| Kafe | 
 |
(30.8.2016 9:16:47)
"Takže co je na burkinách špatného?
Jako liberální žena nemám s burkinami problém, protože věřím ve svobodu volby, ale jako muslimka vidím burkini problematické ze dvou důvodů.
Zaprvé symbolizují dojem, že ženy, které se v muslimském světě zahalují, jsou lepší než ty, které tak nečiní: Je-li zakrývání „masa“ považováno za morálně správný výklad božího řádu, automaticky se zakryté ženy umístí ve vyšší morální lize. Méně zakryté ženy nemají jinou možnost, než se smířit s nižším společenským statusem, nebo si zakrýt své tělo. Dokonce i u nezakrytých žen se očekává, že se zdrží ukazování více „masa“ tím, že nosí plavky, které vyhovují obecně přijímaným zvykům. Bůh chraň, pokud by se muslimská žena rozhodla nosit bikiny. To samo o sobě ji onálepkuje jako děvku.
Za druhé, mnozí islamisté obhajují úplnou segregaci, a nejsou spokojeni ani s burkinami. Dalo by se předpokládat, že jakmile muslimské ženy souhlasí s tím zakrýt úplně své tělo, pro-regresivní síly je konečně nechají na pokoji. Ale opak je pravdou. Čím více žen se vzdá a zakryje, tím více se zastánci regrese snaží zvyšovat laťku. Mnoho učenců obhajují oblékání, které nepřiléhá na tělo nebo neodhaluje siluetu a její tvar. Pro ně jsou burkini problematické, protože oni sami dávají přednost úplné segregaci mezi muži a ženami na plážích. Zcela oddělená islamistická plážová střediska jsou běžná v Íránu a začala se objevovat i v Turecku a dalších muslimských zemích.
Mnoho lidí [v muslimských zemích] to může překvapit, ale obtěžování žen na veřejných plážích, které je tak rozšířené v muslimských zemích, je téměř zanedbatelné v západních státech, a to navzdory odhalujícím plavkám, které mnoho žen nosí. Dokonce i v Egyptě je obtěžování žen nenosících burkini mnohem méně rozšířené v luxusnějších plážových střediscích. Tento jev popírá hlavní pilíř argumentu islamistů, že zakrývání chrání ženy. Ve skutečnosti se pouze více aktivuje posedlost zakrýváním těla, misogynie a paranoia. V přísném, regresivním prostředí, kde je tělo zakryté, se zoufalí lidé zaměřují na ženských vzhled, na to, jak se pohybuje, a na její řeč těla.
Debata o zákazu v burkini ve Francii je dalším příkladem, že problémy Blízkého východu nezůstávají na Blízkém východě. Ano, nápad na burkini vznikl v Austrálii, ale ideologie za nimi schovaná je čistě blízkovýchodní. Burkini v sobě shrnují boj některých muslimských žen potěšit sebe, svoji společnost a jejich vnímání islámu."
celý, o dost delší článek zde: https://levaperspektiva.cz/clanky/za-pravo-nenosit-burkini/
Dle mého - burkiny akcelerují soutěž o větší zahalení a tedy i větší počestnost dotyčné ženy. Proto mi vadí a proto vítám jejich zákaz (francouzský soud pozastavil jejich zákaz pouze v jednom městečku z těch asi 30, kde zákaz platí).
|
| Alraune | 
|
(30.8.2016 9:37:28)
Z hlediska ženských práv je to napsané dobře, a tu autorku plně chápu, ovšem zákazy oblečení z ideologických důvodů prostě nejsou zrovna chvályhodná tradice a sám ten zákaz je taky tradičně patriarchální.
Motivací není pomoci muslimkám, ale naopak, potrestat muslimy za útok. Je to starej dobrej Čingischán (potažmo Conan) "Rozdrtit nepřátele, hnát je před sebou a slyšet pláč jejich žen".
Vy nám najíždíte do lidí, tak my svlíknem ty vaše ženský z hábitů. Žádná pozitivní touha pomoci za tím není. Kdyby byla, tak by ten zákaz přišel jindy, než po útocích, že?
|
| Anni&Annika | 
|
(30.8.2016 9:41:51)
Alraun...ja si myslim, ze by urcite prisel i driv, jen nebyla vhodna doba. Kdyby to nekdo nadhodil pred par lety, byl by pouze za rasistu. Ted je k tomu vhodna doba /lide se projevuji cim dal tim vic hlasiteji/ a nasel se i duvod, pod ktery to strcit.
|
| sovice | 
|
(30.8.2016 9:58:04)
Anni, ne. Tohle je modelová situace, jak píše Alraune, je to "my vám ukážeme", práva muslimek v tom hrají jednoznačně jenom roli druhotného ospravedlňování, abychom si nepřipadali tak pomstychtivě, ale aby to mělo ten nátěr "my to s nimi myslíme dobře".
|
| Anni&Annika |
|
(30.8.2016 10:01:53)
sovice...ja to soudim ze situace v Nemecku /hlavne Berlin/.
To ze by nemely behat zahalene, problemy a zakazy na beznych koupalistich a plaveckych halach...to uz tady mame OPRAVDU par let. Predpokladam, ze je to ve Francii velmi podobne, ne-li horsi.
To FAKT neni nic noveho. Jen se k tomu ted nasel duvod
|
| sovice |
|
(30.8.2016 10:07:53)
Anni,
ano, na koupalištích a v bazénech se to řeší déle a z praktických důvodů, stejně jako třeba koupání pánů v kraťasech (pokud vím, neargumentuje se - nebo rozhodně ne ve významné míře - tím, že zákaz je jako pomoc dotyčným).
A zahalování jako takové (tedy tvář) má ještě jiná hlediska, kulturní a bezpečnostní (jsme zvyklí si tady hledět do obličejů).
Ale tady jde o burkini, ne zahalený obličej, a pláž, ne uměle udržované nádrže.
|
| Anni&Annika |
|
(30.8.2016 10:20:09)
sovice...presto si dovolim tvrdit, ze tenhle problem neni novy /trva roky/, jen se ho bali vyslovit nahlas. Ted k nemu nasli i duvod. Nic vic, nic min.
|
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(30.8.2016 20:42:54)
Vubec ne. Je fajn, ze si konecne vsimli zen, jen teda rana miri trochu vedle. Vetsina zen z rad imigrantu je totiz socialne izolovana a nema se jak zaclenit do spolecnosti. V nich preziva ta postupne deformovana kultura, ktera se postupne stane cizi vsude, kam prijdou, do dalsich generaci. Jenze masove povinne vzdelavaci programy pro imigrantky zatim, pokud vim, zadna zeme nechysta. Jinak jsem pro zakaz burkin a klidne i dalsich podobnych prvku - ale jen jako soucast dalsich systemovych opatreni. Mimochodem o tom, co pise zminena Egyptanka, uz nejakou dobu slycham - tato poza vede k tomu, ze u nas se dokonce zahaluji vic nez v zemi puvodu. Tj. vede to k dalsimu rozdelovani spolecnosti.
|
| Eudo | 
|
(30.8.2016 21:48:50)
Ano, Veveru. Ne vsechny ze stejnych duvodu. Urcita cast to dela vylozene z provokace, aby dostaly prilezitost okecavat sva prava na vyznavani sve viry pomoci zabalenych hlav. Ovsem velka vetsina nema zadnou moznost se nejak ohradit a zabal odhodit, at chteji nebo nechteji, protoze jsou vystaveny tlaku sveho nejblizsiho okoli - proste ani ony samy, a casto ani jejich muzsti prislusnici, nemaji odvahu protestovat nejakym zpusobem proti "tradicim". Cili nejake vzdelani, ac to vselijake zeme praktikuji do urcite miry, tady nic moc nezmeni. Tlak tech "tradic", ktere urcita cast vynucuje a okecava koranem a nabozenstvim, je strach se postavit proti.
Cili tady by eventuelni zakazy a prikazy a paragrafy a tresty mohle aspon neco maleho zmenit. Na druhou stranu napr. zakaz obalovani hlav/tel ve skole znemozni devcatum nejake vzdelani, protoze rodice je do skoly bez satku a podobnych ven nepusti.
|
| Anni&Annika |
|
(30.8.2016 22:05:00)
Eudo...v Nemecku neexistuje domaci skola...tam by do skoly musely i bez satku /kdyby neco takoveho existovalo/. A s policii za zadkem, pokud by tam dite nechteli poslat....leda by to dite nemeli prihlasene. To ale pak zase nemuzes cerpat ze socialnich vyhod.
|
| Eudo |
|
(30.8.2016 22:12:41)
U nas taky neexistuje domaci skola. Resit to (do navrzeneho zakona zakazu nabozenskych skol, jakehokoli nabozenstvi) rodice muzou posilanim deti do skol, provozovanych prislusniky stejne viry se statni podporou. Ani neni zakaz sal ve skolach komunalnich. Dochazka v burkach se resi na kazde skole zvlast, coz je problem pro vedeni kazde skoly, ale na stesti burka tu neni tak "oblibena". Ve Francii to ale uz problem zacina byt pro ty osatkovane, ackoli zakaz nabozenskych znaku se tyka jakehokoli nabozenstvi. Zalezi to na tom, od kolika let a dle jakych tradic zacinaji v satku/burce chodit, coz je taky hodne ruzne.
|
|
| Anni&Annika |
|
(30.8.2016 22:17:48)
ad..ted jsem na to koukala, abych byla v obraze...tak bylo par pripadu a jeden jsem cetla aktivni, kdy skola nedovolila zackam prijit v nikabu. Zatim bez uspechu pro skolacky. Nektere prisly pote bez nikabu, jine opustily skolu...
ale satek teda nikomu nevadi. Aspon o tom nevim. Kouknu...
|
|
|
| .kili. |
|
(31.8.2016 7:29:16)
"tady by eventuelni zakazy a prikazy a paragrafy a tresty mohle aspon neco maleho zmenit."
a proč by to mělo být změněno ?
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(30.8.2016 10:37:08)
jen nebyla vhodna doba.
Takže co bylo nedávno rasismem, je nyní státní doktrínou - docela děsivý posun. 
I když pojem "rasismus" je nevhodný, protože Arabové a Turci jsou stejná rasa jako my. 
|
| Kudla2 | 
|
(30.8.2016 10:45:13)
Hlavně je to politikum a zástupnej problém, si myslím.
Trochu mi to připomíná stíhání za nošení křížů za komančů.
Tím nechci jakkoli omlouvat žádný teroristy ani fanatiky, a xenofobní část mého já to chápe (když potkám někoho zahalenýho, tak se neubráním myšlence "holka, kdepak asi schováváš tu bombu ), ale samotný to oblečení za to přeci nemůže.
Když bude horlivá katolička nosit sukně až na zem a žádný výstřihy, protože podle ní je nemravný a dílo ďáblovo ukazovat tělo, tak z toho budeme mít u nás leda srandu, ale nikoho nenapadne jí to zakazovat, ale je taky fakt, že katolíci v poslední době moc zločinů kvůli svý víře nepáchaj a nemaj takovou moc, aby to mohli vnucovat všem.
|
| Martina, 3 synové |
|
(30.8.2016 10:49:34)
a nemaj takovou moc, aby to mohli vnucovat všem.
To reálně nemá nikdo. 
|
| Kudla2 |
|
(30.8.2016 10:50:30)
Martino,
no, tak ten islámskej stát tam u sebe k tomu určitý prostředky přeci jen má. 
|
| Martina, 3 synové |
|
(30.8.2016 10:54:04)
islámskej stát tam u sebe
Tam u sebe ano, protože má podporu obyvatelstva. Jako jiní diktátoři. 
|
|
|
|
| Grainne | 
|
(30.8.2016 10:55:12)
Kudlo, zrovna oremyslim o tech osobnich pocitech....predstavim si, ze jdu po te plazi v beznych plavkach a jak se citim.
No blbe, mezi temi zahalenymi, asi jako v divadle ve vecernich satech, kdyz jsou ostatni v teplakach a holinkach, byt ja to mam spravne.
Ted co s tim. Bud si taky obleknu teplaky, nebo budu delat, ze nic, ac se budu blbe citit porad, nebo se verejne ohradim, ze do divadla se v teplakach nechodi....a uvidi se, kolik lidi se prikloni k teplakum a kolik k vecernim satum.
|
| Martina, 3 synové |
|
(30.8.2016 10:59:41)
No blbe, mezi temi zahalenymi
Ani ne. Navštívila jsem tureckou veřejnou pláž, byly tam Turkyně v bikinách, v burkinách, celé oblečené, naprostý mix napříč rodinami, věkem, postavou.
Cítila jsem se tam normálně. 
|
|
| Kudla2 |
|
(30.8.2016 11:01:28)
Grainne,
ale to by přece strašně záleželo na okolnostech, na té "omáčce", která by kolem toho ve společnosti (a ve Tvý hlavě) panovala.
Když půjdeš dneska v bikinách po pláži, kde bude mít většina žen plavky vcelku, tak tomu asi nevěnuješ jedinou myšlenku ve smyslu, že by ses měla cítit blbě buď Ty, nebo ty ženský, a že byste se měly vzájemně nutit nosit to druhý, ne?
Pokud ale bude atmosféra ve společnosti taková, že bikiny nosej jen k.rvy, tak to bude blíž tomu, cos popisovala. Jinak bude ten problém (že se budeš cejtit blbě) spíš jen ve Tvý hlavě.
|
| Lady V. | 
|
(30.8.2016 11:07:53)
Taky mi v Turecku nebylo nijak divně a Turkyním asi taky ne, když byly burkiny a bikiny běžně vidět i v rámci jedné rodiny současně.
|
|
| Grainne |
|
(30.8.2016 11:09:29)
Kudlo, samozrejme, ale ty jsi asi necetla ty necudnosti, co vypustila do sveta skupina muslimek, zadajicich zakazat muzum tesne plavecky?
Zrejme ani burka a burkini cudnost nezarucuji, zato povysenost ano.
Dale, chovani mnoha muslimskych muzu k evropskym zenam a vyroky muslimskych duchovnich o ne/cudnosti?
Kdo si s tim zacal?
Ja osobne se na to ..... a koupim si na zahradu bazen, ale "to proste nastve".
|
| Anni&Annika |
|
(30.8.2016 11:16:26)
Gr...ale tak to zahalene koupani ma neco do sebe, ne?
ad..vypada to, ze je to rok stara vec...prispeky pod clankem by mohly byt aktualni i dnes...
http://www.emma.de/artikel/ein-sommerraetsel-der-cote-dazur-330395
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(30.8.2016 10:50:11)
Marti...pod slovo rasista se strkalo kde co. I blbe kounuti...
Ad..vsimni si, ze je to zcela bezny jev. Tady reknes, ze si nemyslis, ze to co se deje je to nej...a hned jsi oznacovan za xenofoba, nacka ci rasistu.
Pod tyhle slova se proste nacpe vsechno a je jedno, jestli to opravdu odpovida tomu kteremu slovu.
Ale diky tomu, ze vsechno co se nepohlo po smeru bylo oznacovano temito slovy, mame ted i ten zakaz burkin....bohuzel i tva otazka/veta/konstatovani se stava pravdou...
Takže co bylo nedávno rasismem, je nyní státní doktrínou
|
| Kudla2 |
|
(30.8.2016 10:57:24)
Anni,
já bych řekla, že je to hrubý zjednodušení.
Nevím, jak to vypadá v Německu, možná je tam politická korektnost na úrovni, kterou si tady ani nedovedeme představit, ale koukat na někoho skrz prsty JEN kvůli tomu, že je .... (doplň si "něco jinýho než já"), i když ten člověk sám je naprosto bezúhonnej, prostě projevem rasismu a xenofobie JE.
Druhá věc je, když se údajným "rasismem a xenofobií" ohánějí lidi, kteří bezúhonní nejsou a kteří se tak snaží získat různé úlevy nebo beztrestnost, a to je samozřejmě chucpe.
Já si myslím, že (skoro) v každým z nás se kus toho rasisty a xenofoba skrývá, a pokud se někdo z té "druhé strany" opravdu něčeho dopustí, tak se to ještě posílí.
|
| Anni&Annika |
|
(30.8.2016 11:10:07)
Kudlo, mluvim o Nemecku.
Navic...ja nepsala na nekoho skrz prsty...ja psala tusim divne kouknes.
To ale neni mysleno rasisticky ci xenofobne.
Kdyz ses treba pohorsila nad tim, jak je mozne, ze v Neu Kölln neumi ve skolach deti nemecky /90% deti z migracnim pozadim/...proc se to neresi?
Proc je v techto koncinach vysoka kriminalita a drogy. Proc u parku kde se prodavaji verejne behem dne drogy /prevazne africkymi migranty/ radsi postavi radni zed aby to nebylo ze skoly videt, nez aby se s problemem neco delalo....atd...atd....kdyz ses ozval a jednalo se o nekoho s migracnim pozadim, byla jsi hned oznacena za rasistu, nacistu ci xenofoba....
|
| Kudla2 |
|
(30.8.2016 11:14:44)
Anni, tak to je samozřejmě špatně.
Ale nemůžu se zbavit dojmu, že se v obou případech "štěká na špatný strom".
Na jednu stranu se neřeší SKUTEČNÉ problémy s kriminalitou, drogami a terorismem, a to, že v nějaké zemi je přípustné, že děti ve škole neumí a nenaučí se její řeč, mi přijde šílený, na druhou stranu se svlíkaj baby z "nevhodnejch" plavek, čímž se uvedenej problém asi nevyřeší (ale je to jednoduchý a efektní)
|
|
|
|
|
| hbf |
|
(30.8.2016 11:09:19)
A to co bylo nedávno normální, je dnes rasismus. Svět se zkrátka mění
|
|
|
| Alraune |
|
(30.8.2016 10:39:11)
Rasismus to snad ani není... to je čistě kulturně náboženská věc, když bude mít burkini etnická Franocouzka, má problém taky.
|
|
|
| magrata1 | 
|
(30.8.2016 9:42:35)
Těžko říct. Třeba tam sledují jejich nadřazenost a opovrhování necudnýma Evropankama. Nebyla jsem u toho, obecně mi tyto zákazy a příkazy vadí, ale nevím, jestli to opravdu nemá třeba tento důvod.
|
|
| Persepolis | 
|
(30.8.2016 9:50:57)
Alraune, vidím to úplně stejně.
|
|
| Kudla2 |
|
(30.8.2016 10:01:35)
Alraune,
ano, vnímám to hodně podobně.
Plus že ty burkiny, stejně jako zahalování, jsou vědomou deklarací, přihlášením se k něčemu, co vnímáme jako nebezpečný.
Ten pohled "zevnitř" je zajímavej, já jsem si říkala, že si nejsem jistá, jestli ty burkiny jsou krok vpřed (že ženský, který až dosud na pláž nesměly, můžou aspoň takto, asi jako se evropský ženský postupně zbavovaly korzetů a taky se zpočátku koupaly dost zahalený, ale pozitivní bylo, že se vůbec takto koupaly na veřejnosti, a byl to průlom, který vedl k postupnému uvolňování a k bikinám) nebo zpátky (jak naznačuje ta paní - že kdo není zahalenej, je nemravnej).
A zajímala by mě i geneze toho zahalování, protože ti lidi žijou ve Francii a Německu už minimálně druhou generaci, jestli se jejich ženský zahalovaly odjakživa nebo, jak někdo naznačoval, s tím hromadně začaly až teď jako jakýsi jejich "národní obrození!.
|
|
| Grainne |
|
(30.8.2016 10:48:59)
Alraune, vpodstate to nebude az tak slozite, je to vzkaz. Chcete li tu byt, budte, ale zadne extraburty, bombami pocinaje, burkinami konce.
Jen se jeste nenasla odvaha, rict to cestne a naplno. Po tech letech odrikani a korektnosti....a mozna i strachu, neni divu.
|
| Martina, 3 synové |
|
(30.8.2016 10:56:31)
bombami pocinaje, burkinami konce.
Rozdíl je v tom, že zákaz odpalovat výbušniny na veřejnosti nebyl zaveden kvůli muslimům a netýká se jen jich.
|
| Grainne |
|
(30.8.2016 11:05:04)
Martino, nejde o mne, ale o to, jak to citi ti, kterym bomba vybuchla za zadkem.....coz se nikoho z nas netyka.
Jestlize jsou burkini zduvodnovany v tomtez duchu, nabozenskem, jako ta bomba, tezko se to oddeluje. Tedy pocitove, ale vcelku si dovedu predstavit, ze nad mrtvolkou sveho, nebo treba sousedcina ditete, pujde veskera racionalita stranou.
|
| Kudla2 |
|
(30.8.2016 11:06:27)
Jako tuhle asociaci chápu - prostě ten, kdo nosí burkini a zahaluje se, se veřejně hlásí k náboženství, jehož jiní příslušníci kladou v jeho jménu ty bomby.
|
| Grainne |
|
(30.8.2016 11:11:22)
Kudlo, hlavne tu asociaci nelze poprit i kdyby se o ni zakazalo mluvit. Problem je mozna mimo jine v tom, ze se dlouho nemluvilo.
|
|
|
|
| .kili. |
|
(30.8.2016 11:29:33)
"Rozdíl je v tom, že zákaz odpalovat výbušniny na veřejnosti nebyl zaveden kvůli muslimům a netýká se jen jich."
ani zákaz burkin se netýká jen muslimek
|
|
|
| Alraune |
|
(30.8.2016 11:12:35)
Vtip je v tom, že burkini prostě nepovažuju za extrabuřt přes čáru. Asiatky taky často mají jiné plavky, než Evropanky. V Čestlicích jsem u Vietnamek a Číňanek často viděla takové trikoty, s krátkými rukávy a nohavicemi, asi jako dresy na kolo. Do pravidel se to tam vejde a burkini taky.
|
|
| Persepolis |
|
(30.8.2016 12:00:00)
"Chcete li tu byt, budte, ale zadne extraburty, bombami pocinaje, burkinami konce."
Problém je v tom, že burkiny nejsou žádnej extrabuřt, je to jenom kus hadru.
Extrabuřt by byl, kdyby se jim tolerovalo oficiální mnohoženství, ženská obřízka, nucené sňatky, vraždy ze cti, neposílání dětí do škol,..atd.
V žádném případě bych to nevztahovala na oblečení. Zvlášť v zemích, kde můžeš jít po ulici nahá či převlečená za spidermana nebo s dvoumetrovým čírem na hlavě, potetovaná od hlavy až k patě nebo třeba oblečená v průsvitném pytli od brambor, aniž by ti za to hrozil jakýkoliv postih.
|
| Alca |
|
(30.8.2016 12:01:45)
Persepolis 
|
|
| Kudla2 |
|
(30.8.2016 12:05:32)
Persepolis 
|
|
| Grainne |
|
(30.8.2016 12:07:45)
Persepolis, uchvatna rec, ovsem jaksi Francouzi zrejme dosli k jinemu zaveru.
|
| Persepolis |
|
(30.8.2016 12:09:39)
Grainne, za to, že Francouzi došli k jinému názoru já nemůžu.
Já prostě zákaz burkin považuji za naprosto bezúčelný nesmysl.
|
|
| Kudla2 |
|
(30.8.2016 12:10:13)
Grainne,
to ovšem neznamená, že je správnej.
Jako, pokud je pravda to, co říká Anni, a tyto země dlouhodobě zavíraly oči před skutečnými problémy typu kriminalita, tak se na mě nezlob, ale zákaz kusu hadru je trapně směšnej.
|
| Grainne |
|
(30.8.2016 12:14:52)
Kudlo, no mne to tedy nevykladej, to je normalni hospodska fackovacka, ovsem muze byt predzvesti vyvreni vsech zminenych problemu.
Teoreticky to muze byt pocatek zlomu. Nevimm jestli to bude zakaz burkin, nebo neco jineho, ale ze k tomu dojde a ze to nebude hezke, ti klidne podepisu a na Francii si skoro vsadim.
Ti totiz nemaji obecne radi cizince a ten vnuceny multikulturalismus se driv, nebo pozdeji pokusi ze zeme vymest.
|
| Kudla2 |
|
(30.8.2016 12:20:41)
Grainne, ale prosím Tě.
Francouzi "nemají rádi cizince" a "vnucený multikulturalismus" asi tak, že tam s nima už desítky let žijou ,a kdo jim ho vnutil?.
Myslím, že my Češi nemáme rádi cizince podstatně víc (nehodnotím, pouze konstatuji).
|
|
| *Aida* | 
|
(30.8.2016 21:36:19)
Vnuceny multikulti ve Francii🤔. Jsem si prskla na monitor.
|
| Grainne |
|
(31.8.2016 9:10:36)
Aido, vychazim z predpokladu, ze kdyby byli multikulturni "srdcem i dusi", asi by je nenapadlo zakazovat kud nadnerneho obleceni na plazi, natoz aby ten takaz realizovali a poruseni trestali.
|
|
|
|
|
| Vaitea | 
|
(30.8.2016 14:40:37)
Grainne
„Persepolis, uchvatna rec, ovsem jaksi Francouzi zrejme dosli k jinemu zaveru.”
Tak oni Francouzi docházejí pořád k novým závěrům, co se plavek týká.
“Ve Francii totiž sílí hlasy, které si přejí, aby byly na plážích zakázány i slipové plavky, do nichž se často oblékají obézní muži. Bizarní nápad zákazu má ve Francii stále větší podporu, alespoň pokud lze soudit z kampaně na sociálních sítích. O sílící podpoře zákazu obézních mužů ve slipech informovala místní i světová média. Obsáhlou analýzu na toto téma přinesl například britský Telegraph nebo BBC.“
http://www.reflex.cz/clanek/zpravy/74394/zakazte-tluste-muze-ve-slipech-zadoni-francouzi.html
|
| Grainne |
|
(30.8.2016 14:46:22)
Vaiteo, cetla jsem, iniciatorem je jakesi uskupeni muslimek, hajicich burkini. Take jsem cetla zduvodneni, vskutku "cudnost sama" a ac nejsem puritan, bylo to i na mne v otazce mravnosti moc.
Uz jsem ostatne psala, zadny hadr zrejme skutecnou necudnost nezakryje.
|
| Alca |
|
(30.8.2016 15:21:15)
No nic proti, ale podle toho článku v reflexu jde o to zakázat to tlustým mužům. Pokud by to iniciovaly muslimky z "cudných důvodů" pak bych čekala, že to budou chtít zakázat všem....
|
| Kudla2 |
|
(30.8.2016 15:23:49)
nechci nic říkat, ale nedělaj si z toho ty muslimky náhodou tu... jak se tomu říká slušně?
|
| sovice |
|
(30.8.2016 15:26:28)
myslíš tu dolní část zad, jak se napojují nohy?
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(30.8.2016 14:46:22)
Vaiteo, no časem se prostě vyrovnáme islámské módní policii a na pláž se bude vcházet turniketem, kde strážce pořádku zhodnotí patřičnost úboru 
Jen doufám, že finálním povoleným modelem nebude v celé Evropě povinná plná nahota (to by bylo úplně nejspravedlivější a nejjednodušší), na to bych si jako seniorka už těžko zvykala
|
| Grainne |
|
(30.8.2016 14:51:26)
Jeste aby bylo jasno, ja jsem v tom nevinne, ja bych nezakazovala nikomu nic, nahotou pocinaje, burkou konce, pokud muzu delat, ze to, co se mi nelibi, tam neni.
|
|
| Anni&Annika |
|
(30.8.2016 14:53:52)
Anett..abychom ukazali, ze jsem si vsichnni rovni a na svet prichazime nazi
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.8.2016 14:55:14)
Anni, přesně tak, a byl by klid
|
|
|
| Kafe |
|
(30.8.2016 14:57:17)
Anett - na pláž chodí zejména senioři, takže bys zapadla do davu.
|
|
|
| aky | 
|
(30.8.2016 15:03:47)
...pořád k novým závěrům
Zda sa, ze ohladom burkin a islamu prisli k zaveru, ze korenie je prijemne ochutenie jedla. Ked das ale toho korenia vela, jedlo velmi zhorkne alebo bude nepozivatelne. Francuzom zjavne prestalo chutit.
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(30.8.2016 12:20:52)
Persepolis...a tak ja bych ten kus hadru /spojeny s nabozenstvim/ zase tak nepodcenovala...
a nebo nastava nova /nabozenska/ doba, a je potreba se s tim smirit. Vzpomela jsem si na demokracii v antickem Recku, naslednem Rime...lide tam extra zahaleni nebehali, dokonce meli lazne, kanalizaci, vodovod, zavlazovaci systemy atd...atd...a pak se objevilo krestanstvi. A za par set let uz nikdo nebehal rozevlaty, ale zahaleny od hlavy az k pate, neexistovaly mestke lazne a vydobytek civilizovaneho sveta byl suchy hajzlik prilepeny ve vysi na vezi u mestskych hradeb a kalelo se dolu do hradniho prikopu....
no tak aspon vime, na co ty nase devcata pripravit
|
| Kudla2 |
|
(30.8.2016 12:22:48)
Aha, takže je to de fakto pomsta za křesťanství
|
| Anni&Annika |
|
(30.8.2016 12:25:34)
Ne Kudlo...je to vyvoj. A je jedno, jestli se to jmenuje krestanstvi ci islam.
Az se s islamem dostaneme tam co s krestanstvim, vsadim se, ze nastoupi zase nejake jine nabozenstvi.
|
|
|
|
| Oliverka | 
|
(31.8.2016 0:11:28)
"Extrabuřt by byl, kdyby se jim tolerovalo oficiální mnohoženství, ženská obřízka, nucené sňatky, vraždy ze cti, neposílání dětí do škol,..atd."
Problem je, ze vyse uvedene se deje. V zapadnich zemich.
|
| Kudla2 |
|
(31.8.2016 8:20:33)
Oliverko,
to mě zajímá - ve který západní zemi se tolerujou vraždy ze cti?
|
| Anni&Annika |
|
(31.8.2016 9:30:55)
Kudlo, na tohle jsem chtela odpovedet uz vcera a dnes to za me udelala Oliverka...
ono se tohle vsechno toleruje tim zpusobem, ze se dela, ze to neexistuje. Nucene snatky jsou tu na dennim poradku. Zrovna se opet propiraji v tv. A vrazdy ze cti tu probihaji taktez...vzbudi to rozruch, odsoudi se to a za chvili tu mame dalsi...
O ten zbytek vyjmenovaneho jsem se nezajimala, ale predpokladam, ze to tu budem mit take...aspon co se tyce te obrizky jsem kdesi davno neco cetla...
|
| Kudla2 |
|
(31.8.2016 10:02:08)
Anni,
ale nepředpokládám, že by vražda ze cti prošla beztrestně (tj. pachatel nebyl odsouzen jako za vraždu), nebo snad ano?
|
| Anni&Annika |
|
(31.8.2016 10:08:27)
Kudlo,to je to jedine, za co jsou ti lide souzeni. Ale jak vidis, nebrani jim ani kriminal v tom to delat znova a znova. Berou to jako vec cti.
Ten zbytek nikdo nesoudi. Vi se o nem, existujou stranky na netu a telefonni cisla, kde muzou obeti hledat pomoc, tot ale vse. To je proste stat ve state se svymi JINYMI pravidly.
|
| Eudo |
|
(31.8.2016 10:44:21)
Naprosty souhlas, Anni.
Sice to lidem hlava nebere, ale je to tak. Cili, kdyz se vratime k "dobrovolnemu" zahalovani, "dobrovolnemu" podvolovani se patriarchalnim zvykum, proste ty holky nemaji sanci. A jeste, kdyz k tomu napomahaji ty, ktere se nechavaji v masmediich o te "dobrovolnosti" slyset. Takze nejake zakazy neceho tu i tam by eventuelne mohly neco poresit. A vsecko na dlouhe lokty.
|
| Anni&Annika |
|
(31.8.2016 11:00:23)
Eudo...me na tom desi to, ze kdyz uz se nejaka z nich rozhodne ze utece, tak kdyz ma stesti, zmeni ji identidu, zije v utajeni a rodina ji nenajde. Tudiz nedojde k vrazde ze cti.
Ten tlak rodiny a nastavenych pravidel je ovsem tak silny, ze se ty zeny proste podvoli. Nedavno jsem cetla statistiky nucenych snatku v Berline.
Probuh, kde to jsme? To mas pocit, ze nezijes v demokraticke Evrope, ale kdesi v arabske zemi nedotcene civilizaci.
Tohle je stat v state, s vlastnimi pravidly, s kterymi nikdo nic nezmuze. Teda mohl by, ale je to uz takovy moloch, ze reseni je v nedohlednu.
A tohle nikomu nevadi. Nad tim se nikdo nehrouti. To ze v demokracii nefunguji demokraticke zasady.
Ani tem, co se zde rozhorcuji nad tim, ze nekdo zakazal burkini. Kdyby se neco delalo s tim co se roky deje, mozna by ty zensky ani nenosily ted burkini a kdyz, tak by to bylo opravdu rozhodnuti z vlastni vule.
|
| Eudo |
|
(31.8.2016 11:06:12)
Presne tak, Anni.
Leta jsem pracovala s jejich detmi druhe a treti generace. Ty deti se nemely koho na neco ptat, zili jenom mezi svymi, tak se ptali mne. Tech diskuzi jsem zazila kvanta. Holky chtely pokracovat ve studiich na vysoke, a po prazdninach prijely domu z "dovolene" s brichem. Vdane za nejakeho toho, koho sem pak rodina pritahla. Nadale jsou po letech vsichni nezamestnani, holky s radkou mrnat za sebou.
Nektere z nich nadsene vypravely o nadherne svatbe, jine zurily, co jim rodina udelala, ale co zmohly proti cele komunite.
|
| Anni&Annika |
|
(31.8.2016 11:11:02)
Jo Eudo..tak presne takhle to probiha v Nemecku..i s tou celou nezamestnanou rodinou. Jak pres kopirak....
A ted mazu varit obed...
|
|
|
| Alca |
|
(31.8.2016 11:31:19)
ježiš Ani, opakuješ to tu pořád dokola a spousta lidí Ti tu už napsala, že jim to vadí a proto nechápu, proč politici plýtvají časem na debilní zákaz burkin, který nic nevyřeší a enřeší ty podstatné problémy - jako to, o čem píšeš. Chápeš, že zákaz burkin je v tomhle kontraproduktivní? Populisti zavedou něco, co je moc nestojí, snadno se to vymáhá a je to vidět, tím si udělají čárku, že udělali něco proti lidem, co se zde nechtějí integrovat, voliči jim to sežerou a nic dalšího se nepodniká, protože to by bylo po všech stránkách náročnější a ještě by to nebylo tak vidět.
Já si taky ymslím, že jsou mnohem palčivější otázky k řešení než burkini - právě ty vraždy ze cti a nucené sňatky a právě proto mi přijde ten zákaz burkin ještě debilnější. Těm ženám to totiž nepomůže ani o píď.
|
| Anni&Annika |
|
(31.8.2016 12:03:17)
Alco...a chapes, ze jsou treba rodiny, co jsou na rozhrani a ty zensky tenhle zakaz vitaji?
Jasne ze se mi ten zakaz nelibi, uz jsem se k tomu vyjadrila dost, ale je potreba na to koukat nejen z pohledu naseho, ale z pohledu tech holek, co ty burkini nosi. A ja si opravdu myslim, ze to nejsou vsechny, co je nosi dobrovolne.
|
| Alca |
|
(31.8.2016 12:16:58)
Anni, já si myslím, že by se víc mělo potírat to, když to ty holky nosí nedobrovolně (protože nutit někoho nosit to, co enchche je také svým způsobem domácí násilí). Ale opravdu mi ještě nikdo nedokázal, že ten zákaz povede k tomu, že ty holky, které to nutí nosit okolí najednou budou moci chodit na pláž v plavkách západoevropského střihu. proto je ten zákaz populistický, protože těm holkám nijak nepomůže - možná tak velmi malému procentu, dke jsou ty rodiče velmi liberální. Navíc já opravdu vidím tu škodlivost v tom,ž e politici si odškrnou kolonku řešení nefungující integrace jako splněno, voliči uvidí, že se reálně ěnco děje a ty fakt palčivé problémy nebude nikdo řešit. Ráda bych se pletla, ale pokud to už léta všude funguje tak jak píšeš ty a jiní, pak tomu, že by s tím teď někdo ěnco začal dělat fakt nevěřím. Zákaz burkin je prostě jasný případ aby se vlk nažral a koza zůstala celá.
A ano, umíms e na to podívat z druhé strany a dovedu si představit holky/ženy, které se teď na pláž nebudou moct podívat vůbec, protože pokud je rodiny nutily do burkin, budou je nutit tam nechodit. Tohle je prostě klasické řešení následku místo příčiny - pokud by se vyřešilo to, že někdo nutí své manželky/dcery chodit oblíkané tak, jak nechtějí, nebylo by třeba zakazovat burkini. Jenže to by holt vyžadovalo mnohem více přemýšlení, práce a nebylo by to v první chvíli tolik vidět.
|
| Tulka. | 
|
(31.8.2016 12:25:41)
Tak to tu budu asi jediná,ale já jsem jednoznačně pro zákaz.Jak jinak chceš jít proti tomu jejich poťouchlýmu zahalování,než zevnitř.Nikdo jinej za ty holky nic nevybojuje,než ony samy.
|
| Alca |
|
(31.8.2016 12:30:36)
Jo, takže podle Ani a Eudo ty holky nejsou schopné si vybojovat tak zásadní věc, jako je sňatek lépe řečeno jeho neuzavření, ale proto, aby se mohly jít koupat si vybojují plavky místo burkin. A určitě jim k tomu pomůže náš zákaz (fakt mi chybí ten smajl s facepalmem).
|
| Tulka. |
|
(31.8.2016 12:37:21)
Jo,takže i ta doktorka,od který je ten článek je úplně blbá.No jasně,nejvíc odbornic je tady,na rodině
|
|
| *Hany | 
|
(31.8.2016 12:38:42)
Zákaz burkin je pitomost. Ale to, co se kolem něho strhlo, jen muslimům potvrzuje, že zahalování je správné a že ti chlapi mají pravdu, když ho ženským vnucují. Super výsledek... Zase jsme na tom lépe a lépe s těmi lidskými právy pro všechny stejnými.
|
| Eudo |
|
(31.8.2016 12:40:56)
"co se kolem něho strhlo, jen muslimům potvrzuje, že zahalování je správné a že ti chlapi mají pravdu, když ho ženským vnucují"
a to mas nejspis primo od nich?
|
| Eilatt |
|
(31.8.2016 19:20:30)
"co se kolem něho strhlo, jen muslimům potvrzuje, že zahalování je správné a že ti chlapi mají pravdu, když ho ženským vnucují"
a to mas nejspis primo od nich?!
Ale je to další z úhlů pohledu a má logiku. Ono těch pohledů na věc je vždycky víc a nic není úplně černobílé, jak to někteří hodně zleva nebo zprava vidí. Jasno mívají jen ti, co ví málo.
Povolíme nikáby v ulicích jen proto, že pár muslimek je nosit chce? Nebo svatby nezletilých, mnohoženství, rodinné islámské právo v jejich komunitě? protože to tak chtějí a protože jinak to ty muslimy nebo jejich práva na náboženské zvyklosti a kulturu omezuje?
Kam až se dá zajít, abychom byli "dostatečně demokratičtí" a nezakazovali třeba burkini nebo cokoliv co nejde za hranu zákona a kde už podporujeme něco, co neodpovídá pojetí našeho práva, rovnosti a svobody atd.?
|
| Kudla2 |
|
(31.8.2016 23:12:25)
"povolíme nikáby v ulicích jen proto, že pár muslimek je nosit chce? Nebo svatby nezletilých, mnohoženství, rodinné islámské právo v jejich komunitě? protože to tak chtějí a protože jinak to ty muslimy nebo jejich práva na náboženské zvyklosti a kulturu omezuje?
Kam až se dá zajít, abychom byli "dostatečně demokratičtí" a nezakazovali třeba burkini nebo cokoliv co nejde za hranu zákona a kde už podporujeme něco, co neodpovídá pojetí našeho práva, rovnosti a svobody atd.? "
Tak já myslím, že první jednoznačnou hranici lze vést tak, že co je nezákonné u nás (svatby nezletilých, mnohoženství, vlastní právo) je nezákonné obecně.
Zahalení celé tváře - to už vnímám jako sporné, protože samo o sobě to ničemu neškodí, ale zase na druhou stranu chodit po ulici tak, že mi není vidět do tváře, představuje určité bezpečnostní riziko.
Burkini neškoděj ničemu a je hovadina je zakazovat. Pokud nedokážeme nebo nechceme vymáhat dodržování zákonů, který má smysl, tak máme problém a je nesmysl dělat hrdinu v zástupných věcech, ve kterých v podstatě o nic nejde.
Jako nežiju v Německu a nevím, jaká je tam situace, ale pokud tam někdo opravdu opakovaně vyzývý k násilí proti nevěřícím, tak přece má smysl zasáhnout proti němu, a ne buzerovat nějakou chuděru na pláži, která se nemá jak bránit.
Asi jako když policajti nasazujou botičky, zatímco jim za zády někdo vykrádá banku.
|
| .kili. |
|
(1.9.2016 7:49:41)
- " co je nezákonné u nás (svatby nezletilých, mnohoženství, vlastní právo) je nezákonné obecně."
ano, pokud tím "obecně" míníte "pro všechny na našem území". (Jinak by to samozřejmě neplatilo.)
- "Zahalení celé tváře - to už vnímám jako sporné, protože samo o sobě to ničemu neškodí, ale zase na druhou stranu chodit po ulici tak, že mi není vidět do tváře, představuje určité bezpečnostní riziko."
především jde o výrazné omezení až znemožnění identifikace, což v našich zemích není žádoucí. Když do banky vstoupí postava se zahalenou tváří, zneměná to výrazné nebezpečí.
- " Burkini neškoděj ničemu a je hovadina je zakazovat."
jak kde. Krom toho host se podřizuje pravidlům v domě, který navštívil, ne že se chod domu mění podle toho kdo přišel.
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2016 8:04:58)
Kili, a v čem a kde přesně tedy škoděj burkini, když tvrdíte, že "jak kde", pak se tedy patrně domníváte, že jsou situace, kdy to škodlivé je, zajímalo by mě jaké?
S tím chodem domu souhlasím, ale skutečně patří k pravidlům chodu domu i to aby hostitel nakazoval hostu, jak se má oblékat? A to s tím hostem je sporné - chcete-li být spravedlivý, tak nazval byste "hostem" i někoho, kdo se tu už narodil?
A pokud dotyčný bude skutečně hostem a bude se ve vašem domě chovat nepatřičně, krást vám jídlo z lednice, močit na zem a obtěžovat vaše dcery, tak pokud budete primárně řešit to, zda je vhodně oblečen, bude na místě pochybovat o vašem duševním zdraví.
|
| .kili. |
|
(1.9.2016 8:23:00)
- " kdy to škodlivé je, zajímalo by mě jaké?"
třeba v bazénu
- " aby hostitel nakazoval hostu, jak se má oblékat?"
to ani ne, ale jak se nemá (popřípadě nesmí) oblékat/neoblékat, to bezesporu
- " nazval byste "hostem" i někoho, kdo se tu už narodil? "
to ani ne (byť záleží i na věku), na toho už se vztahují pravidla domu bezpodmínečně, stejně jako na všechny obavatele
- " pokud budete primárně řešit to, zda je vhodně oblečen bude na místě pochybovat o vašem duševním zdraví."
o čem bude pochybovat je jeho věc, ne má starost. Primárně je nutno řešit dodržování/porušování všech pravidel, byť i řešení některých méně vážných porušení je možno v jistých situacích s odkladem. Nelze říci, že když se vraždí, nehleďma na krádež.
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2016 8:30:46)
A čím konkrétně je škodlivé burkini v bazénu?
a je-li skutečně škodlivé v bazénu, je takové i na pláži? pokud ano, proč ano?
|
| .kili. |
|
(1.9.2016 8:38:19)
"A čím konkrétně je škodlivé burkini v bazénu?"
nemusí být škodlivé, nicméně každý bazén má stanovena pravidla provozu. Nejsou to pravidla všude stejná. Je-li zapovězeno koupat se v neoprenovém obleku pro potapěče,
je analogický zákaz burkin. Je to i věc hygieny. Na druhé straně může být nařízeno krytí vlasaté části hlavy koupací čepicí. Já nevím, čím vším a jak přesně to má být škodlivé. Ale ctím zájmy provozovatele/majitele.
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2016 8:39:37)
Kili,
a kdo je provozovatelem/majitelem moře?
|
| .kili. |
|
(1.9.2016 8:45:16)
" kdo je provozovatelem/majitelem moře? "
nemyslím si, že by moře mělo provozovatele. Výsostné cvody náleží patřičnému státu, pak jsou vody mezinárodní. Ale o mořích ta polemika nebyla, pokud je na moři bazén, pak svého majitele a provozovatele má.
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2016 8:56:34)
kili, ale celá tahle polemika je o mořích, respektive se točí kolem zákazu burkin NA PLÁŽI.
|
| .kili. |
|
(1.9.2016 9:02:56)
" ale celá tahle polemika je o mořích,..."
To je možné. Já jsem odpověděl na Vaši otázku - L-C. : "A čím konkrétně je škodlivé burkini v bazénu?"
|
|
| Drop | 
|
(1.9.2016 10:56:20)
mám pocit, že pláže a moře nesmí být v ničím vlastnictví a jsou veřejnými statky, ale k tomu ať se vyjádří právník
|
| Anni&Annika |
|
(1.9.2016 11:25:53)
Commer,plaze nesmi byt v nici vlastnictvi Jak to myslis? ..navic co vim, ti lide si ty plaze pronajimaji, ci za ne mesto vybira Kurtaxe ci tady u nas na severu je bezne, ze se za vstup na plazi plati vstupne. Jee na nich i par zakazu a povoleni. V Bremerhaven se treba u usti Wesser nesmis ani koupat. Na plazi sedet muzes / a za to zaplatis vstup/, ale koupat uz ne. Dokonce jsou tam tabule kde se pise...baden gesetzlich verboten.
Ty plaze se ale musi udrzovany /toalety, pita voda, sprchy..ale ne vsude/ a proto ty poplatky. Takze nejak nechapu, co tim co jsi napsala myslis
Jestli nepatri nikomu a jsou verejnymi statky, to jeste neznamena, ze si tam muzu delat co chci
|
| Drop |
|
(1.9.2016 11:32:25)
Anni, myslela jsem, že máš kapitánské zkoušky, takže to víš přesně, je to asi 3 otázka ve zkouškách, něco jiného je provozovatel a další formy správy majetku.
|
| Anni&Annika |
|
(1.9.2016 11:45:20)
Commer..tys myslela?...ne, tys necetla. Ja nekde psala, ze jsou v Nemecku soukrome plaze? Tady se snad bavime o morich....
JInak k tve otazce. Ne kapitanske zkousky nemam, taky nechapu, k cemu by mi byly. Lod v pripade potreby ovladam a vsechno kolem ni taky, staci, ze ty zkousky ma muj manzel. Nejak mi rozum nebere, proc by vsichni na lodi meli mit kapitanske zkousky..i kdyz uprimne...takove zkousky existuji? Ja myslela, ze ti staci jen Sportbootführerscheine...
Bez te plaze se do more nedostanes. Plaze provozuji obce ci mesta, staraji se o poradek na nich, upravuji je, zajistuji toalety atd..atd... a vybiraji taktez za jeji pouziti poplatek. Takzvana Kurtaxe tady v Nemecku, ale platili jsem ji na plazich i v Polsku.
A pak jsou soukrome plaze, kde platis vstup stejne jako na koupalisti....
|
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(1.9.2016 8:59:53)
Kudlo, provozovatel more asi nikdo, lec prilehlych plazi uz ano. Bez te plaze se do more nedostanes. Plaze provozuji obce ci mesta, staraji se o poradek na nich, upravuji je, zajistuji toalety atd..atd... a vybiraji taktez za jeji pouziti poplatek. Takzvana Kurtaxe tady v Nemecku, ale platili jsem ji na plazich i v Polsku. A pak jsou soukrome plaze, kde platis vstup stejne jako na koupalisti....
predpokladam, ze tito vscihni provozovatele maji nejakou vyhlasku. Jak v cem, kdy co a jak...
|
| .kili. |
|
(1.9.2016 9:07:40)
"tito vscihni provozovatele maji nejakou vyhlasku. Jak v cem, kdy co a jak..."
Jsou i soukromoé pláže, ke kterým je přístup jen se svolením majitele. A Ty Vámi zmíněné, které rekreaci provozují, nemusí mít zrovna vyhlášku, kdežto i jiný typ podzákonné právní normy. Tak jak tak, mám za správné respektovat právo každého majitele určit si pravidla pobytu lidí na jeho pozemku.
|
| Martina, 3 synové |
|
(1.9.2016 9:28:14)
Jsou i soukromoé pláže
Můžeme se nadít toho, že vzniknou soukromé pláže "RAČTE VSTOUPIT V BURKINÁCH", protože byznys je byznys a peníze nesmrdí.
Bude to přínosné pro integraci přistěhovalců (?).
|
| Grainne |
|
(1.9.2016 9:35:31)
Martino, integrace vetsiny pristehovalcu neni mozna. Ti, kteri se integrovat chteli a chteji, se nedohaduji ani o burkinach, ani o burkach. Jsou integrovani.
Ted jde o to, kam az muze sahat projev odlisne kultury a kde je hranice toho, ze obtezuje, skodi, pohorsuje....,
|
| Drop |
|
(1.9.2016 10:57:51)
Grainne, ale to je tvůj vlastní osobní výklad integrace. Že jako když se přistěhuju na Moravu a dokud nezačnu chodit v moravském kroji, tak nejsem integrovaná, i když neporušuju žádné zákony a řádně platím daně, jo? Tak naštěstí realita je jiná.
|
| Grainne |
|
(1.9.2016 11:07:16)
Commer, ani v moravske bance, ani na moravskych skolach, ani uradech, jsem kroje nevidela....tak ted nevim, jak ten priklad myslis.
Kdyby vsichni Moravane vsude nosili kroje, pak ano, tvoje integrace by nebyla uplna, pochopitelne zalezi na dalsich aspektech.
"Kdo chce s vlky byti...", jiste, muzes se vymezit a nest z toho vyplyvajici dusledky a nasledky.
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2016 11:16:12)
"Kdo chce s vlky byti...", jiste, muzes se vymezit a nest z toho vyplyvajici dusledky a nasledky."
To je zajímavé, že to říkáš zrovna Ty, Grainne, která se tu prezentuješ jako člověk nekonformní a často na tyto limity narážející.
Fór je v tom, že tato společnost Ti tu nekonformnost do značné míry umožňuje - pochybuji třeba, že bys byla vyloučena ze společenství ve Tvé obci, protože jezdíš na motorce a nenosíš na hlavě květák, což ani jedno není nijak škodlivé, ale jistě by se našlo dost tradicionalistů, které by to pohoršovalo.
A mě by vcelku netěšilo, kdyby mi někdo vnucoval, že musím dělat něco, u čeho ničemu nevadí a neškodí, když to nedělám, s tím, že jinak nejsem přizpůsobená a do společnosti nepatřím
|
| Grainne |
|
(1.9.2016 12:40:18)
Kudlo, kolikrat tu budu psat, ze se bubaku, ani burkin nebojim?
Navic pises, ze nemas vrely vztah k islamu....a to ti jeste nic nebouchlo za zadkem. Pravdepodobne, neni divu, ze zrovna ve Francii, je cokoliv, co se da, byt jen okrajove, spojit s vybuchem (ci jinym zpusobem usmrcnenych pri teroristickych utocich), predmetem nenavisti, jakozto pripominky tech mrtvych.
Uz jsem psala, zaujimam k tomu postoj vicemene lhostejny, pokud mam prostor se vecem, ktere nemusim, vyhnout, nebo je "nevidet", ale myslim, ze nad blizkymi mrtvymi bych asi, byt iracionalne, obratila.
|
|
| Grainne |
|
(1.9.2016 12:41:13)
Kudlo, kolikrat tu budu psat, ze se bubaku, ani burkin nebojim?
Navic pises, ze nemas vrely vztah k islamu....a to ti jeste nic nebouchlo za zadkem. Pravdepodobne, neni divu, ze zrovna ve Francii, je cokoliv, co se da, byt jen okrajove, spojit s vybuchem (ci jinym zpusobem usmrcnenych pri teroristickych utocich), predmetem nenavisti, jakozto pripominky tech mrtvych.
Uz jsem psala, zaujimam k tomu postoj vicemene lhostejny, pokud mam prostor se vecem, ktere nemusim, vyhnout, nebo je "nevidet", ale myslim, ze nad blizkymi mrtvymi bych asi, byt iracionalne, obratila.
|
| Grainne |
|
(1.9.2016 12:42:51)
Omluva, neco mi tu prekopavaji v internetu......
|
|
|
|
| Drop |
|
(1.9.2016 11:29:45)
po každé diskusi na Rodině jdu poděkovat do kostela, že můžu žít ve společnosti, kde je každému jedno co mám na hlavě, i kdybych si ji omotala deseti šátkama najednou a naprosto nikdo, počínaje kojenci konče starci, nečůrá na veřejnosti
|
| petluše | 
|
(1.9.2016 11:36:03)
Hele jestli si to myslíš. Kdoví co si tvý echt němečtí sousedé myslí. Jak se tváří je jedny věc,co si myslí druhá.
|
|
|
|
| .kili. |
|
(1.9.2016 11:22:51)
" dokud nezačnu chodit v moravském kroji,"
ale to vůbec ne, to je hluboké nepochopení, vždyť ani všichno MOrtaváci nechodí v kroji.
|
|
|
| Eudo |
|
(1.9.2016 12:19:16)
Lepim to sice na tebe, Graine, nemam kam to prilepit.
Zrovinka jsem si prectla na Internetovych zpravach, jak jedna politicka vcera rozhorcene navstivila jednu muslimksou skolu v blizkem meste, kde reditel rozhodl o rozdeleni kluku a holek na telocvik.
Coz je proti pravidlum skolskeho uradu, kde je vyslovne uvedeno (mymi slovy prevedeno), ze deti se maji vychovavat ve spolecnem kolektivu kluku i devcat, k rovnopravnosti atd atd, zadne vyjimky se nepovoluji v zadnem predmetu. Krome toho neni ani povoleno vyucovat jakekoli nabozenstvi na jakekoli skole, pouze informace o VSECH vetsich nabozenstvich. Pokud rodice chteji vychovavat sve deti v nejake vire, podle skolnich osnov to musi delat po vyucovani, ne vyzadovat na skole.... atd atd. Tot je desitky let regulovano.
Muslimsky pan reditel to odduvodnil tim, ze holkam je v tech satkach na telocviku horko a spatne se jim utika.
Pani politicka byla temer na mrtvici a jde za veci.
|
| Eudo |
|
(1.9.2016 12:24:11)
No, a jeste k tomu:
Vsechny deti od druhe tridy maji v osnovach povinnost se naucit plavat. Na nejvyssim stadiu nemuzou bez zkousky z plavani ani dostat znamku.
Pristehovali rodice proti tomu HODNE casto protestuji - rodice kluku i holek. Bud je vubec nechteji poustet na hodiny plavani (=vetsinou holky), nebo vyzaduji oddelene hodiny v bazenu.
A to i pro dospele - vyzaduji hodiny na plavecaku, kdy se muzi nesmeji koupat.
Tohle vsechno je v zakonech regulovano, ale okecava se to podobnymi duvody, jak se vede diskuze tady na Rodine: No ale kdyz tak se ty zensky nebudou mit moznost chodit koupat..... Kdyz tak nebudou mit moznost si udelat nejakou skolu....
Tak jak tedy se to ma resit? Ignorovat cely zaklad skolstvi, protoze se to nejakym skupinam nelibi?
Holt ta demokracie...
|
|
| Alraune |
|
(1.9.2016 12:24:36)
V českých školách se děti na tělák rozdělují naprosto běžně... a šátky nemají.
|
| Anni&Annika |
|
(1.9.2016 12:27:33)
Alraun...ale ne na plavani.
A to rozdelovani v tv...bylo u male jeste ve 2. ceske tride spolecne...
|
| Alraune |
|
(1.9.2016 12:31:32)
Ne, na plavání ne, nicméně jinak je to celkem zakořeněný zvyk.
|
| Anni&Annika |
|
(1.9.2016 12:36:38)
Alraun...ociviidne ne tam, co Euda zije...a tady nevim. Ja jen vim, ze sport meli az do 4 dohromady a ted na gymplu asi taky, neb maji vsichni 2 hodiny sportu na rozvrhu. A ten rozvrh je pro celou tridu stejny....net opravdu 2 moznosti nenabizi...
|
| Kafe |
|
(1.9.2016 12:37:30)
U nás na základce, v době mého dětství, byl tělocvik až do 8. třídy společný. Až na střední se dělil na holky a kluky a to také jen někdy.
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(1.9.2016 12:28:46)
No, jenze tady je to pul stoleti jako zaklad v osnovach - spolecna vychova a vyuka vsech predmetu.
Ono se mnohym rodicum muslimskych hochu ani nelibi povinna vyuka v domacich pracich nebo rodicum devcat technicke predmety.... Coz je povinne i pro soukrome skoly jakehokoli zamereni bez vyjimky. Vsude jsou presne stejne osnovy a pravidla. Akorat nejaka ta skola muze mit vic hodin neceho, na co jsou zamereni, ale zaklad je porad stejny: kdyz je holka prijata na sportovni skolu se zamerenim na hokej, tak proste plati stejna pravidla.
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(1.9.2016 12:26:22)
Eudo...u nas na zakladce na nabozenstvi nechodili Turci. Nechodili na nic jineho, neb skola jinou alternativu nenabizela. Pritom to nechapu. V tom nabozenstvi se dite ucilo o VSECH nabozenstvich. Tedy spise ty hlavni a pak jejich odnoze.
Ucili se o tradicich, zvycich, kde vznikly, za jakych podminek, kdy...
jsem zirala, ze to brali hodne podrobne. A bral se i Islam....presto jeden jediny Turek nabozenstvi nenavstevoval /ani Turcci z jinych trid/...nechapu proc, nikdo mi to nebyl schoplny vysvetlit. Jen me dite reklo....mami, on je muslim, tak nemusi.
|
| Eudo |
|
(1.9.2016 12:31:14)
Anni, u nas se nabozenstvi vubec nevyucuje. INFORMACE o nabozenstvi je soucasti dejepisu podle obdobi, ktere zrovna probiraji. Nektere skoly maji ukonceni pololeti v kostele, ale nic nabozenskeho, knez sice ev. smi byt pritomen ale nesmi se modlit nebo nejake psalmy atd., deti vystupuji se svym "svetskym" programem.
|
| Anni&Annika |
|
(1.9.2016 12:41:36)
Eudo...kdyz je akce se skolou v kostele, opet tam nemusi muslimove.
Bezne se tu poradaji mse za skolu. Deti pripravi predstaaveni v ramci Ag a pastor ci knez /kona se to v evangelickem kostele/ mluvi o tom, ze se ma lidem pomahat, ze si mame naslouchat a pomahat uprchlikum atd...atd...nic co by nemusli slyset i muslimove. Presto se nezucastnuji. Na otazku me dcery /byla jsem v tom kostele s nima/...nemusi, on je muslim
|
|
|
| Kafe |
|
(1.9.2016 12:34:21)
Anni - tak to máte nějakou divnou školu, když někteří na nějaké předměty chodit nemusí. 
|
| Eudo |
|
(1.9.2016 12:35:20)
I u nas existuji nepovinne predmety. Ale nabozko k nim nepatri.
|
| Anni&Annika |
|
(1.9.2016 12:38:09)
Eudo, tak je nabozenstvi /nebo nejaka alternativa/ povinne taky.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(1.9.2016 12:34:47)
Moje dcera zije v Rakousku, tam na skolach maji nabozenstvi to ktere. Ev. nemaji tu hodinu tydne.
Jenze u nas to proste neexistuje. Zadny problem to ani moc neni, lidi tu moc do kostela ani nechodej, eventuelne na nejaky koncert beze mse nebo stary.
Zajimavy ale je, ze pastori poradaji ruzne akce pro pristehovalce jakekoli viry, a na to muslimove do budovy pri kostele vcetne pastora chodi. Treba pomoc s jazykem, nejake vareni pro zenske, ap.
|
|
| Ruth | 
|
(1.9.2016 12:44:09)
Anni,
to je právě to špatné, že Němci ustupují.
Škola je základ života. Když už tam, ve škole, nemusí dodržovat pravidla, co asi tak budou ty děti dělat později? Igor Hnízdo na ně, hned by naskákali jak do bazénu, tak do povinných hodin.
Nejhorší na tom je, že si dělají, co chtějí.
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2016 12:48:00)
Ruth,
ale mně by jako ateistovi také nebylo příjemné, kdybych se MUSELA účastnit čehokoli náboženského ve státní škole.
Kdyby to bylo DOBROVOLNÉ, třeba bych se zúčastnila a ráda, ale nepřála bych si do toho být jakkoli (i nepřímo) nucena.
|
| sovice |
|
(1.9.2016 12:54:02)
Kudlo,
podstatné je, aby takový všeobecný předmět nebyl propagační, ale informační. Žádnému křesťanovi, muslimovi, hinduistovi ani ateistovi neuškodí dozvědět se něco o základních svátcích těch ostatních, o základních představách těch druhých, o tom, co znamená sekulární stát a svoboda vyznání... Pak by takový předmět měl být povinný pro všechny.
Předmět typu "a teď se na závěr společně pomodlíme k Pánu Ježíši" fakt ne, to je na dobrovolnosti.
|
|
| Grainne |
|
(1.9.2016 13:45:33)
Kudlo, jak jinak, nez vzdelavanim, chces deti a pozdejsi dospele, seznamit s nabozenstvimi? V jeste lepsim pripade, aby je vzaly na vedomi a dokonce v dospelem veku tolerovaly?
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2016 15:09:23)
Grainne,
a Ty za vzdělávání považuješ třeba povinnou účast na mši?
Nevím, jestli se vyjadřuju tak špatně, ale opravdu jsem nemyslela výuku O různých náboženstvích, ale povinnou účast na nějakém rituálu toho konkrétního náboženství (zpívání koled nepočítám).
I když i to je sporné - kdo Ti zaručí, že ten daný učitel má opravdu takový vhled do x náboženství, aby byl schopen nenapáchat víc škody než užitku (a "nekázat pro svého svatého", ať jím je sv. František nebo Mohamed)?
|
| Grainne |
|
(1.9.2016 15:34:15)
Kudlo, kdyby melo fungovat multi kulti, tak bych rekla, ze i ucast na msi, tu se pujde do kostela, do synagogy, do mesity, do budhisticke svatyne (je li po ruce), tise se podivam, nerusim.
Jenomze takhle to nefunguje, protoze jedna strana to bojkotuje. Nicmene, ta skutecne vzdelavaci cast, byt by se to jmenovalo verouka, ci vyuka nabozenstvi, by mela povinna byt.
Znalost existence a zakladni orientace v ruznych nabozenstvich patri k zakladnimu vzdelani, je to i soucasti historie a zvlast v dobe konfliktu bych to povazovala za velmi dulezite.
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2016 16:00:09)
Já si myslím, že je to zajímavý, ale všecky bych do toho fakt necpala.
Zvlášť ne do tý bohoslužby, někomu je to prostě nepříjemný.
Mně nevadí žádný náboženství samo o sobě, a žádnou povinnou nalejvárnu jsem neabsolvovala.
|
| Anni&Annika |
|
(1.9.2016 17:25:15)
Kudlo, proboha, to nebyla zadna bohosluzba. To je evangelicky kostel, kde deti mely predstaveni o zviratech v pralese, hlavni hrdila byl lenochod...
na zaklade toho pribehu pak pastor vysvetlil par lidskych zasad, ktery dle me patri k beznemu zivotu, ne jen do kostela. Deti zpivaly pisnicky o lenochodovi, zadne modlidby a zadne mse....
|
|
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2016 16:10:02)
Grainne,
a jsi si fakt jistá, že bude dostatek příslušně kvalifikovaných učitelů, kteří budou schopni vysvětlit na úrovni a nestranně rozdíly mezi různými náboženstvími?
Já o tom dost silně pochybuji, a navíc pokládám náboženství za soukromou věc každého, kterou sice není potřeba úplně skrývat, ale člověk by s ní neměl obtěžovat své okolí. A to včetně náboženských hodin.
|
| sovice |
|
(1.9.2016 16:20:29)
Kudlo,
já výuku O náboženstvích považuji za velmi důležitou. Nějaký postoj či vztah k těmto věcem totiž má každý, tak je imho dobré zajistit, aby aspoň s v základu každý tušil, co si teda myslí / čemu věří či nevěří jeho spoluobčané.
A těch kvalifikovaných učitelů bych se tolik nebála, základem jsou dobře zpracované učebnice, a pak stejně tak věříme učitelům v jejich podání např. historie, což má také "ideové pozadí", základů společenských věd atd... a když to jako rodiče považujeme za důležité, můžeme školní látku doma korigovat podle svého vlastního přesvědčení.
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2016 16:48:21)
"Nějaký postoj či vztah k těmto věcem totiž má každý"
a bereš jako postoj nebo vztah i to, když je to někomu totálně fuk, akorát si nepřeje být s tím otravován?
|
| sovice |
|
(1.9.2016 17:03:52)
Kudlo,
jo. Ale má trochu smůlu, stejně jako je otravován češtinou či dějepisem.
Ono i když je ti veškerá víra totálně někde, je pro soužití s ostatními třeba mít představu, jak hledí na svět oni.
|
| Anni&Annika |
|
(1.9.2016 17:37:29)
Presne tak sovice. Nase mala je bez vyznani a ver, ze jsem koukala co se tam uci. A rozhodne ji nikdo do hlavy nic nevtloukal...byly to znalosti o vsech nabozenstvich, a i dost do hloubky.
Mala mela treba refetat, kde mela popsat ja ted fakt nevim..hinduismus? nejaky zvyk, pri kterem se obrusuji zuby..na Bali?....proc to delaji a jak to delaji a k cemu je to dobre, co predstavuji ktere obrousene zuby... Az jsem zirala, protoze tohle vubec nevim....
Diky ni jsem se dozvedela i hodne o judaismu, islamu atd...atd...myslim, ze tohle by melo byt vyucovano na vsech skolach. Ac jsem ze zacatku nadavala, nakonec jsem uznala, ze nam to rozsirilo obzory.
|
|
|
| Grainne |
|
(1.9.2016 18:03:16)
Kudlo, to je asi v teze dimenzi, jako si ja nepreju byt otravovana matematikou.....ale matematici nejsou moji nepratele a matematicke tabulky taky palit nehodlam. Kdyz to tedy beres tak ateisticky.
Ve skole na to take nikdo neslysel.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(1.9.2016 16:58:47)
Kudlo, vira je soukroma vec, samozrejme, ale vedomosti o existenci nabozenstvi uz asi ne. Ve vyuce, ani pri tichem prihlizeni bohosluzbe, ci jen navsteve svatyne nikdo o nici vire nemusi vedet vubec nic.
Co se tyce ucitelu, souhlasim se Sovici, vystihla to tak, jak to vnimam take.
|
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(1.9.2016 12:51:46)
Ruth...jenze to je o tom, co uz jsem psala....kdyz se ten prvni ozval, byl oznacen za nacistu, rasistu, xenofoba /dosad si co chces, ale jen z techto tri moznosti/ a tak ti Nemci zacali ustupovat. Navic tu je i pravo se hajit a v urcitych pripadech mas pravo i na bezplatneho pravnika, takze se z toho hned udelal proces a ti dalsi do toho uz radsi nesli a delali, ze to nevidi
Nedavno jsem videla dokument ze skol. Ty deti s migracnim pozadim maji nazory, ze mas pocit, ze zijes v nejake arabske zemi. Schvalovali nejaky atentat a podobne. Proste...v jejich ocich se ti lide necim provinili proti jejich nabozenstvi. Doma /byla tam navsteva i rodiny/, vladla pravidla kdy sestra musela poslouchat bratra ac ten byl o 10 mladsi atd...atd....to mas pocit, ze zijes v jinem svete. a to se uz ty rodice narodili v Nemecku /aspn co si matne pamatuju/...
|
| Anni&Annika |
|
(1.9.2016 12:56:00)
Ruth..jestli umis nemecky, doporucuji..je to vyuka islamu na nemeckych skolach. Docela sila...hledala jsem to jine video...
https://www.bing.com/videos/search?q=zdf+dokument+muslimische+kinder+in+deutschen+schulen&&view=detail&mid=534FA69C926C9AC26DDC534FA69C926C9AC26DDC&FORM=VRDGAR
|
| Anni&Annika |
|
(1.9.2016 13:04:57)
a tady uz z roku 2012...kluk, mama Nemka a tata Turek..kluk rekl ze neveri v boha /dle islamu/ a holt ma smulu. Stejne jak ta holcicka co jim rekla, ze je krestanka...
https://www.youtube.com/watch?v=MsMEeTDekUA
|
|
| Ruth |
|
(1.9.2016 13:11:28)
Anni,
nur einfach, ich probe es.
|
| Anni&Annika |
|
(1.9.2016 13:41:25)
Ruth..a tady pripad zavirani oci a predhazovani rasismu, kdyz to nekdo z obeti chtel hlasit....
holt to cele zaslo hodne daleko.
https://www.youtube.com/watch?v=2_VhCwVe6-Q
|
|
| Ruth |
|
(1.9.2016 13:53:12)
Anni,
das Video ist leider schon weg.
|
| Anni&Annika |
|
(1.9.2016 14:18:49)
aha...no na me to vykouklo odevsad...
|
| Anni&Annika |
|
(1.9.2016 14:21:03)
myslis tohle s tim vyucovani koranu? Zadej si tohle...ja to mam porad.
DIE WAHRE ISLAMUNTERRICHT FÜR DIE MUSLIMISCHEN KINDER IN DER KORANSCHULE IN DEUTSCHLAND
|
| Anni&Annika |
|
(1.9.2016 14:56:15)
tady zajimavy dokument...turecka ucitelka na skole kde je 70% deti s migracnim pozadim. /caste ve vetsich mestech a treba Haupschule/...
https://www.youtube.com/watch?v=h96thgHsmM4
https://www.youtube.com/watch?v=LBejW2O4FGY
|
|
|
|
|
|
|
| Ruth |
|
(1.9.2016 13:03:51)
Anni,
dovedu si to velmi dobře představit, úplně to mám před očima.
JE TO ŠPATNĚ. NĚMCI TO DĚLAJÍ ŠPATNĚ.
Vymstí se vám to.
Hlavně že madam pořád mele o kvótách, jako by to ani nebyli lidé - Čechu, vezmeš si XY "kusů"! Jsou to lidé, mají svoje lidská práva. A mají svoje lidské povinnosti.
Chovejte se k nim jako k ostatním, jinak nedopadne - t/m - e nikdo dobře.
|
| Anni&Annika |
|
(1.9.2016 13:06:35)
Ruth...v tom vyucovani jim vysvetluje, ze jedine spravne je koran...a kdo cte evangelium ci neco jineho, prijde do pekla atd...atd...no mnamka.
Hele, my uz na to tady v Nemecku docela dojizdime.
|
|
| .kili. |
|
(1.9.2016 13:07:02)
" madam pořád mele o kvótách,"
Stasi také pracovala s kvotami.
|
|
|
| aky |
|
(1.9.2016 14:24:20)
...tak ti Nemci zacali ustupovat
A teraz konstatuju, ze si u nich moze robit kazdy, co chce a su idealnou krajinou pre vsetkych islamistov, lebo sa nevedia branit.
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(1.9.2016 12:59:41)
"Pani politicka byla temer na mrtvici a jde za veci. "
hm, jde za věcí a půjde do někam, víte. A pak bude na mrtvici úplně.
|
| Eudo |
|
(1.9.2016 13:02:02)
Ale kili, ocenuji nazor. Ovsem ona se muze jen odvolat na zakon ten a ten a osnovy ty a ty a odebrani financi na skolu. Reditel nema zadnou moznost paragrafy ignorovat. Proste mu zavrou skolu (ve ktere ma svuj financni podil a na kterou dostava statni penize...)
|
| .kili. |
|
(1.9.2016 13:05:19)
" Reditel nema zadnou moznost paragrafy ignorovat. Proste mu zavrou skolu"
jistě. A marné, nic s tím nikdo nenadělá. Povolí se všechno, aby se host necitil utlačován, až nakonec domácí sezná, že byl utlačen k nehybnosti.
|
| Eudo |
|
(1.9.2016 13:16:36)
Ale i ne, Kili....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lída+2 | 
|
(1.9.2016 9:08:11)
Kudla2, v bazénech bývají pro muže zakázané ty šortky, důvod.....nasaje se do nich Xdcl vody, když pak dotyčný třeba XXvyleze z bazénu, ta voda vyteče na dlaždičky a nevrátí se do koloběhu v bazénu. A vem si denní návštěvnost.
Ale to už se vysvětlovalo před XXlety, kdy se to v bazénech začalo zakazovat.
Kdyby se tam všichni koupali v něčem co nasaje té vody ještě víc.....tak té vody bude opravdu potřeba na doplnění dost.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2016 8:39:01)
"to ani ne, ale jak se nemá (popřípadě nesmí) oblékat/neoblékat, to bezesporu"
a kde je ta hranice? jistě že LZE zakázat prakticky cokoli, a čím tužší režim v hostitelově domě, tím toho lze zakázat více, ale kde je hranice té tuhosti, aby se hostitel ještě mohl prohlašovat za demokratického?
Třeba za totality bylo zakazováno leccos a nikoli hostům, ale domácím, přičemž ještě byla vytvářena iluze, že tato pravidla si určují sami domácí. V diktátorských režimech jistě není problém nakázat hostu, aby si oblékl třeba i tu burku, přesto to vnímáme jako nepatřičné a asi by to nebylo v souladu s hodnotami, které zastáváme a ve kterých bychom rádi žili.
"Primárně je nutno řešit dodržování/porušování všech pravidel, byť i řešení některých méně vážných porušení je možno v jistých situacích s odkladem. Nelze říci, že když se vraždí, nehleďma na krádež. "
to jistě, ale vy stavíte celotělové plavky na úroveň krádeže? To, jak se kdo oblékne, by mělo být v demokratickém státě jeho věcí, pokud tím někoho neohrožuje (hygiena/mravnost), nebo neznemožňuje identifikaci (šátek přes obličej, ať už u muslimky nebo výtržníka).
|
| .kili. |
|
(1.9.2016 8:43:23)
- " kde je hranice té tuhosti, aby se hostitel ještě mohl prohlašovat za demokratického? "
nevím moc co je to demokratický hostitel, nejspíše ten, který je občanem demokratické země.
- " vy stavíte celotělové plavky na úroveň krádeže?"
to jistě ne a ani jsem nic takového nevyjádřil
|
|
|
|
|
| Drop |
|
(1.9.2016 8:18:13)
" Krom toho host se podřizuje pravidlům v domě, který navštívil "
Ústava České republiky: Každý může činit, co není zákonem zakázáno, a nikdo nesmí být nucen činit, co zákon neukládá. /Hlava první, článek 2/
žádný český zákon neupravuje nošení slunečních brýlí na veřejnosti, burkin, čádoru, nikábu, burky. Takže si každý může dát na obličej co chce.
|
| Grainne |
|
(1.9.2016 8:23:01)
Commer, on zadny zakon neupravuje ani curani uprostred namesti....jsou tam takove vseobecne formulky, ktere umoznuji upravovat, ci postihovat to, co napriklad obtezuje, pohorsuje, skodi, ac to neni vyslovne vyjmenovano.
Cimz, nechci rict, ze tam v tuhle chvili spada neco z jmenovanych veci, ale.....
|
| Drop |
|
(1.9.2016 10:52:04)
tak zrovna čurání na náměstí by zákonem v čr upraveno být mělo, protože ledva člověk překročí hranici, tak vidí čurající muže kdekoliv včetně čurajících dětí kdekoliv, je to odporné, naštěstí ženy jsou v tomhle vychované a nečiní tak, ale děti a muži bohužel ano
|
| Grainne |
|
(1.9.2016 11:03:04)
Commer, vidis a nekdo zacne zurive hajit svobodu vymesovat kdykoliv a kdekoliv, vzdyt je to tak prirozene a delaji to vsichni.
Druha skupina to vyhlasi za odporne, pohorslive a nehygienicke.
Pokud bude krik dost hlasity, zacne se tim zabyvat nejaky ten "populista", mozna bude demokraticky zvolen a podle toho, za kterou skupinu, tu silnejsi, byl zvolen, prosadi bud zakaz, nebo naopak svoleni vymesovani na verejnosti.
Zatim se to jednotlive resi pod "verejnym pohorsenim", ci "znecistovanim verejneho prostranstvi".
Takze stejnym principem lze demokraticky volit "pro burkini", nebo "proti burkinam". Sarkozy uz slibil prosadit jejich zakaz.
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2016 11:12:37)
Grainne,
ono by se takhle "demokraticky" dalo odhlasovat třeba i to, že ženy nesmí nosit minisukně, případně že všichni zrzaví smějí na ulici jen po deváté hodině. Pokud se podaří rozpoutat dostatečnou kampaň proti zrzavým, tak by se to určitě povedlo
Já chápu, proč cokoli souvisejícího s islámem vzbuzuje takové vášně, do jisté míry to i sdílím - o islámu jako takovém sice vím vcelku houby, ale sympatický mi není (jako soukromá osoba si to můžu dovolit), ale mám trochu obavy, abychom "nevylili s vaničkou i dítě" a nezaměřili se na nepodstatné pytloviny a zbytečnou buzeraci, a zatímco budeme hrdinně a efektně potírat burkini, nenechávali uniknout skutečné zločince, kteří mohou být na rozdíl té ženské v šátku reálným nebezpečím.
|
| .kili. |
|
(1.9.2016 11:26:33)
"zatímco budeme hrdinně a efektně potírat burkini, nenechávali uniknout skutečné zločince"
možná jde i o to, že ony burkini jsou jakýmsi symbolem těch zločinců, tak jako třeba prapor pirátů či zločinné armády. No a pak se nelze divit, že lidé prahnou po jejich odstranění.
|
| sovice |
|
(1.9.2016 11:32:29)
No, pokud si někdo pojímá burkini jako symbol zločinců, tak by se nad sebou měl poněkud zamyslet.
|
| .kili. |
|
(1.9.2016 11:37:49)
"pokud si někdo pojímá burkini jako symbol zločinců, tak by se nad sebou měl poněkud zamyslet."
no, to by mu moc nepomohlo, víte. To je věc emocí, ne rozumu.
|
| sovice |
|
(1.9.2016 11:40:02)
Emoce je ovšem třeba rozumem vyhodnocovat a zpracovávat.
|
| .kili. |
|
(1.9.2016 11:44:48)
"Emoce je ovšem třeba rozumem vyhodnocovat a zpracovávat."
no, to je pěkná proklamace. V reále ovšem - po kom byste toto chtěla ? Vždyť toho lidé nejsou schopni ani v mnohem prostších věcech než je současný problém s imigranty a s nimi souvisejícím terorem. Hněv je největším nepřítelem rozumu, to ví se od pradávna.
|
| sovice |
|
(1.9.2016 12:00:25)
Chtěla bych to po lidech obecně, aby užívali mozek. Po politicích bych to chtěla velmi. (A marně, uznávám.)
Nejsem ochotna rezignovat na požadavek, aby lidé užívali rozum, i když to mnohým činí potíže.
|
| .kili. |
|
(1.9.2016 12:13:54)
"Nejsem ochotna rezignovat na požadavek, aby lidé užívali rozum, i když to mnohým činí potíže."
resignovat jistě nemusíte. Nic to ovšem nezmění na skutečnosti, že lidé v emocích rozumu užijí neznatelně.
|
| Alraune |
|
(1.9.2016 12:17:46)
Každopádně by se pod vlivem emocí neměly tvořit zákony, na tom se snad shodneme.
|
| .kili. |
|
(1.9.2016 12:57:59)
"Každopádně by se pod vlivem emocí neměly tvořit zákony"
pěkný ideál. Sledovala jste někdy jednání zákonodárce ? Případně jednání koalice, předjednávající počínání stran v PČR ? Tam bez emocí není ani oslovení.
|
| Alraune |
|
(1.9.2016 12:59:01)
Jo, koneckonců, dělám v novinách, že jo :)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2016 11:47:48)
pokud ovšem někdo ty emoce nad rozum povyšuje do té míry, že považuje celotělové plavky za symbol terorismu, tak by si společnost moc nepomohla, kdyby mu popřávala sluchu.
|
| .kili. |
|
(1.9.2016 11:54:47)
- "pokud ovšem někdo ty emoce nad rozum povyšuje ..."
to ani nemusí, ony se povýší samy, toho dotyčného obládnou, ne on je
- " by si společnost moc nepomohla, kdyby mu popřávala sluchu"
to jistě ne a v historii nalezneme řadu příkladů, kdy to společnosti učinila a sklidila neštěstí
|
|
|
|
|
| Drop |
|
(1.9.2016 11:33:39)
burkiny jsou symbolen zločinců zatímco bikiny jsou odznakem nevinnosti, tak dnešní dávka smíchu stačila a jdu něco dělat
|
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2016 11:45:22)
no, ale jsou ty burkini opravdu "symbolem zločinců"?
To bych chápala u vlajky islámského státu, ale je opravdu celý islám jeden velký zločin a všichni jeho vyznavači zločinci?
Pak tedy nechápu, jak je možné, že je tolerováno vůbec být muslimem, mohou stát mešity... že toto celé není postaveno mimo zákon a stíháni lidé, kteří se k tomu hlásí.
Pokud tomu tak není, tak máme stále ještě svobodu vyznání
|
| Kafe |
|
(1.9.2016 11:50:26)
Burkiny jsou symbolem ideologie, že podle toho, jak se žena obléká, se pozná, jestli je to slušná žena či děvka. A ten prostor svobody v oblékání (aby jedna byla považována za početnou) se v té ideologii neustále zužuje. Kdyby to byl jen druh plavek, tak po burkinách ani pes neštěkne.
|
| Tulka. |
|
(1.9.2016 11:51:29)
Jé,liško
|
|
| sovice |
|
(1.9.2016 12:07:02)
S tím by se dalo polemizovat (už udělat si z plavek "symbol" je trochu mimo imho), nicméně cítit se lepší než jiní na základě toho, jak se oblékáme, není pro evropskou civilizaci nic nového, ačkoliv obvykle (ne vždy) to jde zprostředkovaně přes peníze a dosud jsme nepřistoupili např. k zákazům nosit luxusní oděv...
|
| Anni&Annika |
|
(1.9.2016 12:12:37)
sovice..zakaz nosit luxusni odev nemame, ale resi se to jinak...treba nekde narizenim nosit uniformy ve skolach.
|
|
| Kafe |
|
(1.9.2016 12:33:37)
" nicméně cítit se lepší než jiní na základě toho, jak se oblékáme"
cítit se lepší je něco jiného, než být považována za děvku, neboť máš normální plavky či normální sukni a tričko
|
|
|
|
| Tulka. |
|
(1.9.2016 11:50:38)
Burkini vnímám jako znak na hlavu postavený ideologie,ne náboženství.
|
| .kili. |
|
(1.9.2016 11:56:56)
"znak na hlavu postavený ideologie,ne náboženství."
jaký je rozdíl, resp. vztah mezi ideologií a náboženstvím ?
|
|
|
| .kili. |
|
(1.9.2016 11:52:03)
- "no, ale jsou ty burkini opravdu "symbolem zločinců"?
co míníte oním "opravdu". Pokud objektivitu, pak jistě ne. Pokud realitu doby a v ní způsobu vnímání, pak namnoze ano.
. "To bych chápala u vlajky islámského státu, ale je opravdu celý islám jeden velký zločin a všichni jeho vyznavači zločinci?"
ale to už vůbec ne. Vlajky jsou symbolem státnosti, islámský stát není islám,
islámský stát je spojen se zločinností i nadnárodní, ke které se konečně i hlásí
- " jak je možné, že je tolerováno vůbec být muslimem, mohou stát mešity... že toto celé není postaveno mimo zákon a stíháni lidé, kteří se k tomu hlásí.ů
to by byla naprostá hloupost a zatím to snad nikoho normálního a kompetentního nenapadlo
- " máme stále ještě svobodu vyznání "
samozřejmě že my ano, ale není tomu tak všude na světě
|
|
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(1.9.2016 8:32:42)
" Každý může činit, co není zákonem zakázáno, a nikdo nesmí být nucen činit, co zákon neukládá. ...... žádný český zákon neupravuje nošení slunečních brýlí na veřejnosti, burkin, čádoru, nikábu, burky. Takže si každý může dát na obličej co chce."
Pozoruhodná interpretace práva. Je tu ovšem celá řada ustanovení týkajících se veřejného pořádku a občanského soužití, nemluvě o hrubé neslušnosti, výtržnosti a konečně i výtržnictví vůbec.
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(1.9.2016 7:42:36)
"Kam až se dá zajít, abychom byli "dostatečně demokratičtí" a nezakazovali"
Demokracie je vláda lidu (δῆμος (dêmos) svobodný občan, κράτος (kratos) vládnout), vláda, ve které občané rovně podílejí na zákonodárství. Demokratičtí tedy budeme, pokud tento rovný podíl (ať jiř přímo nebo nepřímo) bude zajištěn. Jak bude ona demokracie fungovat, to je druhá věc. Povolení či zákaz toho či onoho nespočívá na demokracii, kdežto na míře svobodomyslnosti a tolerance.
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(31.8.2016 12:40:17)
Ale ani nahodou, Alco. NIC podle mne nebo Anni. Ono je vsecko tak silene jednoduchy, kdyz v tom clovek neplave a nema vubec potuchy o tak hlubokych korenech, ze kterych rostou generace. Nejjednodussi je to vzdycky pro lidi, kteri vnimaji jen to, co se deje pod jejich vlastni strechou a domnivaji se, ze presne tak to musi byt pod vsema strechama.
|
|
| Anni&Annika |
|
(31.8.2016 12:42:51)
Alco...ty holky si nic nevybojuji. Ani ty plavky. To bys mohla ty, kdybys s tim zakazem souhlasila.....chapes, ze ony nemuzou nic? Treba zrovna pro nektere je i ten zakaz burkini svetylko na konci tunelu
Navrhovala bych tajne hlasovani muslimskych zen, bez pritomnosti muzu
|
| Alca |
|
(31.8.2016 12:49:53)
Anni, problém je, že já si nemyslím, že jim podporou toho zákazu nějak pomůžu. Spíš si myslím, že jim uškodím. Ale tak uvidíme, pokud jim to opravdu pomůže a bude to nějak kvalitně prokázáno (ne tím, že na plážích neuvidíme burkini) tak budu ráda a přiznám chybu. Stejně jako budu ráda, když se ukáže, že to nebylo jen populistické gesto a že se politici rozhodli potírat i větší problémy muslimských žen.
Jinak už jsem k tomu tématu asi řekla vše, už bych se jen opakovala.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(31.8.2016 12:37:42)
No, tak ty holky uplne nejmin.
|
|
|
| Eudo |
|
(31.8.2016 12:37:03)
Alco, tohle je proste vec, kterou nekdo vidi velice povrchne a bez jakehokoli pochopeni, nekdo vidi o neco vic, ten povrchne vidici ma velice jednoduche reseni, ten druhy si uvedomuje, ze k jakemukoli reseni je velice daleko.
Eventuelne bychom to mohli prirovnat k tomu, proc behem vic nez 40 let lidi nezmenili system, ktery se jim nelibil, ktery je omezoval ve vsem moznem, na ktery porad jeste nadavaj a vsecko svadej, a ve kterem zili nadherne prizpusobeni behem nekolik generaci a podridili se paragrafum a pravidlum, ktera je omezovala. Proc?
Tak nejak.
|
|
| Anni&Annika |
|
(31.8.2016 12:37:32)
jak myslis tuhle vetu? Jak ti to mel kdo dokazovat?
Ale opravdu mi ještě nikdo nedokázal, že ten zákaz povede k tomu, že ty holky, které to nutí nosit okolí najednou budou moci chodit na pláž v plavkách západoevropského střihu..
Ja si myslim, ze nez na burkini, by se cele evropske spolecenstvi melo zamerit na priciny. Ten cely boj a krik proti zakazu burkini je o nicem. Pri tomto zakazu si meli zastanci lidskych prav uvedomit, ze ne kazda zena je nosi dobrovolne a dat se do boje pro prosazeni prav zen, kterym je toto upirano.
|
| Alca |
|
(31.8.2016 12:48:21)
Tu větu ymslím tak, že spousta lidí tu obhajuje zákaz burkin, protože je přeci ženy nosí endobrovolně. A já envím, jak těm, které je nosí endobrovolně ten zákaz pomůže. Lámala sjem si nad tím hlavu a ani tady nikdo nenapsal, jak konkrétně by jim to mělo pomoci.
Já si taky myslím, že by se mělo zaměřit na příčiny. Jenže bohužel mám pocit, že se politici zaměřují jen an ten symbol a voliči jim ho žerou (teď sjem viděla například pořad 168 hodina v něm projev Sarkozyho, to byl populismus jak vyšitý).
ve mě se prostě pere to, že sjem feministka, těch žen, které jsou tutlačované je mi líto, ale přijde mi, že jakékoliv zákazy tohle prostě nevyřeší. A pak to, že vidím, jak fungují politici (a bohužel se ukazuje, že to tak funguje napříč všemi zeměmi) a bohužel si myslím, že tohle je 100% populistický kork, po kterém žádné další nebudou následovat. Maximálně když jim budeme tleskat budou následovat další takové kroky, protože se jim prostě osvědčily..... Jás e nechci ejdnou dočkat toho, že místo kontrol zda je člověk dostatečně zahalený budou v EU kontroly, zda jsme dostatečně odhalené, abychom náhodou svým oblečením nepodporovaly Islám.
A v neposlední řadě mě nejvíc ze šveho štve, že prostě vždy na to doplácí ženy - v islámu jsou dle nás utlačovány ženy ale vytvoříme a trestáme zákaz, který opět dopadá jen na ženy.
|
| Anni&Annika |
|
(31.8.2016 13:52:38)
Myslim, ze se jednou dockas jen kontrol, ktere budou kontrolovat, zda jsi dostatecne zahalena. Pokud ne, pokutou te donuti. To ze se smetl ze stolu jeden zakaz nahrava presvedceni muslimu, ze to co delaji, delaji spravne a budou dal pokracovat v tom, co uz tu bezi. Diky demokracii je to dovolene. To bude asi tak vsechno.
Kdyz tu tak ctu tu diskusi, jak by v tech burkinach kazdy rad behal sam, mam pocit, ze opravdu dopadneme jak kdysi rise Rimska a cela jeji demokracie, kdyz dorazilo krestanstvi. I s tim zahalovanim. A ani nebude muset nekdo nekoho nutit.
/JInak teda...to obraceni na pravou viru vsech tech pohanu taky stalo za to./
Pomalu abych zacala zahalovat tu malou, at je na to pripravena
|
| Kafe |
|
(31.8.2016 13:55:45)
Anni - máš pravdu, že demokratická a svobodná společnost je dost slabá proti různým totalitním ideologiím. Už proto, že každý má nárok na názor, i když je jeho cílem ten jiný názor upřít jiným lidem. A když takových lidí bude hodně, je s demokracií a svobodou ámen.
|
|
| Alca |
|
(31.8.2016 14:07:11)
Ani psolední ěvc - já v burkinách běhat fakt nehodlám, nehodlám se ani zahalovat šátkem a to, že jsem proti zákazům neznamená, že bych sama toužila chodit tak oblečená a ymslím,ž e to tak má fůra lidí, kterým se ten zákon nelíbí.... A ano, demokracie je křehká a právě ta snaha ji "chránit" tím, že ji budeme přespříliš omezovat může vést k úplně stejnému konci, jako když to necháme být. Holt to tak je, většina totilit vznikla vlastně demokratickým způsobem.
Jinak křesťanství původně bylo v Římské říši stíhané, až když si panovníci - císaři uvědomili, že je to vlastně ideální náboženství, neb například podňěcuje k tomu psolouchat autority tak ho vzali na milost, neb jim to vyhovovalo a nejsem si jsitá, že by nástup křesťanství byl přímou příččinou rozpadu říše. Mimochodem v Římská říše již byla císařstvím, nikoli plně demokratickou společností jako Starověký Řím nebo Řecko.
|
| Anni&Annika |
|
(31.8.2016 14:48:05)
Alco...myslim ze neni potreba me poucovat o dejinach...ja vim co je
Edikt milánský...jen si myslim, ze nebylo potreba zminovat vse. Pro me je podstatne to, co jsem napsala.
|
|
| .kili. |
|
(31.8.2016 16:13:34)
"nikoli plně demokratickou společností jako Starověký Řím nebo Řecko"
tak to je dost naivní představa, že starověké Řecko (!) bylo plně demokratickou společností, a že by Řím, to je ještě naivnější
|
|
|
| Tulka. |
|
(31.8.2016 14:11:08)
Jo,jo,taky už jsem koukala,že se zase vesele producírují na plážích v těch svých burkinách.Tak když se nepodaří prosadit ani tohle,a je to jen taková drobnost,tak nám PB pomáhej.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| *Hany |
|
(31.8.2016 10:10:30)
Vražda ze cti by mohla projít v případě, kdy policie nezjistí, který z bratrů tu holku zavraždil (a nikdo z rodiny to nepráskne).
|
| Anni&Annika |
|
(31.8.2016 10:28:41)
jo Hany..tahle sooudrznost...nejen rodinna.
Nedavno jsem cetla v nejakem tisku, o bourackach a pojistnych udalostech v Neu Kölln. Dokonce i psali postupy, jak to cele funguje.
Tohle se stalo manzelovi jeste pred tim, nez me poznal...projizdel Neu Kölln, zastavil pred krizovatkou a najednou do nej najelo auto. Nez stacil vylezt, stalo kolem nej 15 lidi tureckeho puvodu co nahodou sli kolem a videli, jak muj manzel najel do nej. Nic mu nepomohlo. 15 nahodnych svedku je 15 nahodnych svedku. Nsledoval neco jako soud /byla to tudiz jeho vina/, placeni....manzel se od te doby vyhybal Neu Kölln jak cert krizi...a nedavno jsem cetla, ze tohle funguje porad a porad. Sirsi rodina, prratele. Ta soudrznost je az obdivuhodna
|
|
| Grainne |
|
(31.8.2016 11:02:54)
Problem vrazd ze cti je v tom, ze spokecnost toleruje priciny, ktere spocivaji v nesvobode zen a to ve jmenu tolerance.
Soucasti te nesvobody je i zahalovani, nejen, domluvene snatky, omezovani zen ve svobode pohybu a rozhodovani.
Kupodivu, ale mnoho vysvobozeni nekterych skupin prislo narizenim shora, protoze jednotlive obeti diskriminace to samostatne nemely sanci zvladnout.
Pak je ovsem treba take dusledne sledovat dodrzovani takovych zakazu.....kdyby lide byli z principu dobri, nebyly by potreba zadne zakony, zakazy a prikazy.
|
| Eudo |
|
(31.8.2016 11:19:22)
to ani neni "kupodivu, Grainne.
Samy nic nezvladnou. Ovsem ty prikazy zhora nejsou nic platne, kdyz urady nemaji odvahu je dodrzovat. A dodrzovat proti muzskym, kteri ti prijdou vyhrozovat ruznymi sankcemi, taky kazdy nema odvahu. Nebo soudci, kteri maji svou rodinu a banda jim podpali barak. A podobne.
|
| Anni&Annika |
|
(31.8.2016 11:51:22)
Eudo..mame pripad v Berline /uz jsem to tu psala/ kdy se jedna soudkyne nebala. Ac nikdy nechtela spachat sebevrazdu, visela jeden den na strome. Pry sebevrazda netreba to rozebirat....
s tim cos napsala souhlasim do detailu.
Ovsem ty prikazy zhora nejsou nic platne, kdyz urady nemaji odvahu je dodrzovat. A dodrzovat proti muzskym, kteri ti prijdou vyhrozovat ruznymi sankcemi, taky kazdy nema odvahu. Nebo soudci, kteri maji svou rodinu a banda jim podpali barak. A podobne.
|
|
|
|
|
|
|
| splechtulka & M+J+R | 
|
(31.8.2016 11:20:56)
Ve Francii policie rezignovala na nabozensky motivované utoky. Přijede, nafoti, odjede odloží. A to se jedna o drsné nejen slovní útoky. Ale oběti jsou židovského vyznání, agresor muslim tak nic neřešit. Velká část této komunity se již z Francie odstěhovala. Nemají s čekáním ma lepší časy dobrou zkušenost. Ti kdo prezili teror nacistů vidí hodně společného. A říká to tolik lidí, z různých částí země.
|
|
|
| .kili. |
|
(31.8.2016 8:33:54)
"vyse uvedene se deje. V zapadnich zemich."
co se děje ? ta toílerance nebo ty činy, o kterých píšete nebo obojí ?
|
|
|
|
|
| Epepe | 
|
(30.8.2016 11:13:12)
ANO!
|
|
|
| Alraune |
|
(30.8.2016 10:35:48)
Ještě jedna věc. Zahalování je opravdu způsob, jak udělat z lidského těla sexuální výzvu od kořínků vlasů až po konečky prstů. Nejmíň sexuálně působí lidi úplně nazí.. ten prvek tajemství působí přitažlivě. Když člověk kouká ženské mezi nohy nebo chlapovi na péro, většinou nic extra nevidí :) Když je to pod x vrtvama, je to jako zabalenej dárek.
V tomhle smyslu zahalování člověka před ničím nechrání a jen všechny nervuje.
Nicméně zrovna burkini jsou prostě jen triko a leginy. Zakrytí tam není nijak extrémní. Je to taková Miss mokré tričko.
|
|
| hbf |
|
(30.8.2016 11:17:25)
Tak jako nesmíme chodit v triku s hákovým křížem, coby pojítkem s nacistickou ideologií, tak ve Francii nesmí chodit v burkinách, coby pojítkem s islámskou ideologií.
|
| Kudla2 |
|
(30.8.2016 11:20:37)
hbf, to je teda pěknej nesmysl, za prvý těžko označíš CELOU víru za ideologii, za druhý je takový opatření k smíchu v momentě, kdy tam oficiálně stojej svatostánky, který tu víru hlásaj (a kde se zřejmě nepostupuje příliš aktivně, pokud ji hlásaj v tom ideologickým smyslu, kterej naznačuješ)
|
|
| .kili. |
|
(30.8.2016 11:25:21)
"Tak jako nesmíme chodit v triku s hákovým křížem, coby pojítkem s nacistickou ideologií, tak ve Francii nesmí chodit v burkinách, coby pojítkem s islámskou ideologií."
míníte dle § 403 Zákona č.40/2009 Sb ? To asi ne.
|
|
| Alraune |
|
(30.8.2016 11:35:59)
V Evropě je svoboda vyznání, takže je to, co píšeš, nesmysl.
|
| Z+2 | 
|
(30.8.2016 12:29:02)
V Evropě není a nikdy nebyla svoboda vyznání. Hrajeme si na svobodu vyznání, ale nevěříme ji.
Proto je zakázaný třeba nacismus, což je víc náboženství než cokoliv jiného.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.8.2016 12:37:29)
Nacismus je ideologie a ideologie samozřejmě lidem mohou i suplovat náboženství, ale že by nacismus podával nějaký transcendentální výklad světa, o tom nic nevím.
|
|
| Kudla2 |
|
(30.8.2016 12:42:30)
Zetko, to je samozřejmě nesmysl, ideologie není náboženství
|
| Z+2 |
|
(30.8.2016 13:35:34)
nacismus je náboženství. Má svého zbožštělého vůdce. Výklad světa a vyvolený národ. Pravidla jak žít správně, jak žít špatně. Rozdílů proti Islámu najdeš minimum. Nakonec i proti Judaismu. Ten je na nadřazeném národě postavený.
|
| Kudla2 |
|
(30.8.2016 13:38:52)
"Rozdílů proti Islámu najdeš minimum."
Zetko, to jsi opravdu tak encyklopedicky nevzdělanej?
Samozřejmě ideologie a náboženství mají spoustu společných rysů, ale klást to takto
|
| Z+2 |
|
(30.8.2016 13:44:25)
Ideologie jsou náboženství s jiným obalem.
|
| Kudla2 |
|
(30.8.2016 13:46:25)
tak určitý společný rysy to bezesporu vykazuje, ale jinak je to dost nesmysl - jakýpak náboženství bez Boha, bez "něčeho" po smrti, bez transcendentna:
|
|
| aky |
|
(30.8.2016 13:50:32)
...Ideologie jsou náboženství s jiným obalem.
Az na to, ze ideologie sa snazili posobit vedecky, vsak? Vedecke potvrdenie nadradenosti arijskej rasy, vedecky materializmus,......
|
| Martina, 3 synové |
|
(30.8.2016 13:54:42)
ideologie sa snazili posobit vedecky
Ale nedařilo se jim to. Skutečná věda je něco jiného. Pokud tedy teologii nepovažujeme za vědu.
|
|
| Z+2 |
|
(30.8.2016 14:00:44)
zatímco teologie se vědecky působit nesnaží. Dokonce ji uznáváme za vědní obor a studuje se na VŠ. Rozdíl proti VUML, moc nenacházím.
|
| aky |
|
(30.8.2016 14:09:02)
...Dokonce ji uznáváme za vědní obor a studuje se na VŠ.
A naplnou tohto vedneho oboru je vedecky dokaz existencie Boha?
|
|
| .kili. |
|
(30.8.2016 15:28:19)
- "teologie se vědecky působit nesnaží. Dokonce ji uznáváme za vědní obor "
to snad ne. θεολογία, neboli bohosloví, je nauka o bohu. Možná je něco vědeckého na rozboru pramenů, analysy a praxe víry. Ale teologie není věda, nese spíše prvky filosofie.
- "Rozdíl proti VUML, moc nenacházím."
hm, přesto je zásadní a propastný
|
|
|
|
|
|
| libik | 
|
(30.8.2016 13:41:16)
Zetko, jdi do řiti, takto blbej přece nejsi
|
| Kudla2 |
|
(30.8.2016 13:44:59)
Libik, obávám se, že je.
Respektive že se domnívá, že když prohlásí nějakou hovadinu dostatečně rezolutně, že se tato stane pravdou.
|
| Kafe |
|
(30.8.2016 14:02:11)
Nacismus obsahuje i náboženské a mystické prvky, v tom má Zetko pravdu. Třeba ty slavné pochody s pochodněmi, apod.
|
| aky |
|
(30.8.2016 14:06:11)
...Třeba ty slavné pochody s pochodněmi, apod.
To mali v inej verzii aj komunisti s obrazmi svateho Marxa, Engelsa a Lenina.
|
| Kafe |
|
(30.8.2016 14:11:46)
aky - u komunistů to nebylo s tou dávkou mystiky. Už i proto, že to nebylo v noci. U komunistů to mělo nejspíš ukázat hlavně masovost, u nácků už cosi spirituálního, pro vyvolené.
|
| aky |
|
(30.8.2016 14:17:44)
...U komunistů to mělo nejspíš ukázat hlavně masovost
To je ale zaujimave, ze pri tej masovosti vyuzivali tolko prvkov pravoslavneho cirkevneho ritu.
|
| Kafe |
|
(30.8.2016 14:34:45)
hm, to je pravda. Ikonu s bohorodičkou vyměnili za Stalina. Asi měli pocit, že lidi chtějí něco nad hlavou nosit.
|
| aky |
|
(30.8.2016 14:58:36)
...že lidi chtějí něco nad hlavou nosit.
Alebo urychlit a dosiahnut zbozstenie svojej ideologie.
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(30.8.2016 15:30:50)
najdi deset rozdílů )
masy (a kolektivy) neznají pravdu. Nejsou jí ani hodny, ani potřebny.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.8.2016 14:11:37)
Liško, mystický pochod s pochodněmi si můžeš udělat i na pionýrském táboře
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(30.8.2016 13:45:14)
co se Ti zase nelíbí?
|
|
|
| Z+2 |
|
(30.8.2016 13:42:11)
Nakonec komunismus v té podobě naší nebo Ruské taky. Proto mu tak vadila konkurence křesťanství.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.8.2016 14:07:42)
Z+2, no, obávám se, že si pleteš pojmy s dojmy.
Samozřejmě, že pokud se sejde skupina lidí, kteří čemukoliv společně věří a cokoliv společně vyznávají (ať už Hitlera, vládu proletariátu, fotbalový klub nebo kapelu), tak jejich vnější projevy budou mít podobné znaky, ale to ještě zdaleka neznamená, že jde o náboženství.
|
|
|
|
|
| hbf |
|
(30.8.2016 13:18:15)
V Evropě je leccos, ale svoboda vyznání (a venkoncem ani svoboda) bych tomu neříkal. Z Francie ve velkém zdrhají Židé, ve Švédsku nejsou vítáni, v Německu se postupně kvůli vyznání zakazuje vepřové ve školním stravování, vánoční výzdoba ve městech.
Nesmysl je především to, že bezhlavě tolerujeme zcela netolerantní ideologii.
Rozlišování na víru a ideologii v případě islámu neberu - Korán je jim ústavou, zákonem i věroukou. Není jen "návodem k žití", ale i návodem k organizaci společnosti, čímž se v mých očích stáívá ideologií.
|
| Eudo |
|
(30.8.2016 13:25:42)
ve Svedsku nejsou vitani akorat tak ruznymi prislusniky ruznych kriminalnich gangu
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.8.2016 11:27:11)
"burkiny akcelerují soutěž o větší zahalení a tedy i větší počestnost dotyčné ženy. Proto mi vadí a proto vítám jejich zákaz"
To nemá logiku.
Chápu argumenty o zvyšování tlaku na zahalování, jenž může vést až k požadavkům na segregaci, to smysl dává, ale cožpak zákaz to může vyřešit? Zákaz bere ženám možnost volby, bere jim možnost rozhodnout se dobrovolně, zda chtějí své tradice dodržovat nebo opustit, diskriminuje je oproti nemuslimkám. V reálu je prostě jen vyžene z pláží, čímž je nijak neosvobodí.
|
| Grainne |
|
(30.8.2016 12:06:12)
Anett, pani je muslimka, pro ni to ma logiku.
Mj. tady byla diskuse o tom, ze se najednou zahaluji muslimske zeny i tam, kde to driv nebylo obvykle.
Takze pocit souteze v pocestnosti v mire zahalovani tu najednou je, je to krok zpatky.
V komunite to dost dobre nejde ignorovat, takze se musi najednou zahalit i zeny, ktere to doposud nedelaly, aby samy obstaly, nebo treba proto, aby obstala jejich rodina v komunite.
Zadny muz, ani evropsky, natoz muslim, neuslysi rad, ze ma doma rajdu..,,a ze ten tlak muze byt velmi silny, vzdyt si jen procti diskuse, co kdo dela "kvuli lidem".
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.8.2016 12:20:44)
Grainne, ano, z téhle strany to chápu, ale to vzepření se tlaku extrémistů podle mě musí přijít zevnitř samotné komunity. Tam se musí ozvat jejich vlastní liberálové a podpořit své lidi, aby se nenechávali táhnout zpátky do středověku, pokud nechtějí, a učit je úspěšně fungovat v multikulturní společnosti.
Když jim něco plošně zakáží naše úřady, je to jen šikana a diskriminace.
|
| Grainne |
|
(30.8.2016 12:53:11)
Anett, to jsme meli ucinit v jejich zemich, ovsem uvedomme si, ze minimalne cast tech lidi prisla prave za nasimi idealy svobody a nove prichozi na ne vyvijeji tyto tlaky....a na cizim uzemi a v rozporu s hodnotami, ktere na tomto uzemi uznavame.
Myslim, ze jsme opravneni jim do toho vstoupit, nejen v nasem zajmu, ale i v zajmu tech, mezi ktere se zrejme radi i autorka toho clanku.
Takze jsme opravneni nechtit cerne bubaky ve skolkach a chtit nasi obvyklou miru odhaleni na plazich....a nejde li to rozumnou dohodou, prijdou zakazy a prikazy.
Upozornuji, jsem zasadnim odpurcem zakazu a prikazu, co se odivani tyce, takze jsem tady v rozporu sama se sebou, ale nemuzu brat v potaz jen blaho muslimu, ale i blaho tech ostatnich, ktere se v tuto chvili srazilo vpodstate nahodne, na zpusobu odivani zen.
|
| Alraune |
|
(30.8.2016 13:47:21)
Vtip je v tom, že naše kultura taky vždycky považovala zahalení za mravnější než odhalení a penalizovala odhalování, než zahalování. Zavinutí, čepce, klobouky, to je i evropská tradice... rozopuštěné vlasy nosily jen mladé dívky a děvky, atd.
Mini pod zadek a top s výstřihem na pupek nepovažuje za nijak zvlášť cudný ani naše kultura. Je nesmysl ji popírat proto, abychom jiné kultuře ukázali. Koneckonců, silám je náboženství knihy, stejně jako křesťanství a judaismus.
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(30.8.2016 12:07:45)
Anette, to je sice pravda, ale.
Zrovna ta plaz a burkini je jedna mala casticka problemu, protoze zrovna ted je to aktualni.
Zrovna jako zahalene hlavy muslinek, ktere se odvolavaji k soudu na rasismus zamestnavatele, ktery je neprijme jako zdravotni personal s odduvodnenim "uniformy sester", hygieny (=kde v tom salu byla a kolik bakterii), zrovna jako cerna burka s malym otvorem pro oci + cerne rukavice studentky pedagogickeho zamereni na predskolni deti, ktera se odvolava k nejvyssi instanci, protoze jedna reditelka ma odvahu ji odmitnout prijmout na povinnou praxi...
Jak k tomu vsemu prijdeme my ostatni? Kde jsou nase prava? Jak to, ze "ja" jsem oznacena za rasistku, kdyz odmitam praktikantku u svych malych deti, ktera je zahalena v cernem od hlavy az k pate a odmita se dotknout meho ditete, zatim co to oznacuje "za sve pravo na sve nabozenske vyznani"? A kde jsou "moje" prava a prava "meho ditete"? Jako treba "mne" nenapadne se odvolavat vys a vys kvuli kusu hadru na hlave/kusu hadru, ze ktereho nekomu koukaj jen oci, ale nechci tomu byt vustavovana a poslouchat, ze to je neci nabozenstvi. Kdyz chce vyznavat cokoli, nesmi to postihovat druhe, ktere to vubec nezajima.
Kde je nejaka hranice, na co ma kdo pravo ocekavat v zemi, kde zije?
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.8.2016 12:26:09)
Eudo, no jak se říká, hranice jednoho je tam, kde začíná hranice druhého.
Souhlasím, že se teď o vymezení té hranice přetahujeme a že burkini jsou jen malý střípek, ale podle mě zrovna tento zákaz je prostě nesmyslný, protože nemuslimům ty plavky v ničem neškodí, je to jen takové trucovité symbolické gesto, které nic nevyřeší.
|
| Eudo |
|
(30.8.2016 12:38:49)
Annette, to mas sice pravdu, ze to "neskodi". Neskodi ani ten hadr na hlave, neskodi ani ten cerny habit od hlavy az k pate. Mne zrovna ne.
Ovsem kdo rozhoduje, co komu skodi a kde jsou hranici a co z toho ma vliv na neco jineho, cehoz si zrovna nevsimneme, ale na coz to vliv ma? Nekomu skodi to, druhemu ono, a musime se nejak shodnout na tom, jak to spolecne chceme v zemi, kde zijeme, a prizpusobit se jeden druhemu.
|
| Kudla2 |
|
(30.8.2016 12:46:31)
Eudo,
jakmile se začne takto relativizovat, tak je to cesta do pekel.
Stíhejme a trestejme důsledně projevy nenávisti a trestnou činnost.
Ne to, že si někdo oblíkne něco, co se nám nelíbí.
|
| Eudo |
|
(30.8.2016 12:58:29)
Kudlo, ovsem tady jde o ruzny nahled na to, co se nam nelibi.
Mne se nelibi jit k doktorce, ktera je zahalena v cernem, aneb na to ma "nabozenske pravo". Mne se nelibi mit deti ve skolce, kde pracuje zenska, ktere jsou videt jen oci a na me dite saha cernymi rukavicemi (ne ze bych tomu byla vystavena, ale plno jinych lidi je). To je jen maly priklad. Ja tomu vystavena nejsem, tak mi je to jedno. Kdo ma rozhodnout, komu to ma byt jedno a komu ne? JA se kvuli tomu nestehuju do zemi, kde je tohle normal, a nevyzaduju, aby si ten hadr sundaly, kdyz ja tam jdu k doktorovi. (Takhle nejak bych to vysvetlila).
V zemi, kde existuje nejaky ten "dres code" a povinnost ho sledovat v ruznych povolanich se proste mam prizpusobit tomu, jak to tam praktikuji. Neridim auto v Saudi, tak se tam nestehuju. Mam mit hadr na hlave, aniz bych vyznavala nejake nabozenstvi, tak se tam nestehuju. Kdyz uz jsem nucena, beru jejich zvyk.
A jen na okraj - ja s temi lidmi leta letouci pracuju a ruzne diskuze s zenami z tech zemi a jejich "svobodne vuli" ten hadr mit mam zazite. Vetsinou nejsou schopne samy vyresit a potrebujou nejaky zasah z "vyse". No a pak jsou tady ty, ktere jdou pres mrtvoly a maji jen tu svou pravdu jedinou, ktere my nerozumime. A to je to nabozenstvi.
|
| Kudla2 |
|
(30.8.2016 13:40:29)
Eudo,
ale ty k tý doktorce/do tý školky dítě dávat nemusíš, stejně tak jako nemusíš jít ke gynekologovi-muži, dát dítě do waldorfský školky...
Problém by byl, kdyby to vnucovali i ostatním, což je otázka, jestli by neudělali, kdyby jich na to bylo dost.
|
| Grainne |
|
(30.8.2016 13:46:29)
Kudlo, ne vzdy se tomu da vyhnout a kdyz se kvuli takovemu vyhybani jeste sugerovan pocit viny, protoze kdyz se tomu vyhnes, jsi samozrejme rasista, ci xenofob....je to zpocatku otravne a v urcite fazi nenavistne. Bohuzel.
|
| Kudla2 |
|
(30.8.2016 13:47:30)
tak já nevím, jak v Německu, ale u nás nemám pocit, že by byl komukoli sugerován pocit viny, a to i v případě, že dotyčný opravdu JE rasista a jako takový se projevuje.
|
| Grainne |
|
(30.8.2016 13:51:51)
Kudlo, proto tady neni treba nic zakazovat, nejsou tu priznive podminky k tomu, aby nam to prerostlo pres hlavu.
Zaklad diskuse je o zakazu burkin ve Francii. Zrejme tak dlouho tolerovali uplne vsechno, ze prisel ten bod zlomu.
|
|
| *Hany |
|
(30.8.2016 13:52:25)
" u nás nemám pocit, že by byl komukoli sugerován pocit viny"
To asi poslední dobou čteš dost selektivně.
|
|
|
| Alraune |
|
(30.8.2016 13:50:19)
Pocit viny máš, pokud ho cítíš. Pro mě jsou křesťanství, judaismus i islám náboženské směry, které bych nemohla vyznávat a žádnou vinu necítím. Toleruju je, pokud mi to necpou. Jestli mají křížek, burkini, nebo jarmulku, to je jejich věc, pokud se do toho nesnaží nastrašit mě.
Ve škole by mi vadil na zdi citát z koránu i kříž.
|
| Grainne |
|
(30.8.2016 13:54:42)
Alraune POKUD MI TO NECPOU.
V okamziku, kdy je takto odena lekarka, ci ucitelka, uz mi to cpou. Pokud se s tim setkam v neutralnim prostoru, nevnimam to vubec.
Je treba tam ponechat ten prostor k nevnimani a samozrejme nevnucovat tam, kde to nelze.
|
| Alraune |
|
(30.8.2016 13:59:14)
Pokud je tak oděná lékařka nebo učitelka, tak mi to necpou. To je jejich problém, co mají na sobě, ne? Když mám na krku pentagram, cpu ti černou magii?
|
| Grainne |
|
(30.8.2016 14:43:38)
Alraune, cpou a to v situaci, kdy se tomu da hure, nebo vubec, vyhnout.
Pro pentagram plati totez, tam, kde nekomu poskytuji sluzbu, to nepatri, pokud ta sluzba neni spojena s tim konkretnim duchovnem.
Ja NECHCI vedet, jake viry je ten clovek, tak at mi to necpe, pokud s nim nemusim jednat, at cini, co chce a co umi.
|
| sovice |
|
(30.8.2016 15:14:36)
To máš teda Grainne blbé, protože tě ujišťuji, že kvůli tvému nechtění vědět si křížek z krku nesundám.
Ideálem Evropy je sekulární společnost, což znamená, že stát není navázaný na žádnou náboženskou ideologii, církve odloučené od státu, a zároveň to znamená svobodu vyznání. A svoboda vyznání opravdu neznamená povinnost plížit se se svou vírou kanálama a pečlivě ji ukrývat, aby se to někoho jiné víry či nevěřícího náhodou nedotklo.
|
| Kudla2 |
|
(30.8.2016 15:23:11)
Sovice, přesně.
Pokud mám na krku třeba ten křížek, mám ho snad sundat, aby někdo hajsavej náhodou neměl pocit, že mu "cpu svý náboženství"?
A co když jsem ateistka a ten křížek mám třeba po babičce?
To jsem si fakt nemyslela, že takovej rebel jako Grainne bude v podstatě kopírovat to, co dělali komunisti.
Jak může komu vadit, když se doví, že věřím v kteréhokoli z Bohů, JEN podle toho, že mám na sobě něco, podle čeho to pozná? Naprosto chápu, že by vadilo, kdyby ty učitelky tu víru dětem hlásaly s tím, že je to jediná možná cesta, strašily je nebo se vyjadřovaly netolerantně vůči ostatním (ne) vírám, ale fakt bys, Grainne, měla takovou hrůzu z učitelky nebo úřednice, která by měla na krku křížek (nebo jinej symbol)?
|
| Grainne |
|
(31.8.2016 9:24:51)
Kudlo, rebelie jiste, ale na vlastnim pisecku. Je neprofesionalni demonstrovat neschopnost, nebo duchovni nemoznost oddelit svuj soukromy zivot od profesniho tam, kde prichazim do kontaktu s lidmi, ktere to NEZAJIMA.
O to mi jde, proste nechci vedet, cim ten clovek v soukromi zije. Nechci vedet, ze tato urednice je carodejnice, tamta vyznava Allaha, ci beha v nedeli do kostela.
|
|
|
| Alca |
|
(30.8.2016 15:33:13)
Sovice souhlasím, měla jsem ideu o sekulárním státu stejnou jako ty - ať si prostě věří kdo chce v co chce, je to jedno.
Nechápu, proč by doktorka v šátku měla být problém jen proto, že má šátek. Dneska už existuje takových variant oblečení pro doktory (můžou být celí v bílém, mít třeba barevná trička, nebo normální oblečení a přes ně bílý plášť - záleží i na specializaci, ale setkala jsem se se vším možným), že nevidím problém v šátku na hlavě, pokud bude čistý (a ano, šátek se dá při příchodu na pracoviště převléci jako zbytek oblečení a může se tedy potom sterilizovat stejně jako zbylé oblečení). Problém bych viděla ve chvíli, kdy by si ta doktorka vybrala odbornost i pro muže (tedy cokoliv kromě gynekologie) a přitom ty muže odmítala ošetřit, dotýkat se jich - tehdy to začíná být problém. Ale pouhá přítomnost šástku problém vážně není.
Učitelka ve školce v nikábu by pro mě problém byl, v naší kultuře je důležité vidět obličej lidí,s e kterými ejdnáme a prod ěti by to bylo amtoucí a učitelka by mohla působit strašidelně, nehledě na bezpečnost (není 100% identifikovatelná). Ale učitelka v šátku by mě nevadila, pokud by dětem nevalila do uší jen informace o tom, jak je islám super a ovlivňovala je tak - to by bylo zase přes čáru.... Jenže to by bylo přes čáru u učitele jakéhokoliv vyznání....
|
| Kudla2 |
|
(30.8.2016 15:42:41)
Alčo
|
|
| Eudo |
|
(30.8.2016 15:49:15)
No prave, Alco. A to byl zaklad toho, o cem pisu.
KDE je ta hranice a KDO ji smi urcovat a KDO to bude kontrolovat (=kdo se bude vystavovat diskuzim, ze "ja" to delam spravne a kde je ta hranice atd atd.)
|
| Alca |
|
(30.8.2016 15:54:36)
Hranice obvykle bývá ta, že práva jednotlivce končí tam, kde začínají práva toho durhého. To, že má někdo na hlavě šátek nijak má práva neomezuje. To, že mě odmítne ošetřit, neb jsem muž a ona se ho dotýkat nemůže je omezuje. To, že protěžuje ejdno náboženství taky není košer, neb děti mají právo na nestranou výuku. atd.
Jinak psala jsi, že uniformy jsou v celém zdravotnictví. Já chodím do stomatologického centra, kde mají doktorky a sestry místo bílé haleny barevná trička. Chodím k imunologovi, který má jen bílý plášť. atd. atd. ten erér evidentně všude neplatí. Věřím,ž e v nemocnicích je to přísnější, ale i tam jsem se setkala s tím,ž e různés estry měly různé oblečení - některé spíše šaty (různých délek, nidky delší než pod kolena), některé spíše kalhoty - evidentně tedy nosí z nabídky to, co samy preferují, takže zase tak 100% svázané úplně jednotnou uniformou nejsou. A osobně nevidím důvod, proč by v eráru tedy v případě potřeby nemohly být i šátky.
Jinak jako obecné pravdilo ybch viděla nezahalenou tvář všude ve veřejném prostoru - tak to má koneckonců fůra států už teď.
|
| Kudla2 |
|
(30.8.2016 15:56:48)
Alco,
přesně tak.
A zajímalo by mě, jak to doopravdy bylo s těmi vyhozenými studentkami zdrávky v Česku - jestli to bylo opravdu jen kvůli šátku (a pak bych byla na jejich straně), nebo to byl zástupný problém a ony se dovolávaly diskriminace, zatímco nic neuměly (pak bych byla na straně toho, kdo je vyhodil).
|
|
|
| sovice |
|
(30.8.2016 16:01:07)
Hranice je vedena tam, kde svou víru někdo propaguje či prosazuje na místě nevhodném - tedy na místě primárně určeném všem občanům, např. ve státní správě, školství a zdravotnictví (nejde-li výslovně o církevní zařízení), policii...
Skutečnost, že lze mou víru podle nějakých atributů rozeznat, ovšem není propagací ani vnucováním. Předpokládám, že by si židovští lékaři nemuseli kvůli práci ustřihnout pejzy...
|
| Alca |
|
(30.8.2016 16:02:36)
sovice
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(30.8.2016 15:01:02)
"Pokud je tak oděná lékařka nebo učitelka, tak mi to necpou. To je jejich problém, co mají na sobě, ne? Když mám na krku pentagram, cpu ti černou magii?"
Pokud je platny "dress code", coz ve zdravotnictvi je, ve skole ac nepsany rovnez, tak mi to proste cpou.
Ja neucim ve skole v plavkach. Neucim ve vecernim odevu. Ucim v praktickem obleceni. Obzvlast co se tyce malych deti.
Takze pokud ziju v zemi, kde je bud pisemne nebo i jinak vhodne se ridit rozhodnutim zamestnavatele, nemuzu se divit, ze se musim podridit, ev. ze zamestnana nebudu. Na nejake vire a jejich vnejsich znacich vubec nezaleze.
Obzvlast, kdyz klientela, kterou obsluhuju, je zavisla na tom videt oblicej, ruce ap. toho, kdo s nimi pracuje.
Kdyz budu chtit posilat svoje deti do skoly, kde jsou ucitelky zahalene od hlavy az k pate, muzu si vybrat takovou skolu. Proste je nechci mit tam, kde muzu ocekavat, ze se lidi oblekaji jako ja a ze se pred zacatkem vyucovani nemodli k nejakym bohum, nebo nevyznavaji vselijake carodejnicke praktiky.
Totez musi platit i pro ucitelky a lekarky, ktere vyzaduji ohledy na jejich zahal.
Obzvlast, kdyz nejvic se "brani" a ohaneji svou virou a pravy ty, ktere maji na to hubu a jedou "tou pravou uznavanou cestou". Ty, ktere by nejradeji volily jinou moznost, ze strachu mlci a podridi se.
|
| Alraune |
|
(30.8.2016 20:26:35)
Počkej, nebavíme se o burce, bavíme se o pentagramu na krku. Nebo o šátku. Nesmí učitelka učit v šátku? Nesmí mít na krku pentagram, davidovu hvězdu, nebo kříž? To už se dostáváme do totality. Mmch, ve školách žádný nepsaný dresscode není, chodí se tam v běžném oblečení a z toho přívěšek na krku, případně šátek na hlavě nevybočuje.
|
| Eudo |
|
(30.8.2016 21:39:58)
Alraune a zde jsme opet u toho, cim jsem zacla:
Kdo co kdy povazuje za to, co je "normalni" a "pripustne" a kdo to rozhoduje, aby nebyl povazovan za rasistu/diktatora a pod.
Protoze jak chodit do skolky "normalne" oblecen je jaksi nepsany "dress code" - neco "praktickeho". Co min na krku a jinde ve zdravotnictvi, na to taky existujou predpisy, a to dokonce i psane, oproti skolstvi. Ve skolstvi se vedeni holt spolehne na ten "zdravej rozum", ze tam neprijdes v satinovych mini s vystrihem na bricho /v burce. Cim omluvis satinove saticky je jedna vec, nejspis ne nejakym vyznanim ci bozskym doporucenim, ze. Ovsem i na skolach existuje nepsany zakon, ze ocvockovana, tetovana, s hexagonem nejsi nijak moc vitana. Ten krizek ti eventuelne prejdou, neb jsme krestanska oblast.
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(30.8.2016 13:50:39)
"kdyz se kvuli takovemu vyhybani jeste sugerovan pocit viny, protoze kdyz se tomu vyhnes, jsi samozrejme rasista, ci xenofob"
tak přiznám se, že o tomto jsem pouze četla, ale v reálu jsem se s tím nikdy nesetkala.
|
|
|
| Eudo |
|
(30.8.2016 15:07:49)
" ty k tý doktorce/do tý školky dítě dávat nemusíš, stejně tak jako nemusíš jít ke gynekologovi-muži, dát dítě do waldorfský školky...
Ja si treba muzu vybrat. Ovsem ne kazdy.
Zalezi na tom, kde bydlis. Kdyz mas jednoho doktora v sirokem okoli a dve skolky, tak si moc vybirat nemuzes. Krome toho to neni nijak neobvykle, ze na vesnici je doktor jen jeden.
Proste pokud ve zdravotnictvi je povinnost byt oblecen "uniformne", ZADNE pokryvky hlavy nebo teto uniformy v bezne kazdodenni praci k ni aspon u nas nepatri.
|
| .kili. |
|
(30.8.2016 15:35:19)
- " ve zdravotnictvi je povinnost byt oblecen "uniformne","
no to není
- "ZADNE pokryvky hlavy "
a to zas ano, na některých postěch jsou neodmyslitelné
|
| Eudo |
|
(30.8.2016 15:46:22)
kili, mate fascinujici schopnost vytrhavat casti vet z kontextu
No a napr. u nas v kazdodennich zdravotnickych sluzbach zadne pokryvky hlav nejsou povoleny.
|
| Eudo |
|
(30.8.2016 15:47:05)
a co se tyce obleceni, mohu vas ujistit, ze skutecne neni povoleno byt oblecen v cemkoli jinem nez eraru.
|
| .kili. |
|
(30.8.2016 20:33:32)
" mohu vas ujistit, ze skutecne neni povoleno byt oblecen v cemkoli jinem nez eraru."
Napsala jste : "ve zdravotnictvi je povinnost byt oblecen "uniformne"
Taková povinnost ovšem není nijak stanovena a tedy ani neexistuje. Pokud znáte právní normu, která něco takového jako povinnost stanovuje, představte ji.
|
| Eudo |
|
(30.8.2016 21:42:09)
Ale kili, opet vybirate vetu z kontextu.
Dokonce jsem se premohla a napsala jsem, ze ne vsude plati Ceske zakony a pravidla, ze.
|
| .kili. |
|
(31.8.2016 7:27:09)
- "opet vybirate vetu z kontextu./
sdělte mi prosím kterou větu a z jakého kontextu jsem opět vybral.
- "Dokonce jsem se premohla a napsala jsem, ze ne vsude plati Ceske zakony a pravidla, ze."
nikde na světě není právní normnou zákonné síly podmíněo poskytování zdracvotní péče oděním do nějaké uniformy.
|
| Eudo |
|
(31.8.2016 10:40:38)
kili, skutecne ocenuji vase oslnujici globalni znalosti zdravotnictvi. Nedejte se rusit v dalsim slovickareni
|
|
|
|
|
|
| .kili. |
|
(30.8.2016 20:28:49)
" mate fascinujici schopnost vytrhavat casti vet z kontextu No a napr. u nas v kazdodennich zdravotnickych sluzbach zadne pokryvky hlav nejsou povoleny."
když napíšete resolutně "ŽÁDNÉ pokrývk\y hlavy", pak nic nevytrhávám z kontextu.
Je řada pracovišť poskytujících denně zdravotní služby a na nich je pokrývka hlavy podmínkou onoho poskytování.
|
| Eudo |
|
(30.8.2016 21:56:12)
Ale kili, presne to jste zrovna i ted udelal.
Ja jsem napsala
"Proste pokud ve zdravotnictvi je povinnost byt oblecen "uniformne", ZADNE pokryvky hlavy nebo teto uniformy v bezne kazdodenni praci k ni aspon u nas nepatri."
Vy jste z toho laskave vynechal krome " "ve zdravotnictvi je povinnost byt oblecen "uniformne"" vse ostatni.
i
a dale laskave i "u nas v kazdodennich zdravotnickych sluzbach"
|
| .kili. |
|
(31.8.2016 7:36:21)
Ja jsem napsala
"Proste pokud ve zdravotnictvi je povinnost byt oblecen "uniformne", ZADNE pokryvky hlavy nebo teto uniformy v bezne kazdodenni praci k ni aspon u nas nepatri.""
jistě. a já jsem na to napsal, že žádná taková povinnost není (a tedy Vámi uvedená podmínka padá) a dále, že na některých postech je pokrývka hlavy nezbytná
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(30.8.2016 15:54:43)
"Zalezi na tom, kde bydlis. Kdyz mas jednoho doktora v sirokem okoli a dve skolky, tak si moc vybirat nemuzes. Krome toho to neni nijak neobvykle, ze na vesnici je doktor jen jeden."
no a? pokud je ti ten doktor jen nesympatickej, tak jsi na tom úplně stejně - NEJSI na něj odkázaná, můžeš jezdit jinam. A co, uděláš zákon, aby tam nemohl být, případně aby nemohl nosit to, co se tobě nelíbí (za předpokladu, že ten doktor neporušuje zákon a nechová se nijak nevhodně nebo neeticky)?
!Proste pokud ve zdravotnictvi je povinnost byt oblecen "uniformne", ZADNE pokryvky hlavy nebo teto uniformy v bezne kazdodenni praci k ni aspon u nas nepatri.!
To je nesmysl a demagogie, a je na tom krásně vidět, jak se někteří lidi zaměřujou na zástupné problémy (šátek na hlavě sám o sobě nemůže ničemu vadit, pokud by byla třeba lékařka nebo sestra (který ostatně nosej dost často čepečky) po chemoterapii, tak by tedy musela chodit plešatá (pokud je to opravdu o hygieně), nebo je požadavek "nemít na hlavě nic než vlasy" samoúčelnej, ale předstírá se, že je to kvůli hygieně?
Já jsem ten poslední, kdo by podporoval náboženskou indoktrinaci, ale tohle mi připadá trapný a směšný - zaměřit se na nevinnej symbol a pro efekt kvůli tomu zdupat bezbrannou ženskou, zatímco na druhý straně měsíce a roky toleruju třeba tábor v Calais, jehož osazenstvo terorizuje kamioňáky, o teroristech nemluvě - jak je třeba možný, že se někdo vrátí ze Sýrie, kde bojoval, VÍ SE TO O NĚM, a okamžitě ho nezhaftnou?
|
| Alca |
|
(30.8.2016 16:00:46)
Kudlo mě ten šátek v zdravotnictví přijde taky jako zástupný problém, protože na těch nejsterilnějších místech (operační sály, JIPky, izolace pro lidi se sníženou imunitou) se přeci pokrývky hlavy nosí, nikdo tam není prostovlasý. Takže pokud je to nutnost u nejsterilnějších prostředí, tak proč by to byl problém tam, kde taková sterilita nutná není? Nebyl by přeci problém, kdyby k eráru přibyly šátky ze stejné látky, které by se sterilizovaly stejně jako čapky na oeprační sál....
ve zdravotnictví vidím hlavně důležité to, že ten, kdo tam chce pracovat musí být schopen například absolvovat všechny praxe apod., tj. musí ošetřovat ženy a muže a případně se i dotýkat jejich intimních míst. Pokud něco z toho odmítá, tak to je ten hlavní problém, proč by neměl pracovat ve zdravotnictví (a lhostejno, zda je to žena či muž), ne šátek.
|
|
| Eudo |
|
(30.8.2016 16:06:49)
Kudlo, ty vychazis ze svych zkusenosti/okoli, ja vychazim a pisu o nasem.
U nas je proste ve zdravotnictvi povinnost se prevleknout do eraru. Na hlave nic nenosi v beznem kazdodenni zdravotnictvi (samozrejme chirurgove a p. maji opet jiny druh "eraru").
K nasemu eraru jeste porad nevyvinuli prevlekaci saly na hlavy muslimek.
Co se tyce systemu lekare ve zdravotnim stredisku: I ten se podstatne lisi od Cr. systemu. Vyberes si lekare a posleze ho menit neni nijak jednoduche. Jsi na jeho seznamu. Kdyz nechces dojizdet o 50 km jinam a kazdou nudli, mas vyber zajisten. Ten, co pracuje na nejblizsim stredisku.
A jinak, opakuju: slo mi hlavne o to dohadovani, kde je ta pravda.
KDE je ta hranice a KDO ji smi urcovat a KDO to bude kontrolovat (=kdo se bude vystavovat diskuzim, ze "ja" to delam spravne a kde je ta hranice atd atd.) Muzes si dat ten priklad s vasimi studentkami. Jde o diskriminaci nebo o vyuziti situaci, kde ty hranice neni mozne nejak urcit, protoze neexistuje nejaky usnadnujici paragraf?
|
| Kafe |
|
(30.8.2016 16:34:11)
V každém státu existují i kulturní normy, které jsou zákonem neošetřené, ale jejich porušení je podobně neakceptované společností. Jednou z nich je třeba to, že v lékařském zařízení má personál na sobě nějakou uniformu. Kdyby se tam začal pohybovat člověk oblečený jinak (třeba s šátkem), bylo by to nepatřičné.
|
| Persepolis |
|
(30.8.2016 16:48:46)
Oblečení zdravotnického personálu je spíš hygienická norma, než kulturní.
I v našich zeměpisných šířkách jsou společností určené kulturní normy oblékání, to je fakt. Nahá bych na nákup asi nevyrazila, ale rozhodně, až do teď, nebyla žádná zákonná norma, která by zakazovala nějaké oblečení.
A ty liško nejsi tak pitomá, aby si nechápala rozdíl mezí tím, když všem zdravotním sestrám je nařízeno jedno určité oblečení nebo když nějaká vyhláška zakáže jeden určitý typ plavek na veřejně přístupné pláži.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| daba+holčička | 
|
(30.8.2016 12:49:18)
tak zrovna a v praci uniforma je prostě uniforma. To je jako by se maskot fotbalového týmu soudil, že mu medvědí hlava, kterou nosí ubírá důstojnost. Když se ucházím o práci kde je povinná uniforma, tak jí tímto akceptuju, nebo můžu hledat jinou, kde se nenosí. To samé dress code. Stejně tak může ředitelka školky odmítnout komplet pokérovanou punkerku s piercingem v obličeji, protože se to dětem a rodičům nemusí líbit.
|
|
| .kili. |
|
(30.8.2016 13:03:04)
" kdo rozhoduje, co komu skodi a kde jsou hranici a co z toho ma vliv na neco"
soud podle právních norem, např. § 358 Zák. č. 40/2009 Sb.
|
| Eudo |
|
(30.8.2016 13:09:07)
prave, kili.
jenze veta vytrzena z kontextu s odvolanim na paragraf ten a ten neresi zrovna vselijake hadry na hlave a na tele
|
| .kili. |
|
(30.8.2016 13:16:48)
" odvolanim na paragraf ten a ten neresi zrovna vselijake hadry na hlave a na tele"
no, to záleží na tom, kdo se na dotčený § odvolá. Pokud je to soud, pak to samozřejmě onen § řeší, ať již by šlo o hrubou neslušnost nebo výtržnost se všemi objektivními známkami trestného činu a jeho nezbytnými fakultativními znaky.
|
| Eudo |
|
(30.8.2016 13:24:03)
ja mela na mysli predevsim vase odvolani na paragrafy a jejich nereseni povinnost/zakazu hadru na tele
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(30.8.2016 12:07:23)
V principu by se mi nelíbilo, kdyby mně někdo burkiny přikazoval nosit stejně jako kdyby mi je zakazoval. JENŽE jsou tady hygienické důvody (týká se spíš bazénů než pláží). A pak mě napadlo, mohla bych jako členka sekty adamitů chodit nahá mimo nudapláže? Hidžáb mi nevadí, nikáb už mi vadí. Kde je hranice?
Jinak souhlasím s Alraune, z pohledu práv ženy je článek skvělý, bohužel, zákaz burkin je spíš gesto, jak to těm muslimům vytmavíme. A v realitě to vytmaví ženám, ne teroristům. n
|
|
| Gladya, bývalá dasa, |
|
(30.8.2016 12:07:24)
V principu by se mi nelíbilo, kdyby mně někdo burkiny přikazoval nosit stejně jako kdyby mi je zakazoval. JENŽE jsou tady hygienické důvody (týká se spíš bazénů než pláží). A pak mě napadlo, mohla bych jako členka sekty adamitů chodit nahá mimo nudapláže? Hidžáb mi nevadí, nikáb už mi vadí. Kde je hranice?
Jinak souhlasím s Alraune, z pohledu práv ženy je článek skvělý, bohužel, zákaz burkin je spíš gesto, jak to těm muslimům vytmavíme. A v realitě to vytmaví ženám, ne teroristům. n
|
| Grainne |
|
(30.8.2016 12:11:01)
Daso, zrejme uz jde o to, vytmavit to "po jejich", protoze jestlize je zena at uz majetkem, nebo v podruci muze, coz mj. symbolizuje prave to zahaleni, ktere samo nabozenstvi striktne nenakazuje, je to policek muzum.
|
|
|
| Adelinkaa 1 dítě. | 
|
(30.8.2016 12:30:46)
Chýpu autorčin úhel pohledu, ale bohužel je pravda, že zíkaz burkin povede k radikalizaci dalších muslimů, kteří to pojmou jako útok na jejich práva..
|
|
| leli |
|
(30.8.2016 17:00:50)
Moc by mě zajímalo, jak muslimové reagovali na opačné řešení situace, které by vlastně vyhovovalo mně. Zaručená svoboda v oblékání, tedy nařizování "slušného" oděvu by bylo mimo zákon. Imán který hlásá, že ženy musí být trvale zahalené na půdě např. Francie by byl trestně postižitelný, protože věřící žena je pak prostě v pasti. Když svoboda, tak pro všechny, nemůžu chtít aby mně bylo dovoleno vše a na svém písečku budu to samé právo popírat.
|
|
| Eilatt |
|
(30.8.2016 18:48:37)
S článkem souhlasím, mám podobný názor. myslím že Egypťanka to vidí zevnitř a celkem pravdivě.
jestli ale zakazovat oblečení na pláže, to asi nebude ta nejlepší cesta.
Přehnaně se zahalující muslimky nemusím, není mi sympatické ani náboženství, které nutí ženy se takto oddělovat, schovávat a vymezovat, exaltovaně dávat najevo svoji víru a přehnaně demonstrovat svoji cudnost a příslušnost k ideologii. Pokud jich tady nebudou na plážích miliony a nebudou nás vyhánět, tak co už, jejich věc.
ale na plážích se občas zahalují i jiní, kteří třeba nemohou na přímé slunce, mají zdravotní problémy atd. teď se na koupališti koupal v těch vedrech chlap celej v černém neoprenu. jsem si říkala, jestli taky nedělá nějakou demonstrativní akcičku an podporu muslimských burkin ale spíš nesměl na slunce.
V bazénech je to jiná záležitost, kde pokud nesmí chlapi v plavkových kraťasech, tak by tam neměla mít přístup ani paní v burkinách.
|
| Slída | 
|
(30.8.2016 19:31:49)
tak tak Eilat, mám se sluncem velké problémy a burkini bych i brala, bez kapucy tedy, ale když je to ted takovej problém, už o tom nemůžu uvažovat, budu se holt zahalovat do bavlněných volných hadrů. blbý je, že jak musím hlídkovat u břehu, kvůli dětem, je mi v tom horko a dlouho to schne, když se namočím. takže pořád slíkat, oblíkat ...
|
|
| Alraune |
|
(30.8.2016 20:07:46)
Měla. Například v pravdidlech Aquapalace Čestlice je, že koupací oděv musí být z pružné látky, přiléhavý a nesmí to být prádlo, to burkini splňují, bermudy ne.
|
| Eilatt |
|
(30.8.2016 21:05:44)
To není jisté. pak by tam měl mít přístup i člověk v kraťasech z plavkoviny, což nemá. Podmínkou jsou plavky klasického střihu.
takže by to nejspíš dopadlo klasickým dvojím metrem jako na politicky korektním západě, kde z obav z nařčení z rasismu a xenofobie (což je klasika nejen tady an rodině) se to dovolí muslimce v obr hadru, ale nesmí tam kluk v plavkových kraťasech.
|
| Eilatt |
|
(30.8.2016 21:08:14)
navíc ten vršek burkin přiléhavý zrovna není, je to normální triko, vypadá to jako šaty, jen je z pružného matroše. Pokud už do bazénu pustí někoho v tomhle, tak kraťasové plavky musí projít taky.
|
| Anni&Annika |
|
(30.8.2016 21:19:12)
to je fakt...tyhle vypadaji jak plastenka s nepromokavyma kalhotama...
neumim vkladat obrazky, ale takovyhle podobnych modelu je plna stranka. Ony asi i ty burkini maji vicero podob...
neumim vkladat obrazky..
https://www.bing.com/images/search?q=burkini&view=detailv2&&id=FF5CD1B8D30841F615344398B0DBAAB656E0629D&selectedIndex=66&ccid=6%2bqWdReF&simid=608042502668093859&thid=OIP.Mebea967517851eae86607a606bc31325o0&ajaxhist=0
https://www.bing.com/images/search?q=burkini&view=detailv2&&id=259CB2B298306FAA62FF0175B1E059913E0CFC3A&selectedIndex=30&ccid=UtcgkHKn&simid=608003650391574264&thid=OIP.M52d7209072a728be0298b0f4af5cef43o0&ajaxhist=0
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Valdštejnské slavnostiJičín 
Divadlo v parkuPraha 4 
Ferda mravenecLitoměřice 
Kurátorské provázení v Botanické zahraděPraha 8 
Pohádkový park na SychrověLiberec 
Valdštejnské slavnosti
Divadlo v parku
Ferda mravenec
Kurátorské provázení v Botanické zahradě
Pohádkový park na Sychrově
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)