| Monty | 
 |
(19.9.2016 9:38:56)
Dokonce jsem si i vybavila kdy - mám kamarádku, co je děsně vysazená na zdravou stravu a různé ezobláboly, o ní jsme se jistě s jinými kamarádkami někdy vyjádřily ve smyslu "ona byla v tomhle směru vždycky trochu střelená". 
Což jí ale říkáme i do očí, není to žádné posmívání za zády.
|
| Grainne | 
|
(19.9.2016 9:48:48)
Monty, to jako fakt? Vazne se lidi potkaj a vedou takove litanie o nekom jinem obecne, coz obcas udelam taky, pokud se mi dotycny navrta do zivota, ale o pratelich? Obvykle odkazuju, at se zepta primo jeho, co kdybych to nejak zkreslila......
|
| Monty |
|
(19.9.2016 9:53:12)
Grainne,
nevím, kolik máš kamarádů a jak často se nimi vidíš, ale vzhledem k tomu, že všechny moje "party" se rozutekly po světě a nebydlíme ani ve stejným městě je zcela normální, že se při setkání s někým bavíme i o těch, co tam nejsou, protože nás zajímá, jak se mají.
Ne každej má Facebook a ne každej tam o sobě píše denní report.
A není to jen otázka kamarádů, nedávno jsem se třeba bavila o své kamarádce ze základky s její mámou. Jak se má, jestli se jí líbí nová práce...
|
| Monty |
|
(19.9.2016 9:57:32)
Jentak,
no, já fakt o nikom neříkám, že je cuchta, protože nejsem fanatik uklizené domácnosti a na lidech mne zajímají jiný věci než to, jak mají doma naleštěný zrcadla. Jen píšu, že si to umím představit v situaci, kdy je jeden z dvojice bordelář a druhý úzkostně pořádkumilovný.
Moje matka by to třeba řekla úplně s přehledem a docela bych si tipla, že o mně takhle hovoří vč. toho dodatku o manželovi, který to chudák musí snášet a měl by mě radši zabít.
|
|
|
| Grainne |
|
(19.9.2016 9:59:44)
Monty, aha. Mne prijde, ze kdyby chtel, najde si sam cestu, jak to ostatnim sdelit.....
Ja tenhle system interni posty pouzivam k jinym ucelum.
|
| Monty |
|
(19.9.2016 10:03:03)
Grainne,
tak třeba ta kamarádka ze základky mi za poslední půlrok dvakrát volala, že je v Praze a chtěla se sejít, já bohužel v tu dobu neměla čas. Ona tu byla pracovně přes den a já měla zrovna práci. Takže předpokládám, že jí nijak nevadí, když se o ní bavím s její matkou, nechám ji pozdravovat a vyřídit, ať se zas někdy ozve, že toho teď mám míň a mohly bychom zajít na kafe.
|
| Grainne |
|
(19.9.2016 10:17:46)
Monty, to nevim, jestli to tem lidem vadi, navic matka je asi "mimo okruh" a je prirozene, ze o svem potomkovi mluvi.
Prijde mi to trochu zvlastni a takove sireni vzdycky nese riziko, ze nekdo neco spatne pochopi, spatne si to vylozi a vznikne nejaka horkost.
Mne by se zrejme nelibilo, ze nekdo nema rad mou oblibenou sukni, nebo meho psa a nepotrebuju nutne vedet, komu je nesympaticky muj manzel. Ne, vazne, at o tom oremyslim, z ktere chci strany, tak mi vzdycky vyjde stejny vysledek, ze to, mirne receno, neni ideal.
|
| Monty |
|
(19.9.2016 10:38:58)
Grainne,
tak mně je dost jedno, co si kdo myslí o mé sukni/psovi/manželovi, pokud se s tím názorem netají.
Pokud mi do očí bude vychvalovat, jak mám krásnou sukni a za mými zády vykládat, že je hnusná a vypadám v ní jako kašpar, nebude mi vadit ten NÁZOR, ale to pokrytectví.
A pokrytce bych za kamarády moc nechtěla.
|
| Grainne |
|
(19.9.2016 10:43:57)
Monty, u cizich mi to jedno je, u blizkych mi to vadi, protoze je to ...ehm....ponekud trapne, ani z lasky nejvetsi neodlozim svou oblibenou sukni a nedam pryc psa a vzhledem k tomu, ze se to snad neocekava, nevim, proc se o tom mluvi.
|
| Grainne |
|
(19.9.2016 10:45:33)
To uz je takove tajne navrtavani do cizich zivotu, neco, jako koukat klicovou dirkou.
|
|
| Monty |
|
(19.9.2016 10:46:06)
Grainne,
proč odkládat?
Je to tvůj pes a tvoje sukně, to se fakt musí líbit všem tvým kamarádům? 
|
| Grainne |
|
(19.9.2016 10:52:41)
Monty, kdyby to byli kamaradi, tak to asi bez dalsiho vezmou na vedomi, ne?
|
| Monty |
|
(19.9.2016 10:55:04)
Grainne,
jak vezmou na vědomí?
Teď asi nerozumím.
Když se mne kamarádka zeptá na názor na svoji sukni, mám jako ze slušnosti říct, jak je super, když se mi nelíbí a myslím si, že jí nesluší?
Já to nikomu nevyžádaně necpu, ale když jsem tázána, tak řeknu pravdu. Vždyť je to jen můj názor, zcela subjektivní, a počítám, že moji kamarádi tohle chápou.
|
| Kudla2 | 
|
(19.9.2016 11:00:00)
Jenže my jsme VŮBEC nemluvili o situaci, kdy se Tě ta kamarádka ZEPTÁ, Monty.
A dokonce ani o situaci, kdy Ti to řekne do očí nevyžádaně, jen sama od sebe.
Mluvili jsme o situaci, kdy to říká někomu jinýmu za Tvými zády (ta Monty ale měla hnusnou sukni).
Chápu, že na přímej dotaz člověk kamarádce odpoví upřímně (ta sukně ti podle mě nesedí) ale třeba už moc nechápu, proč má pak potřebu vykládat to komukoli třetímu, když účel to už splnilo (Monty si vyžádala informaci a té se jí dostalo)? K čemu mi bude vykládat ještě někomu dalšímu, že Monty má hnusnou sukni? Nenapadá mě nic jinýho, než že k pohonění ega na Montin úkor, a to si myslím, že by si kamarádi tak úpně dělat nemuseli.
|
| Z+2 | 
|
(19.9.2016 11:03:38)
Kudlo, nemuseli. Od toho primárního nikdy nedělají a už by nebyli kamarády, jsi docela zdravě ustoupila do prostoru kde se shodneme.
|
|
| Monty |
|
(19.9.2016 11:06:27)
Kudlo,
a já ti tu píšu jak kolovrátek, že sdělení informace, kterou už mám, nepokládám za nijak závadný. Dosaď si tam místo sukně něco, o čem se lidi běžně baví. Nevím, třeba si představ, že máš kamarádku, která je velmi extrovertní a společenská a tvůj muž je pravý opak. Kamarádka ti DO OČÍ řekne - teda, ten tvůj Pepa furt jen sedí a mlčí, není s ním žádná zábava. A pak někde, když na tebe a Pepu přijde řeč, řekne: "Ten Pepa od Kudly je nudnej patron."
Co je na tom?
To není ani drbání, ani pomluva, ani žádný "propírání" (to by o Pepovi musela mluvit v kuse hodinu), to je sdělení jejího názoru na Pepu jiným lidem. Myslíš, že ti lidi se tím nějak dají ovlivnit, i když si třeba sami myslí něco jinýho? Že to jako její názor brát nebudou?
Navíc o sukních se lidi až tak často nebaví, spíš, jak píše Zetko, o vztazích a postojích. Což je právě tento případ s Pepou.
|
|
|
| Z+2 |
|
(19.9.2016 11:02:00)
Z mého pohledu je bavit se o sukni naprosto bezpečný. Zajímavé je jak se lidi baví o činnech, rozhodnutích, vztazích.
Co si kdo myslí o oblečení, zabolí jen opravdu hodně citlivé jedince.
Daleko zajímavější je jak to bude třeba se svatbou. Jestli je až takové pokrytectví ji nevěstě schválit a pak s další společnou kamarádkou přemýšlet zda si neuškodí.
|
| . . |
|
(19.9.2016 11:13:36)
Zetko, to mi připomíná - jak se to vyvíjí s kamarádem, co tě chtěl za svědka na svatbu, která se ti nezdála ok? Byl jsi tam, svědčil jsi? Nebo teprve bude? Nebude? Stále je partnerka pro kamaráda v pohodě, nebo není? Plánují budoucnost již nějak souladně, nebo stále nevědí, že si ji každý představuje jinak?
(pokud jsi ten svědek neměl být ty, ale psal jsi o někom jiném, tak pardon, to si nejsem jistá, jak bylo, ale otázky zůstávájí...)
|
| Z+2 |
|
(19.9.2016 11:34:00)
Svatba bude. Jak život dopadne se uvidí. A určitě jsem o ní mluvil se společnými kamarády.
|
| . . |
|
(19.9.2016 11:36:46)
Díky za odpověď 
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(19.9.2016 11:18:54)
Monty, kdyz se nekdo pta, dostane se mu odpovedi.
Pisu o situaci, kdy se nikdo nepta a tudiz neni zvedavej na to, co si o tom kdo mysli. Proc lidi maji tu potrebu propirat cizi spinave (nebo i ciste) pradlo. Nerozumim tomu.
|
| . . |
|
(19.9.2016 11:23:58)
Grainne, jaký špinavý nebo čistý? Bez hodnocení, prostě se lidi bavěj o jinejch. Normálka. Jak píše jentakj - to je pěkný popis, jak takové "propírání" ve skutečnosti vypadá (že to není nic negativního) a proč. Tak to vnímám i já. Na fb moji kamarádi nejsou (ani já), tak se holt udržujeme v obraze postaru
EDIT: tedy je to jeden z důvodů, proč se kamarádi bavěj o jiných kamarádech, samozřejmě těch situací je nespočet, ale základ je ten zájem o kamarády.
Zase osobně nemusím mít info a celebritách, protože to nejsou moji kamarádi. Mohla bych napsat, že nechápu, kdo všechny ty zprávy o jejich svatbách a nemocech čte, ale samozřejmě tomu věcně rozumím.
|
| Eudo | 
|
(20.9.2016 15:39:07)
1grainne, ale i slovo "propirat" nekoho je hodne negativni. To je do detailu diskutovani vseho od zakladu, i kdyz do vetsiny tech informaci nikomu nic neni, proste nenechat na obeti nitku cistou
|
|
|
| Monty |
|
(19.9.2016 11:37:09)
Grainne,
už jsem ti to psala - protože se o těch lidech prostě baví.
Když Anička zná Marušku i Boženku, a potká se s Maruškou, proč by o tom Božence neřekla a nebavily se o ní, když ví, že to Boženku zajímá?
A v rámci toho hovoru se baví o různých věcech. Je v pohodě? Co práce? Už se jí povedlo zhubnout? atd. atd.
|
| Monty |
|
(19.9.2016 11:48:02)
Zkusím ještě jeden příklad, ale nevím, jestli to je k něčemu dobrý.
Máš partu kamarádů, se kterými ses kdysi intenzivně stýkala, pak se lidé různě rozstěhovali, založili rodiny, vidíte se málo. Pepa a Tonda z té party bydlí nejblíž u sebe a vidí se častěji, než vidíš ty je. Potkáš Pepu a bavíte se o všem možném, přijde řeč na společný kamarády. "Jak se má Tonda? Rok jsme se neviděli. Posledně říkal, že se bude ženit." "Jo, ženil se teď minulej měsíc." "No teda, a to sliboval, že nás pozve a ani nedal vědět." "Tak víš jak to on má, asi to neprošlo přes jeho ženu. Mně to taky sliboval a nic."
Je to nenormální nebo nějak závadný? Máš se při setkání s Pepou tvářit, že nemáte žádný společný kamarády nebo že vás navzájem vůbec nezajímají?
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2016 12:04:27)
Monty,
odkazuji na svůj dřívější příspěvek a konstatuji, že jsem správně předpokládala, že i přes výslovné upozornění si budeš opakovat svou
|
| Monty |
|
(19.9.2016 12:05:07)
Kudlo,
který? Je jich moc.
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2016 12:09:32)
Monty, tento:
Nějak se mi nechce věřit, že bys, Monty, nedokázala rozlišovat mezi "Maruška měla doma pěknej bordel, no ona to byla vždycky trochu cuchta" a tím, že se bavíš o tom, že Maruška změnila práci a pořídila si třetí mimino.
Protože mi nejde do hlavy, proč opakovaně zdůrazňuješ, že nevidíš nic špatnýho na tom druhým, jako by ses vymezovala proti něčemu, co jsem řekla já, když ani já moralistka  jsem se nikdy nepozastavila nad tím, že by se někdo "o někom bez někoho" bavil neutrálně nebo pochvalně.
Řeknu to teda na plnou pusu (ač si nejsem jistá, že se proti tomu ještě x-krát stejně "nevymezíš") - pokud se potkám s Maruškou a přijde řeč na naši společnou kamarádku Božku, tak
- nepovažuju za špatný to, že na ni vůbec přišla řeč (a kdokoli mi to v této diskusi podsouvá, tak štěká na špatnej strom)
- nepovažuju absolutně za nic špatnýho říct, že Božka se vdala/pořídila si mimino /staví barák/začala cvičit jógu/stará se o nemocnýho tchána a má toho moc.
Takže pokud se chceš proti něčemu vymezovat, tak proti tomuhle je to, pokud jde o mě, zbytečný.
|
| Monty |
|
(19.9.2016 12:18:44)
Kudlo,
OK, dobře. Takže tobě jde jen o ty negativní názory.
To logicky znamená, že se musíš se svými přátelí vždy na všem shodnout.
Já se se svými přáteli vždy na všem neshodnu, takže některé názory pochvalné nebo pozitivní nejsou, aniž by to znamenalo, že ty lidi nemám ráda a nemyslím si o nich nic dobrého.
To by asi nebyli moji kamarádi.
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2016 12:42:14)
Ne, tohle to opravdu logicky neznamená.
Proč bych se musela se svými přáteli vždy na všem shodnout?
Ale pokud se neshodneme na situaci v Ugandě nebo na slušivosti nějaké sukně, tak nechápu, co je na tom negativního vůči tomu příteli?
Tak si prostě myslí o Ugandě něco jinýho než já, ale to, že má jinej názor, přece neznamená, že já budu mít na něho názor negativní (jako že je Karel blbej, když si myslí něco jinýho o Ugandě/volí Zemana/ fandí Spartě)?
Nebo jak jsi to teda myslela?
|
| Monty |
|
(19.9.2016 12:51:08)
Kudlo,
ale ty nemáš negativní názor NA KARLA.
Máš ho na Karlův názor na Ugandu.
Já ti to zkusím přiblížit na zcela konkrétním příkladu. Když jsem včera mrkla na tabletu na Rodinu a četla tvoje téma o přátelích, řekla jsem manželovi zhruba toho: "Šmarjá, Kudla má na Rodině zase nějaký moralizující téma, ty její názory mi někdy přijdou jak z jiný planety..."
Přitom na tebe nemám negativní názor, jen mi přijdou některé tvé postoje a vývody dost mimo.
To je totéž, jak jsem psala o "ezokamarádce" - je to kamarádka, ale nesdílím holt její nadšení pro esoteriku. Přijde mi to pošahaný. Znamená to, že si o ní myslím něco negativního? Ne, myslím si to o jejím koníčku.
Chápeš ten rozdíl?
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2016 12:55:54)
Monty,
ale napsala jsi, že jsem moralistka, tudíž jsi hodnotila celou Kudlu a ne jen její názory .
Jako je mi to fuk, jen uvádím románový příběh na pravou míru.
|
| Monty |
|
(19.9.2016 12:58:16)
Kudlo,
tak ty se tu tak projevuješ, tudíž je to můj názor, nicméně to, jestli někdo je nebo není moralista je jen součást jeho osobnosti - asi jako že je Zetko sportovec. On je určitě i něco jinýho. Stejně jako ty máš jistě i jiné vlastnosti.
|
| Monty |
|
(19.9.2016 13:04:39)
jentak,
však tu o tom píše, že je sportovec...
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2016 13:02:43)
no jo, ale to, že jsem moralistka, není žádná moje vlastnost, to je jen tvůj názor na mě, taková nálepka.
Osobně se snažím lidi moc nenálepkovat, na to je skutečnost moc různorodá a člověk by si toho měl být vědom. Někdo jiný by si třeba mohl říci, že jsem osoba pevných morálních zásad .
(a určitě by se taky našel někdo, kdo by nabyl podezření, že to přece není možný a že pokud se tak prezentuju, tak v soukromí určitě dělám strašný věci) 
|
| Monty |
|
(19.9.2016 13:07:38)
Kudlo,
ty to bereš jako nálepku, já jako názor.
To je jako s tou cuchtou, někdo to bere jako urážku a někdo ne.
Nejsme všichni stejní.
Mně přijde divný brát jako "nálepku" ve smyslu "cejch" něčí názor na cokoli. Jo, kdo své názory prezentuje vulgárně nebo výsměšně, tam to ještě chápu, ve smyslu konstatování nikoli.
Ale jak jsem psala výše, každý jsme nějaký.
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2016 13:31:06)
Tak nálepka je nějak označit celýho člověka (Karel je kariérista, Jana je zlatokopka, Monty je cuchta, Kudla je moralistka) .
Názor je "myslím si, že Kudly názor na to a to je příliš moralistický" .
Zase mluvíš o voze, zatímco já o koze.
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2016 13:35:01)
Vnímáš doufám rozdíl mezi tvrzením "názor X považuju za hloupý" a "Karel je hloupej, protože si myslí X"?
|
|
|
| Grainne |
|
(19.9.2016 13:36:10)
Jasne
Nekdo je slepici prdelka a nutne musi z klubicka uplest svetr a nekdo neni, protoze mu ty spleti vlny pripadaji zbytecne komplikovane.
Ja vazne netusim, proc bych mela hodnotit, ci komentovat, natoz pred nekym cizim a bez vyzvani, stav neci domacnosti, jeho politicky postoj, ci slusivost sukne.
Jsou otazky zasadni a ze zajmu "Uz je Marence lip, nepotrebuje neco....", ale "Uz si Marie, ta cuchta, alespon utrela ten pocintany stul...." je pro mne hodne mimozni.
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2016 13:41:10)
"Ja vazne netusim, proc bych mela hodnotit, ci komentovat, natoz pred nekym cizim a bez vyzvani, stav neci domacnosti, jeho politicky postoj, ci slusivost sukne."
Přesně tak.
A myslím, že i když to není vždycky poznat navenek, tak člověk sám moc dobře ví, jestli se dejme tomu o díře v Maruščině střeše zmiňuje opravdu jen z čistého zájmu o Maruščino dobro (a vzápětí třeba zorganizuje grupu kamarádů, se kterými přijdou Marušce tu střechu spravit), nebo pro své vlastní uspokojení, že on ve střeše žádnou díru nemá a Maruška je tudíž horší hospodyně/hůř zvládá než on.
|
| Monty |
|
(19.9.2016 14:48:54)
Tohle nemá cenu, další kolečko nejedu, nemám na to dneska čas.
Možná je problém v definici slova "cizí". Pro mne moji přátelé nejsou cizí a nejsou cizí ani pro sebe navzájem - navíc pochybuji silně, že by "cizí" lidi zajímaly hovory o někom, koho vůbec neznají.
Celou dobu jsme se bavili - aspoň mám ten pocit - o vztazích mezi přáteli.
To, že někdo bude vykládat své sousedce, že má Máňa, kterou sousedka vůbec nezná posraný hajzl a celkově je hrozná špína nebylo předmětem diskuze.
Jestli Kudla a Grainne mluví o všech lidech za všech okolností jen hezky, je to méně častější varianta. Obvykle lidé mluví o jiných lidech různě; hezky, neutrálně, ne zrovna hezky. V mém pojetí upřímnosti mezi přáteli beru za normu, že se lidé nevyjadřují vulgárně a pohrdlivě, ale občasný negativní komentář je zcela běžný a přijatelný, protože holt nejsme andělé a navíc není na světě člověk ten, aby se zachoval lidem všem.
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2016 14:53:50)
Aha, takže když řekneš "Máňa, má posraný hajzl a celkově je hrozná špína" kamarádce, která Máňu zná, tak je to v pořádku?
A jak se má "pochybuji silně, že by "cizí" lidi zajímaly hovory o někom, koho vůbec neznají" versus "Když jsem včera mrkla na tabletu na Rodinu a četla tvoje téma o přátelích, řekla jsem manželovi zhruba toho: "Šmarjá, Kudla má na Rodině zase nějaký moralizující téma, ty její názory mi někdy přijdou jak z jiný planety..."
|
| Monty |
|
(19.9.2016 14:55:15)
Kudlo,
manžel to tu čte, takže tě zná úplně stejně jako já.
|
| Grainne |
|
(19.9.2016 16:12:36)
Tak kdyz to rikal manzel, tak je to jasny.
|
| Monty |
|
(19.9.2016 16:18:45)
Grainne,
jestli je to na mě, tak manžel nic neříkal - resp. nepsala jsem tu, že by měl něco říkat.
|
| Grainne |
|
(19.9.2016 16:26:15)
Monty, minimalne musel rikat, ze zna Kudlu, myslenky si jeste nectete, ne?
Promin, ale predstava, jak doma s chotem zdrbavate zdejsi osazenstvo, mne pobavila. Nicmene, zcela mi to objasnilo tvuj postoj v oblasti sireni zasadnich informaci o deni v komunite.
|
| Monty |
|
(19.9.2016 16:58:35)
Grainne,
tak pokud rikas cteni mistnich nazoru a vyjadrovani se k nim "drbani", objasnuje to mnohe. A ty tedy nedrbes?
|
| Grainne |
|
(19.9.2016 18:24:54)
Monty, ja opravdu nedrbu, nemam zrejme kapacity.
S manzelem neprobirame ani sousedy, ani nicky na Rodina.cz, ani pratele a zname. Zhodnotime mozna vlastni pocity ze setkani, ale jestli tam meli binec, ci mel Tonda divny gate, to opravdu ne.
Nekdo ze sousedu obcas nejaky drb utrousi, ale ja to zapomenu za prvnim rohem, ani domu s tim nedokazu dojit.
To neni ryzi charakter, ale nedostatecne kapacity na ukladani a zpracovavani tohoto druhu sdeleni.
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(19.9.2016 14:57:45)
"Aha, takže když řekneš "Máňa, má posraný hajzl a celkově je hrozná špína" kamarádce, která Máňu zná, tak je to v pořádku?"
Kudlo,
sorry, to nemá cenu, uváděla jsem ti x příkladů, furt nechápeš.
Negativní názor nemusí obsahovat žádné silné výrazy nebo nadávky. Místo "posranýho hajzlu" jsem mohla napsat "pořád blbne s těma svýma čakrama".
Negativní nerovná se sprostý a urážlivý, myslím že to většina lidí chápe na první dobrou.
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2016 15:17:28)
Monty,
ale ten "posranej hajzl" jsem si vypůjčila od tebe, jak mám vědět, že použiješ nějakej příklad, ale ve skutečnosti myslíš úplně něco jinýho?
|
| Monty |
|
(19.9.2016 15:25:12)
Kudlo,
použila jsem několik příkladů.
A furt nic.
Ale je to fuk, očividně se nemáme šanci pochopit.
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2016 22:23:36)
Monty,
a co přesně měly ty příklady ilustrovat?
Každej byl o něčem jiným, zčásti to byla (jako tak často) vehementní polemika s něčím, co jsem vůbec neřekla (že by se člověk nemohl bavit o nikom, kdo je nepřítomen VUBEC), zčásti jsi jako příklad uvedla hrubé vyjádření (to s tím hajzlem) a když jsem na to reagovala, tak to najednou bylo "no ale copak nechápeš, že to nemusí bejt vždycky hrubý".
Přiznám se, že se v tom, cos chtěla říct, skutečně nevyznám, a nemám pocit, že by to bylo tak úplně chybou na mým přijímači.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2016 13:37:56)
jo a ještě k té "cuchtě" - OK, beru, že Ty to nevnímáš jako nadávku, ač pro jiné lidi to má potenciál značně výbušnější. Tudíž to lze těžko označit jako "neutrální", pokud máš o tom potenciálu aspoň matný tušení, ale to nechme teď stranou.
Stavěla by ses stejně jako k "cuchtě" i k tomu, kdyby Tě někdo označil slovem, které bys považovala za urážlivé i Ty?
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2016 22:33:22)
"To je totéž, jak jsem psala o "ezokamarádce" - je to kamarádka, ale nesdílím holt její nadšení pro esoteriku. Přijde mi to pošahaný. Znamená to, že si o ní myslím něco negativního? Ne, myslím si to o jejím koníčku.
Chápeš ten rozdíl?"
Mně přijde vůči kamarádce nepatřičný halasně rozhlašovat i to, že má "pošahanýho koníčka".
Ezoterika není moje parketa, takto to klidně řeknu vůči tý kamarádce i vůči komukoli třetímu "víš, Maruš, já tý ezoterice fakt nehovím" a s Božkou "Maruš je na tu ezoteriku, v tom se holt neshodnem", ale proč bych měla hodnotit jako "pošahaný" (tudíž posměšně, i když už vidím, jak namítneš, že "ty na tom přece nic posměšnýho nevidíš, ergo to posměšný nemůže bejt pro nikoho") něco, co má ten druhej rád, i když mně to nic neříká? Notabene s někým třetím?
Taky bych nerada, aby lidi, co se chtějí považovat za moje přátele, označovali moje koníčky za "pošahaný" jen proto, že oni osobně je nesdílej. Přijde mi to neuctivý a shazovačný a připadala bych si hloupě, kdybych měla svoje kamarády shazovat nebo ironizovat, případně oni mě, ve věci, kterou jeden nebo druhej máme navážno rádi.
Jestli tobě to nevadí, tvoje věc, ale asi bychom se tudíž v okruhu přátel neshodly.
|
| Monty |
|
(19.9.2016 22:37:18)
Kudlo,
ne, neshodneme se, je mi líto.
Nechápu tvou definici "halasného roztrubování", neboť jsem psala o hovoru dvou lidí, ne o hlášení místního rozhlasu.
A vlastně ani nerozumím tomu, proč je hovor o nepřítomných lidech "drbání" a co přesně ti na tom připadá tak nečestné a nesportovní.
Nechám si svoje přátele i s jejich pošahanými koníčky a čas od času si vzpomenu na to, jaké mám štěstí, že nikdo z nich neřeší podobné ptákoviny jako který výraz už jo a který ne a co si lze jen myslet a co lze prohlásit na plnou hubu.
Každopádně děkuji za poodkrytí zákoutí tvého alternativního vesmíru.
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2016 22:59:42)
"A vlastně ani nerozumím tomu, proč je hovor o nepřítomných lidech "drbání" a co přesně ti na tom připadá tak nečestné a nesportovní"
Bez urážky, ale to jsi nedokázala ani po několikátým výslovným opakování, že NE KAŽDEJ hovor o nepřítomných lidech považuju za drbání, pobrat? Mluvím snad tatarsky, nebo kterýmu slovu tam konkrétně nerozumíš? 
A o tom, který z těchto dvou přístupů je alternativní, by se dalo polemizovat. Já vycházím z toho, že co sám nerad, nečiň jinému, a nevidím žádný přínos v tom hodnotit a kritizovat záliby svých kamarádů a bavit se s jinými kamarády na jejich účet.
Každému svoje Poděbrady, jak praví klasik, ale nestrávily jsme tu náhodou celé odpoledne tím, že ses pohoršovala, že já moralizuju? A ejhle, že ono by to s tím odsuzováním bylo tak trošku naopak? 
|
| Monty |
|
(19.9.2016 23:06:49)
Kudlo,
ale já tě nijak nehodnotím, pouze tě nechápu.
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2016 23:45:36)
"Kudla je moralistka" X "já Tě nehodnotím"
|
| Monty |
|
(19.9.2016 23:54:08)
Kudlo,
ty fakt nečteš, co píšu, to je pak na pytel, taková diskuze.
Pokud je pro tebe názor, že tu vystupuješ jako moralistka - klidně i "jsi moralistka" hodnocení tvé osoby a bereš tak každou blbinu, kterou kdo plácne, OK; já, jak už jsem ti dnes objasnila, to nevnímám ani jako nálepku, ani jako cejch, natož nějaké HODNOCENÍ OSOBY. Je to hodnocení projevu nějaké osoby.
|
| Kudla2 |
|
(20.9.2016 0:00:03)
No, Monty, když ty si významy slov ohýbáš podle toho, jak se ti to zrovna hodí, tak pak je těžký někomu vyčítat, že ti nerozumí.
|
|
|
|
|
|
|
| libik | 
|
(19.9.2016 23:09:46)
Kudlo, já si furt snažím představit ten tvůj uctivý hovor s opravdovými přáteli a trochu přiblble se u toho culím je hezké, že chodíš na Rodinu.
|
| Kudla2 |
|
(19.9.2016 23:44:36)
Libiku,
tak si třeba představ, že jsi moje kamarádka, nejsi právě přítomna a já se o Tobě bavím s Monty. Vím, že jsi věřící, já nejsem a vcelku nic mi to neříká.
Chtěla bys, abych se o tom Monty zmínila spíš ve stylu "Libikovi teď asi nějak hráblo a stává se z ní úplná svíčková bába, to teda fakt nechápu, víš, jak ty černoprdelníky nesnáším", nebo spíš "Libik teď hodně chodí do kostela, není to úplně moje parketa, ale jí to, jak se zdá, dělá dobře"?
|
| libik |
|
(19.9.2016 23:57:12)
Kudla, ty předpokládáš, že kdo použije slovo hráblo nebo pošahaný, tak je automaticky žlučovitý nebo nesnášenlivý. To přece vůbec není pravda.
Spousta lidí asi říká, že mi hráblo, říkají to soucitně, s rozpaky, bezradně, nikdo se za to na mě nezlobí, nic proti mě nemají, nekují, neškodí mi.. a i mi někdy pomáhají, ty huby nevymáchaný
|
| Kudla2 |
|
(20.9.2016 0:07:02)
Libiku,
já sama bych to slovo použila jen tehdy, kdybych se cítila žlučovitě, a častěji jsem to slyšela žlučovitě než laskavě, holt vlastní stín nepřekročíš a podle sebe soudím tebe.
Prostě mi nepřijde i zdvořilý ani vhodný vyjadřovat se o něčem, co má někdo z mých přátel rád, tímto způsobem. Zvlášť když to nepřekročí únosnou míru (předpokládám, že se nesnažíš evangelizovat celý svý okolí).
A přijde mi legrační, jak se teď všichni začali předhánět v tom, že jim vůbec, ale ani trošku, nezáleží na tom, jestli a jak o nich kamarádi v jejich nepřítomnosti mluvěj, a že ten, kdo by to případně řešil nebo mu některý věci vadily, je divnej
|
| libik |
|
(20.9.2016 0:16:08)
Kudla, ztotožňuješ obsah a formu. Kdo je žlučovitej a nesnášenlivej, může to dávat najevo i velmi diplomatickým slovníkem.
Ale dobrá, jsem ráda, že o mně neříkáš, že mi hrabe, dobrou noc
|
| Kudla2 |
|
(20.9.2016 0:35:27)
Libiku,
ano, tady máš naprostou pravdu v tom, že ztotožňuji obsah a formu, a je pravda i to, že může být "sprosťák se zlatým srdcem" a "hajzl s perfektně vybranejma způsobama".
Samozřejmě, že kdyby člověk měl volit jen mezi těmito dvěma možnostmi, tak by dal přednost tomu sprosťákovi, ale v reálu si myslím, že se docela často aspoň u toho sprosťáka ta forma s obsahem kryje, a to, že se někdo vyjadřuje hrubě, neznamená , že má zlatý srdce, ale že to prostě JE hrubián.
|
| Monty |
|
(20.9.2016 9:02:35)
Kudlo,
a pak se div, že ti tu někdo napíše, že se projevuješ jako moralistka.
Ono to obvykle vůbec není o slovech, víš. Takhle jednoduché to není. V nedávné debatě o průměrnosti jsem psala, že 90% lidí se vejde do širšího průměru. A vejde se tam i jejich slovník. Ty stavíš věc tak, že existují buď jen sprosťáci, co vlastně jiná slova než hrubá a vulgární nepoužívají, nebo úzkostní slušňáci, kteří se jim vyhýbají jako čert kříži. A ještě jim podle slovníku hodnotíš i charakter. Škatulkování jak prase.
Takže nezbývá než opakovat, že my dvě v tomto nikdy nemůžeme dojít ke shodě, protože já žádná slova jako vnější znaky čehokoli nehodnotím, nepřijdou mi nijak zvlášť důležitá.
|
| Kudla2 |
|
(20.9.2016 10:29:30)
Monty,
kterýmu slovu z "docela často" nerozumíš, že to v tvým slovníku znamená "vždycky"? 
A i ten zbytek je opět polemika s něčím, co z větší části vůbec nebylo řečeno, takže těžko s tím polemizovat.
Ale výrok, že "žádná slova jako vnější znaky čehokoli nehodnotím, nepřijdou mi nijak zvlášť důležitá" mi přijde jako velmi zvláštní od člověka, který o sobě mnohokrát řekl, že nesnáší hádky, a pokud se dobře pamatuji, tak jsi řekla i něco v tom smyslu, že kdyby Ti partner řekl "ty krávo", tak bys od něho okamžitě odešla.
|
| Monty |
|
(20.9.2016 10:42:38)
Kudlo,
hádky jsou emocionálně vypjaté hovory, v nichž na sebe lidé ječí a řvou. Můžou na sebe klidně řvát samá spisovná slova.
A pokud jde o "krávu", jistě i ty vidíš jistý drobný rozdíl mezi oslovením partnerky "krávo" a konstatováním, že někomu "hráblo" nebo má "pošahaný koníčky/názory".
Pokud ne a jsou to pro tebe srovnatelné hrubosti, nezbývá než opakovat, že si nemůžeme porozumět.
|
| Kudla2 |
|
(20.9.2016 11:02:30)
Monty, ale tady nejde vůbec o to, jestli JÁ někde vidím nějaký rozdíl, ale o Tvá vlastní slova, cituji (zdůraznění je moje) - řekla jsi, že "já ŽÁDNÁ slova jako vnější znaky ČEHOKOLI nehodnotím, nepřijdou mi nijak zvlášť důležitá."
Brala jsem to tak, že víš co říkáš, a že když řekneš kategoricky "žádná" a "čehokoli", tak tím myslíš opravdu "žádná" a "čehokoli", ne "no ale vlastně některá slova jako znaky něčeho hodnotím a považuju je za dost důležitá a vlastně mi děsně vaděj".
Jinak by si člověk mohl říct, že si buď vůbec nevidíš do úst, nebo že snad nedejbože schválně překrucuješ
|
| Monty |
|
(20.9.2016 11:08:20)
Kudlo,
a všimla sis, že se debata týká komunikace s PŘÁTELI, nikoli mezi partnery?
Pokud já píšu o tom, co mi vadí nebo nevadí u PŘÁTEL, proč to toho taháš něco, se týká výhradně partnerského vztahu?
Ano, kdybych někdy někde napsala "vadilo by mi, kdyby přátelé používali slovo ´kráva´", byla by tvoje poznámka na místě. V případě, kdy píšu já o kamarádech a ty o partnerovi je to zcela OT.
|
| Kudla2 |
|
(20.9.2016 11:23:17)
Monty,
je docela legrace, jak se z toho pokoušíš vykroutit.
"já ŽÁDNÁ slova jako vnější znaky ČEHOKOLI nehodnotím, nepřijdou mi nijak zvlášť důležitá." - tedy znamená "ale to platí jen ve vztahu k přátelům, u partnera přece jen nějaká slova jako vnější znaky něčeho hodnotíš?
A mám to tedy chápat tak, že oslovení "krávo" od přátel by Ti nevadilo?
|
| Monty |
|
(20.9.2016 11:31:33)
Kudlo,
spíš je legrační, jak to nechápeš - ať už schválně nebo proto, že "jsi taková".
Ty jsi použila příklad, který se naprosto netýká hovorů mezi přáteli/o přátelích (všimni si, prosím, že samotné téma se jmenuje "Vadí vám pokud o vás přátelé nebo známí mluví ve vaší nepřítomnosti?") a když tě na to upozorním, jsem to já, kdo se vykrucuje.
Upřímně, takový hovor nemá smysl, já v tom nejedu.
|
| Kudla2 |
|
(20.9.2016 11:49:49)
Monty,
a dokázala bys tedy napřímo odpovědět na otázku "vadilo by Ti, kdyby Ti přátelé říkali, že jsi kráva"?
|
| Monty |
|
(20.9.2016 19:06:08)
Kudlo,
řekla bych, že zrovna tohle slovo občas mezi kamarády padne. V různém kontextu.
V dívčím kolektivu prakticky od základky.
Ne, nevadí mi to. Myslím, že kamarád/kamarádka to nikdy nemůže říct tak, jak by to mohl říct partner.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(19.9.2016 10:45:17)
A kdo není pokrytec? Já si myslím, že nějaká míra pokrytectví je základem života v sociálních skupinách.
|
| Monty |
|
(19.9.2016 10:48:14)
Z+2,
no nevím, asi mám trochu jiný názor.
Ono i u toho pokrytectví je třeba rozlišovat zdravou míru v rámci sociálních vztahů (něco napřímo jen naznačíš a po straně řekneš méně lichotivými slovy) a záměrné lhaní do očí nebo podkuřování, které vzápětí obrátíš v pravý opak, jakmile dotyčný opustí místnost.
S tou sukní je to dobrý příklad.
Říct do očí "nelíbí se mi" a po straně "je děsná" je úplně jiná liga než říct do očí "je krásná, hrozně ti sluší" a po straně "je příšerná a dotyčná v ní vypadá jak maškara".
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Řípská pouťLitoměřice 
Mezinárodní den tancePraha 1 
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověkuOlomouc 
Mamuti na TočníkuBeroun 
Westernová hernaPlzeň-město 
Řípská pouť
Mezinárodní den tance
Křelovské fortování aneb Práce a zábava ve středověku
Mamuti na Točníku
Westernová herna
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)