)
Nalepím to sem, ale nemá to žádnou souvislost. Z této diskuse je jen pro mě něco, co bych si vzala jako učitelka, kdybych jí byla. A to, že jsou rodiče různí a připravit se na vše i na takovou možnou diskusi na internetu. Možná, že jsem to přehlédla, ale Mirek nikde na začátku nenapsal, že to mají platit rodiče. Nenapsal tedy ani kolik je synovi let, to je u dobrovolnosti velmi podstatné, protože čím jsou děti menší, tím je to seznamování složitější a nejlepší je příklad. Úplně nejlepší od rodičů...., ale rodiče jsou lidé různí a mají také jiné názory na dobročinnost, tak se s tím seznámí ve škole. Ale odvážná paní učitelka, která se do toho pustí, protože už tím, se dostává na tenký led, protože třeba tady je označena, že vlastně zvolila špatnou formu, ale to si nedovolím tvrdit, protože to mi vlastně z popisu není tak úplně jasný.
Sama bych to řešila tím, že bych si s dítětem promluvila a hlavně bych chtěla vědět jeho důvod, proč nechce přispět a z toho vycházela.
 Louisa Z. 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 11:11:02)
"Člověk by na jednu stranu neměl být lhostejný ke svému okolí, na druhou stranu ten, kdo se nenaučí občas říkat - a taky ustát - NE, to bude mít v životě docela těžký."

Kudlo, nenapsala bych to líp. ~R^
 Monty 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 8:40:08)
kopretinko,
trochu nestastny priklad. Hlasovani o tom, jestli v psim utulku dostanou o par konzerv navic neni idealni prostor pro honeni vlastniho ega. Kdyz se bude hlasovat, jestli ma byt predsedou tridy Pepa, ktery je sice oblibenec pani ucitelky, pricemz tyra zvirata a krade prvnackum svaciny, je fajn nebyt ovce.
Pokud jde o charitu, prijde mi tak nejak normalnejsi o "ovcovstvi" vubec nepremyslet.
 Z+2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 8:48:39)
monty, myslím, že tohle je přesně ideální příklad k tomu jasně dát najevo co je přípustné v slušné společnosti a co ne. Hlasovat o cizích penězích a nutit někoho k dobročinnosti prostě není.
 Monty 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 9:05:14)
Z+2,
jenže právě v tomhle případě je princip nepodstatnej. O principu se budu bavit, když dá paní učitelka hlasovat o tom, jestli se mají rodiče složit na interaktivní tabuli.
Zamýšlet se nad tím, jestli je charita manipulace je takový pěkný filozofický cvičení, ale pravda je ta, že za každou organizovanou charitou stojí nějaký nadšenec, bez kterýho by žádná charita nebyla. Jistě, každej se může rozhodnout, jestli pošle peníze na konto Bariéry nebo na výstavbu školy v Ugandě, ale pravda je, že sám od sebe nad tím uvažuje málokdo, většina lidí potřebuje to pošťouchnutí.
Vymezovat se vůči tomu mi připadá přinejmenším dětinský, ale to je čistě můj názor.
Brát charitu jako automaticky správnou věc je zrovna forma "stádnosti", která je žádoucí.
Učit děti, aby nebyly ovce a uměly si stát za svým názorem se dá na spoustě jiných věcí, učit je to na charitě je trochu nešťastný.
 Alraune 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 9:11:08)
Hlavně taky chybí tolik indicií, že je dost těžké to posoudit. U dcery dávali vždycky na charitu peníze z vánočních trhů (nakonec je to úplně stejný princip, protože na ty trhy se stejně muselo připravit nějaké zboží a to samozřejmě financovali rodiče) a hlasovalo se, na co se peníze dají, varianta, že by se nedaly na nic, neexistovala :) Takže to bylo např. škola v Ugandě versus zvířátko v Zoo.
 Louisa Z. 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 11:08:21)
"Brát charitu jako automaticky správnou věc je zrovna forma "stádnosti", která je žádoucí."

Monty, vidíš. A já zrovna JAKOUKOLIV stádnost považuji za nežádoucí. V případě charity například i proto, že velmi dobře znám administrativní pracovnici jedné poměrně známé charitativní organizace a vím, jaké OSOBNÍ příjmy ona sama z této charitativní organizace má. Nezávidím jí, jsem člověk přející, ale dovoluji si rozhodnout, že pokud mi domů přijde žádost o podporu právě této charitativní organizaci, tak jim nechci přispívat, protože chci přispívat a pomáhat adresně těm opravdu potřebným. Což nic nemění na tom, že pokud by se právě tato známá sama ocitla v nouzi, tak bych jí asi taky celkem ochotně pomohla, ať už fyzicky či materiálně. DOBROVOLNĚ.
 Monty 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 11:10:47)
" V případě charity například i proto, že velmi dobře znám administrativní pracovnici jedné poměrně známé charitativní organizace a vím, jaké OSOBNÍ příjmy ona sama z této charitativní organizace má."

Louiso,
no vidíš, když dáš dvacku bezdomovci, tak tohle dilema odpadá. ~;)
 Louisa Z. 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 11:12:47)
"Louiso,
no vidíš, když dáš dvacku bezdomovci, tak tohle dilema odpadá. ~;)"

Tohle dilema mi odpadá i v případě, že každý měsíc pošlu 1.000 na vázaný účet zcela konkrétního dítěte, které se po vstupu do dospělosti nestane bezdomovcem ~j~
 Monty 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 11:14:48)
jentak,
ale my přece nevíme, jestli je/bude nějak atakován.
Mirek pouze psal, že se předpokládá, že se přidají i ti, co byli přehlasovaný, ne že jim někdo bude vylívat inkoust do aktovky a stavět je na pranýř.
 Louisa Z. 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 11:18:09)
Monty, ale to, že jim někdo "bude vylívat inkoust do aktovky" tu zcela jasně napsala Libik a napsala, že je to naprosto správné, aby takovéto děti byly šikanované. A ať se nediví, když mají matky debky, které i u příspěvků na charitu přemýšlejí, protože jsou prostě zvyklé v životě přemýšlet.
 Louisa Z. 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 11:21:24)
6.10.2016 22:33:25 .libik

No já jenom, až tu zase budete fňukat nad nezdravým soutěžením, šikanou a tím, že mazlíka nemají ve škole rádi, tak abyste věděli, kde to začíná.

"Maminka Pepíka je debilka, protože nedá ani tu dvacku na vozíčkáře"
 Louisa Z. 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 11:27:11)
Jentakj, libik tu včera předváděla jiné perly... o dobrovolnost vůbec nejde. Kdykoliv Tě kdokoliv požádá o dvacetikorunu, nemáš vůbec přemýšlet, protože ona by o dvacetikoruně vůbec nepřemýšlela, ani kdyby bydlela pod mostem. A prostě kudy chodí, tudy trousí dvacky na charitu... protože není lakomec a protože má soucit. Ona je prostě karakter~k~.
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 12:46:34)
Jo, to je moje PR, mám na to patent~t~~t~
 libik 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 12:45:52)
Já taky žasnu.

A nejvíc nad tím, jak je každej přednasranej (manipulace, vydírání, schvalování šikany, dohonce příkaz "dej")

U Kudly je to na hranici chorobného strachu.
 Louisa Z. 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 12:55:05)
Libík, myslím, že v přednasranosti tady předčíš všechny ostatní. O všech, kteří si dovolují myslet mozkem a mít jiný názor než Ty, tady vysíláš do éteru, že to jsou lakomci, pyšní lidé, že jsou nasraní na říjnové počasí atd.atd.atd. Možná by to chtělo trochu sebereflexe...
 Monty 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 11:20:28)
Louiso,
ale já nereaguju na to, co psala Libik, ale na to, co píše/psal Mirek. ~;)
 Monty 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 11:24:49)
jentak,
njn, jsme naivní rodina, která tohle neřeší.
Syn je ve škole celkem často proti něčemu; jo, je za suchara a kverulanta, ale je mu to tak nějak jedno. ~d~
 Monty 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 11:47:59)
jentak,
ale my vůbec nevíme, o co šlo.
Dobročinnost je širokej pojem.
A nevíme ani, o jak staré dítě jde.
Umím si představit, že dítě, který ošklivě pokousal toulavý pes bude mít důvod nedat dvacet korun na psí útulek, například. Pokud je to relativně malý dítě (první stupeň), tak chápu, že jeho osobní negativní zážitek převáží nějakou potřebu obecnýho dobra a že se mu špatně vysvětluje, že je pes v útulku bezpečnější než ten toulavý, který ho pokousal.
Proto jsem už včera psala, že první, co by mne zajímalo by byl důvod, proč dítě hlasovalo proti.
 Eudo 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 12:20:58)
Monty, ucit deti demokracii a vyjadrovani nazoru musi mit nejaky vhodny podklad.

Tahle dvacka by se dala prirovnat tomu, jak komunisti znarodnili ruzne majetky. Udelali to "pro dobro statu" = aby vsichni meli stejne, nebo ne?

No a komu se to libilo? At se to libilo nebo ne, museli drzet hubu.

A tohle chces deti ucit? Teda "podvolit se nazoru vetsiny bez moznosti vyjadrit opacny nazor?"

Ucitelka si na nejake hlasovani mela samozrejme zvolit uplne jiny podklad.
 Eudo 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 12:25:43)
Kdyz rodice ve tride "demokraticky" rozhodnou, ze deti budou setrit 500 Kc mesicne na skolni vylet do Francie, a ja jako rodic mam princip, ze vsechny moje deti maji dostavat stejne spravedlive (a na 4 deti tech 500 kr mesicne nemam), a pedagogicky princip, kdyz kdokoli neco chce a nema na to, neni vubec prirozene mu to okamzite venovat - proste chci ucit SVOJE deti, ze kdyz po necem touzim, musim si to nejak zaslouzit (=treba vydelat/prispet).

Maji teda ostatni rodice prirozene pravo rozhodovat o tom, na jakych principech JA mam vychovavat SVOJE deti?

TOHLE mi pripada jako podstata Mirkovy otazky.
 31.10žirafa916 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 13:00:19)
je zajímavé, podle jaké skupiny lidí posuzuješ !většinu, která potřebuje pošťouchnout". V mém okolí naopak přispívá nějakým způsobem prakticky každý - ovšem podle svých preferencí.
 Monty 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 13:05:07)
žirafo,
možná si nerozumíme.
Tím "pošťouchnutím" myslím, že ti někdo usnadní volbu tím, že ti předloží nabídku "pod nos".
Nemusíš ji sama aktivně vyhledávat.
 Citronove koliesko 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 9:02:40)
Monty
"...Pokud jde o charitu, prijde mi tak nejak normalnejsi o "ovcovstvi" vubec nepremyslet..."

A to ja zas po osobne zlej skúsenosti pri zbierke a podpore "na charitu a dobrú vec" maximalne spozorniem. Nie som ochotná podporovať niekoho kto moje peniaze neodovzdá tam kam patria ale bez hanby ich použije pre seba. To by som sa cítila ako blbec, že som prispela a viac ma nezaujíma kde tie peniaze naozaj skončili.

Som ochotná pomáhať cielene a aj vo veľkom. Ale musím vidieť, že to má zmysel. Ak na niečo prispejú 2/3 nemusím prispieť aj ja len preto, že "väčšina dala". A naopak je mi jedno že 2/3 neprispejú, ak to ja považujem za dobrú vec tak dám a je mi jedno čo tie 2/3 viedlo k tomu že odmietli.
 Monty 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 9:07:32)
Koliesko,
tady ale vůbec nejde o to, že 2/3 daly (odhlasovaly) a já nechci být za blbce.
Jde o to, že mi samotný přemýšlení "nedám dvacku na charitu" přijde závadný. O svých/rodičovských penězích budu přemýšlet, když půjde o něco zbytnýho. Charitu nepokládám za něco zbytnýho.
 Monty 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 9:20:22)
jentak,
ale on je (ty nesouhlasící rodiče/děti) nikdo nenutí, Mirek píše, že se to očekává, nikoli že je to povinné.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 9:24:16)
Já jsem docela vyléčená, po revoluci jsem dávala na všechno, z toho nadšení, taky jsem byla naivní, nenapadlo mě, že někdo může zneužívat ochotu lidí pomoct potřebným. Teď si dávám víc pozor.
 Citronove koliesko 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 9:19:00)
Monty
"...Jde o to, že mi samotný přemýšlení "nedám dvacku na charitu" přijde závadný..."

No vidíš a mne to príde závadné naopak, bez rozmyslu rozhadzovať dvacky "keď je to na charitu" ~d~
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 9:41:17)
A taky mi přijde závadný hodnotit, jak (ne)dělají něco DOBROVOLNÝHO CIZÍ LIDI.
 31.10žirafa916 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 13:40:12)
~R^
 Alena 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 9:21:04)
"Jde o to, že mi samotný přemýšlení "nedám dvacku na charitu" přijde závadný. O svých/rodičovských penězích budu přemýšlet, když půjde o něco zbytnýho. Charitu nepokládám za něco zbytnýho. "
Tomu rozumim, ale proc mas pocit, ze treba ptat se po ucelu charity je spatne? Treba jsem potkala mladez, co po me chtela prispevek na detske domovy. NO na to nedam ani korunu (coz ale neznamena, ze od nas neplynou nasobne velke sumy jinam), kdyz jich mame nadbytek a jsem pro jejich zruseni.Nebo znam rodiny, co cilene pomerne dost podporuji jeden projekt, v kterym jsou zainteresovani, a smeruji vsechny sve volne penize tam - maji take zavadne mysleni, kdyz nechteji pripset treba na psi utulek, protoze chteji podporit neco pro ne smysluplnejsiho ?
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 9:36:18)
Mně zas přijde závadný (protože zneužitelný), aby stačilo říct "charita" a člověk musel klopit, aby nebyl považovanej za hyenu.

Přijde mi normální a zdravý přemýšlet, co chci financovat, a nepřemýšlet divný. Přece není nikde psáno, že "přemýšlet" znamená "nic nedat".
 Monty 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 9:40:37)
Kudlo,
o "musení" jsem nepsala ani slovo.
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 9:42:33)
Monty,

a co je Ti v tom případě do toho, jak to pojímá NĚKDO JINEJ?

Tobě přece nikdo nebrání dávat dvacku i víc komukoli dle libosti, nikdo Tě za to neodsuzuje - proč chceš tedy moralizovat vůči cizím lidem v tomto směru?
 Monty 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 9:46:12)
Kudlo,
nejsem ty, abych moralizovala, pouze se vyjadřuji k tématu. ~;)
To, že mi něco přijde správný neznamená nic jinýho než to, že mi to přijde správný. Jak to má někdo jinej je čistě jeho věc.
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 9:49:16)
Monty,

samozřejmě že moralizuješ (ŘÍCT, "já nemoralizuju" fakt nestačí ~;)) a odsuzuješ TY DRUHÝ, když říkáš, že "nedat ti přijde závadný". ~;)

 Monty 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 9:49:58)
Kudlo,
no tak jestli bereš každý názor automaticky jako moralizování, tak to pak jo. ~;)
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 9:57:22)
Každý názor ne, ale takovej, kterej říká "to, jak to děláš ty, je závadný" (přičemž se nejedná o nic nemorálního ani takovýho, na co by si ten člověk sám stěžoval), ten už teda trošku jo. ~;)
 Monty 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 10:00:08)
Kudlo,
to tam čteš ty, já píšu, že to je můj názor. K tomu, že by měl být jinej názor závadnej nebo "nemorální" jsem se nevyjadřovala. Zvlášť když vím, že to ochotně někdo udělá za mne. ~;)
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 10:02:08)
Samozřejmě že ses vyjádřila přesně tak, jak to popíráš.

Prostě moralizuješ, nestyď se za to, je to lidský a dělaj to všický. ~;)
 Monty 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 11:09:47)
Tak fajn.
Dám před Vánoci hlasovat, kdo z Rodiny chce přispět na adopci na dálku, aby mohlo nějaký africký dítě chodit do školy, a když někdo bude proti, nutit ho nebudu. ~;)
 Monty 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 11:13:02)
jentak,
v demokratickým zřízení je vždycky možnost se zdržet. ~;)
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 12:00:01)
Ale někdo třeba nechce přispět na africký dítě, ale v pohodě přispěje na postižený dítě z vedlejší vesnice nebo na provoz útulku atp.
Neznamená to, že je škrt, ten kdo automaticky nevytáhne kešeň.
Nám třeba rok co rok zpívají na chodbě před bytem "Tři králové". Vždycky jsem ochotně dávala. Letos jsem měla smíšené pocity ( po tom, co se sdělilo na co to Katolická charita rozdělí)ale dali jsme přibližně kilo v drobných, co jsme posbírali doma.
Ale mám prostě vlastní názor na to, když se zorganizuje nějaké hlasování o mně beze mě.
~d~
 sovice 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 10:22:07)
Mně zase přijde opravdu dobré, aby se děti s charitou seznámily a učily se přirozeně se dělit s potřebnými. V principu chápu, že někdo dává drobné bezdomovcům, někdo ne, oba to mají zdůvodněné, ale ve školách jsem zatím vždycky viděla jen projekty typu adopce na dálku, zvířata v zoo, útulek, vánoční dárky pro dětský domov (ačkoliv třeba to poslední nepovažuji sama osobně za ideální účel, ale to by bylo na jiné povídání, tak pro děti je to v principu jasně pochopitelné dělení se s někým, kdo má v životě menší štěstí než ony).

Pokud jde částku typu dvacka, velmi by mě udivilo, proč bylo moje dítě proti, a mluvila bych s ním o tom. A po pravdě řečeno, u těch běžných věcí, které školy podporují, si nedovedu představit důvod, pro který by mohlo být moje dítě principiálně proti - tak principiálně, aby to stálo za to jít proti dobré vůli třídy. Snad kdyby šlo o vyšší částku a dítě by se postavilo proti ze solidarity k někomu z kamarádů, kdo prostě nemá... to by muselo být konkrétní.

A taky je otázka, jak takové "musí přinést" vypadá. Ohradila bych se proti nějakému pranýřování těch, co nepřinesou, ale takové to "měl bych" v podtextu mi nevadí - naopak mi připadá užitečné, aby se dítě učilo s takovýmito společenskými tlaky pracovat a uvědomovalo si i jejich jistou potřebnost, i zneužitelnost.
 Ropucha + 2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 21:55:54)
"takže to, že mám možnost postrádat dvacku, mě staví do pozice, kdy ji na požádání (resp. tady v tom případě příkaz), jsem povinna ji odevzdat? ~8~"

Jak vidíš.
A jsi směšná, malicherná, pyšná, lakomá a pitomá, když to neuděláš.
Jen by mě upřímně zajímala výše částky, od níž už máš morální právo se do rozhodování vložit.
 Půlka psa 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 23:50:29)
U nás se každoročně taky na cosi vybírá dobročinná dvacka. Furt mě bylo divný, proč holka pokaždé přijde s tím, že ji mají dávat ze svého vlastního kapesného a ne od rodičů. Na základě téhle diskuze už to chápu, učitelka ví, co dělá.
 Kudla2 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(6.10.2016 23:57:11)
U nás se každoročně pořádá vánoční jarmark, kde děti prodávají vlastnoručně vyrobené výrobky, plus rodiče mohou taky něco vyrobit (třeba upéct cukroví). Vybrané peníze - kterých není málo - se použijí na dobročinné účely. To mi přijde super a zapojuji se do toho jak pečením toho cukroví, tak hojnými nákupy.

Takže přeci asi jenom nejsem tak úplně lakomá sv.ně, možná i proto, že mě do toho nikdo NENUTÍ, nesleduje, jestli a jak moc jsem přispěla při přípravách a nekouká mi pod ruce, kolik toho nakupuju. ~d~

Pak je "sluníčkovej den" či jak se to jmenuje, to si děti kupujou magnetky se zvířátkama, na to vždycky taky něco dám.

Ale zase, protože CHCI a protože mě nikdo nenutí a nehrozí, že když si dítě nekoupí magnetku, že bude šikanováno, protože má debilku matku. To bych se šprajcla už z principu. ~o~
 Ruth 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 6:47:38)
Mirku, napadlo mě, že ta třetina dětí nebyla proti z důvodu nesouhlasu s dobročinností, ale z důvodu, že nechtějí chodit se stádem. Dělat dobré skutky je individuální záležitost, škola by k tomu měla vychovávat, ale ne takto. Hlasovat je namístě, pokud jde o volbu, jestli uspořádat turnaj ve fotbale nebo volejbale. Kdyby se nejprv kolektiv snažil vydělat peníze a ty pak daroval, viděli by děti cenu peněz, že je potřeba nejdřív vynaložit práci a nápady.
 Dana 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 19:25:16)
Seznámí se s projektem dopodrobna a to stojí dost času. Také je možné, že učitelku naopak ta charita příliš nebere a chtěla to mít rychle spláchnuté ze stolu. Místo sáhodlouhého vysvětlování dala rovnou hlasovat, jak někde na schůzi a menšina se holt musí přizpůsobit většině. Učitelka si udělala čárku, že třída přispěje na charitu. Pro ni je to odfajfkovovaná věc, bez nějakého sáhodlouhého organizování vánočních trhů a vybírání peněz za prodané pečivo.
 Koulička M 


Re: Povinná dobročinnost ve škole? 

(7.10.2016 9:12:55)
Chtěla bych vědět, proč dítě nechtělo přispět, proč se hlasovalo, kdo přišel s nápadem na onu charitu, kdo dal hlasovat...

U nás děti peníze získávají třeba za prodej vlastních výrobků na školních akcích, na masopustu... a někdy dělají i DOBROVOLNOU sbírku mezi rodiči.

Pak pravidelně před vánoci dělají mezi sebou DOBROVOLNOU sbírku peněz nebo věcí pro útulek. Letos poprvé asi nebudeme přispívat, nebo fakt jen symbolicky, ale dítě udělá projekt o našich koťatech právě z onoho útulku, jak jsme si je vybrali, jak je opečováváme, jak rostou.... A jak tam holky chodí venčit hafany. Protože od té půlky prázdnin, co máme koťata doma, jsme jen za veterinu dali víc, než za kotě s papírama ~t~ A kdyby mi někdo řekl, že MUSÍM přispět, byť jen pětikorunou, pošlu ho do řiti.

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.